Как вы считаете, правомерно ли упоминание в прессе упоминание "руссланддойче"? Это я в дополнение к погрому в Корнвестхайме.
Помоему все имеющие немецкие паспорта просто дойче. Понятие аусзидлер- другое дело.
Ведь в Америке любой гражданин, будь он китаец,ирландец или мексиканец по происхождению - американец. А тут на тебе руссланддойче, этакий гадкий руссе с немецим именем...

Именно поэтому Германия покамест не Америка.

А в Союзе ведь тоже термин: "русские немцы". Почему это вас так задевает? Да, были русскими, и остались, как ни называй...

... упор стараются делать на [deutsche Abstammung] ...
... хотя ... ни для кого не секрет, что ... ВСЕ прибывшие из бСССР ... для немцев -русские ... будь то "переселенец", еврейский беженец или чеченский азюлянт

Russlanddeutsche это потомки немцев переселившихся из Европы в Россию со времен Екатерины Великой, и так называются они вне зависимости от места проживания. IMHO Они проживают и в США, и в Южной Америке и Австралии, и конечно же в Германиии. Потому что, хоть они проживают в разных странах, у них общее прошлое связанное с Россией. А такого понятия как казахстанские немцы не существует, есть Russlanddeutsche из Казахстана.

Я это к тому, что при негативных упоминаниях в прессе про немцев из Румынии или Польши почему-то не пишут Румэниендойче или Полендойче.
Акцент то делается на Руссланд...

а при позитивных как про русских немцев пишут? такая уж у рисских, к сожалению, заслуженная репутация..

Меня это никак не задевает, поскольку я русский карабасс . Это просто государственное отношение к России. Ведь продолжают в прессе и на тв усиленно муссировать беспробудное пьянство, невыплату зарплат, тему мафии...
Что-то не слышно сообщений о росте благосостояния, о постройке красивых зданий, экономическом подъеме, которого тут уж 20 лет как нет

Ну "понятия" то в головы насильно не вобьешь. Кроме того "жаренные" факты лучше расходятся. Известно, что о чем то "позитивном" человек рассказывает, в среднем 3 раза. А о "негативном" 15.
К примеру, мой швагер "казахендойче" - доктор, титул защитил здесь. Но это не тот пример о котором пишут. А пишут о придурках, которые мочатся с турками стенка на стенку.

к сожалению это так. А бывают такие руссланддойче, которые хотят быть более немцами, чем сами немцы. Поскорее одеваются в кожаные шортики и шляпу на голову с дурацкой кисточкой, по русски резко не понимают, а на немецком такого ляпнут, что хоть стой хоть падай,,,

Ну и флаг в руки. Если человек ТАК себя лучше чувствует. Мне то какая разница.

Да по мне лучше "руссландойче" или "дойче аус руссланд" или , скажем , как уже некоторых называют, дойчруссе ( это скорее подходит для этнических русских принявших германское гражданство) чем НЕМЕЦ . Тьфу . Вообще не политкорректно и враньё Что мы немые ? Вон негры добились , чтобы их не называли так, а цветными или чёрными или тёмнокожими или африканцами , хотя слово негр и есть ничто иное как чёрный . Пусть тогда нас тоже называют по русски "Германцами" , а то мы их будем кацапами звать , как их называют ближайшие соседи . Вон , каждая папуаская страна Голубого Мыса и Чорной мысли требует , чтобы их пральна и политкорретно называли , причём чем "больше и важней" нация , тем больше у неё амбиций в этом вопросе.

ну вы же немцев немцами называете, а они отнюдь не немые Дойче они или германцы:-)
А почему не называют румынских немцев или венгерских так, ну потому-что их не так много и они не кучкуются такими толпамы. Или вы где-то видели кафешки для них и хаймы. А дискотеки отдельные для польских немцев где-то есть? Они вообше себя сами может поляками не считают, а немцами, в отличие от руссланддойче, которые себя сами русскими многие называют. Наверное также потому, что их немного они лучше интегрируются, а не относятся наплевательски к стране, их приютившей.

http://Меня это никак не задевает, поскольку я русский карабасс [цитата]
А я думал казахский , слово то тюркское и означает "чёрная голова" и посёлок-зона есть такой под Карагандой -Карабас

Где я их называю ? Да если я ему скажу немец , то он и не поймёт
Вы , наверно , не очень давно в Германии ? Когда я приехал , то 70 процентов было польских 20 румынских "ауссидлеров . были и дискотеки , где они в основном собирались , многие до сих пор посещают Кирхы , где их большинство , хоть приходится ехать через весь , или даже в соседний город .
Потом , кто помнит времена , когда в 1989 году сюда прибыли первые ГДРовцы )А они , что не немцы , пардон , дойче ?) Постоянные пьянки , драки полиция . Наши переселенцы , что сейчас прибывают, до них по этому показателю не дотягиваются, а тогдашние были ангелами вот вам и ответ на тех , кто наезжает на нашу "немецкость " мол хотчт быть "немчей немцев "

"Я знал одного доктора немца по фамилии Иванов"- это у Лермонтова. А в Караганде не бывал, говорят хороший город

А в Караганде не бывал, говорят хороший город
================
По казахским меркам.

Вы что-то не в тему. Не о том речь, как какая нация называется на том или ином языке. Венгр по венгерски мадьяр, а финн по фински суоми, поэтому дойче по русски немец. Речь о том, что СМИ нарочито почеркивают, что ресторан посещался не просто немцами, а русланддойче!
Хотя можно было написать немцами и иностранцами

тема эта проскакивала неоднократно на форуме... дискутировали долго и упорно... мнений было вагон и маленькая тележка... кэгэбычно дискуссия эта не привела в единому заключению...
я считаю, что штамп этот приклеен к аусзидлерам из бывшего ссср за их знание русского языка и приобретенного там советско-русского менталитета...
пс... определение это действительно режет слух, но раз оно существует, то и ладно... мне это не мешает...

Поскорее одеваются в кожаные шортики и шляпу на голову с дурацкой кисточкой,
ледерхозе, хут мит гамзебарт, хафальшуе... а на хозентрегер вышито золотом "Mia san gschund"...

слово то тюркское и означает "чёрная голова" и посёлок-зона есть такой под Карагандой -Карабас
там помоему штаб карлага находился? или это спасский был?

А в Караганде не бывал, говорят хороший город
это точно... много знаменитостей ошивались в пригородных степях этого хорошего города.... а так же выдавали на гора черное золото...

Кому режет слух? Наберите в строке Googl'я два слова: Russlanddeutsche USA,например, и посмотрите результат. Это вполне нормальный термин. Это исторически связано с поселениями немцев компактно в колониях на территориях нынешних России, Украины, Северного Казахстана. Затем переселяясь с России в третьи страны, они и сохранили название русские немцы, в отличие от немцев Германии, Судет, Польши и т.д.
Я спокойно отношусь к тому что меня называют русским или русским немцем. А вот смотреть, когда российские немцы хотят выглядеть истинными - местными - немцами, действительно смешно. Помнится в прошлом году в Большом Брате участвовала Лидия - российская немка из Казахстана. Все ее воспринимали как русскую, и участники шоу, и ведущие. На финале в зале сидела мать и брат этой Лидии, и ведущий упомянул ту как руссин-Лидию, мать возмутилась: Как руссин? Она немка. Ведущий только что не высмеял ее на всю аудиторию как в зале, так и телезрителей.
Так я считаю, что ей неплохо было быть такой руссин, какой она числилась в течение трех или больше месяцев шоу, чем немкой, которой она не могла в глазах зрителей быть и мгновение.

Нет , в Долинке .
А в карабасе так и была зона и может ещё есть , а в Спасскомм сидели высшие военные( их там и стреляли ) , а потом был дисбат , особенно много штрафников было там во время войны в Афгане
У меня соседи по дому там работали ( не в дисбате ) атам был полигон- стрелббище карагандинской дивизии и Авто полк , вроде в резерве

Я спокойно отношусь к тому что меня называют русским или русским немцем.
вообщем то и я отношусь спокойно... я ведь об этом упомянул... вы когда нибудь слышали "американсий немец"? или "немецкий японец"? или "китайский немец"?
А вот смотреть, когда российские немцы хотят выглядеть истинными - местными - немцами, действительно смешно.
язык плюс менталитет... кто отрицает?

точно в долинке...
а на стрельбище я был... да это спасский... вспомнил... рахмет

неправильно , там они назаваются немцы(германцы) из россии

Я считаю вопрос чисто риторическим. На русском языке я могу слышать что угодно, начиная от лиц кавказской национальности заканчивая бухарскими евреями, приношу извинения вышеупомянутым лицам.
А вот на немецком указывают, что гражданин такого государства, но такого-то происхождения. А насчет того, что они к месту и не к месту скопом всех относять к русской мафии. Это бесит. Обязательно скажут: преступление совершили предположительно лица из Восточной Европы. А когда выясняется, что они здесь ни при чем, никто и не подумает извиниться перед жителями этой самой Восточной Европы, охаяных хором по ходу. Примеров тьма. Ограбление ювелирного магазина в Дюссельдорфе голландцами, дерзкое - днем, тараном витринного стекла, сжиганием машины, в этом или прошлом году (уже все времена в голове смешались ). С самого начала говорили, что дело рук русской мафии. Это так пример навскидку. Кому я рассказываю все сами в курсе.

Ну я слышал у нас все так говорят Даж дочка, которая уже здесь родилась, говорит I'm canadian German , кроме того усе семейство когда меня хотят позлить дразнят "русским" даже без приставки "дойч" паразиты просто (С)

Как вы считаете, правомерно ли упоминание в прессе упоминание "руссланддойче"?
~~~~~~~~~~
Российские немцы Куда ещ╦ правомерней если речь ид╦т о тех людях чьи предки были переселенцы-колонисты по указу Екатерины 2. и компакто прожибало на землях России.
Было бы глупо не учитывать один не мало важный факт, касающийся "великого переселени "1941 года.
Компактно проживавшие Россйские немцы из Поволжья, Воронежской, Тульской областей были расселены на Урал, Омскую, Новосибирскую, Кемеровскую области а также в Алтайский край, которых по праву можно и дальше называть как Россйийские немцы, так как Сибирь была и есть Россия., Я не буду вдаваться в подробности и особенности проживания этих переселенце с населением ранее там проживавших, так в тех местах, исключая Кемеровскую обл. и Урал, проживали компакто немцеы, раннее переселившихся добровольно и часть принудительно во времена Столыпина и 1 Мировой воймы.
Сибирско-российские немцы сосотавляют примерно одну треть всех немцев переселенцев в Германию, пересел╦нных во время войны. 2/3 Россйских немцев в 41 и после репатруиации после войны, были переселены в в Казахстан, Узбекистан, Киргизию, Таджикистан.
50 лет проживания на новых местстах и среди новых народов конечно-же не прошли без изменения поведения Российких немцев, культура, быт и поведение которых, в то время значительно отличалась от поведения этих "новых соседей" -"хозяев страны", как себя называли казахи. Ни для кого не секрет, что культура поведения "новых соседей-хозяев страны", само собой понятно, повлияли на культуру поведения переселенце.
Мало того что совместное проживание наложило свой отпечаток на поведение и как правило отпечатались не лучшие образы поведения, но и "перекр╦стное опыление" тоже возымело свои последствия , особенно у тех переселенцев, которые проходят по статусу <Spetaussiedler>. Не для кого не секрет, что половина этих переселенцев не являюця Российскими немцами по определений, в смысле немцев по национальности, а есть результат смешанных браков.
Местному "бюргеру" такая раскладка ни оч╦м не говорит, тем более если он видит немца с характерным лицом кочевника с раскосыми глазами. Для бюргера в основном все кто переселился из бывшего СССР - <Russlanddeutsche> с соответствующими выводами ....
Лично я находясь в качестве гостя здесь на свадьбах Российских немцев, в течении 2-3 часов, почти безошибочно могу определить <ruslandeusche> по их бывшим "родинам", особенно тех, кто с Урала по их уральсому "оканию" или тех кто из Узбекистана - по их "хоп майли"
~~~~~~~~~~~~~
Помоему все имеющие немецкие паспорта просто дойче.
~~~~~~~~~ Это только по твоему и в смысле гражданства. Национальное самоопределение и разделение ещ╦ никто не отменил и ближайщие 1000 лет люди будут отличаться по национальным признакам, а не только по принадлежности к тому или иному государству.
Хорошо это или плохо - не об этом речь.
~~~~~~~~~~~~
Ведь в Америке любой гражданин, будь он китаец,ирландец или мексиканец по происхождению - американец.
~~~~~~~~~~~~~
Для этого ему надо родиця в америке от граждан америки.
и тогда он по происхождению будет американец, а по национальности тем, с какой национальностью он себя индифицирует.
~~~~~~~~~~~~
А тут на тебе руссланддойче, этакий гадкий руссе с немецим именем...
~~~~~~~~~ Ну а это в основном зависит от того, где, как и скем себя повед╦ш.

К счастью [УЮУЮ] [УЮУЮ] [УЮУЮ]

"руссланддойче"... это нормально... "русский"... отлично... Но вот как меня бесит, когда многие соотечественники, называют сами себя "русаками"... действительно отвратительное обращение.
А то что постоянно подчёркивают, особенно при негативе... это мало приятного...
Это я в одной местной газетёнке читал, суть статейки примерно такая:
"На углу "такой-то" улицы и "другой-то", в четыре часа утра раздался крик женщины о помощи (кого-то били), "бдительный" жилец, вызвал полицию и та "накрыла" нелегальный бордель в котором все 8 "женщин лёгкого поведения" с просроченными визами, т.е. нелегалки: две проститутки РУССКИЕ, ну и остальные из ВОСТОЧНОЙ ЕВРОПЫ."

На русском языке я могу слышать что угодно, начиная от лиц кавказской национальности заканчивая бухарскими евреями, приношу извинения вышеупомянутым лицам.

паразиты просто
бабаи да и только... каких только этикеток не бывает...

Некоторые местные считают и называют МОНГОЛАМИ.

Совершенно пряавильно делают. Если уж считаешь себя немецем и пытаешся это доказать окружающим, потрудись хоть язык выучить. Естественно, говорить все равно будешь с акцентом, но усиля уже похвальны. А хлопать крылями и доказывать немцам, ху есть ху - глупо, они в лучшем случае посемеються. Сколько знаю достойных людей (простите за терминологию, русских немцев), которые действительно соблюдали традиции, говорили на языке и т.д., а в Германию по каким-то причинам попасть не смогли, и сколько всякой швали при этом понаехало, для которых единственный язык родной - матерный. Бррр...

Российские немцы Куда ещё правомерней если речь идёт о тех людях чьи предки были переселенцы-колонисты по указу Екатерины 2.
Опять по указу...., "Живущий по указке" Вы наш.
Национальное самоопределение и разделение ещё никто не отменил и ближайщие 1000 лет люди будут отличаться по национальным признакам, а не только по принадлежности к тому или иному государству.
Ну 1000лет это вы лишка хватили. Максимум 20 лет и всё сравняется.

Абсолютно правомерно, хотя многие из нас приехали и из других республик б. СССР ( Или кто то из нас прилетел с луны ? ), но говорим мы все на русском и этого я думаю достаточно.
Лично я даже горжусь тем, что я этот самый "руссланддойче" (хотя сам с Узбекистана). И если надо то и "deutschlands Deutsche" (к которым относятся и мои дети) заткну куда следует, хотя в основном у меня с ними хорошие отношения. Не стоит обращать внимания на прессу, сегодня везде так, кто кого перекричит.
А насчет Америки, так нет такой нации "американец", есть "китаец,ирландец или мексиканец". Американцами по праву могу называться ам. индейцы, но их по ошибке обозвали индейцами.

В том числе и этот вопрос уже подробно обсуждали в топике
"Почему мы не возвращаемся в СНГ"
Можно просмотреть.
Мно-о-о-го интересного.

Может быть, это связано с тем, что у русских немцев в сво╦ время была своя автономная Республика Немцев Поволжья, а у польских и прочих е╦, наверное, не было. Поэтому их и не выделяют.

Пусть тогда нас тоже называют по русски "Германцами" , а то мы их будем ...
А ещ╦ лучше "германистанцами " ... Во ! класс какой.