Вход на сайт
Фашизм и его синонимы.:)
09.12.05 18:20
можно что то сказать конкретное об оныте когда поставленный эксперимет завершен полностью - а ни в одном извеством случае начиная от Монсегюра заканчивая Германией эксперимент завершЫть не удалось, в силу внешних факторов
Поэтому по промежуточным результатам судит не стоит
в ответ Пух 09.12.05 17:47
В ответ на:
Есть такой вид обоснования - исторический опыт.
Есть такой вид обоснования - исторический опыт.
можно что то сказать конкретное об оныте когда поставленный эксперимет завершен полностью - а ни в одном извеством случае начиная от Монсегюра заканчивая Германией эксперимент завершЫть не удалось, в силу внешних факторов


09.12.05 18:33
аха.. при коммунизме не жыл , не знаю
- социализму попробавал малехо в интерпретации КомПартии СССР - непонравилось
По социализму можно сказать шо Опыт завершылся причем с отвратными результатами
..Хотя есть теоретики говоряшие шо Опыт был поставлен с некачественными ингридиентами и с ргубым нарушением технологического процесса. Но могу поспорить шо при любых компонентах результат будет тот же. Возмем к примеру Германию или Швецию
Но Швецию ждать долго, а вот Германия уже шкандыбает
в ответ golma1 09.12.05 18:22
В ответ на:
У Вас насчет коммунизма тоже такое мнение?
У Вас насчет коммунизма тоже такое мнение?
аха.. при коммунизме не жыл , не знаю





09.12.05 18:54
в ответ diggers 09.12.05 18:33
Ну, если считать, что целью эксперимента было построение коммунистического общества, то и тут он не был завершен. Так что, если следовать Вашей логике, то и о коммунистических идеях невозможно судить. Однака, видится мне, что Вы для фашизма делаете исключение. Нет? 
Вообще, идея редко бывает плоха сама по себе - иначе у нее не найдется последователей. Вс╦ упирается в то, кто и с какими целями (и какими средствами) ее использует.
Так что говорить о бритоголовых, что они все, как на подбор, интеллектуалы-патриоты только потому, что в их программе фигурирует "фашизм", идеи которого Вам кажутся правильными... мммм... скажем так - опрометчиво.
(Если я что-то перепутала, и это не Вы говорили о маршах "правых" в Берлине, прошу прощения.
Тогда эти строки
адресуются тому, кто об этом писал.
)

Вообще, идея редко бывает плоха сама по себе - иначе у нее не найдется последователей. Вс╦ упирается в то, кто и с какими целями (и какими средствами) ее использует.
Так что говорить о бритоголовых, что они все, как на подбор, интеллектуалы-патриоты только потому, что в их программе фигурирует "фашизм", идеи которого Вам кажутся правильными... мммм... скажем так - опрометчиво.
(Если я что-то перепутала, и это не Вы говорили о маршах "правых" в Берлине, прошу прощения.


09.12.05 19:08
В ссылке, данной в начале говорится: Как заметил в своей книге "Критика фашизма с точки зрения правых" известный писатель и философ Юлиус Эвола - "Реальная ценность доктрины зависит от идей, лежащих в ее основе, а не от их конкретной практической реализации", поэтому и рассматривают наши новоявленные фашизм/нацизм соответственно... Однако непонятно действительно, почему социализм/коммунизм не удостоился оценки с этой же позиции? Ну да ладно... Я думаю, все прекрасно все понимают
в ответ golma1 09.12.05 18:54
В ответ на:
Вообще, идея редко бывает плоха сама по себе - иначе у нее не найдется последователей. Вс╦ упирается в то, кто и с какими целями (и какими средствами) ее использует
Вообще, идея редко бывает плоха сама по себе - иначе у нее не найдется последователей. Вс╦ упирается в то, кто и с какими целями (и какими средствами) ее использует
В ссылке, данной в начале говорится: Как заметил в своей книге "Критика фашизма с точки зрения правых" известный писатель и философ Юлиус Эвола - "Реальная ценность доктрины зависит от идей, лежащих в ее основе, а не от их конкретной практической реализации", поэтому и рассматривают наши новоявленные фашизм/нацизм соответственно... Однако непонятно действительно, почему социализм/коммунизм не удостоился оценки с этой же позиции? Ну да ладно... Я думаю, все прекрасно все понимают

Не учи отца. I. Bastler
09.12.05 19:15
Что позволяет высказать предположение о неслучайности внешних факторов и о том, что они и в дальнейшем будут приводить подобные эксперименты к катастрофе. Так стоит ли эксперемнтировать?
в ответ diggers 09.12.05 18:20
В ответ на:
ни в одном извеством случае начиная от Монсегюра заканчивая Германией эксперимент завершЫть не удалось, в силу внешних факторов
ни в одном извеством случае начиная от Монсегюра заканчивая Германией эксперимент завершЫть не удалось, в силу внешних факторов
Что позволяет высказать предположение о неслучайности внешних факторов и о том, что они и в дальнейшем будут приводить подобные эксперименты к катастрофе. Так стоит ли эксперемнтировать?
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
09.12.05 19:36
Немного не так - можно судить о коммунизме и фашызме с чисто тероретических позиций, поэтому я возразил Пуху шо "исторический опыт" тут не "обоснование"
Нет не далаю, а рассматриваю это теоретически не падая при этом в обморок от одного слова "фашызм" . В том то и весь смысл посто что средний гммм... обыватель ровным счетеом ничего не знает о фашызме - и все ассоциации находятца в предеах карикатур из СМИ, которые, есссно, не тоже не блешут интеллектом
Дак идея у всех одна - построение идеального, гармоничного государства
Но все понимают гармонию по разному
кто Вам сказал что я считаю идеи правильными ? И неужели Вы думаете что "штурмовики" разбираются в теории??
а шо уже маршЫруют ??
в ответ golma1 09.12.05 18:54
В ответ на:
Ну, если считать, что целью эксперимента было построение коммунистического общества, то и тут он не был завершен. Так что, если следовать Вашей логике, то и о коммунистических идеях невозможно судить.
Ну, если считать, что целью эксперимента было построение коммунистического общества, то и тут он не был завершен. Так что, если следовать Вашей логике, то и о коммунистических идеях невозможно судить.
Немного не так - можно судить о коммунизме и фашызме с чисто тероретических позиций, поэтому я возразил Пуху шо "исторический опыт" тут не "обоснование"
В ответ на:
Однака, видится мне, что Вы для фашизма делаете исключение. Нет?
Однака, видится мне, что Вы для фашизма делаете исключение. Нет?
Нет не далаю, а рассматриваю это теоретически не падая при этом в обморок от одного слова "фашызм" . В том то и весь смысл посто что средний гммм... обыватель ровным счетеом ничего не знает о фашызме - и все ассоциации находятца в предеах карикатур из СМИ, которые, есссно, не тоже не блешут интеллектом
В ответ на:
Вообще, идея редко бывает плоха сама по себе - иначе у нее не найдется последователей. Вс╦ упирается в то, кто и с какими целями (и какими средствами) ее использует.
Вообще, идея редко бывает плоха сама по себе - иначе у нее не найдется последователей. Вс╦ упирается в то, кто и с какими целями (и какими средствами) ее использует.
Дак идея у всех одна - построение идеального, гармоничного государства

В ответ на:
Так что говорить о бритоголовых, что они все, как на подбор, интеллектуалы-патриоты только потому, что в их программе фигурирует "фашизм", идеи которого Вам кажутся правильными
Так что говорить о бритоголовых, что они все, как на подбор, интеллектуалы-патриоты только потому, что в их программе фигурирует "фашизм", идеи которого Вам кажутся правильными
кто Вам сказал что я считаю идеи правильными ? И неужели Вы думаете что "штурмовики" разбираются в теории??

В ответ на:
(Если я что-то перепутала, и это не Вы говорили о маршах "правых" в Берлине, прошу прощения.
(Если я что-то перепутала, и это не Вы говорили о маршах "правых" в Берлине, прошу прощения.
а шо уже маршЫруют ??

09.12.05 19:46
внешние факторы вполне логичны и даже предсказуемы, но главное то что экспиремент не завершон поэтому сказать что либо конкретное о том что же мог бы принести фашизм как идеология не может сказать никто - поэтому ссылатся на исторический опыт низзя
Кстасти опять же у меня складываетца впечатление шо опять не делаетца различий между фашизмом и нацизмом , ответы звучат не совсем правильно 
в ответ Пух 09.12.05 19:15
В ответ на:
Что позволяет высказать предположение о неслучайности внешних факторов
Что позволяет высказать предположение о неслучайности внешних факторов
внешние факторы вполне логичны и даже предсказуемы, но главное то что экспиремент не завершон поэтому сказать что либо конкретное о том что же мог бы принести фашизм как идеология не может сказать никто - поэтому ссылатся на исторический опыт низзя


09.12.05 19:47
в ответ diggers 09.12.05 19:36
Не стану отвечать по каждому пункту - разногласия у нас не слишком принципиальные.
Но отвечу на:
Теоретически мы можем рассматривать все, что угодно. Но при этом не забывать, кто и С КАКИМИ ЦЕЛЯМИ пользуется этими теориями. Отрывая один аспект от другого, невозможно оценить ДВИЖЕНИЕ (не теорию) фашизма в современном обществе.
Так что вопрос, как всегда, требует уточнения. О чем мы говорим: о ТЕОРИИ фашизма или о тех, кто эту теорию использует в определенных целях?
Вы не продолжили мою аналогию с коммунизмом. А ведь вс╦ очень похоже, не находите?
Сама идея - возвышенна-прекрасна-справедлива. А ее воплощение?
Но отвечу на:
В ответ на:
Нет не далаю, а рассматриваю это теоретически не падая при этом в обморок от одного слова "фашызм" . В том то и весь смысл посто что средний гммм... обыватель ровным счетеом ничего не знает о фашызме - и все ассоциации находятца в предеах карикатур из СМИ, которые, есссно, не тоже не блешут интеллектом
Нет не далаю, а рассматриваю это теоретически не падая при этом в обморок от одного слова "фашызм" . В том то и весь смысл посто что средний гммм... обыватель ровным счетеом ничего не знает о фашызме - и все ассоциации находятца в предеах карикатур из СМИ, которые, есссно, не тоже не блешут интеллектом
Теоретически мы можем рассматривать все, что угодно. Но при этом не забывать, кто и С КАКИМИ ЦЕЛЯМИ пользуется этими теориями. Отрывая один аспект от другого, невозможно оценить ДВИЖЕНИЕ (не теорию) фашизма в современном обществе.
Так что вопрос, как всегда, требует уточнения. О чем мы говорим: о ТЕОРИИ фашизма или о тех, кто эту теорию использует в определенных целях?
Вы не продолжили мою аналогию с коммунизмом. А ведь вс╦ очень похоже, не находите?
Сама идея - возвышенна-прекрасна-справедлива. А ее воплощение?
09.12.05 19:51
в ответ HeriSSon 08.12.05 23:35
Вы уже выдвигали эти вопросы на Вашей прошлой ветке про протофашизм - и там мы много спорили о тех же понятиях http://foren.germany.ru/arch/discus/f/4213288.html?Cat=&page=1&view=collapsed&sb...
Почему бы просто - в целях облегчения дискуссии - не свести "фашизм" к фашизму Юлиуса Эволы. И отличить его от "неофашизма". И провести различие с германским нацизмом и неонацизмом. А потом уже спорить...
Почему бы просто - в целях облегчения дискуссии - не свести "фашизм" к фашизму Юлиуса Эволы. И отличить его от "неофашизма". И провести различие с германским нацизмом и неонацизмом. А потом уже спорить...

плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
09.12.05 20:07
А нет различий. Первое есть итальянское, а второе есть немецкое название для одного и того же политического явления.
в ответ diggers 09.12.05 19:46
В ответ на:
Кстасти опять же у меня складываетца впечатление шо опять не делаетца различий между фашизмом и нацизмом
Кстасти опять же у меня складываетца впечатление шо опять не делаетца различий между фашизмом и нацизмом
А нет различий. Первое есть итальянское, а второе есть немецкое название для одного и того же политического явления.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь