Login
Пощёчина Шрёдера Германии
12.12.05 21:46
Если вдруг (говорю "если") докажут, что имел факт коррупции со стороны Шредера, когда он был на посту канцлера (как представитель СДП), пойдет ли это на пользу СДП на следующих выборах?
Конечно нет, это им не забудут это вспомнить, поэтому если (опять говорю "если") будут подтверждения коррупции то все постараются откреститься от Шредера и этого проекта и могут его (проект) похоронить для собственного политического выживания.
Так что не стоит радоваться: "Ах, какой Шредер молодец, как всех кинул."
in Antwort assinizator 12.12.05 21:38
В ответ на:
Пока что я не слышал в средствах массовой информации чтобы кому-нибудь пришло в голову обвинять СПД. Обвиняют причем гневно только лично самого Шредера.
Пока что я не слышал в средствах массовой информации чтобы кому-нибудь пришло в голову обвинять СПД. Обвиняют причем гневно только лично самого Шредера.
Если вдруг (говорю "если") докажут, что имел факт коррупции со стороны Шредера, когда он был на посту канцлера (как представитель СДП), пойдет ли это на пользу СДП на следующих выборах?
Конечно нет, это им не забудут это вспомнить, поэтому если (опять говорю "если") будут подтверждения коррупции то все постараются откреститься от Шредера и этого проекта и могут его (проект) похоронить для собственного политического выживания.
Так что не стоит радоваться: "Ах, какой Шредер молодец, как всех кинул."
12.12.05 21:51
in Antwort Van'ka_vstan'ka 12.12.05 21:46
12.12.05 21:52
Так о коррупции (точнее о ее возможности) кричат именно немецкие политики.
А Россия в первую очередь заинтересована, чтобы с этим проектом все было на тип-топ и всякие скандалы ей абсолютно не нужны.
Теперь опять же сотрудничество с Россией не заканчивается только СЕГ, а этот скандал может очень плохо повлиять на будущие большие проекты между Россией и Германией.
in Antwort Лютый 12.12.05 21:45
В ответ на:
проблему надо искать немного восточнее от Одера...
проблему надо искать немного восточнее от Одера...
Так о коррупции (точнее о ее возможности) кричат именно немецкие политики.
А Россия в первую очередь заинтересована, чтобы с этим проектом все было на тип-топ и всякие скандалы ей абсолютно не нужны.
Теперь опять же сотрудничество с Россией не заканчивается только СЕГ, а этот скандал может очень плохо повлиять на будущие большие проекты между Россией и Германией.
12.12.05 21:56
in Antwort karabass 12.12.05 19:30
Дие Деуцчен щиссен ес ноч ничт зу сч&аумл;тзен,
Немцы ? Действительно немцы ?
Бюргеры то биш.
Отто нармаль вербраухеры ?

Всю прибуль скушают концерны те самые енерги концерны
Которей весь этот раз разжижувают и распредиляют.
Но вообще проект конечно штука кла-асс

Ну надоже сколько за транзит обламываеться .. прям как дождь золотой.
Немцы ? Действительно немцы ?
Отто нармаль вербраухеры ?
Всю прибуль скушают концерны те самые енерги концерны
Которей весь этот раз разжижувают и распредиляют.
Но вообще проект конечно штука кла-асс
Ну надоже сколько за транзит обламываеться .. прям как дождь золотой.
http://ipx.psyradio.org%3A8010/listen.pls http://di.fm/mp3/house.pls
12.12.05 21:56
in Antwort Tolstyj 12.12.05 21:52
А Россия в первую очередь заинтересована, чтобы с этим проектом все было на тип-топ и всякие скандалы ей абсолютно не нужны.
думаю, что немецкие бюргеры как раз больше в этом проекте заинтересованы чем российские граждане...
думаю, что немецкие бюргеры как раз больше в этом проекте заинтересованы чем российские граждане...
майнер майнунг нах...
12.12.05 21:57
in Antwort Пикуль 12.12.05 21:51
этот ---> http://foren.germany.ru/discus/t/4370887.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5&vc...
http://ipx.psyradio.org%3A8010/listen.pls http://di.fm/mp3/house.pls
12.12.05 21:59
in Antwort Van'ka_vstan'ka 12.12.05 21:57
12.12.05 22:00
а они сами честные и не лоббисты чьих-то интересов? или просто они очень возмущены, что их канцлера (какой позор!
) "купил" "русский Ваня", а не какой-нибудь Джон или Хасан? 
in Antwort Tolstyj 12.12.05 21:52
В ответ на:
Так о коррупции (точнее о ее возможности) кричат именно немецкие политики.
Так о коррупции (точнее о ее возможности) кричат именно немецкие политики.
а они сами честные и не лоббисты чьих-то интересов? или просто они очень возмущены, что их канцлера (какой позор!
12.12.05 22:02
in Antwort Пикуль 12.12.05 21:56
Что немецким бюргерам, что российским гражданам пофиг как газ идет из России в Германию.
Первых эти проблемы не волнуют, они деньгу платят своим местным конторам за отопление, а где те берут газ их не волнует, а российским гражданам пофиг, так как денег они от продажи газа все равно не получат.
А вот Россию, как страну, это должно волновать сильно, ведь не одним СЕГ живет Россия и на нем не заканчиваются большие проекты. Или после нас хоть трава не расти?
Первых эти проблемы не волнуют, они деньгу платят своим местным конторам за отопление, а где те берут газ их не волнует, а российским гражданам пофиг, так как денег они от продажи газа все равно не получат.
А вот Россию, как страну, это должно волновать сильно, ведь не одним СЕГ живет Россия и на нем не заканчиваются большие проекты. Или после нас хоть трава не расти?
12.12.05 22:08
in Antwort Tolstyj 12.12.05 22:02
Первых эти проблемы не волнуют, они деньгу платят своим местным конторам за отопление, а где те берут газ их не волнует, а российским гражданам пофиг, так как денег они от продажи газа все равно не получат.
первым как раз интересно сколько за газ платить.... а вторым действительно по фене, потому что, как вы правильнот заметили дененг они от этого не получат...
первым как раз интересно сколько за газ платить.... а вторым действительно по фене, потому что, как вы правильнот заметили дененг они от этого не получат...
майнер майнунг нах...
12.12.05 22:09
Вот это и есть главная проблема они могут оказаться лоббистами совсем других интересов, чем Шредер, а учитывая, что Шредер не при власти, могут быть маневры, особенно пока СЕГ только на самой начальной стадии и пока его дотянут до Балтийского моря многое может поменяться.
Так что я не думаю, что сторонникам СЕГ стои прыгать от радости по поводу начала этого скандала в данный момент.
Вот если бы он начался после того, как газопровод был бы достроет - то другое дело.
А так всякое может случиться.
in Antwort Лютый 12.12.05 22:00
В ответ на:
а они сами честные и не лоббисты чьих-то интересов?
а они сами честные и не лоббисты чьих-то интересов?
Вот это и есть главная проблема они могут оказаться лоббистами совсем других интересов, чем Шредер, а учитывая, что Шредер не при власти, могут быть маневры, особенно пока СЕГ только на самой начальной стадии и пока его дотянут до Балтийского моря многое может поменяться.
Так что я не думаю, что сторонникам СЕГ стои прыгать от радости по поводу начала этого скандала в данный момент.
Вот если бы он начался после того, как газопровод был бы достроет - то другое дело.
А так всякое может случиться.
12.12.05 22:10
Неужели Вы прям так и думаете, что от этого проекта кубик газа станет дешевле для частного потребителя-бюргера? Если "Да", то, извините уж, но Вы наивны. Ну, а если вс╦ же ошибаюсь, так жем же вырисовывается эта Ваша заинтересованность?
in Antwort Пикуль 12.12.05 21:56
В ответ на:
думаю, что немецкие бюргеры как раз больше в этом проекте заинтересованы чем российские граждане...
думаю, что немецкие бюргеры как раз больше в этом проекте заинтересованы чем российские граждане...
Неужели Вы прям так и думаете, что от этого проекта кубик газа станет дешевле для частного потребителя-бюргера? Если "Да", то, извините уж, но Вы наивны. Ну, а если вс╦ же ошибаюсь, так жем же вырисовывается эта Ваша заинтересованность?
"Говоря о сопротивлении материалов, нельзя забывать и о сопротивлении буржуазии" ╘
12.12.05 22:12
Не настолько и важна ценовая составляющая от стоимости газ в трубе, есть гораздо более важные факторы повышающии цены для местного потребителя
in Antwort Пикуль 12.12.05 22:08
В ответ на:
первым как раз интересно сколько за газ платить....
первым как раз интересно сколько за газ платить....
Не настолько и важна ценовая составляющая от стоимости газ в трубе, есть гораздо более важные факторы повышающии цены для местного потребителя
12.12.05 22:12
А цена газа для среднего бюргера от ввода СЕГ в действие (да и не завтра это будет) не уменьшится, а все остальное им пофиг.
in Antwort Пикуль 12.12.05 22:08
В ответ на:
первым как раз интересно сколько за газ платить....
первым как раз интересно сколько за газ платить....
А цена газа для среднего бюргера от ввода СЕГ в действие (да и не завтра это будет) не уменьшится, а все остальное им пофиг.
12.12.05 22:23
а стабильность поставок без учета шантажа транзитных "держав" Вы уже включили в стоимость кубометра газа?
in Antwort Tolstyj 12.12.05 22:12
В ответ на:
А цена газа для среднего бюргера от ввода СЕГ в действие (да и не завтра это будет) не уменьшится, а все остальное им пофиг.
А цена газа для среднего бюргера от ввода СЕГ в действие (да и не завтра это будет) не уменьшится, а все остальное им пофиг.
а стабильность поставок без учета шантажа транзитных "держав" Вы уже включили в стоимость кубометра газа?
12.12.05 22:33
in Antwort Лютый 12.12.05 22:23, Zuletzt geändert 12.12.05 22:35 (Tolstyj)
А простому бургеру пофиг откуда пришел газ из России или Норвегии.
Россия поставляет только 30% газа в Германию, да и через СЕГ будет идти только 55 млрд. кубов, так что для простого бургера это не будет иметь никакого значения.
Да и не будут бургеры бегать с балоном к СЕГ за газом, а им будет поставлять их местная компания, а где она возьмет газ это уже ее проблемы.
Россия поставляет только 30% газа в Германию, да и через СЕГ будет идти только 55 млрд. кубов, так что для простого бургера это не будет иметь никакого значения.
Да и не будут бургеры бегать с балоном к СЕГ за газом, а им будет поставлять их местная компания, а где она возьмет газ это уже ее проблемы.
12.12.05 22:38
in Antwort Пикуль 12.12.05 21:59
Да ну .. !
für Deutschland hat. Poljakov to po borode pustili.... 
http://ipx.psyradio.org%3A8010/listen.pls http://di.fm/mp3/house.pls
12.12.05 22:40
in Antwort Лютый 12.12.05 19:09
Я не вижу в действиях Шредера ничего плохого. Много политиков в прошлом уйдя из политики, официально оставались консультантами при правительстве, а также в крупных международных концернах. Любыми политиками правит капитал. Здесь мы видим столкновение интересов разных групп капиталистов, финансовых групп в Европе√ каких именно, я не знаю. Но похоже на это. Если бы всем одновременно был выгоден этот газопровод, вряд ли бы возникли всякого рода споры. Сейчас коалиция SPD+CSU, CDU, чтобы вытолкнуть из нее SPD, так скажем, неплохо использовать возможнось очернить Шредера и SPD в его лице. Да и критиковать и завидовать гораздо проще, чем бороться с безработицей в Германии, которую не побороть и не удастся побороть, если думать не о своей стране Германии, а о ЕЭС и о США.
Я боюсь другого развития событий: представим себе, что по каким либо причинам Россия+Газпром выполнят свою часть договора, а Е.on und Ruhrgas нет, под влиянием политич. давления из вне, и газ так и дальше будет идти транзитом, как и раньше, Россия вынуждена будет его продавать по условиям договора. Ведь чем больше за транзит получают новые члены ЕЭС, тем меньше они просят из общей кассы ЕЭС на свое развитие, а Германия платит в ╚общаг╩ ЕЭС больше всех, затем Франция и Англия, последняя все меньше хочет платить. Хотя трудно сказать, что конкретно написано в договоре между Газпромом и другими участниками. Но при самом худшем сценарии вся тяжесть повышения цен ударит по конечному потребителю в Германии, я сейчас не думаю о других странах ЕЭС.
И вот еще что: масса предприятий из Германии переносят производство, например в Польшу, из√за дешевизны, (сегодня я слышал о AEG, а это Elektrolux), а через Польшу идет транзит газа, а если его не будет, как на немецкие предприятия, ищущие ╚Польской дешевизны╩ для своего производства посмотрят поляки, например? И сами немецкие предприятия, которые переводят производство за границу не только из√за более дешевой рабочей силы, но и более дешевых энергоресурсов.
Но думаю, надеюсь, проект будет реализован.
Я боюсь другого развития событий: представим себе, что по каким либо причинам Россия+Газпром выполнят свою часть договора, а Е.on und Ruhrgas нет, под влиянием политич. давления из вне, и газ так и дальше будет идти транзитом, как и раньше, Россия вынуждена будет его продавать по условиям договора. Ведь чем больше за транзит получают новые члены ЕЭС, тем меньше они просят из общей кассы ЕЭС на свое развитие, а Германия платит в ╚общаг╩ ЕЭС больше всех, затем Франция и Англия, последняя все меньше хочет платить. Хотя трудно сказать, что конкретно написано в договоре между Газпромом и другими участниками. Но при самом худшем сценарии вся тяжесть повышения цен ударит по конечному потребителю в Германии, я сейчас не думаю о других странах ЕЭС.
И вот еще что: масса предприятий из Германии переносят производство, например в Польшу, из√за дешевизны, (сегодня я слышал о AEG, а это Elektrolux), а через Польшу идет транзит газа, а если его не будет, как на немецкие предприятия, ищущие ╚Польской дешевизны╩ для своего производства посмотрят поляки, например? И сами немецкие предприятия, которые переводят производство за границу не только из√за более дешевой рабочей силы, но и более дешевых энергоресурсов.
Но думаю, надеюсь, проект будет реализован.
12.12.05 22:45
in Antwort Лютый 12.12.05 19:09
Россия-большая страна...
Господа европейцы, хотите сливать ваше ядерное дерьмо? ПожалустА.
Сомнительные инвестиции? Договоримся

Провести новую трубу в наглую, мы ж большие,- нихай поляцы не забудут, кто тут хозяин...
Мир в порядке, ничего нового 
Наследственность движет Шредером, она виновата
Господа европейцы, хотите сливать ваше ядерное дерьмо? ПожалустА.
Сомнительные инвестиции? Договоримся
Провести новую трубу в наглую, мы ж большие,- нихай поляцы не забудут, кто тут хозяин...
Наследственность движет Шредером, она виновата
Доверяю только себе. И то, не всегда.....
12.12.05 23:12
а я не понял, где тут (в случае с СЕГ) наглость?
то, что поляков и прибалтов не спросили, как трубу вести?
ну-с, такова у них "селява", мадам... 
in Antwort SwetLana 12.12.05 22:45
В ответ на:
Провести новую трубу в наглую, мы ж большие,- нихай поляцы не забудут, кто тут хозяин...
Провести новую трубу в наглую, мы ж большие,- нихай поляцы не забудут, кто тут хозяин...
а я не понял, где тут (в случае с СЕГ) наглость?
то, что поляков и прибалтов не спросили, как трубу вести?






