Deutsch

Ассимиляция

1530  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 все
Schachspiler коренной житель13.12.05 15:12
13.12.05 15:12 
в ответ ArtAllm 12.12.05 23:47
А зацикливание националистов именно на ассимиляции равноценно гипертрофированному вниманию того реб╦нка к фекалиям или сексуально озабоченного к половому акту.
В ответ на:
И с чего вы взяли что националисты настаивают на ассимиляции?
При национал-социализме ассимилированных евреев разоблачали, находили их еврейские корни, т.е. ассимиляция не поощрялась.
При коммунистах такая же петрушка. В 1941 всех ассимилированных (т.е. обрусевших немцев) ╚вычислили╩ и за компанию отправили в спец. комендатуру.

Зацикливание на ассимиляции проявляется в обоих случаях - и когда она преследуется, и когда она навязывается. В обоих случаях - это вмешательство чиновников, помешанных на своих националистических теориях, в личную жизнь и в права человека.
В ответ на:
Ассимиляция возможна только в демократическом свободном обществе. Слово ассимиляция означает ╚становиться похожим╩, что значит иметь общие вкусы, общий менталитет итд. Все современные нации (ну разве что за исключением одной специальной ╚нации╩....) √ это и есть результат ассимиляции многих различных этнических групп, т.е. это плавильный котел. В случае с немцами √ это ассимиляция германцев, кельтов, славян и многих других этнических групп.

Ещ╦ раз подч╦ркиваю, что ассимиляция, которая происходит и в растительном и в животном мире - это всего лишь естественный процесс связанный с эволюционным отбором в природе. И любые попытки государственных функционеров вмешиваться в этот процесс первым делом доказывают, что это общество не является демократическим!
Это тоталитарное общество и оно обречено на дальнейшие катаклизмы, которые устранят этот националистический перекос.
Ваши взгляды (как и Ваши примеры) проявляются именно как болезненное наследие тех уродливых форм состояния общества с его комендатурами и гестапо.
В ответ на:
А интеграция √ это ╚внедрение╩ чужеродного в определенных организм. Вы можете интегрировать протез в живой организм, или трансплантат, и надеяться на то, что организм его не отторгнет как чужеродное тело. Иногда даже приходится подавлять иммунную систему организма, чтобы не происходило отторжение ╚интегрированного╩ трансплантата.

Об интеграции, как я вижу, у Вас нет вообще ни малейшего представления.
Но если даже рассмотреть Ваш (явно дурацкий) пример с протезом, то:
1. До тех пор пока этот протез воспринимается человеком как чужеродное тело и человек не ощущает в н╦м жизненной необходимости, то это не интеграция - а е╦ отсутствие.
2. Вот только когда или беззубый человек начн╦т воспринимать протез как собственные зубы, или безногий человек начн╦т воспринимать новую искусственную ногу такой же необходимой, как свою собственную - лишь тогда можно сказать, что интеграция произошла!
Вы попробуйте потом у такого человека отнять его искусственную ногу или выбить его вставные зубы - он Вам объяснит все Ваши заблуждения по поводу интеграции.
В ответ на:
Как видите, у вас чисто механический подход к проблеме, у меня же более утонченный и более естественный. Я уважительно отношусь к природе, вы же не хотите ждать милостей от природы и хотите взять ее силком.
С первого взгляда ваше отношение к проблеме более прогрессивное, но на самом деле оно ведет к катастрофам.

Я уже говорил крылатую фразу моего хорошего знакомого:
"Сам себя не похвалишь - весь день ходишь как опл╦ваный!"
А на самом деле нет проблем связанных с ассимиляцией - их создают националисты. Без их вмешательства люди на ком хотят - на том и женятся или за кого хотят - за того и выходят замуж.
В этом случае они руководствуются как природными инстинктами (которые часто позволяют бессознательно сделать правильный выбор с точки зрения здорового потомства), так и своим жизненным опытом (который позволяет логически оценить возможные перспективы подобного союза).
А вот добавление туда националистических бредней "о чистоте крови" или "о чистоте расы" - это никому не нужное вмешательство умственно неполноценных государственных функционеров.
Schachspiler коренной житель13.12.05 15:57
13.12.05 15:57 
в ответ diggers 13.12.05 00:19
Что этот термин существовал и помимо националистов - это бесспорно. Но почему-то лишь у националистов проявляются попытки на этом зациклиться.
В ответ на:
Шо значит зацикливацца?? мы выясняем шо такое ассимиляция и интеграция - это мы и обсуждаем , если мне и приходицца постить определение ассимиляции то только потому шо многие пытаютца трактовать очевидные веши исходя из каких-то своих идеи.

Зацикливание наблюдается уже в самой попытке рассматривать развитие человеческого общества на уровне ботанического сада (т.е. придавая несуществующее значение притянутой за уши ассимиляции).
Чтобы объяснить более понятно и наглядно, задам вопрос:
На ком бы Вы предпочли жениться - на длинноногой и стройной мулатке или на раскушавшейся сладких "кухенов" самой чистопородной немке с двойным подбородком?
Что в этом случае Вам подскажет Ваш разум, Ваше сердце, и Ваши националистические предрассудки?
В ответ на:
у с какой стороны тогда трактовать Ваше заявление об ассимиляции как уделе "слабых,тупых" личностей, даже не личностей а так себе бесхребетбых червячкову с какой стороны тогда трактовать Ваше заявление об ассимиляции как уделе "слабых,тупых" личностей, даже не личностей а так себе бесхребетбых червячков

Объясняю ещ╦ раз: ассимиляция - это приспособленчество!
Поэтому тот, кто как личность ничего из себя не представляет - пытается лишь слиться с толпой и максимум его надежд - показать, что он "не хуже".
Тот же, кто знает себе цену и ощущает собственную самодостаточность - он этим не озабочен и может себе позволить оставаться самим собой. Т.е.ему не нужно ассимилироваться и растворяться, но он ставит перед собой задачи найти для себя место в новом обществе, чтобы стать в н╦м полезным.
В ответ на:
чьи это слова ??
Ни неграм, ни кому другому, уважающему себя как личность - ассимиляция вообще не нужна. Ассимиляция - это способ адаптации простейших живых существ.

Я думаю, что прочитав очередной раз предыдущее пояснение, Вы на этот раз пойм╦те смысл сказанного.
В ответ на:
Но ВЫ то сами ассимилировали и нашли оправдание "по любви" ,а може все остальные тоже по любви ??

С чего это Вы взяли - что я ассимилировал или что хотя бы к этому стремился?
Или по-Вашему, любой человек, который не проверил родословную до седьмого колена своего предполагаемого супруга, стремился к ассимиляции?
Вот когда Вы спросили "а може все остальные тоже по любви ??" - то я готов согласиться, что именно так и было в большинстве случаев. Ну там бывают ещ╦ и денежные или карьеристские соображения, но уж никак не националистические и не "теории ассимиляции".
В ответ на:
Т.е. ассимиляции, по Вашему, вообше не стоит уделять внимание ( был бы человек хороший )

Совершенно верно. Когда человек находит себе спутника жизни - то уж об ассимиляции точно не стоит думать.
В ответ на:
а как это все согласовать с Вашым предедушим постом про ничтожные личности ассимилянтов??
или пристраиваться в стадо (ассимилироваться), или являться индивидуальностью ни под кого не кося и не подстраиваясь.
Первый путь - это ассимиляция (т.е. удел серых и ничтожных особей).
Второй путь - это жизнь независимого человека, ценящего свою независимость и свободу выбора.

Речь шла о приспособленчестве человека.
Попробую пояснить это ещ╦ раз цитатой из песни Макаревича:
"Не стоит прогибаться под изменчивый мир.
Пусть лучше мир прогн╦тся под нас!"

Хотя это и поэтическая форма, но может она поможет Вам понять - что именно я имею ввиду и взглянуть на "ассимиляцию" несколько под другим углом, а не только как селекционеру.
Если же и сейчас останетесь на прежнем уровне понимания - то я "умываю руки".
Толкайте дальше в жизнь "нетленные идеи" селекционера-националиста..., но без меня.
  diggers коренной житель13.12.05 16:20
13.12.05 16:20 
в ответ сеньор Антонио 13.12.05 12:36
В ответ на:
Ну так вот все они, включая Вас и негров должны ассимилироваться в канадцев.

Недождетесь Если все ассимилируют в рамках одного государства и будут выглядеть (с точки зрения антрополога) идентично тогда можно будет сказать о возникновении нового народа - канадцы, но до этого ооочнеь далеко этот процесс может растянутца на века и тысячелетия . Вот когда этот процесс завершитца тогда и можете сказать что я должен ассимилировать в канадцев ,а пока такого народа просто нет - есть франко-канадцы, немце-канадцы, афро-канадцы ну и т.д.
  diggers коренной житель13.12.05 16:34
13.12.05 16:34 
в ответ Schachspiler 13.12.05 14:34
В ответ на:
Вы же, начав с интеллектуальности подменили е╦ в конце фразы ассимиляцией.
Это показывает, что возможны лишь два варианта:
1. Полная каша в голове националистов, которые не различают понятий ассимиляция и интеллектуальность. (Видимо, настолько прониклись своими бреднями про ассимиляцию на основе националистических признаков, что считают это признаком проявления интеллектуальности).

А не Вы первый привязали ассимиляцию к интеллекту ?? Запамятовали?? Это чьи слова
Ассимиляция - это способ адаптации простейших живых существ. Существа же, обладающие интеллектом, адаптируются как раз, используя интеллект.

Я вообше поражаюсь как можно связывать естественные биологические процессы с интеллектом (хотья конечно тупорылым по фиг кого брать в жены, лишь бы органы на месте были)
В ответ на:
"Смерть - не желающим ассимилироваться!"

Шо Вы такое говорите ?? как раз наоборот
  diggers коренной житель13.12.05 16:39
13.12.05 16:39 
в ответ Schachspiler 13.12.05 15:12
В ответ на:
Без их вмешательства люди на ком хотят - на том и женятся или за кого хотят - за того и выходят замуж.
В этом случае они руководствуются как природными инстинктами (которые часто позволяют бессознательно сделать правильный выбор с точки зрения здорового потомства),

Вот это то и плохо шо бессознательно , иногда полезно и головой подумать а то потомство может получитца еше глупее годителей
Schachspiler коренной житель13.12.05 16:47
13.12.05 16:47 
в ответ diggers 13.12.05 16:34
В ответ на:
А не Вы первый привязали ассимиляцию к интеллекту ?? Запамятовали?? Это чьи слова
Ассимиляция - это способ адаптации простейших живых существ. Существа же, обладающие интеллектом, адаптируются как раз, используя интеллект.

Вам даже не понять, что это не привязывание ассимиляции к интеллекту, а наоборот развязывание одного от другого?
В ассимиляции интеллект отсутсутствует! Для ассимиляции достаточно интеллекта растений!
А существа обладающие интеллектом адаптируются интегрируясь в общество.
В ответ на:
"Смерть - не желающим ассимилироваться!"
Шо Вы такое говорите ?? как раз наоборот

Хорошо, наоборот: "Смерть - желающим ассимилироваться!"
Лучше не стало...
А вс╦ потому, чтоа вся эта ассимиляция прист╦гнутая к националистическим "теориям" - это полная туфта для умственно отсталых.
Schachspiler коренной житель13.12.05 16:50
13.12.05 16:50 
в ответ diggers 13.12.05 16:39
Без их вмешательства люди на ком хотят - на том и женятся или за кого хотят - за того и выходят замуж.
В этом случае они руководствуются как природными инстинктами (которые часто позволяют бессознательно сделать правильный выбор с точки зрения здорового потомства),

В ответ на:
Вот это то и плохо шо бессознательно , иногда полезно и головой подумать а то потомство может получитца еше глупее годителей

Если ещ╦ глупее родителей - то это плохо...
Так могут и до националистов опуститься.
  diggers коренной житель13.12.05 17:19
13.12.05 17:19 
в ответ Schachspiler 13.12.05 15:57
В ответ на:
Зацикливание наблюдается уже в самой попытке рассматривать развитие человеческого общества на уровне ботанического сада (т.е. придавая несуществующее значение притянутой за уши ассимиляции).

а человечество и есть ботсад , хотелось бы Вам этого или нет .. и как это несушественное значение ассимиляции ?? народы исчезают и появляютца именно благодаря ей родимаой , а Вы несушественное ?? Хорошо сказал
В ответ на:
На ком бы Вы предпочли жениться - на длинноногой и стройной мулатке или на раскушавшейся сладких "кухенов" самой чистопородной немке с двойным подбородком?
Что в этом случае Вам подскажет Ваш разум, Ваше сердце

гыыы..конечно на длинноногой,чистопородной немке , а не на раскушавшайся макдональдсов мулатке Вы наверное не жили среди негров и мулатов, и у Вас о них весьма смутное представление.. Позвольте мне Вам небольшой экскурс в антропологию - у негров, мулатов и китайцев ооочень низкая способнось усваивать высококаллорийную писчу и поэтому шансы растолстеть у этой категории млекопитюших в 2!! раза выше чем у белых, это связанно с традиционной писчей и энзимами Дак шо длинноногая мулатка после 5 лет успешного брака может превратитца в кругленький колобок пару центнеров весом..
А шо до моего выбора я таки да нашол сибе чистопородную,длинноногую немку - хотя мог выбрать и британку и японку и даже иранку (классная деффка была- голубые глаза!! литцо европейское па ашыпке ее как венгерку классифицировал )
В ответ на:
Ваши националистические предрассудки

Эти "предрассудки" позволяют нам сохранить свою яркую индивидуальность(С) а не слитца с серой, тупорылой,безродной толпй мулатов-ассимилянотов ведь ассимиляция это только для тупых амеб, а не для интеллектуалов, верно ??
В ответ на:
ассимиляция - это приспособленчество!

1. АССИМИЛЯЦИЯ(от лат. ассимилатио ≈ уподобление, слияние, усвоение), в антропологии ≈ слияние одного народа с другим с утратой одним из них своего языка, культуры (она поглощается и перестает существовать), национального самосознания. А. еще называют этническим поглощением http://www.countries.ru/library/terms/assim.htm
2. ИНТЕГРАЦИЯПонятие "интеграция" происходит от латинского "интегратио", что дословно переводится как "воссоединение, восполнение". Применительно к сфере межгосударственных отношений оно означает добровольное и взаимовыгодное объединение отдельных частей (субъектов) в некую самостоятельную целостность (общность). "
3. Адаптация (не путать с адОптацией) - приспособление.
Шахматис я Вам выделил красненьким шо такое ассимиляция , иле все равно будете пытатся трактовать ассимиляцию как приспособление ??
В ответ на:
С чего это Вы взяли - что я ассимилировал или что хотя бы к этому стремился?

Вы нет, вы просто НЕ МОЖЕТЕ ассимилировать - но Вашы дети есть ассимилянты
В ответ на:
Совершенно верно. Когда человек находит себе спутника жизни - то уж об ассимиляции точно не стоит думать.

Дак а тада думать уже позно- хоть думай,хоть не думай потомство будет ассимилированно , это уже ни от мыслей ни от интеллекта, ни от карьерного роста ВООБШЕ не зависит - ДНК у потомства лягли 50/50 и хоть убейся об станку они уже "не то"
В ответ на:
Речь шла о приспособленчестве человека.
Попробую пояснить это ещ╦ раз цитатой из песни Макаревича:
"Не стоит прогибаться под изменчивый мир.
Пусть лучше мир прогн╦тся под нас!"
Хотя это и поэтическая форма, но может она поможет Вам понять - что именно я имею ввиду и взглянуть на "ассимиляцию" несколько под другим углом, а не только как селекционеру.

Тогда и говорите о приспособленчестве и не надо вплетать сюда ассимиляцию. Что значит под "другим углом" - это "не другой угол" а полная подмена понятий и исковеркивание определения и процесса ассимиляции . Не надо изобретать колесо тем более квадратное . Трактуйте ассимиляцию так как это написанно в научной литературе, если хотите ввести свой "комплексный" термин для приспособления придумайте свой термин


"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
Schachspiler коренной житель13.12.05 17:39
13.12.05 17:39 
в ответ diggers 13.12.05 17:19
В ответ на:
а человечество и есть ботсад , хотелось бы Вам этого или нет .. и как это несушественное значение ассимиляции ?? народы исчезают и появляютца именно благодаря ей родимаой , а Вы несушественное ?? Хорошо сказал

Во-первых рассматривать человечество хоть с точки зрения ботаника, хоть зоолога - мне не интересно.
Во-вторых, человечество не исчезало и не исчезает, а если какие-то изменения вызывают "тревогу" у националистов - то это лишь возбужд╦нные фантазии.
Меня вообще не беспокоит судьба наций или народов, а исключительно судьба человечества в целом и отдельных его представителей.
И вот угрозу как для отдельных представителей, так и для человечества в целом как раз и представляют теоретики расизма/нацизма/национализма.
В ответ на:
1. АССИМИЛЯЦИЯ(от лат. ассимилатио ≈ уподобление, слияние, усвоение)

А уподобление, слияние, усвоение - это как раз и есть то самое приспособленчество или "прогибание под изменчивый мир".
Нет уж, "Пусть лучше он прогн╦тся по нас!"
  diggers коренной житель13.12.05 17:39
13.12.05 17:39 
в ответ Schachspiler 13.12.05 16:47
В ответ на:
Вам даже не понять, что это не привязывание ассимиляции к интеллекту, а наоборот развязывание одного от другого?

Обратите внимание шо я это запостил чтобы доказать Вам что интеллецт и ассимиляция ВООБШЕ НЕ ИМЕЕЮТ обших точек соприкосновения, они в разных плоскостях вообше - ассимилировать может как гений так и абсолютный идиот- потому шо ассимиляции это БИОЛОГИЧЕСКИЙ(социальный) процесс и уровень ИЯ тут ни к селу , ни к городу . Ваша попытка показать что ассимиляции подверженны тока "тупые" особи вообше не имеет смысла
В ответ на:
А существа обладающие интеллектом адаптируются интегрируясь в общество.

Могу поспорить шо и к интеграции (социальный процесс, не биологический) умность тоже играет не первостепенное значение, кстати зачастую "умный" интегрируетца куда как тяжелее чем тупица
В ответ на:
А вс╦ потому, чтоа вся эта ассимиляция прист╦гнутая к националистическим "теориям" - это полная туфта для умственно отсталых.

Еше раз и по буквам -ассимиляция это биологически-социальный процесс сушествуюший независимо от "националистов, коммунистов,капиталистов" - Она есть. все точка. Вот использовать ее можно по разному
В ответ на:
это полная туфта для умственно отсталых

штампы это все , просто людям жутко хочетца верить что "враги" (кто бы это ни был- фашысты,коммунисты,капиталисты) - отсталы тупицы .Можно было бы с Вами поспорить по этому поводу хто "более" тупой , но не буду опускатца до "выясниния отношений" , можете отнести это к моей врожденной скромности Шахматист, Вы хорошо интегрировались в Германское обшество ?
Schachspiler коренной житель13.12.05 17:52
13.12.05 17:52 
в ответ diggers 13.12.05 17:39
В ответ на:
Еше раз и по буквам -ассимиляция это биологически-социальный процесс сушествуюший независимо от "националистов, коммунистов,капиталистов" - Она есть. все точка. Вот использовать ее можно по разному

Ещ╦ раз и по буквам - Ваша примерка биологических процессов на людей для меня не представляет интереса. Чисто биологическая ассимиляция - это просто нечто маловажное и постороннее, что не имеет смысла рассматривать, когда речь ид╦т о человеке как о личности. Могу тоже сказать: Вс╦. Точка.
Но вот использовать е╦ так, как это пытаются националисты - это пути к геноциду, к всевозможным "зачисткам" и к дискриминации.
В ответ на:
но не буду опускатца до "выясниния отношений" , можете отнести это к моей врожденной скромности Шахматист, Вы хорошо интегрировались в Германское обшество

1. Я вижу в этом вопросе как раз попытку "опустится до выяснения отношений".
2. Как я могу обсуждать с Вами этот вопрос, если Вы вс╦ рассматриваете с позиций ботаника?
3. Для начала такого выяснения Вы могли бы начать с себя и объяснить - насколько хорошо Вам удалось интегрироваться в канадское общество.
  diggers коренной житель13.12.05 17:55
13.12.05 17:55 
в ответ Schachspiler 13.12.05 17:39
В ответ на:
Во-первых рассматривать человечество хоть с точки зрения ботаника, хоть зоолога - мне не интересно.

А зря, увлекательнейшее занятие дрожфилки помогают смоделировать поведение человеческих особей не отягошнных интеллектом.
В ответ на:
И вот угрозу как для отдельных представителей, так и для человечества в целом как раз и представляют теоретики расизма/нацизма/национализма

а не глобальное потепление или СПИД например ??
В ответ на:
А уподобление, слияние, усвоение - это как раз и есть то самое приспособленчество или "прогибание под изменчивый мир".

слияние в генетическоми и этническом смысле, приспособленчество это больше из социальной сферы.. Вы смешиваете разные весчи в кучу
  diggers коренной житель13.12.05 18:12
13.12.05 18:12 
в ответ Schachspiler 13.12.05 17:52
В ответ на:
Чисто биологическая ассимиляция - это просто нечто маловажное и постороннее, что не имеет смысла рассматривать, когда речь ид╦т о человеке как о личности.

Еше и как важно - личность строитца исходя из биологического фактора, а не биофактор формируетца под воздействием личности. А Вы говорите что это "маловажно" ужос
В ответ на:
Но вот использовать е╦ так, как это пытаются националисты - это пути к геноциду, к всевозможным "зачисткам" и к дискриминации

это отдельная тема - но таки да, используют не всегда нациоанлисты
В ответ на:
Я вижу в этом вопросе как раз попытку "опустится до выяснения отношений".

дак это же Ваше устойцивое утверждение что "все националисты - тупицы" кочует из поста в пост , не надо иметь 3 класса церковно приходской что бы понять кому это адресованно Пришлось пояснить шо разбиратца или доказывать хто умнее не хочу пальтцы гнуть проста нихочецца
В ответ на:
Для начала такого выяснения Вы могли бы начать с себя и объяснить - насколько хорошо Вам удалось интегрироваться в канадское общество

работа по специальности,перспектива,дом в хорошем ра╦не,гирлфренда,умнитца-красавитца дочка,гражданство,армейский резерв, никаких проблем в социальной сфере,обшение с абооригенами на уровне .. шо то ише забыл ?? любовнитцы правда нет ну это дело нажывное
Schachspiler коренной житель14.12.05 13:56
14.12.05 13:56 
в ответ diggers 13.12.05 18:12
В ответ на:
Еше и как важно - личность строитца исходя из биологического фактора, а не биофактор формируетца под воздействием личности. А Вы говорите что это "маловажно" ужос

Не хотите ли Вы свалить ответственность и за Ваши националистические взгляды на "биологический фактор"?
Для начала такого выяснения Вы могли бы начать с себя и объяснить - насколько хорошо Вам удалось интегрироваться в канадское общество
В ответ на:
работа по специальности,перспектива,дом в хорошем ра╦не,гирлфренда,умнитца-красавитца дочка,гражданство,армейский резерв, никаких проблем в социальной сфере,обшение с абооригенами на уровне .. шо то ише забыл ?? любовнитцы правда нет ну это дело нажывное

У Вас даже наличие любовницы относится к фактору интеграции?
А как она по-Вашему относится к "ассимиляции"?
  alltaihr постоялец14.12.05 14:08
14.12.05 14:08 
в ответ Schachspiler 13.12.05 17:52
В ответ на:
Ваша примерка биологических процессов на людей для меня не представляет интереса.

Вот побудите без секса, тогда посмотрим про ваши интересы , или вы импотент? ( заранее вижу , как вы возмутились: - Я импотент ?)
  diggers коренной житель14.12.05 17:17
14.12.05 17:17 
в ответ Schachspiler 14.12.05 13:56
В ответ на:
Не хотите ли Вы свалить ответственность и за Ваши националистические взгляды на "биологический фактор"?

не меняйте местами причину и следствие - националист потому шо "биологичаский" фактор , а не наоборот.. Тоц что в тебя заложенно генетически, то изменить нельзя никак и это решаюший фактор в образовании личности . Ву хотите поспорить шо наоборот ??
В ответ на:
У Вас даже наличие любовницы относится к фактору интеграции?

а чем не показатель интеграции?? Означает шо таварисч вполне освоился и с баблом и новыми правилами отношений между гендерами (естественно деффка должна быть с Запада, а не с Гватемалы)
В ответ на:
А как она по-Вашему относится к "ассимиляции"?

Если она одной(или близкой) национальности со мной то никак , если бы я был в Африке (не приведи господь) и местная абизьянка забеременела то это могло бы быть началом ассимиляции моих потомков в "мастное" население
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 все