Евреи в Израиле говорят на семитском языке, иврит называется. Дер Ясин, арабская выдумка, как и многие другие, уничтоженые в 10 веке хазары, к евреям не имеют ни малейшего отношения, ну разве что перед тем, как их уничтожили приняли иудаизм.

Фагот, блин....
На тебе не подействовали флюиды в личной переписке, что никто не обсуждает национальность еврея Абрамовича!
А только его хозяев в трактире, где они работают оффициантами.

Так вы значит голосовыми связками по клаве стучите. Оригинально.

Просто слово антисемит означает тот, кто ненавидет евреев. Ну так уж получилось.
Ну так уж получилось. Исторически.
Вот в немецком Vorteil это прибыль, выгода или преймущество. А Vorteiler это совсем не получивший выгоду или имеющий преймущество. Ну другое значение у слова.

Сказка о хазарских корнях ашкенази многократно разоблачена. Поищите в архивах.

"Можно критиковать и целые народы, имея ввиду типичные национальные признаки."
"И если говорят, что немецкие туристы ведут себя в Италии как свиньи, то всем ясно, что имеются ввиду не все немцы, но речь о типичном поведении немецких туристов, и человек со здоровой психикой это понимает."
----------------------
Это два предложения из одного постинга! Сначала вы говорите, что "ЦЕЛЫЕ народы можно критиковать", а потом - в ответ на мои замечания - приходите к выводу, что критика поведения определенных немецких туристов всеже не подразумевает критику всех немцев! Определитесь, что вы всеже имеете в виду!!!
П. С. Или вам не ясна разница между понятиями "целый народ" и "определенные немецкие туристы"???

In Antwort auf:
--------------------------------------------------------------------------------
"А покончил жизнь самоубийством Мелеманн не из-за этого, а из-за того, что у него налоговая полиция на шее сидела. Совершенно разные вещи!"
----------
"Вы действительно считаете, что эти две вещи ну никак друг с другом не связаны, а просто случайное совпадение?"
----------------------------------
Да. Но если вы обладаете информацией, проливающей иной свет на "Fall Möllemann" и "Fall Friedman", с интересом ознакомлюсь с ней. Факты в студию!

"Замечание по прошедшей дискуссии об антисемитизме. Господа общечеловеки, опять двойная мораль. Делить людей на сорта по происхождению и есть расизм-нацизм. Семиты в Вашей интерпретации делятся тоже на первый высший сорт, которых меньшинство и второсортных, которых большинство. Называть семитов антисемитами НОНСЕНС. Президент Сирии например посемитее будет многих потомков хазар."
-------------------------
Вы к кому конкретно обращаетесь???
Вы читали внимательно мои постинги? Почитайте! Там я обьяснил, почему, несмотря на абсурдную этимологию и в то же время именно из-за этой этимологии, в науке сохранилось понятие "антисемитизм"! При этом речь не идет о "семитских корнях" евреев, арабов или других "семитов". Что вы вообще подразумевает под словом "семит"??? И что значит "посемитее"??? Не уж-то "генофонд" etc.???
Что вы предлогаете? Расширить понятие "антисемитизм"? Предлогаете применять это понятие в тех случаях, когда идет речь о вражде по отношению ко всем "семитам". Если вы говорите о народах, говорящих на семитских языках, то получается, что "антисемитизм" - это мировозрение с негативным отношением ко всем людям, говорящим ИСКЛЮЧИТЕЛьНО на семитских языках. (Т.е . отнюдь не все евреи, да и не все арабы, и конечно не все мусульмане, но ВСЕ люди, говорящие на семитских языках...)
Скажите, этот феномен существует? Он очень распостранен? Вы слышали о людях, которые имеют такое экзотическое мировозрение?
Вывод: 1) Речь не может идти о "биологических корнях". 2) О языках в этом случае говоирь тоже не целесообразно.
Именно поэтому в науке сохранилось понятие "антисемитизм"! Этимология неудачная, но именно она документирует этимологию и эволюцию этого феномена. А неприязнь по отношению к арабам намного адекватнее и точнее описывает понятие "антиарабизм". Неприязнь же по отношению к мусульманам обозначают понятием "исламофобия".
Если же ВАС не устраивает понятие "антисемитизм", вы можете написать научную статью и предложить адекватную альтернативу (которая охватывала бы все проявления "СОВРЕМЕННОЙ юдофобии"). А ваши обвинения в "расизме-нацизме" просто абсурдны. 1) Никаких расовых иерархий нет. "Евреи" ни чем не лучше и не хуже, чем "арабы", мусульмане, христиане, буддисты, немцы, латыши, китайцы... 2) Вы вообще знаете, что такое "НАЦИЗМ"??? Или просто так словечками бросаетесь??? Нацизм -это не одно и тоже, что "расизм", фашизм", "ксенофобия"...
Так, для справки!
И еще: Вы что думаете, что если понятие "антисемитизм" поменять, то феномен, который оно по сей день описывало, исчезнет??? Вы с эпистемологическими предпосылками науки знакомы? Разные аналитические функции определений знаете? Так, вопрос на засыпку...

P. S. Чтобы не придрались к словам : Я сказал, что нет "расовых иерархий". Имел, конечно в виду, что нет ни расовых, ни этнических ни каких-либо других иерархий такого рода.

Потому что религиозная принадлежность это единственный признак, который за пределами Израиля является отличительным признаком евреев. Никаких других отличительных признаков (если не считать расистские бредни) просто нет.
Да, в случае пуштунов консенсус еще не достигнут, но в случае эфиопов имеется единогласие.

А ваш коллега ╚Фотог╩ плюет на мнение израильских раввинов. Он не хочет, чтобы чернокожие считались евреями, а это и есть расизм.
Вы не возразили Фотогу (как и ваш коллега, который маскируется под Ксенофила), а значит вы с ним согласны, как бы вы не выкручивались

Скажите, а вам родители когда сказали, что вы еврей?

Я уже читал такие исповеди, в которых люди в 40 лет вдруг узнают от родителей, что они евреи (до этого они думали, что они русские), и вдруг начинают чувствовать, что они не русские, а именно евреи (гены начинают работать!).
Я просто изумляюсь этим расисткам бредням. Если человек не вырос с сознанием того, что он еврей и не воспитывается в еврейских традициях, то совершенно по барабану, кем были его родители.
Что касается меня, то я вырос в немецкой семье, мои родители плохо говорили на русском языке, в семье мы говорили на немецком и праздновали немецкие праздники, и русский язык я начал изучать в первом классе.
У меня немецкое имя и фамилия, я живу в Германии и имею не только немецкое гражданство, но и немецкий документ о том, что я и по происхождению немец (Vertriebenenausweis).
Я бы еще мог добавить, что моя родословная зафиксирована в немецких церковных регистрах (как в царской России, так и в германском Княжестве Вюрттемберг) и прослеживается вплоть до 1650 года, но это даже не существенно и я этому и не придаю особое значение. Если бы мои родители уже обрусели бы, то уже не имело бы никакого значения, какого они роду и племени.
Кстати, o пуштунaх:

Скажите, чем это вы и ваши форумные коллеги ╚евреистее╩ пуштунских евреев? Вы что, лучше чем они говорите на иврите, или строже соблюдаете еврейские законы или праздники?
Или в русском языке больше слов из иврита, чем в шуштунском? Может у вас иудейская родовая фамилия, как Нафтали или Менаше?
Может вы кошернее питаетесь, отказываетесь от свинины и соблюдаете Йом Киппур? Может на вашей двери висит шестиконечная звезда ≈ Маген Давид, как у каждого пуштуна?
Если нет, то вы просто вульгарный расист, который не может смириться с тем, что древние евреи были не европейцами, а афро-азиатами, и пуштуны или эфиопы, как впрочем и палестинцы, которых вы так нелюбите и обвиняете в "антисемитизме", как раз таки и похожи на библейских евреев и имеют с ними намного больше общего (в том числе и с генетической точки зрения), чем вы и ваши обрусевшие коллеги!

Когда это я плевал на мнения раввинов, эта группа эфиопов исповедует иудаизм и на этом основании они получили израильское гражданство, они иудеи, но не евреи. Если было бы иначе, то приняли бы не несколько десятков тысяч, а всех эфиопов. Чисто гепотетически можно предположить, что эта группа эфиопов и имеет какоето отношение к евреям по крови, но если это допустить, значит за тысячи лет они настолько перемешались с эфиопами, что говорить о их еврействе просто смешно, они чернокожие люди, эфиопы они. Но это не значит, что в Израиле к ним относятся как к второму сорту, евреи с ними не заключают браки, это правда, слшком разные народы, но они полноправные граждане страны.

А по какому признаку принимает Израиль советских евреев?, они на 99% не религиозны. Их отличительный признак это их национальность, точно также как и Германия опеределяет казахстанских немцев.

На счет пуштунов тоже достигнут полный консенсус. Они не евреи.

Ну-ну!
Эфиопские евреи хоть с семитами мешались (ведь буквально все эфиопы √ семиты), а ваши предки мешались даже не с семитами. А если бы не мешались бы, то вымерли бы по причине инбридинга.
Поэтому фалаши то уж точно семиты, а вот с советским евреями (у которых предки были иудеями) намного сложнее...

Советским евреям делают скидку, так как религия в СССР не поощрялась, но в Израиле, насколько мне известно, все советские евреи должны делать обрезание, а то даже не похоронят на еврейском кладбище.
Что касается законов о приеме советских немцев, то поищите выше мой ответ Диггеру. Только немцы из восточных государств имеют право на репатриацию и немецкое гражданство, а 60 миллионов американцев немецкого происхождения такого права не имеют, хотя американцы еврейского происхождения имеют такое же право на Израильское гражданство, как и советские евреи.
Поэтому законы Германии коренным образом отличаются от Израильских репатриационных законов и расистскими их никак не назовешь.

А что касается меня, то я вырос в еврейской семье, узнал о том, что я еврей в 4 классе школы, когда меня обозвали жидом, кстате в школе еврейские дети сильно отличаются от других детей, во первых внешне и они как правило лучше учатся.( никакого расизма, я просто констатирую факт) Ну а насч╦т семьи, на иврите мы не говорили, но еврейские праздники отмечали , ну и в документах опять же написано еврей, а не пуштун. Ещ╦ раз насч╦т пуштунов, вполне возможно, что среди них есть люди исповедующие иудаизм, и они возможно придерживаются иудейских обрядов, это релгия, сколько раз ещ╦ нужно это повторять, чтобы до вас дошло, религия и националность это не есть одно и тоже, иудеем может стать кто угодно, но для того чтобы стать евреем нужно только одно условие, иметь еврейских родителей.

Невозможно быть более или менее еврееистым, можно быть или евреем или пуштуном, или гондурасцем. Язык, место жительство не имеет к этому вопросу никакого отношения. Насч╦т кошерности и соблюдения всех иудейских обычаев, это вопрос религии, ЭТО РЕЛИГИЯ ТАКАКЯ ИУДАИЗМ, и вопросы кошерности относятся к ней, кто их плохо соблюдает, тот плохой иудей, или вообще атеист, но если он родился от еврейских родителей, то какой бы он не был плохой иудей, он 100% еврей, а пуштун или эфиоп соблюдающий вс╦ от и до, хороший иудей, но не еврей. Насч╦т Европы или Азии, я об этом вообще не думаю, меня больше интересуют, что евреи дали миру такое огромное количество великих людей, а кому они относятся к европейцам или азиатам,мне по барабану но вообще семиты это европейская раса.
Насч╦т расизма вообще не понял, в ч╦м мой расизм? Я же писал,что кто то хуже, или лучше, я пишу лишь о том, что пуштуны это пуштуны, евреи это евреи, а немцы это немцы, хоть и казахстанские из самых что ни на есть азиатских степей.

А что касается меня, то я вырос в еврейской семье, узнал о том, что я еврей в 4 классе школы, когда меня обозвали жидом,
~~~~~~~~~~~~~
Етоже надо толКо в 4 класе узна. И после этого вы будете плакаться что вам так плохо было в СССре?
Как я раньше писал, я узнал о том что я фашистик, от окоменданта комендатуры, когда ещ╦ и в школе не учился и ходил отмечаться с матерью в комендатуру....

Не знаю о ком речь, я лично никогда не плакался, мне было в СССре вполне нормально, ну в материальном смысле

ну в материальном смысле
Так речь-то не материальном хотя как мать рассказывала, что пайки толко хватало ноги таскать

"Вы не возразили Фотогу (как и ваш коллега, который маскируется под Ксенофила), а значит вы с ним согласны, как бы вы не выкручивались"
--------------------------------------------------------------
Это ваш стиль дискуссии? Обвинить меня в скобках в постинге другому оппоненту... Причем так нагло обвинить... Почитайте мою переписку с фотогом, в которой вы, между прочем, тоже участвовали! (Мы отстаивали одинаковую позицию.) Потом мне так надоел стиль дискуссии господина фотога (он меня не слушал и регулярно поворачивал мои мысли так, как ему удобно; ну или просто невнимательно читал, а потом дискутировать хотел), что я сказал ему 2 раза, что мне с ним дискутировать неинтересно, что я не буду терять время впустую и буду впредь его игнорировать.
ВАШИ обвинения в скобках просто абсурдны!
И еще: Вы не соизволили ответить на мои (неудобные???) возражения в постингах от 10/12/05 13:43 и от 10/12/05 14:08. Вместо этого вы меня нагло обвинили!
Будьте здоровы!

P. S. Скорее всего в последний раз...
Вы несколько дней назад отрицали существование биологического определения, кто есть еврей, а кто нет, со стороны неевреев. Так вот, недавно господин Архимед на другой ветке (о Второй мировой) сказал, что "еврей Устинофф" ....
Замечу, что Петер Устинофф узнал под конец своей жизни о том, что он на "1/8" или "1/4" (точно не помню) "еврей". В то же время господин Архимед выссказывает недовольство по поводу того, что некоторые евреи ссылаются на "еврейских" лауретов нобелевской премии etc.
С интересом понаблюдаю за ВАШЕЙ реакцией по отношению к господину Архимеду...
P. S. Last but not least: Расовая/биологическая аргументация и расистская аргументация необязательно являются одним и тем же. Главное отличие - это возвышение какой-либо расы или какого-либо этноса/народа над другими. Я противник расовой/биологической аргументации, но всеже считаю нужным подчеркнуть этот нюанс. (Мои выссказывания не относятся к выступлениям господина фотога. Я их в определенный момент по вышесказанных причинам прекратил читать. Если же господин фотог, правда, свысока смотрит на пуштунов и т.д и т. п. и считает их людьми второго сорта, то это правда аморально и можно назвать расистской аргументацией.)
Между прочем, отнюдь не только многие "советские" евреи думают в расовых/биологических (я не говорю о расистских; такие встречал очень редко) категориях. Это относится и ко многим российским немцам. Среди моих родственников, знакомых (российских немцев) нередко встречал такие аргументы. Это не плохо и не хорошо - это факт. Хотя я такие аргументы считаю абсурдными.) Между прочем, есть интересные социологические исследования, которые показывают, по каким критериям определяют свой немецкий идентитет "коренные" немцы и по каким критериям делают это российские немцы. Среди российских немцев (даже среди молодых, многие из которых в момент приезда не говорили по-немецки) намного больше людей, чей немецкий идентитет и самоидентификация основываются на биологических критериях (Abstammung, ethnische Zugehörigkeit der Eltern, Großeltern...). Это не хорошо и не плохо - это факт. Проблематично такое мировозрение становится в тот момент, когда какой-нибудь народ/этнос etc. (обычно свой) возвышается над другими. (Причем аргументационные стратегии возвышения могут быть очень разные. Можно возвышать свой народ/этнос, имея в виду "умственную" возвышенность, можно иметь в виду красоту, силу, работоспособность и трудолюбивость, порядочность... и даже "простоту", как символ "исконности" и "моральной чистоты". В истории таких примеров огромное количество. Причем в каждом отдельном случае (если встает вопрос, какого рода аргументация: расовая/билогическая или расистская) необходим феноменологический подход, а не шаблонные категории.))
Кстати, причиной таким с научной точки зрения "устаревшим" и "абсурдным" (но от этого для индивидуальной самоидентификации не менее правомочным) критериям самоидентификации являeстя в существенной степени советское прошлое и "закалка" (законы, идеология, действительность etc.)

Хоть Вы меня заигнорировали от и до, но на это заявление я вс╦ же должен ответить, что ни одним словом не охарактеризовал пуштунов вторым или десятым сортом, я всего лишь отметил, что они не имеют отношения к евреям, только и всего. Ну и ещ╦ насч╦т моих "искажений" ваших мыслей, если Вы не поняли какое то высказывание или мысль оппонента, то это не значит, что он Вас исказил, Вы читаете и отвечаете только на удобные Вам вопросы, то что не укладывается в Вашу утопию называете искажениями. Вам не нравиться "биология"? А на каком основании Вы находитесь в Германии? За красивые глаза? Вы здесь именно благодаря Вашей "биологии". т.е или из за биологической пренадлежности к немцам, или евреям.