Deutsch

Сколько людей говорят по-русски в Германии?

493  
Freeborn Bundeskanzler29.03.01 11:33
Freeborn
29.03.01 11:33 
Вот такой вот простенький вопрос.
К сожалению данные, с которыми мне лично приходилось сталкиваться дают разницу плюс/минус миллион. Это как вы понимаете слишком много.
Кто-то сталкивался с официальными данными?
1.-3. эмиграционная волна (здесь данные могут быть неточными, кроме того с 1-2-й волны людей в живых осталось немного)
4. эмиграционная волна - здесь где-то должны быть точные данные.
Отдельно информацию можно получить по:
-переселенцы и поздние переселенцы (где же эти точные данные? Каждый раз цифры другие ).
-эмигранты по еврейской линии
-командированные и пр. "временно" находящиеся на территории Германии.
Интересно услышать ваши оценки.
Freeborn
-Homo Liber-
http://www.germany.ru/freeborn
#1 
Наталка завсегдатай29.03.01 14:43
29.03.01 14:43 
в ответ Freeborn 29.03.01 11:33
Фрибон, что подразумевается под людьми, говорящими по-русски ?
К примеру, если болгар или немка прекрасно разговаривают на русском - они считаются или нет ? Или это только те люди, которые из России и СНГ ? Но тогда тоже может быть недосчет или пересчет , так как некоторые внуки и дети иммигрантов из России УЖЕ не умеют разговаривать на русском.
#2 
Freeborn Bundeskanzler29.03.01 14:55
Freeborn
29.03.01 14:55 
в ответ Наталка 29.03.01 14:43
Я не принимаю во внимание болгаров или немок, как и студентов-школьников-лигвистов, которые выучили язык.
Я имел ввиду скорее только тех людей, "которые из России и СНГ". Можете не сомневаться, что поколение, приехавшее в 70-е годы еще не забыло русский язык. Позже - тем более. Опять же не принимая во внимание детей и внуков.
Интересно было бы получить данные о вообще приехавших из экс-СССР. А о недосчете или пересчете мы сможем дискутировать когда удастся найти данные, на которые с высокой степенью надежности можно положиться.
Freeborn
-Homo Liber-
http://www.germany.ru/freeborn
#3 
Crea 29.03.01 17:12
Crea
29.03.01 17:12 
в ответ Freeborn 29.03.01 14:55
Вопрос интересный.
На некоем форуме один из участников высказывался так: "нас, русскоговорящих (и граждан, и неграждан ФРГ) здесь 3,5 миллиона (!), т.е. самая большая диаспора".
Далее шли призывы, исходя из столь внушительного числа, "бороться с немецкой монокультурой" - но речь сейчас не об этом. 3,5 млн - не очень ли много выходит?
Насколько известно, наибольшей численностью из не немецкого населения характеризуется пока турецкая диаспора.
#4 
аист завсегдатай29.03.01 19:22
аист
29.03.01 19:22 
в ответ Наталка 29.03.01 14:43
не раз приходилось сталкиватся с местными жителями(туземцами ), которые весьма неплохо говорят по русски. но в данном случае имеются в виду выходцы со стран, некогда входивших в ссср. если я правильно понял.
самое последнее что мне приходилось слышать(в телерепортаже, посвяшёном стычкам нациков и аусзидлеров) - в германии 11% населения - аусзидлеры. полагаю что в эту цифру вошли и переселенцы из польши.
#5 
аист завсегдатай29.03.01 19:31
аист
29.03.01 19:31 
в ответ Freeborn 29.03.01 14:55
обратись в ротескройц, там тебе могут лать(а могут и не дать) точные даные на тех, кто приехал как аусзидлер. те кто приехал на учёбу, замуж/женился - толко через иненминистериум. да и то... последняя цифра будет отставать от действительной процентов на 50... кроме того, лично знаком с парочкой товарищей, которые живут тут полностью нелегально... этих вообще не учтёшь... так что - дело гиблое
шиза косит наши ряды, а мы косим под шизу
#6 
аист завсегдатай29.03.01 19:49
аист
29.03.01 19:49 
в ответ Crea 29.03.01 17:12
несомненно, турки преобладают. с высказываниями, типа:"давйте научим фрицев любить советскую власть!" ну и им подобным не согласен в корне! если перевести на человеческий язык, то это будет значить приблизительно следующее: "давайте и тут устроим бардак, как в россии". в чужой монастырь со своим уставом... хороши, или плохи законы - не нам судить. одно можно сказать точно - они работают. и откровеного хамства тут поменьше, если приходишь в амт, то можешь расчитывать как минимум на то, чтио тебя выслушают.
а понятие "немецкая монокультура", давно не актуальна - столько народу со всего свету тут... если бы не отлаженая работа полиции(как я им сочувствую) - давно уже было бы чёрт знает что.
шиза косит наши ряды, а мы косим под шизу
#7 
VovikA постоялец29.03.01 20:16
29.03.01 20:16 
в ответ Freeborn 29.03.01 11:33
Что касается еврейской эммиграции, то на 1996 год было 103000 человек по информации немецкого МВД.
http://www.userpage.fu-berlin.de/~migratio/Statistik/brasy001.htm
Вовик
Вовик
#8 
Dresdner местный житель29.03.01 20:53
Dresdner
29.03.01 20:53 
в ответ VovikA 29.03.01 20:16
Из ссылки я понял, что 103000 человек - это число прибывших в 1996 году.
вообще-то я белый и пушистый
#9 
VovikA постоялец29.03.01 21:01
29.03.01 21:01 
в ответ Dresdner 29.03.01 20:53
Да на самом деле непонятно, из других источников следует, что к 2000 году число KF примерно равнялось 100 тыс. А из этой ссылки следует, что действительно только в 96 прибыло 103 тысячи. Так значит сейчас должно быть не меньше миллиона, что-ли ? Во что верится с большим трудом.
Вовик
Вовик
#10 
Dresdner местный житель29.03.01 21:16
Dresdner
29.03.01 21:16 
в ответ VovikA 29.03.01 21:01
Я поглядел внимательнее. Vidimo, Вы byli правы. Собственно так и написано. Просто меня смутило неуклонно снижавшееся число "De-facto-FlЭchtlinge". Что с ними творится, высылают что ли?
вообще-то я белый и пушистый
#11 
аист завсегдатай29.03.01 21:21
аист
29.03.01 21:21 
в ответ VovikA 29.03.01 21:01
почему? вполне вероятно. если 11% из 88 милионов толко аусзидлеры, то почему ты нелопускаешь мысли, что около 10% из всех переселенцев - евреи?(или они не проходят под эту статью?)
#12 
Freeborn Bundeskanzler29.03.01 21:40
Freeborn
29.03.01 21:40 
в ответ VovikA 29.03.01 20:16
По-моему из таблицы довольно однозначно выводится сумма 349.000 (1992-1996), что вполне похоже на правду. Quelle: Bundesministerium des Innern
Freeborn
-Homo Liber-
http://www.germany.ru/freeborn
#13 
VovikA постоялец29.03.01 22:07
29.03.01 22:07 
в ответ Freeborn 29.03.01 21:40
Странно, например здесь: http://www.auslaender-statistik.de/juden.htm утверждается, что за все 10 лет приехало в общей сложности 100 тыс. человек. Кому же верить ?
Пытался здесь поискать http://www.statistik-bund.de/d_home.htm , но на удивление ничего относящегося к теме не нашел.
Огромное количество интересной информации здесь http://www.bundesauslaenderbeauftragte.de/fakten/index.stm
Вовик
Вовик
#14 
Dresdner местный житель29.03.01 22:31
Dresdner
29.03.01 22:31 
в ответ VovikA 29.03.01 22:07
http://www.bafl.de/bafl/template/statistiken/content_migration_zuzug.htm
вообще-то я белый и пушистый
#15 
Freeborn Bundeskanzler30.03.01 03:30
Freeborn
30.03.01 03:30 
в ответ VovikA 29.03.01 22:07
Просто необъяснимо почему в такой детальной статистике отсутствует екс-СССР и русские как таковые!
Ausländer in der Bundesrepublik Deutschland nach den
häufigsten Staatsangehörigkeiten
am 31. Dezember 1999
http://www.bundesauslaenderbeauftragte.de/fakten/tab3.htm
Вьетнамцы есть, ирландцы есть, а русских в Германии - нет!
С другой стороны есть и такая статистика:
Wanderungen von Ausländern in das und aus dem Bundesgebiet 1992 bis 1999, Wanderungssaldo
http://www.bundesauslaenderbeauftragte.de/fakten/tab7.htm
Wanderungssaldo ehem. Sowjetunion (1991-1999): +443.204
Freeborn
-Homo Liber-
http://www.germany.ru/freeborn
#16 
Phoenix посетитель30.03.01 03:45
Phoenix
30.03.01 03:45 
в ответ Freeborn 29.03.01 11:33
Вот сведения, предоставленные властями ФРГ:
за период 1950 - 2000 въехало с территории (бывшего) СССР, как Aussiedler - 1979900 человек.
за период 1992 - 1999 въехало с территории (бывшего) СССР и имеют постоянное место проживания в Германии 443204 человека (все остальные, кроме Aussiedlern).
#17 
Mediablo постоялец08.04.01 15:39
08.04.01 15:39 
в ответ Freeborn 29.03.01 11:33
Недавно по радио местная знатная еврейка привела цифру - въехало 120 тыс КФ
#18