Вход на сайт
В чем суть Рождества?
14.12.05 13:01
Уже в самом разгаре приготовления Германии к Рождеству, в то время как Россия готовится к Новому году, празднику, который, как говорят историки и церковные служители, многие элементы заимствовал у этого самого христианского Рождества, в силу некоторых причин не ставшего в Росии ярким явлением. Но разве мы что-то таким образом потеряли? Мне кажется, что даже наоборот. В нашей атмосфере Нового года нет никакой тяжести прошлого, никакого навязывания, а только чистое настроение праздника, сотканное из огней, мишуры, запаха ╦лки и предвкушения подарков. Русские образы деда Мороза и Снегурочки не вызывают вопросов. Как одушевленные вечные природные явления, они не нуждаются в объяснении, в отличие от Вайнахтсмана, чьим прообразом является святой Николаус, имя которого четко указывает на присутствие церковной исторической справки. Ведь если спросить
европейских детей о том, что им нравится в праздновании Рождества, то они наверняка перечислят то же самое, что нравится русским детям в праздновании Нового года. А если кто и скажет о христианском значении, то вряд ли это будут его слова, а не родителей или школьных учителей, которых, кстати, я с удовольствием бы спросил: а почему, собственно говоря, весь христианский мир празднует день рождения Иисуса, а не день его осознания своей божественной природы? Не для того ли, чтобы создать дистанцию между человеком и Богом? Не потому ли, что празднуя день его рождения, мы как бы успокаиваем себя тем, что он таким родился, а мы не такие и быть такими не можем? Зато можем совершать все те глупые вещи, к которым
уже так привыкли, что и не представляем себе человечества без войн, политического маразма, культа денег и огромного выбора методов бегства от жизни в таком безобразии. Не потому ли, что праздновать день раскрытия Иисусом своей божественной природы многим было бы неудобно? А именно тем, кто заинтересован в каком либо из царствующих в мире людей идиотизмов. Ведь если бы мы праздновали день Иисусова осознания своей божественной сути, которую несет в себе каждый человек, то это всякий раз напоминало бы нам о нашем скрытом потенциале и провоцировало на мысли о том, кто же мы вс╦-таки есть на самом деле? А разве человека, помнящего о скрытой в себе божественности, можно отправить убивать таких же уникальных и таинственных существ, как и он сам? И
не потому ли церковь празднует день рождения Иисуса, что это один из секретов церковной политики? Ведь если праздновать день просветления Иисуса, то тогда невозможно игнорировать других людей, раскрывших в себе божественность. А нашей планете известны тысячи людей, осознавших то же, что и Иисус. Так зачем зацикливаться на одном?
14.12.05 13:43
в ответ Itsel 14.12.05 13:01
В России Рождество как и пасха , самые главные праздники ...
Новый Год долго при Сталине не праздновался официально..
Потом ввели праздник Нового года включив в него многие элементы Рождества ( в атеистичекой стране рождество праздноваь открыто не было принято )...
Так как вы не довольны названием праздника и , если вы живёте в Германии, то откажитесь от тринадцатой зарплаты( тьфу какое число ) называемой здесь Рождественскими
деньгами
...
Новый Год долго при Сталине не праздновался официально..
Потом ввели праздник Нового года включив в него многие элементы Рождества ( в атеистичекой стране рождество праздноваь открыто не было принято )...
Так как вы не довольны названием праздника и , если вы живёте в Германии, то откажитесь от тринадцатой зарплаты( тьфу какое число ) называемой здесь Рождественскими
14.12.05 15:02
в ответ Itsel 14.12.05 13:01
Светлое Рождество Христово великий праздник того, что Господь сдержал свое слово и послал на землю Спасителя. Однако в Православной Церкви главным праздником являяется все-таки Воскресение Христово, показывающее, что жизнь на земле временное явление и за ней наступает жизнь вечная. Какая благая весть! Было бы печально пожить на земле просто так и умереть и вс╦. Для чего тогда жизнь и какой смысл?
А справляют по разным календарям, что сути не меняет
А справляют по разным календарям, что сути не меняет
14.12.05 16:13
В православном христианстве это даже 3 в одном
отец, сын и дух святой, если я ошибаюсь меня поправят
в ответ Божий одуванчик. 14.12.05 16:04
В ответ на:
Я вот очень плохо разбираюсь во вс╦м этом,стыдно признаться,но дожив до песионного возраста так и не поняла....Иисус и Бог - это что,два разных "человеа"?.....
Я вот очень плохо разбираюсь во вс╦м этом,стыдно признаться,но дожив до песионного возраста так и не поняла....Иисус и Бог - это что,два разных "человеа"?.....
В православном христианстве это даже 3 в одном
Games.Germany.ru: ROSAMAXA is banned.
14.12.05 16:18
ну почему в православном ? Вообще в христианстве !
И что здесь смешного , если вы не можете этого понять , то это не значить , что это не так ...
Вспомним , что наше пространство не одномерное ... Да и плоскости ( в ротличии от плоского мыщления )существуют только теоретически
Пользователя В каталоге На сервере На форумах В магазине В афише
Расширенный поиск пользователей
в ответ ROSAMAXA 14.12.05 16:13
В ответ на:
В православном христианстве это даже 3 в одном отец, сын и дух святой, если я ошибаюсь меня поправят
В православном христианстве это даже 3 в одном отец, сын и дух святой, если я ошибаюсь меня поправят
ну почему в православном ? Вообще в христианстве !
И что здесь смешного , если вы не можете этого понять , то это не значить , что это не так ...
Вспомним , что наше пространство не одномерное ... Да и плоскости ( в ротличии от плоского мыщления )существуют только теоретически
Пользователя В каталоге На сервере На форумах В магазине В афише
Расширенный поиск пользователей
14.12.05 16:35
Я просто вспомнил , что кто-то креститься двумя пальцами-значит кто-то отсуствует.Но в православии я уверен на сч╦т троицы..
Я улыбнулся и улыбнулся по доброму...к чему такая агрессия
в ответ alltaihr 14.12.05 16:18
В ответ на:
ну почему в православном ? Вообще в христианстве !
ну почему в православном ? Вообще в христианстве !
Я просто вспомнил , что кто-то креститься двумя пальцами-значит кто-то отсуствует.Но в православии я уверен на сч╦т троицы..
В ответ на:
И что здесь смешного , если вы не можете этого понять , то это не значить , что это не так ...
И что здесь смешного , если вы не можете этого понять , то это не значить , что это не так ...
Я улыбнулся и улыбнулся по доброму...к чему такая агрессия
Games.Germany.ru: ROSAMAXA is banned.
14.12.05 16:37
Я не уверен, но возможно из-за политических реалий?
в ответ Божий одуванчик. 14.12.05 16:32
В ответ на:
Бог и Аллах - это два разных человека.Это я хорошо усвоила.,но.... ещ╦ больше запуталась.Какждый для себя выбрал своего Бога,который ему как бы удобней...как это может быть?
Бог и Аллах - это два разных человека.Это я хорошо усвоила.,но.... ещ╦ больше запуталась.Какждый для себя выбрал своего Бога,который ему как бы удобней...как это может быть?
Я не уверен, но возможно из-за политических реалий?
Games.Germany.ru: ROSAMAXA is banned.
14.12.05 16:43
c каких пор господь рабам своим обещает чегото?
Кого спасли? я чтото не заметил...
в ответ karabass 14.12.05 15:02
В ответ на:
что Господь сдержал свое слово и послал на землю Спасителя.
что Господь сдержал свое слово и послал на землю Спасителя.
c каких пор господь рабам своим обещает чегото?
Кого спасли? я чтото не заметил...
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
14.12.05 16:47
Если вы гдето чтото усслышали или вам почудилось, то это уж точно никак не значит что это так .
в ответ alltaihr 14.12.05 16:18
В ответ на:
если вы не можете этого понять , то это не значить , что это не так ...
если вы не можете этого понять , то это не значить , что это не так ...
Если вы гдето чтото усслышали или вам почудилось, то это уж точно никак не значит что это так .
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
14.12.05 16:51
Почти 2000 лет назад его распяли... так что сейчас существовать он никак не может, даже если и распятие пережил.
в ответ karabass 14.12.05 15:04
В ответ на:
Может Вы и в существовании самого Иисуса сомневаетесь?
Может Вы и в существовании самого Иисуса сомневаетесь?
Почти 2000 лет назад его распяли... так что сейчас существовать он никак не может, даже если и распятие пережил.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
14.12.05 20:20
Первые христиане делали начертание Креста на лбу,груди и плечах одним перстом.На Втором Вселенском Соборе митрополит Мелентий показал силу Креста,сложив три перста.И мы с древности крестимся тремя перстами,во Имя Святой Троицы,прижимая два пальца к ладони в знак того,что Иисус Христос имеет два естества-божеское и человеческое.
в ответ ROSAMAXA 14.12.05 16:35
В ответ на:
Я просто вспомнил , что кто-то креститься двумя пальцами-значит кто-то отсуствует.Но в православии я уверен на сч╦т троицы
Я просто вспомнил , что кто-то креститься двумя пальцами-значит кто-то отсуствует.Но в православии я уверен на сч╦т троицы
Первые христиане делали начертание Креста на лбу,груди и плечах одним перстом.На Втором Вселенском Соборе митрополит Мелентий показал силу Креста,сложив три перста.И мы с древности крестимся тремя перстами,во Имя Святой Троицы,прижимая два пальца к ладони в знак того,что Иисус Христос имеет два естества-божеское и человеческое.
14.12.05 20:32
В Апостольских постановлениях(памятнике истории христианской Церкви,относящемся к первым векам ее бытия) заповедуется праздновать Рождество Христово 25 декабря(по старому стилю).
В Церквах Восточных(к примеру,Александрийской и Кипрской) он отмечался вместе с праздником Крещения Господня 6 января(старого стиля) под общим именованием Богоявления.Основанием такого совмещения послужило не историческое соответствие праздника дате самого события-день Рождества Христова и для всей Древней Церкви оставался неизвестен,а церковное предание,что Господь родился в тот же день,в который родился Адам,т.е в шестой от создания мира.Поэтому Адам новый-Христос должен родиться тогда же.На установление праздника Рождества Христова 25 декабря(старого стиля) имело влияние языческое празднование 25 декабря как дня "поворота солнца с зимы на лето" или "дня рождения нового солнца,снова к земле обращающегося".Поэтому Церковь и противопоставила языческому празднику "дня неподемимого солнца" день Рождества Иисуса Христа,Который называется Солнцем правды(Мал.4,2).
в ответ ilono4ka 14.12.05 14:08
В ответ на:
а самое главное- что в библии не стоит дта его рождения.
люди сами насчитали и вс╦ выдумали
а самое главное- что в библии не стоит дта его рождения.
люди сами насчитали и вс╦ выдумали
В Апостольских постановлениях(памятнике истории христианской Церкви,относящемся к первым векам ее бытия) заповедуется праздновать Рождество Христово 25 декабря(по старому стилю).
В Церквах Восточных(к примеру,Александрийской и Кипрской) он отмечался вместе с праздником Крещения Господня 6 января(старого стиля) под общим именованием Богоявления.Основанием такого совмещения послужило не историческое соответствие праздника дате самого события-день Рождества Христова и для всей Древней Церкви оставался неизвестен,а церковное предание,что Господь родился в тот же день,в который родился Адам,т.е в шестой от создания мира.Поэтому Адам новый-Христос должен родиться тогда же.На установление праздника Рождества Христова 25 декабря(старого стиля) имело влияние языческое празднование 25 декабря как дня "поворота солнца с зимы на лето" или "дня рождения нового солнца,снова к земле обращающегося".Поэтому Церковь и противопоставила языческому празднику "дня неподемимого солнца" день Рождества Иисуса Христа,Который называется Солнцем правды(Мал.4,2).
14.12.05 20:37
Вы не могли бы вот с этого места поподробней?Что Вы имеете ввиду?
в ответ Itsel 14.12.05 13:01
В ответ на:
Ведь если праздновать день просветления Иисуса, то тогда невозможно игнорировать других людей, раскрывших в себе божественность. А нашей планете известны тысячи людей, осознавших то же, что и Иисус. Так зачем зацикливаться на одном?
Ведь если праздновать день просветления Иисуса, то тогда невозможно игнорировать других людей, раскрывших в себе божественность. А нашей планете известны тысячи людей, осознавших то же, что и Иисус. Так зачем зацикливаться на одном?
Вы не могли бы вот с этого места поподробней?Что Вы имеете ввиду?
14.12.05 21:26
Господь (Быт 2:4, Исх 3:4-16 и др.) ≈ одно из имен Божиих, по еврейски выражается словом Иегова, а у LXX большею частию словом Κύριος и везде означает истинного Бога. Известно, что Евреи издавна считали столь священным и таинственным имя Иеговы, что страшились произносить оное и употребляли в своих книгах вместо Иегова слово: Адонаи, т.е. Владыка, Господь. По сказаниям Иудейским, это имя употребляли только священники и первосвященники в храме, но со смертью Симона Праведного ( 292 г. до Р.Х.) и в храме оно заменилось уже словом: Адонаи. Как бы то ни было, но у LXX (около 271 г. до Р.Х.) вместо Иегова постоянно уже стоит Κύριος ≈ Господь. Введенное таким образом почти за 300 лет до Р.Х., оно затем освящено постоянным употреблением в Н.З. и самим Господом и апостолами, как собственное имя Божие, принадлежащее Ему, как истинному Богу. (см. Бог).
Бог ≈ Творец неба и земли и Промыслитель вселенной (Быт 1:1, Ин 1:1) имеет в Свящ. Писании различные наименования; таковы в особенности следующие: Иегова (Я есмь Сущий; Исх 3:14) Существо самобытное, независимое, неизменяемое, безусловное, вечное (От 1:8). см. Иегова. Евр Елоаг и множественное Елогим означает достопокланяемого Бога неба и земли, всего видимого и невидимого. Множественное Елогим выражает величие и превосходство существа Божия. Означенные слова употребляются нередко в Свящ. Писании в сказании о мнимых и ложных божествах, даже и об идолах, которые не суть боги (Исх 12:12, Исх 32:1, 4, 2Пар 13:9), и о царях земных (Пс 8:1), но преимущественно употребляются о Едином истинном Боге (Быт 1:1, 5:22, 6:9 и др.). Всемогущий (Быт 17:1, 28:3, Исх 6:3). Господь (Евр Адонаи; Суд 13:8). Всевышний (Быт 14:18, Пс 7:18).
В Свящ. Писании Богу везде усвояются высшие духовные совершенства, как-то: вечность, независимость, самобытность, неизменяемость, вездеприсуствие, всеведение, премудрость, правосудие, благость, любвеобильность, святость и истина, творчество и всемогущество, беспредельное величие и слава. Если Свящ. Писание и усвояет иногда Богу телесные члены, свойства и действия человеческие, то в этом оно применяется к обыкновенному языку человеческому, но понимать сие должно высшим и духовным образом: так например руки означают всемогущество, очи и уши всеведение, ноги вездесущие и т.д. Бог Един по существу, но троичен в Лицах: Бог Отец, Бог Сын и Бог Дух Святый ≈ Троица единосущная и нераздельная (Мф 28:19). Всем трем Лицам Пресвятой Троицы в Свящ. Писании приписываются одинаковые Божеские свойства и действия, хотя Они существенно различаются между Собою личными свойствами так: Бог Отец не рождается и не исходит от другого Лица Св. Троицы, Бог Сын предвечно рождается от Отца, Бог Дух исходит от Отца. Бог есть, Бог промышляет, Бог царствует, Бог будет судить. Бога должно любить, восхвалять, уповать на Него, повиноваться Ему. Главнейшая обязанность каждого из нас ≈ жить для Бога подобно тому, как мы живем Им. Атеизм есть неестественная чудовищность, пантеизм есть философская, антихристианская тонкость, совершенно противоположная атеизму. Говорить, что все есть Бог, в сущности значит вовсе отвергать Бытие Божие.
Слова бог и боги часто употребляются для означения служения, силы и превосходства того или другого сотворенного существа, как например ангелов (Пс 96:7), начальств (Исх 22:28) и т.п.
Архимандрит Никифор
Библейская энциклопедия
в ответ Божий одуванчик. 14.12.05 16:29
В ответ на:
а когда мы говорим : - О,Господи" -,мы кого имеем в виду
а когда мы говорим : - О,Господи" -,мы кого имеем в виду
Господь (Быт 2:4, Исх 3:4-16 и др.) ≈ одно из имен Божиих, по еврейски выражается словом Иегова, а у LXX большею частию словом Κύριος и везде означает истинного Бога. Известно, что Евреи издавна считали столь священным и таинственным имя Иеговы, что страшились произносить оное и употребляли в своих книгах вместо Иегова слово: Адонаи, т.е. Владыка, Господь. По сказаниям Иудейским, это имя употребляли только священники и первосвященники в храме, но со смертью Симона Праведного ( 292 г. до Р.Х.) и в храме оно заменилось уже словом: Адонаи. Как бы то ни было, но у LXX (около 271 г. до Р.Х.) вместо Иегова постоянно уже стоит Κύριος ≈ Господь. Введенное таким образом почти за 300 лет до Р.Х., оно затем освящено постоянным употреблением в Н.З. и самим Господом и апостолами, как собственное имя Божие, принадлежащее Ему, как истинному Богу. (см. Бог).
Бог ≈ Творец неба и земли и Промыслитель вселенной (Быт 1:1, Ин 1:1) имеет в Свящ. Писании различные наименования; таковы в особенности следующие: Иегова (Я есмь Сущий; Исх 3:14) Существо самобытное, независимое, неизменяемое, безусловное, вечное (От 1:8). см. Иегова. Евр Елоаг и множественное Елогим означает достопокланяемого Бога неба и земли, всего видимого и невидимого. Множественное Елогим выражает величие и превосходство существа Божия. Означенные слова употребляются нередко в Свящ. Писании в сказании о мнимых и ложных божествах, даже и об идолах, которые не суть боги (Исх 12:12, Исх 32:1, 4, 2Пар 13:9), и о царях земных (Пс 8:1), но преимущественно употребляются о Едином истинном Боге (Быт 1:1, 5:22, 6:9 и др.). Всемогущий (Быт 17:1, 28:3, Исх 6:3). Господь (Евр Адонаи; Суд 13:8). Всевышний (Быт 14:18, Пс 7:18).
В Свящ. Писании Богу везде усвояются высшие духовные совершенства, как-то: вечность, независимость, самобытность, неизменяемость, вездеприсуствие, всеведение, премудрость, правосудие, благость, любвеобильность, святость и истина, творчество и всемогущество, беспредельное величие и слава. Если Свящ. Писание и усвояет иногда Богу телесные члены, свойства и действия человеческие, то в этом оно применяется к обыкновенному языку человеческому, но понимать сие должно высшим и духовным образом: так например руки означают всемогущество, очи и уши всеведение, ноги вездесущие и т.д. Бог Един по существу, но троичен в Лицах: Бог Отец, Бог Сын и Бог Дух Святый ≈ Троица единосущная и нераздельная (Мф 28:19). Всем трем Лицам Пресвятой Троицы в Свящ. Писании приписываются одинаковые Божеские свойства и действия, хотя Они существенно различаются между Собою личными свойствами так: Бог Отец не рождается и не исходит от другого Лица Св. Троицы, Бог Сын предвечно рождается от Отца, Бог Дух исходит от Отца. Бог есть, Бог промышляет, Бог царствует, Бог будет судить. Бога должно любить, восхвалять, уповать на Него, повиноваться Ему. Главнейшая обязанность каждого из нас ≈ жить для Бога подобно тому, как мы живем Им. Атеизм есть неестественная чудовищность, пантеизм есть философская, антихристианская тонкость, совершенно противоположная атеизму. Говорить, что все есть Бог, в сущности значит вовсе отвергать Бытие Божие.
Слова бог и боги часто употребляются для означения служения, силы и превосходства того или другого сотворенного существа, как например ангелов (Пс 96:7), начальств (Исх 22:28) и т.п.
Архимандрит Никифор
Библейская энциклопедия
15.12.05 00:47
в ответ Лена,питерская 14.12.05 21:26
"В Свящ. Писании Богу везде усвояются высшие духовные совершенства, как-то: вечность, независимость, самобытность, неизменяемость, вездеприсуствие, всеведение, премудрость, правосудие, благость, любвеобильность, святость и истина, творчество и всемогущество, беспредельное величие и слава."
*************************************************************************************
Так кого же, произнося ГОСПОДИ, надо иметь в виду?, так и не понятно. Если прочитать Библию, то не обладает он этими качествами да и не приписывает он их себе - и забывает о своём народе, и не видит как змей соблазняет Еву и ,даже, о Ное забыл. И что значит забыл, для вездесущего - не понятно. Но последние два качества?,- это же надо додуматься!
*************************************************************************************
Так кого же, произнося ГОСПОДИ, надо иметь в виду?, так и не понятно. Если прочитать Библию, то не обладает он этими качествами да и не приписывает он их себе - и забывает о своём народе, и не видит как змей соблазняет Еву и ,даже, о Ное забыл. И что значит забыл, для вездесущего - не понятно. Но последние два качества?,- это же надо додуматься!
15.12.05 01:50
Самое главное, что Пасха каждый год празднуется в разное время.
Получается день смерти каждый год меняется.
в ответ ilono4ka 14.12.05 14:08
В ответ на:
выдумка людей!
выходит, что иисус родился во всех странах по разному!
вот где собака зарыта!
а самое главное- что в библии не стоит дта его рождения.
люди сами насчитали и всё выдумали.
выдумка людей!
выходит, что иисус родился во всех странах по разному!
вот где собака зарыта!
а самое главное- что в библии не стоит дта его рождения.
люди сами насчитали и всё выдумали.
Самое главное, что Пасха каждый год празднуется в разное время.
Получается день смерти каждый год меняется.
15.12.05 10:06
В ветхозаветные времена празднование Пасхи было установлено в память исхода богоизбранного народа из Египта.Само слово Пасха(от древнееврейского "песах"-"проходить мимо") напоминает о том,что ангел,поражавший смертью всех первенцев египетских семей,проходил мимо домов иудейских.
Новозаветная Пасха есть Сам Христос,страдавший за нас на Кресте и воскресший.Поэтому для христиан Пасха-восхождение от земли к небу.От смерти к вечной блаженной жизни.Праздник Воскресения Христова-древнейший из всех христианских праздников.Он возник с самого времени Воскресения Господа Иисуса Христа.
В то же время в первые века бытия Церкви существовали две традиции празднования Пасхи.Церкви Малой Азии(т.е. находившиеся на территории современной Турции) праздновали ее вместе с иудеями,т.е. в четырнадцатый день месяца нисан.Однако остальные церковные общины,в том числе и римские христиане,торжествовали Пасху в первый воскресный день после весеннего равноденствия и полнолуния,после Пасхи иудейской.Первый Вселенский Собор Церкви,состоявшийся в 325 г. прекратил разногласия и счел более правильной последнюю традицию,которой мы следуем и поныне.
в ответ Nastja0 15.12.05 01:50
В ответ на:
Самое главное, что Пасха каждый год празднуется в разное время.
Получается день смерти каждый год меняется.
Самое главное, что Пасха каждый год празднуется в разное время.
Получается день смерти каждый год меняется.
В ветхозаветные времена празднование Пасхи было установлено в память исхода богоизбранного народа из Египта.Само слово Пасха(от древнееврейского "песах"-"проходить мимо") напоминает о том,что ангел,поражавший смертью всех первенцев египетских семей,проходил мимо домов иудейских.
Новозаветная Пасха есть Сам Христос,страдавший за нас на Кресте и воскресший.Поэтому для христиан Пасха-восхождение от земли к небу.От смерти к вечной блаженной жизни.Праздник Воскресения Христова-древнейший из всех христианских праздников.Он возник с самого времени Воскресения Господа Иисуса Христа.
В то же время в первые века бытия Церкви существовали две традиции празднования Пасхи.Церкви Малой Азии(т.е. находившиеся на территории современной Турции) праздновали ее вместе с иудеями,т.е. в четырнадцатый день месяца нисан.Однако остальные церковные общины,в том числе и римские христиане,торжествовали Пасху в первый воскресный день после весеннего равноденствия и полнолуния,после Пасхи иудейской.Первый Вселенский Собор Церкви,состоявшийся в 325 г. прекратил разногласия и счел более правильной последнюю традицию,которой мы следуем и поныне.
15.12.05 10:11
в ответ Лена,питерская 14.12.05 20:37
Лене Питерской: Есть очень много людей, осознавших свою божественную природу, имена которых вы точно слышали, а о некоторых и понятия не имеете. Взять хотя бы Мухамеда и Будду. Каждый из них учил людей, исходя из их менталитета, образа жизни и т.д. Суть учения каждого из них одна, а обычаи, обряды и т.д. каждая церковь свои придумывает, получается, что и отличие религий больше внешнее, чем внутреннее. А что важнее? Сколько раз ты причастился или что не дал, к примеру, человеку с голоду умереть?
15.12.05 10:17
в ответ karabass 14.12.05 15:04
В существовании Иисуса я не сомневаюсь, так же как и в том, что каждый человек, суть Иисус Христос, каждый из нас имеет человеческую и божественную природу, просто одни это осознают, а другие нет, им легче "РАБАМИ" божьими быть. Только вот любовь и рабство не совместимы.
15.12.05 10:24
Почему же Бог,спрашиваете Вы,если Он всемогущ,не сделает так,чтобы на земле не было зла?Почему не заставит людей быть добрыми,жить в мире и любви?Я правильно поняла ход Вашей мысли?
Представьте себе,что Вы гипнотизер и хотите,чтобы Ваши дети слушались и любили Вас.Для этого Вы приводите их в сомнамбулическое состояние,в котором они не способны ни к какому разумному выбору,и приказываете:"Сидите здесь,пока я не вернусь", "Ешьте" итд.Дети как во сне повинуются Вам:бесчувственные руки обвиваются вокруг Вашей шеи,немые губы прижимаются к Вашему лицу..Понравилось бы Вам такое послушание,порадовала бы Вас такая любовь?Сомневаюсь.Вам бы хотелось бы,чтобы дети по своей воле слушались и почитали Вас.Желая им добра,мы все же хотим,чтобы у наших детей была свобода выбора.Вот таких детей желает иметь и Бог.Он дал нам,созданию Своему,свободную волю,чтобы мы сами выбирали между добром и злом...
в ответ hamelner 15.12.05 00:47
В ответ на:
и забывает о сво╦м народе
и забывает о сво╦м народе
Почему же Бог,спрашиваете Вы,если Он всемогущ,не сделает так,чтобы на земле не было зла?Почему не заставит людей быть добрыми,жить в мире и любви?Я правильно поняла ход Вашей мысли?
Представьте себе,что Вы гипнотизер и хотите,чтобы Ваши дети слушались и любили Вас.Для этого Вы приводите их в сомнамбулическое состояние,в котором они не способны ни к какому разумному выбору,и приказываете:"Сидите здесь,пока я не вернусь", "Ешьте" итд.Дети как во сне повинуются Вам:бесчувственные руки обвиваются вокруг Вашей шеи,немые губы прижимаются к Вашему лицу..Понравилось бы Вам такое послушание,порадовала бы Вас такая любовь?Сомневаюсь.Вам бы хотелось бы,чтобы дети по своей воле слушались и почитали Вас.Желая им добра,мы все же хотим,чтобы у наших детей была свобода выбора.Вот таких детей желает иметь и Бог.Он дал нам,созданию Своему,свободную волю,чтобы мы сами выбирали между добром и злом...
15.12.05 10:54
А мне по душе Эклезиаст, иногда перечитываю
Зачем его ждать? Конец света наступает каждый раз когда очередной человек уходит в небытие, разве это не конец света для него?
в ответ Плюшкин. 15.12.05 10:29
В ответ на:
Особенно меня занимает откровение Иоанна.
Особенно меня занимает откровение Иоанна.
А мне по душе Эклезиаст, иногда перечитываю
В ответ на:
...откровение Иоанна...Очень напоминает настоящее время.
...откровение Иоанна...Очень напоминает настоящее время.
Зачем его ждать? Конец света наступает каждый раз когда очередной человек уходит в небытие, разве это не конец света для него?
Games.Germany.ru: ROSAMAXA is banned.
15.12.05 11:07
Откровение(6,4)
Я думаю,что мы уже намного дальше...
Мир может быть понимаем и как мир внутренний,спокойствие совести,и как мир внешний,состоящих в мирных отношениях между собою людей.Судя по тому,что последствием этого отнятия мира должна быть взаимная вражда между людьми,доходящая до убийств,нужно заключить,что по действию всадника на рыжем коне на земле не будет ни того ни другого мира.Мир совести,внутреннего спокойствия будет нарушен тем,что у людей не станет уверенности своих религиозных убеждений.Не станет вместе с этим и спокойствия внешнего,которое будет уничтожено возникшею враждою против тех,кто будет виновником нарушения внутреннего мира,внутренней,хотя бы и ложной,самоудовлетворенности.Все это было на земле с началом рассвета христианства.
Таким образом,рыжий конь и его всадник с большим мечем обозначают обнаружение злобы и вражды,которые везде и всегда сопровождают(сопровождали) на первых порах распространение христианства.Это есть необходимый очистительный огонь,о котором говорил Спаситель:" Огонь я пришел низвести на землю,и как желал бы,чтобы он уже разгорелся"(Лук.12,49).
Большинство новейших толкователей понимают образ рыжего коня как общий символ войны.Смотрят на нее как на необходимое условие для достижения цели всадника на белом коне.
Другие же ,отделяя эти явления одно от другого,хотят видеть в рыжем коне те военные движения,которые будут происходить в конце мировой истории,как признаки приближения этого конца.
Но видеть в символе рыжего коня предуказания на события последнего времени и сближать их с речью Спасителя в Лук.21,12 и МФ.24,6,пользуясь лишь внешним сходством выражений,нет никаких оснований.Указания на войны последнего времени,которые скорее всего имел ввиду Спаситель,Апокалипсис сообщает нам намного позже.
в ответ Плюшкин. 15.12.05 10:40
В ответ на:
Например в откровении говорится: ╚И вышел другой конь, рыжий; и сидящему на нем дано взять мир с земли, и чтобы убивали друг друга; и дан ему большой меч╩. Разве не это сейчас кругом происходит? Это только один пример.
Например в откровении говорится: ╚И вышел другой конь, рыжий; и сидящему на нем дано взять мир с земли, и чтобы убивали друг друга; и дан ему большой меч╩. Разве не это сейчас кругом происходит? Это только один пример.
Откровение(6,4)
Я думаю,что мы уже намного дальше...
Мир может быть понимаем и как мир внутренний,спокойствие совести,и как мир внешний,состоящих в мирных отношениях между собою людей.Судя по тому,что последствием этого отнятия мира должна быть взаимная вражда между людьми,доходящая до убийств,нужно заключить,что по действию всадника на рыжем коне на земле не будет ни того ни другого мира.Мир совести,внутреннего спокойствия будет нарушен тем,что у людей не станет уверенности своих религиозных убеждений.Не станет вместе с этим и спокойствия внешнего,которое будет уничтожено возникшею враждою против тех,кто будет виновником нарушения внутреннего мира,внутренней,хотя бы и ложной,самоудовлетворенности.Все это было на земле с началом рассвета христианства.
Таким образом,рыжий конь и его всадник с большим мечем обозначают обнаружение злобы и вражды,которые везде и всегда сопровождают(сопровождали) на первых порах распространение христианства.Это есть необходимый очистительный огонь,о котором говорил Спаситель:" Огонь я пришел низвести на землю,и как желал бы,чтобы он уже разгорелся"(Лук.12,49).
Большинство новейших толкователей понимают образ рыжего коня как общий символ войны.Смотрят на нее как на необходимое условие для достижения цели всадника на белом коне.
Другие же ,отделяя эти явления одно от другого,хотят видеть в рыжем коне те военные движения,которые будут происходить в конце мировой истории,как признаки приближения этого конца.
Но видеть в символе рыжего коня предуказания на события последнего времени и сближать их с речью Спасителя в Лук.21,12 и МФ.24,6,пользуясь лишь внешним сходством выражений,нет никаких оснований.Указания на войны последнего времени,которые скорее всего имел ввиду Спаситель,Апокалипсис сообщает нам намного позже.
15.12.05 11:31
в ответ Лена,питерская 15.12.05 10:24
"Почему же Бог,спрашиваете Вы,если Он всемогущ,не сделает так,чтобы на земле не было зла?Почему не заставит людей быть добрыми,жить в мире и любви?Я правильно поняла ход Вашей мысли?"
************************************************************************************
Нет, я не это имел в виду, в данном случае он лучше знает, что ему делать. Как говорится: "пути Господни не исповедимы." Я миел в виду его простую, человеческую забывчивость; забыл о Ное -
" И вспомнил Б-г Ноаха и всех зверей, и весь скот, что с ним в ковчеге; и навел Б-г ветер на землю, и унялась вода."; обещал Аврааму. что от него пойдёт потомство и много лет не выполнял обещание и заставлял Авраама напоминать об этом многократно; забыл свой народ, когда тот мучался в Египте:
"И стенали сыны Исраэйлевы от работы, и вопияли, и вопль их от работы восшел к Б-гу. (24) И услышал Б-г стенание их, и вспомнил Б-г завет свой с Авраамом, Ицхаком и Яаковом. (25) И увидел Б-г сынов Исраэйлевых, и призрел их Б-г." Причом об этом Господь сам расскзывает - я привёл его слова продитованные Моисею.
************************************************************************************
Нет, я не это имел в виду, в данном случае он лучше знает, что ему делать. Как говорится: "пути Господни не исповедимы." Я миел в виду его простую, человеческую забывчивость; забыл о Ное -
" И вспомнил Б-г Ноаха и всех зверей, и весь скот, что с ним в ковчеге; и навел Б-г ветер на землю, и унялась вода."; обещал Аврааму. что от него пойдёт потомство и много лет не выполнял обещание и заставлял Авраама напоминать об этом многократно; забыл свой народ, когда тот мучался в Египте:
"И стенали сыны Исраэйлевы от работы, и вопияли, и вопль их от работы восшел к Б-гу. (24) И услышал Б-г стенание их, и вспомнил Б-г завет свой с Авраамом, Ицхаком и Яаковом. (25) И увидел Б-г сынов Исраэйлевых, и призрел их Б-г." Причом об этом Господь сам расскзывает - я привёл его слова продитованные Моисею.
15.12.05 11:43
Понимаю,что вы имеете ввиду.Но позволю себе поправить.В христианском понимании после смерти не наступает в буквальном смысле конец света.Вот после Страшного суда кто-то увидит свет,а кто-то и конец света.....
в ответ ROSAMAXA 15.12.05 10:54
В ответ на:
разве это не конец света для него?
разве это не конец света для него?
Понимаю,что вы имеете ввиду.Но позволю себе поправить.В христианском понимании после смерти не наступает в буквальном смысле конец света.Вот после Страшного суда кто-то увидит свет,а кто-то и конец света.....
15.12.05 11:51
в ответ Плюшкин. 15.12.05 10:40
"Например в откровении говорится: ╚И вышел другой конь, рыжий; и сидящему на нем дано взять мир с земли, и чтобы убивали друг друга; и дан ему большой меч╩. Разве не это сейчас кругом происходит? Это только один пример."
************************************************************************************
И ветхий и новый завет, если они исходят от бога, написаны для обычных людей и понимать нужно всё буквально, а иначе, сколько людей столько и ассоциаций, столько и толкований, а слушать професионалов от религии несерьёзно - это их хлеб и они не могут быть искренными - церковь это инфраструктура и она живёт по своим законам и с богом контакта не имеет.
************************************************************************************
И ветхий и новый завет, если они исходят от бога, написаны для обычных людей и понимать нужно всё буквально, а иначе, сколько людей столько и ассоциаций, столько и толкований, а слушать професионалов от религии несерьёзно - это их хлеб и они не могут быть искренными - церковь это инфраструктура и она живёт по своим законам и с богом контакта не имеет.
15.12.05 11:56
Я Вам все таки настоятельно рекомендую почитать Писание.Уверяю Вас,вы много интересного для себя откроете
Ну а если вы атеист,то оставайтесь атеистом и не насилуйте себя чтением подобных веток
в ответ hamelner 15.12.05 11:51
В ответ на:
И ветхий и новый завет, если они исходят от бога, написаны для обычных людей и понимать нужно вс╦ буквально, а иначе, сколько людей столько и ассоциаций, столько и толкований, а слушать професионалов от религии несерь╦зно - это их хлеб и они не могут быть искренными - церковь это инфраструктура и она жив╦т по своим законам и с богом контакта не имеет.
И ветхий и новый завет, если они исходят от бога, написаны для обычных людей и понимать нужно вс╦ буквально, а иначе, сколько людей столько и ассоциаций, столько и толкований, а слушать професионалов от религии несерь╦зно - это их хлеб и они не могут быть искренными - церковь это инфраструктура и она жив╦т по своим законам и с богом контакта не имеет.
Я Вам все таки настоятельно рекомендую почитать Писание.Уверяю Вас,вы много интересного для себя откроете
Ну а если вы атеист,то оставайтесь атеистом и не насилуйте себя чтением подобных веток
15.12.05 12:09
в ответ Лена,питерская 15.12.05 11:45
"библейское "вспомнил" не стоит понимать как антоним "забыл"."
********************************************************
Чтобы вспомнить нужно сначала забыть. Библейского языка нет и быть не может - Библия написана для людей и, естественно, человеческим языком, иначе она не имеет смысла. Если для понимания её требуются переводчики, то значит они её и писали исходя из своих целей,- а это, власть и деньги, пастырь и паства. И не как иначе.( это моё видение)
********************************************************
Чтобы вспомнить нужно сначала забыть. Библейского языка нет и быть не может - Библия написана для людей и, естественно, человеческим языком, иначе она не имеет смысла. Если для понимания её требуются переводчики, то значит они её и писали исходя из своих целей,- а это, власть и деньги, пастырь и паства. И не как иначе.( это моё видение)
15.12.05 12:16
Я не стану Вас переубеждать в обратном.Хотя придерживаюсь совсем другого взгляда.Желаю Вам всего самого хорошего,доброго.Было приятно иметь Вас собеседником.
В ответ на:
а это, власть и деньги, пастырь и паства. И не как иначе
а это, власть и деньги, пастырь и паства. И не как иначе
Я не стану Вас переубеждать в обратном.Хотя придерживаюсь совсем другого взгляда.Желаю Вам всего самого хорошего,доброго.Было приятно иметь Вас собеседником.
15.12.05 12:19
в ответ Лена,питерская 15.12.05 11:56
"Ну а если вы атеист,то оставайтесь атеистом и не насилуйте себя чтением подобных веток"
*********************************************************************************
Я просто человек и читаю то что мне интересно - это же не закрытая ветка, да и называется "В чем суть Рождества?", а это, в христианских станах, не только религиозный праздник. Если Вы считаете меня не правым, опровергните или игнорируйте.
*********************************************************************************
Я просто человек и читаю то что мне интересно - это же не закрытая ветка, да и называется "В чем суть Рождества?", а это, в христианских станах, не только религиозный праздник. Если Вы считаете меня не правым, опровергните или игнорируйте.
15.12.05 12:29
Простите меня,пожалуйста,я вовсе не хотела Вас "выставить" из этой ветки.Я.увы,не Богослов и не теолог,не на все Ваши "аргументы" смогла найти подходящий ответ.
Когда буду располагать большим ресурсом времени,то обязательно попробую найти ответы..
в ответ hamelner 15.12.05 12:19
В ответ на:
Я просто человек и читаю то что мне интересно - это же не закрытая ветка, да и называется "В чем суть Рождества?", а это, в христианских станах, не только религиозный праздник. Если Вы считаете меня не правым, опровергните или игнорируйте.
Я просто человек и читаю то что мне интересно - это же не закрытая ветка, да и называется "В чем суть Рождества?", а это, в христианских станах, не только религиозный праздник. Если Вы считаете меня не правым, опровергните или игнорируйте.
Простите меня,пожалуйста,я вовсе не хотела Вас "выставить" из этой ветки.Я.увы,не Богослов и не теолог,не на все Ваши "аргументы" смогла найти подходящий ответ.
Когда буду располагать большим ресурсом времени,то обязательно попробую найти ответы..
15.12.05 12:32
Ответ изящен
Но не мудрено запутаться основательно разлаживая свечку на составные части
Оно ведь будет и не 3 и не 10 ....и не 100 , а что там может быть ещ╦ о ч╦м мы и не догадываемся (нет полных знаний о предмете) 
в ответ karabass 15.12.05 11:39
В ответ на:
Вот горящая свеча: она и свеча сама по себе и свет и тепло(1+2+3) и нет одного без другого...
Вот горящая свеча: она и свеча сама по себе и свет и тепло(1+2+3) и нет одного без другого...
Ответ изящен
Но не мудрено запутаться основательно разлаживая свечку на составные части
Games.Germany.ru: ROSAMAXA is banned.
15.12.05 12:56
в ответ hamelner 15.12.05 12:23
И ветхий и новый завет, если они исходят от бога, написаны для обычных людей и понимать нужно вс╦ буквально, а иначе, сколько людей столько и ассоциаций, столько и толкований, а слушать професионалов от религии несерь╦зно - это их хлеб и они не могут быть искренными - церковь это инфраструктура и она жив╦т по своим законам и с богом контакта не имеет.
Со второй частью предложения согласен, по поводу церкви. А про буквальность понимания - не совсем. Если в Библии написано к примеру, что Бог знает даже сколько у тебя волос на голове, не думаете же вы, что у него там реестр с записями количества волос на голове у каждого человека.Это означает только, что нам скрывать от него нечего и незачем. А богословов слушать тоже не надо, каждому дана свободная воля и способность мыслить, вот и мыслите САМИ. Можно поспорить, в споре, говорят, рождается истина, но не навязывайте своего мнения другим, оно может быть ошибочным. А если люди вас послушают и пойдут за вами и заблудятся? Кто будет виноват? Будьте сами ответсвенны за свою жизнь.
Со второй частью предложения согласен, по поводу церкви. А про буквальность понимания - не совсем. Если в Библии написано к примеру, что Бог знает даже сколько у тебя волос на голове, не думаете же вы, что у него там реестр с записями количества волос на голове у каждого человека.Это означает только, что нам скрывать от него нечего и незачем. А богословов слушать тоже не надо, каждому дана свободная воля и способность мыслить, вот и мыслите САМИ. Можно поспорить, в споре, говорят, рождается истина, но не навязывайте своего мнения другим, оно может быть ошибочным. А если люди вас послушают и пойдут за вами и заблудятся? Кто будет виноват? Будьте сами ответсвенны за свою жизнь.
15.12.05 13:16
А я так не думаю.
Если это мнение современных теологов, то я его конечно уважаю, но с ним не согласен. Вернее согласен только в том что рыжий конь это полная абстракция которая с действительностью не имеет ничего общего и эта деталь не представляет никакого интереса. То же самое можно сказать и о самом всаднике. По-моему просто указывается на то что наступят такие времена когда весь мир постепенно перейдет в состояние войны и это состояние будет с тех пор для мира стабильным. Это жуткое состояние и по-моему именно теперь мы все к нему постепенно подходим. Это та часть из откровения которая кажется мне на сегодняшний день наиболее актуальной.
Я придерживаюсь именно такого толкования.
Если вы имеете ввиду заключительную часть откровения где описывается решающая битва вселенских сил добра и зла которая должна состояться в месте именуемом Армегедон, то я тоже думаю что эти события должны произойти с нами намного позже.
в ответ Лена,питерская 15.12.05 11:07
В ответ на:
Я думаю,что мы уже намного дальше...
Я думаю,что мы уже намного дальше...
А я так не думаю.
В ответ на:
Мир может быть понимаем и как мир внутренний,спокойствие совести,и как мир внешний,состоящих в мирных отношениях между собою людей.Судя по тому,что последствием этого отнятия мира должна быть взаимная вражда между людьми,доходящая до убийств,нужно заключить,что по действию всадника на рыжем коне на земле не будет ни того ни другого мира.Мир совести,внутреннего спокойствия будет нарушен тем,что у людей не станет уверенности своих религиозных убеждений.Не станет вместе с этим и спокойствия внешнего,которое будет уничтожено возникшею враждою против тех,кто будет виновником нарушения внутреннего мира,внутренней,хотя бы и ложной,самоудовлетворенности.Все это было на земле с началом рассвета христианства.
Таким образом,рыжий конь и его всадник с большим мечем обозначают обнаружение злобы и вражды,которые везде и всегда сопровождают(сопровождали) на первых порах распространение христианства.Это есть необходимый очистительный огонь,о котором говорил Спаситель:" Огонь я пришел низвести на землю,и как желал бы,чтобы он уже разгорелся"(Лук.12,49).
Мир может быть понимаем и как мир внутренний,спокойствие совести,и как мир внешний,состоящих в мирных отношениях между собою людей.Судя по тому,что последствием этого отнятия мира должна быть взаимная вражда между людьми,доходящая до убийств,нужно заключить,что по действию всадника на рыжем коне на земле не будет ни того ни другого мира.Мир совести,внутреннего спокойствия будет нарушен тем,что у людей не станет уверенности своих религиозных убеждений.Не станет вместе с этим и спокойствия внешнего,которое будет уничтожено возникшею враждою против тех,кто будет виновником нарушения внутреннего мира,внутренней,хотя бы и ложной,самоудовлетворенности.Все это было на земле с началом рассвета христианства.
Таким образом,рыжий конь и его всадник с большим мечем обозначают обнаружение злобы и вражды,которые везде и всегда сопровождают(сопровождали) на первых порах распространение христианства.Это есть необходимый очистительный огонь,о котором говорил Спаситель:" Огонь я пришел низвести на землю,и как желал бы,чтобы он уже разгорелся"(Лук.12,49).
Если это мнение современных теологов, то я его конечно уважаю, но с ним не согласен. Вернее согласен только в том что рыжий конь это полная абстракция которая с действительностью не имеет ничего общего и эта деталь не представляет никакого интереса. То же самое можно сказать и о самом всаднике. По-моему просто указывается на то что наступят такие времена когда весь мир постепенно перейдет в состояние войны и это состояние будет с тех пор для мира стабильным. Это жуткое состояние и по-моему именно теперь мы все к нему постепенно подходим. Это та часть из откровения которая кажется мне на сегодняшний день наиболее актуальной.
В ответ на:
Другие же ,отделяя эти явления одно от другого,хотят видеть в рыжем коне те военные движения,которые будут происходить в конце мировой истории,как признаки приближения этого конца.
Другие же ,отделяя эти явления одно от другого,хотят видеть в рыжем коне те военные движения,которые будут происходить в конце мировой истории,как признаки приближения этого конца.
Я придерживаюсь именно такого толкования.
В ответ на:
Указания на войны последнего времени,которые скорее всего имел ввиду Спаситель,Апокалипсис сообщает нам намного позже.
Указания на войны последнего времени,которые скорее всего имел ввиду Спаситель,Апокалипсис сообщает нам намного позже.
Если вы имеете ввиду заключительную часть откровения где описывается решающая битва вселенских сил добра и зла которая должна состояться в месте именуемом Армегедон, то я тоже думаю что эти события должны произойти с нами намного позже.
15.12.05 13:18
в ответ alltaihr 15.12.05 13:11
" Зачем тогда мы нужны ? "
*******************************************
Если говорить серьёзно, то мы ни зачем и ни кому не нужны.
--------------------------------------------------------------------------------------------------
"Вы только удовольствия получать , без испытаний, а он своего сына посылать за ваши грехи страдать ."
*********************************************************************************
Богу богово, а кесарю кесарево.
*******************************************
Если говорить серьёзно, то мы ни зачем и ни кому не нужны.
--------------------------------------------------------------------------------------------------
"Вы только удовольствия получать , без испытаний, а он своего сына посылать за ваши грехи страдать ."
*********************************************************************************
Богу богово, а кесарю кесарево.
15.12.05 13:25
в ответ Itsel 14.12.05 13:01
Вы как то радостно и счастливо выделили приятные моменты , при этом зачислив Рождество в частный случай.
Это верно для людей, для семей, но никак не для Государства, ни для его ценностей , основанных на Христианстве.
Поэтому , Вы мне напоминаете араба , что борется в США, чтобы Рожденственские выходные называли просто "Праздничными" б при этом не гнущается использовать, и не просто использовать , а ЛЮБИТЬ зеленые купюры на которых самой крупной надписью является
- "Мы верим в Бога". Нонсенс!
Это верно для людей, для семей, но никак не для Государства, ни для его ценностей , основанных на Христианстве.
Поэтому , Вы мне напоминаете араба , что борется в США, чтобы Рожденственские выходные называли просто "Праздничными" б при этом не гнущается использовать, и не просто использовать , а ЛЮБИТЬ зеленые купюры на которых самой крупной надписью является
- "Мы верим в Бога". Нонсенс!
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
15.12.05 13:43
в ответ alltaihr 15.12.05 13:28
Араб тоже верит в бога !
-----------------------------------------------------------
Это уже демагогия. Любой араб прекрасно понимает , что отцы основатели Независимости США вкладывали в эту фразу на американском рубле и что дошла на нем до наших дней.
То есть , если взять Вашу логику - то почему противиться арабу названию "Рождественские праздники", если вторым Святым, Пророком после Мохамеда (по Корану)
- является его предтеча - Пророк Иса, рожденный той же Святой по Исламу девой Мариам?
-----------------------------------------------------------
Это уже демагогия. Любой араб прекрасно понимает , что отцы основатели Независимости США вкладывали в эту фразу на американском рубле и что дошла на нем до наших дней.
То есть , если взять Вашу логику - то почему противиться арабу названию "Рождественские праздники", если вторым Святым, Пророком после Мохамеда (по Корану)
- является его предтеча - Пророк Иса, рожденный той же Святой по Исламу девой Мариам?
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
15.12.05 13:56
в ответ alltaihr 15.12.05 13:28
Мне не хотелось бы в очередной раз выносить еврейскую тему , но единственная религия, что отрифает Пророга (или Бога по Христианству)
- это Иудаизм.
Но всё же коротко и ясно мои мысли
- именно евреи, затемненные "непрямым" отвращением к Иисусу подбивают и влияют на всю эту бучу, что сейчас в США по поводу названия Праздника - именно они.
В СССР поддались им в купе со своей идеалогией Атеизма и назначили
- Новый Год (толерантно (хотя опять же не для всех), нейтрально и политкорректно).
Но мне интересно опять же перебирание евреем и арабом зелененьких, где (не стоит опять нести чушь о переводах Аллаха и Яхве) четко и ясно
- "Мы верим в Бога"?
- это Иудаизм.
Но всё же коротко и ясно мои мысли
- именно евреи, затемненные "непрямым" отвращением к Иисусу подбивают и влияют на всю эту бучу, что сейчас в США по поводу названия Праздника - именно они.
В СССР поддались им в купе со своей идеалогией Атеизма и назначили
- Новый Год (толерантно (хотя опять же не для всех), нейтрально и политкорректно).
Но мне интересно опять же перебирание евреем и арабом зелененьких, где (не стоит опять нести чушь о переводах Аллаха и Яхве) четко и ясно
- "Мы верим в Бога"?
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
16.12.05 12:43
в ответ Лена,питерская 15.12.05 15:42
Здравствуйте все!
Я тут проходило мимо и увидела вашу тему. Вижу многие незнакомы с Иисусом и не знают для чего Он приходил на землю. Спорить я ни с кем не собираюсь, как пришла, так и ушла. Но может кого -то заставит задуматься эта статья...... Желаю всем быть счастливыми!
ПРИГЛАШЕНИЕ НА ДЕНЬ РОЖДЕНИЯ.
ПРИВЕТСТВУЮ ТЕБЯ, ДОРОГОЙ ДРУГ! Как ты знаешь, вновь подошло время моего дня рождения. В прошлом году мне устроили действительно большую вечеринку, и, похоже, в этом году устроят опять. По крайней мере, люди делали покупки и готовились к этому в течение нескольких месяцев, и почти ежедневно были объявления и рекламы о том, как скоро это будет! Их приготовления, конечно же, переходят всякие границы, но хорошо знать, что, по крайней мере, один день в году хотя бы кто-нибудь немного думает обо мне. Знаешь, с тех пор, как начали праздновать мой день рождения, прошло уже много лет. Тогда, давно, люди, казалось, поняли и оценили, сколько радости этот праздник приносит маленьким детям. И также, кажется, большинство людей упускает суть этого праздника.
Как, например, в прошлом году, когда пришел мой день рождения, закатили большую вечеринку, но, веришь ли, ... я не был приглашен! Вообразите! Почетный гость, а они все забыли обо мне! Тогда к празднествам начали готовиться за два месяца, но когда великий день настал, меня оставили за дверью, на холоде! Ну да ладно, это случалось так много раз за последние годы, что я даже не удивился. Даже притом, что я не был приглашен, я подумал, что тихонько прокрадусь туда, так или иначе. Итак, я вошел и отошел в сторонку. Все пили, смеялись и здорово проводили время, когда внезапно прибыл этот толстый приятель в ярко-красном костюме, с фальшивой белой бородой, крича: Хо Хо Хо! Похоже, он выпил более чем достаточно, но, каким-то образом ему удавалось плестись, передвигая ногами по полу, в то время как все приветствовали его. Когда он обрушился в большое кресло, все дети побежали к нему, взволнованно визжа, Санта! Санта! То есть, можно было подумать, что это он был почетным гостем, и весь праздник был в его честь! Тогда он начал рассказывать им самые смешные истории, что вы когда-либо слышали ..., что он живет на Северном Полюсе с толпой карликов, и что каждый год на мой день рождения он едет в своих санках, запряженными летающими северными оленями и привозит подарки детям во всем мире!! Я хочу сказать, что в его словах не было и слова правды! Только представьте себе, говорить этим бедным маленьким впечатлительным детям такие неправдоподобные басни! В конце концов, мне оставалось только уйти, я вышел за двери, и едва ли стоило удивляться тому, что никто даже не заметил моего ухода.
Когда позже я шел по улице, я чувствовал себя почти столь же одиноким и несчастным как беспризорные собаки! Я едва ли мог припомнить, когда последний раз, я чувствовал себя таким униженным. Возможно, вы думаете, что я не плачу... Та небольшая сцена с яслями, которую ты поместил в углу гостиной, была действительно трогательна! Приятно, что люди празднуют мой день рождения подобным образом. Но знаете, в настоящее время в некоторых странах власти даже не будут больше позволять, чтобы эти ясли ставили в парках, на улицах, или в общественных местах! Не упоминайте о них в школах! И я говорю не о Коммунистических странах! Я говорю о добрых США. Только представь себе! Что могло быть более невинным, чем эти ясли, которые напоминали людям о моем дне рождения? ....и все же они запрещены! Власти фактически пропустили законы против этого и сделали это незаконным! Куда катится этот мир? Что еще поражает меня, так это то, как, на моем дне рождения, вместо того, чтобы дарить подарки мне, большинство людей дарят подарки друг другу! И в довершение всего, это, как правило, всякая всячина, в которой они даже не нуждаются! Позвольте спросить, разве вам не показалось бы странным, если бы на ваш день рождения все ваши друзья решили праздновать этот праздник, даря друг другу подарки и совершенно ничего не подарив вам? Кто-то когда-то сказал мне: ╚Ну, в общем, это все из-за того, что ты не совсем такой, как все люди, так как же мы можем подарить тебе подарок?╩ Знаете, у меня на это один ответ: ╚Тогда дайте подарки, состоящие из продовольствия и одежды, бедным, помогите тем, кто нуждаются в этом. Посетите одиноких! Я сказал: Послушайте, любой подарок, который Вы даете вашему нуждающемуся, я буду принимать, как будто Вы сделали его мне лично! (Мф. 25:34-40)
Что ж, грустно говорить, положение ухудшается каждый год. Вообразите только, как меня поразило несколько лет назад, когда я заметил, что мое имя выбросили из поздравлений с днем моего рождения и заменили его на ╚X╩. Какое оскорбление! Только подумайте! ... X-mas, (так в англоязычных странах сейчас пишут слово Christmas, Рождество, Christ по-английски Христос)! Что, если бы я подписал вам открытку на день рождения и сказал: С Днем рождения, X! Вы, вероятно, больше никогда не разговаривали бы со мной! И я чувствую примерно то же, то есть, что только еще можно было сделать, чтобы вытолкнуть меня прямо из моего же собственного дня рождения? Это напоминает мне об одном случае, который произошел недавно с моим другом, приятным пожилым человеком. Он √ из беднейшей части города, и в течение многих лет он безуспешно пытался присоединяться к церкви. Но это была очень исключительная церковь, для надлежащего круга людей и его просто не считали подходящим для членства в их церкви. Однажды я увидел, что он сидит возле церкви, склонив голову на руки. Я спросил, что с ним, и он рассказал мне все, я положил свою руку ему на плечо и сказал, что мне известны его чувства. Я желал войти в эту самую церковь в течение двадцати лет, но меня также так и не впустили!
Ну что ж, есть конец даже моему терпению. Итак, я собираюсь войти тайно... Сначала я планировал когда-нибудь обязательно это устроить, но, судя по тому, как развиваются события, я думаю, что я устрою свой собственный праздник! Ну, как? Это должен быть величайший самый фантастический банкет, какой только можно вообразить! Вряд ли это случится в этом году, но я все равно рассылаю приглашения уже сейчас, потому что знаю, что ты захочешь прийти. Места будет хватать для миллиардов людей, для всех желающих! Там будут некоторые действительно известные старые великие люди своей эпохи и знаменитости, и я зарезервирую там почетное место для тебя прямо с ними! (Мф. 8:11) Так что будь наготове, потому что, когда все будет готово, я сообщу об этом внезапно, это будет большой сюрприз, и многие останутся за дверью, на холоде, потому что они не откликнулись на мое приглашение! Сообщите мне сразу же, хотите ли вы прийти, и я зарезервирую вам место и напишу ваше имя большими золотыми буквами в моей БОЛЬШОЙ КНИГЕ ДЛЯ ГОСТЕЙ!!
С Любовью,
ИИСУС
Я тут проходило мимо и увидела вашу тему. Вижу многие незнакомы с Иисусом и не знают для чего Он приходил на землю. Спорить я ни с кем не собираюсь, как пришла, так и ушла. Но может кого -то заставит задуматься эта статья...... Желаю всем быть счастливыми!
ПРИГЛАШЕНИЕ НА ДЕНЬ РОЖДЕНИЯ.
ПРИВЕТСТВУЮ ТЕБЯ, ДОРОГОЙ ДРУГ! Как ты знаешь, вновь подошло время моего дня рождения. В прошлом году мне устроили действительно большую вечеринку, и, похоже, в этом году устроят опять. По крайней мере, люди делали покупки и готовились к этому в течение нескольких месяцев, и почти ежедневно были объявления и рекламы о том, как скоро это будет! Их приготовления, конечно же, переходят всякие границы, но хорошо знать, что, по крайней мере, один день в году хотя бы кто-нибудь немного думает обо мне. Знаешь, с тех пор, как начали праздновать мой день рождения, прошло уже много лет. Тогда, давно, люди, казалось, поняли и оценили, сколько радости этот праздник приносит маленьким детям. И также, кажется, большинство людей упускает суть этого праздника.
Как, например, в прошлом году, когда пришел мой день рождения, закатили большую вечеринку, но, веришь ли, ... я не был приглашен! Вообразите! Почетный гость, а они все забыли обо мне! Тогда к празднествам начали готовиться за два месяца, но когда великий день настал, меня оставили за дверью, на холоде! Ну да ладно, это случалось так много раз за последние годы, что я даже не удивился. Даже притом, что я не был приглашен, я подумал, что тихонько прокрадусь туда, так или иначе. Итак, я вошел и отошел в сторонку. Все пили, смеялись и здорово проводили время, когда внезапно прибыл этот толстый приятель в ярко-красном костюме, с фальшивой белой бородой, крича: Хо Хо Хо! Похоже, он выпил более чем достаточно, но, каким-то образом ему удавалось плестись, передвигая ногами по полу, в то время как все приветствовали его. Когда он обрушился в большое кресло, все дети побежали к нему, взволнованно визжа, Санта! Санта! То есть, можно было подумать, что это он был почетным гостем, и весь праздник был в его честь! Тогда он начал рассказывать им самые смешные истории, что вы когда-либо слышали ..., что он живет на Северном Полюсе с толпой карликов, и что каждый год на мой день рождения он едет в своих санках, запряженными летающими северными оленями и привозит подарки детям во всем мире!! Я хочу сказать, что в его словах не было и слова правды! Только представьте себе, говорить этим бедным маленьким впечатлительным детям такие неправдоподобные басни! В конце концов, мне оставалось только уйти, я вышел за двери, и едва ли стоило удивляться тому, что никто даже не заметил моего ухода.
Когда позже я шел по улице, я чувствовал себя почти столь же одиноким и несчастным как беспризорные собаки! Я едва ли мог припомнить, когда последний раз, я чувствовал себя таким униженным. Возможно, вы думаете, что я не плачу... Та небольшая сцена с яслями, которую ты поместил в углу гостиной, была действительно трогательна! Приятно, что люди празднуют мой день рождения подобным образом. Но знаете, в настоящее время в некоторых странах власти даже не будут больше позволять, чтобы эти ясли ставили в парках, на улицах, или в общественных местах! Не упоминайте о них в школах! И я говорю не о Коммунистических странах! Я говорю о добрых США. Только представь себе! Что могло быть более невинным, чем эти ясли, которые напоминали людям о моем дне рождения? ....и все же они запрещены! Власти фактически пропустили законы против этого и сделали это незаконным! Куда катится этот мир? Что еще поражает меня, так это то, как, на моем дне рождения, вместо того, чтобы дарить подарки мне, большинство людей дарят подарки друг другу! И в довершение всего, это, как правило, всякая всячина, в которой они даже не нуждаются! Позвольте спросить, разве вам не показалось бы странным, если бы на ваш день рождения все ваши друзья решили праздновать этот праздник, даря друг другу подарки и совершенно ничего не подарив вам? Кто-то когда-то сказал мне: ╚Ну, в общем, это все из-за того, что ты не совсем такой, как все люди, так как же мы можем подарить тебе подарок?╩ Знаете, у меня на это один ответ: ╚Тогда дайте подарки, состоящие из продовольствия и одежды, бедным, помогите тем, кто нуждаются в этом. Посетите одиноких! Я сказал: Послушайте, любой подарок, который Вы даете вашему нуждающемуся, я буду принимать, как будто Вы сделали его мне лично! (Мф. 25:34-40)
Что ж, грустно говорить, положение ухудшается каждый год. Вообразите только, как меня поразило несколько лет назад, когда я заметил, что мое имя выбросили из поздравлений с днем моего рождения и заменили его на ╚X╩. Какое оскорбление! Только подумайте! ... X-mas, (так в англоязычных странах сейчас пишут слово Christmas, Рождество, Christ по-английски Христос)! Что, если бы я подписал вам открытку на день рождения и сказал: С Днем рождения, X! Вы, вероятно, больше никогда не разговаривали бы со мной! И я чувствую примерно то же, то есть, что только еще можно было сделать, чтобы вытолкнуть меня прямо из моего же собственного дня рождения? Это напоминает мне об одном случае, который произошел недавно с моим другом, приятным пожилым человеком. Он √ из беднейшей части города, и в течение многих лет он безуспешно пытался присоединяться к церкви. Но это была очень исключительная церковь, для надлежащего круга людей и его просто не считали подходящим для членства в их церкви. Однажды я увидел, что он сидит возле церкви, склонив голову на руки. Я спросил, что с ним, и он рассказал мне все, я положил свою руку ему на плечо и сказал, что мне известны его чувства. Я желал войти в эту самую церковь в течение двадцати лет, но меня также так и не впустили!
Ну что ж, есть конец даже моему терпению. Итак, я собираюсь войти тайно... Сначала я планировал когда-нибудь обязательно это устроить, но, судя по тому, как развиваются события, я думаю, что я устрою свой собственный праздник! Ну, как? Это должен быть величайший самый фантастический банкет, какой только можно вообразить! Вряд ли это случится в этом году, но я все равно рассылаю приглашения уже сейчас, потому что знаю, что ты захочешь прийти. Места будет хватать для миллиардов людей, для всех желающих! Там будут некоторые действительно известные старые великие люди своей эпохи и знаменитости, и я зарезервирую там почетное место для тебя прямо с ними! (Мф. 8:11) Так что будь наготове, потому что, когда все будет готово, я сообщу об этом внезапно, это будет большой сюрприз, и многие останутся за дверью, на холоде, потому что они не откликнулись на мое приглашение! Сообщите мне сразу же, хотите ли вы прийти, и я зарезервирую вам место и напишу ваше имя большими золотыми буквами в моей БОЛЬШОЙ КНИГЕ ДЛЯ ГОСТЕЙ!!
С Любовью,
ИИСУС
16.12.05 17:31
вы что считаете , что в празднование Рождества все элементы( наряженная Ёлка , например ) "религиозные"
в ответ erwin__rommel 16.12.05 16:01
В ответ на:
Мне просто стало интересно,какие именно элементы религиозного праздника могли ввести в официальный праздник атеистической страны..
Мне просто стало интересно,какие именно элементы религиозного праздника могли ввести в официальный праздник атеистической страны..
вы что считаете , что в празднование Рождества все элементы( наряженная Ёлка , например ) "религиозные"








