Вход на сайт
"ИДIОТЪ"
08.12.05 09:36
Так там же вообще вс╦ русское грязью поливается. Нашли, что цитировать, и вообще давайте copy-paste не заниматься. А то я такого нацитирую, ветку в миг закроют
Тенденция очернения всего русского очевидна.. Автор привед╦нной вами статьи некий Борис Парамонов свалил из СССР 1977 году, он по определению ничего русского любить не может.
в ответ Пикуль 08.12.05 08:29
В ответ на:
http://www.svoboda.org/programs/RQ/2000/RQ.35.asp
http://www.svoboda.org/programs/RQ/2000/RQ.35.asp
Так там же вообще вс╦ русское грязью поливается. Нашли, что цитировать, и вообще давайте copy-paste не заниматься. А то я такого нацитирую, ветку в миг закроют
Тенденция очернения всего русского очевидна.. Автор привед╦нной вами статьи некий Борис Парамонов свалил из СССР 1977 году, он по определению ничего русского любить не может. 
08.12.05 11:09
Так там же вообще всё русское грязью поливается. Нашли, что цитировать, и вообще давайте copy-paste не заниматься. А то я такого нацитирую, ветку в миг закроют Тенденция очернения всего русского очевидна.. Автор приведённой вами статьи некий Борис Парамонов свалил из СССР 1977 году, он по определению ничего русского любить не может.
хальт...хальт...
зачем же так дискуссию сворачивать? еще ни кто здесь не отрицал гениальность достоевского... вы просмотрите ветку еще раз и сами в этом убедитесь... я вам только указал на то, что существуют разные мнения... и так категорично заявлять как вы - не стоит... вот и всё... а вы сразу начинаете о поливании гразью...тенденция очернения всего русского и т.п...
где то в начале ветке я высказал свою точку зрения по поводу "понимания" достоевского, где сказал, что его очень трудно понять и он не для всякого ума... если вы его понимаете, то я снимаю шляпу...
п.с. после приведенной ссылки прочли? не берусь утверждать что это одно и верное мнение...
хальт...хальт...
зачем же так дискуссию сворачивать? еще ни кто здесь не отрицал гениальность достоевского... вы просмотрите ветку еще раз и сами в этом убедитесь... я вам только указал на то, что существуют разные мнения... и так категорично заявлять как вы - не стоит... вот и всё... а вы сразу начинаете о поливании гразью...тенденция очернения всего русского и т.п...
где то в начале ветке я высказал свою точку зрения по поводу "понимания" достоевского, где сказал, что его очень трудно понять и он не для всякого ума... если вы его понимаете, то я снимаю шляпу...
п.с. после приведенной ссылки прочли? не берусь утверждать что это одно и верное мнение...
майнер майнунг нах...
08.12.05 12:36
Позволю себе напомнить вам о том времени когда был написан роман "Мастер и Маргарита", вернее о тех людях которые сидели в это время на Лубянке. Потому что если бы не они то еще неизвестно какой бы писатель был бы выбран в этом епизоде на место Достоевского. Но скорее всего что в этом случае не было бы и самого произведения.
в ответ Leo_lisard 07.12.05 18:04
В ответ на:
...чтобы убедиться в том, что Достоевский ≈ писатель, неужели же нужно спрашивать у него удостоверение? Да возьмите вы любых пять страниц из любого его романа, и без всякого удостоверения вы убедитесь, что имеете дело с писателем. Да я полагаю, что у него и удостоверения-то никакого не было! Как ты думаешь? ≈ обратился Коровьев к Бегемоту.
≈ Пари держу, что не было, ≈ ответил тот, ставя примус на стол рядом с книгой и вытирая пот рукою на закопченном лбу.
≈ Вы ≈ не Достоевский, ≈ сказала гражданка, сбиваемая с толку Коровьевым.
≈ Ну, почем знать, почем знать, ≈ ответил тот.
≈ Достоевский умер, ≈ сказала гражданка, но как-то не очень уверенно.
≈ Протестую, ≈ горячо воскликнул Бегемот. ≈ Достоевский бессмертен!
≈ Ваши удостоверения, граждане, ≈ сказала гражданка.
≈ Помилуйте, это, в конце концов, смешно, ≈ не сдавался Коровьев, ≈ вовсе не удостоверением определяется писатель, а тем, что он пишет! Почем вы знаете, какие замыслы роятся у меня в голове? Или в этой голове? ≈ и он указал на голову Бегемота, с которой тот тотчас снял кепку, как бы для того, чтобы гражданка могла получше осмотреть ее.
...чтобы убедиться в том, что Достоевский ≈ писатель, неужели же нужно спрашивать у него удостоверение? Да возьмите вы любых пять страниц из любого его романа, и без всякого удостоверения вы убедитесь, что имеете дело с писателем. Да я полагаю, что у него и удостоверения-то никакого не было! Как ты думаешь? ≈ обратился Коровьев к Бегемоту.
≈ Пари держу, что не было, ≈ ответил тот, ставя примус на стол рядом с книгой и вытирая пот рукою на закопченном лбу.
≈ Вы ≈ не Достоевский, ≈ сказала гражданка, сбиваемая с толку Коровьевым.
≈ Ну, почем знать, почем знать, ≈ ответил тот.
≈ Достоевский умер, ≈ сказала гражданка, но как-то не очень уверенно.
≈ Протестую, ≈ горячо воскликнул Бегемот. ≈ Достоевский бессмертен!
≈ Ваши удостоверения, граждане, ≈ сказала гражданка.
≈ Помилуйте, это, в конце концов, смешно, ≈ не сдавался Коровьев, ≈ вовсе не удостоверением определяется писатель, а тем, что он пишет! Почем вы знаете, какие замыслы роятся у меня в голове? Или в этой голове? ≈ и он указал на голову Бегемота, с которой тот тотчас снял кепку, как бы для того, чтобы гражданка могла получше осмотреть ее.
Позволю себе напомнить вам о том времени когда был написан роман "Мастер и Маргарита", вернее о тех людях которые сидели в это время на Лубянке. Потому что если бы не они то еще неизвестно какой бы писатель был бы выбран в этом епизоде на место Достоевского. Но скорее всего что в этом случае не было бы и самого произведения.
08.12.05 12:37
это подтверждение гениальности? (не ваш пост)
я просто пытался возразить, мне нагрубили, пришлось реагировать.
Рад что хоть это вы не оспариваете. Ибо Ф╦дор Михайлович писал очень глубоко. Недавно видел пародию фильма на "Идиот", после 3 минут просмотра выкинул ДиВиДи, не иначе как надругательством над русской культурой назвать это не могу.
в ответ Пикуль 08.12.05 11:09
В ответ на:
Никогда не любил Достоевского и всегда презирал достоевщину.
На западе только слышны ахи и охи: Ах Достоевский!...
А что Достоевский? Быдло борзописучее.
Дерьмокопатель своего времени.
Никогда не любил Достоевского и всегда презирал достоевщину.
На западе только слышны ахи и охи: Ах Достоевский!...
А что Достоевский? Быдло борзописучее.
Дерьмокопатель своего времени.
это подтверждение гениальности? (не ваш пост)
я просто пытался возразить, мне нагрубили, пришлось реагировать.
В ответ на:
где то в начале ветке я высказал свою точку зрения по поводу "понимания" достоевского, где сказал, что его очень трудно понять и он не для всякого ума... если вы его понимаете, то я снимаю шляпу...
где то в начале ветке я высказал свою точку зрения по поводу "понимания" достоевского, где сказал, что его очень трудно понять и он не для всякого ума... если вы его понимаете, то я снимаю шляпу...
Рад что хоть это вы не оспариваете. Ибо Ф╦дор Михайлович писал очень глубоко. Недавно видел пародию фильма на "Идиот", после 3 минут просмотра выкинул ДиВиДи, не иначе как надругательством над русской культурой назвать это не могу.
08.12.05 13:30
Не тебе судить об умственных способностях других и, по ублюдски ,"других читателей" не втягивай сюда - своего мнения нет ? можешь только за другими повторять а не согласных оскорблять ,
в ответ Badener 08.12.05 00:14
В ответ на:
То что твой IQ на уровне имбецила, любому читателю ясно. Ищешь конфликтов? можно встретится!
1То что твой IQ на уровне имбецила, любому читателю ясно. Ищешь конфликтов? можно встретится!
Не тебе судить об умственных способностях других и, по ублюдски ,"других читателей" не втягивай сюда - своего мнения нет ? можешь только за другими повторять а не согласных оскорблять ,
08.12.05 13:45
Есть другие мнения
достоевцы, живущие на скорости 16 метров в секунду - такова загадка Достоевского. Мне лично нравятся первые сто страниц "Преступления и наказания". Очень сильно! Но дальше, к сожалению, идут сопли и слюни, и их очень изобильно. Долго и нудно выясняются отношения с Богом. Это тесные, вонючие, плотские, интимные, чуть ли не сексуальные шуры-муры с Господом. Какие-то даже неприличные по своей близости, по своей липкости и жаркому дыханию. Тут опять-таки (я пишу эти слова в тюремной камере и мне видней) есть нечто от тесной тюремной клетки, где параша и стол - рядом, и нужды заключенных тесно переплелись, ты ли раскорячился на дальнике или твой сосед, - мало понятно. Короче, многое: тесное, жаркое, неприятно близкое - в массе достоевцев от тюремного общежития происходит. От тюремного общежития, в котором обретался Федор Михайлович.
Запад любит Достоевского и его якобы русских. Все постановки русских пьес (и пьес по Достоевскому, в особенности) на Западе сделаны на гротескной излишней скорости, на истерике, крике, на психическом нажиме. В западных постановках пьес Достоевского актеры ведут себя как умалишенные. Ибо умалишенными видят они достоевцев, принимая их за русских. Эта ошибка, может быть, много стоит России, но мы не знаем. А вдруг в своих стратегических вычислениях и планах Запад (и в особенности Америка) исходит из посылки, что достоевцы - это русские?
Свыше ста страниц "Преступления и наказания" читать невозможно. Родион Раскольников так правдиво, так захватывающе прорубивший ударами топора не окно в Европу, но перегородку, отделяющую его от Великих, убедившийся, что он не тварь дрожащая, этот же Родион становится пошлым слезливым придурком. Как раз тварью дрожащей. Великолепное лето в Петербурге и великолепное высокое преступление тонет в пошлости и покаянии. Оттого, что покаяния так много, оно неискренне.
Достоевский умел находить высоких и оригинальных типов в толпе и в жизни: Раскольникова, Мышкина, Верховенского, Настатью Филипповну, наконец. Но он никогда не умел занять этих героев героическим делом. Они у него по большей части болтают и рисуются, а их покаяние невыносимо. Их связи с Богом невыносимы. Болтовня у Достоевского растягивается на сотни страниц. На самом деле, как это часто бывает с классиками, Достоевского лучше читать в изложении, чередующемся с хрестоматийными отрывками.
Нерелигиозному человеку вообще скучно с Достоевским. Сегодня побледнели и уменьшились такие места в Достоевском как "Легенда о Великом инквизиторе". Карикатура на революционеров - "Бесы" - также не впечатляет, и даже кажется заказом. Лучшие персонажи Достоевского - беспредельщик студент с топором Родя Раскольников и не от мира сего бедный князь Мышкин
http://nbp-info.ru/new/lib/lim_monsters/monstri03.htm
в ответ Badener 08.12.05 12:37
В ответ на:
Ибо Фёдор Михайлович писал очень глубоко
Ибо Фёдор Михайлович писал очень глубоко
Есть другие мнения
достоевцы, живущие на скорости 16 метров в секунду - такова загадка Достоевского. Мне лично нравятся первые сто страниц "Преступления и наказания". Очень сильно! Но дальше, к сожалению, идут сопли и слюни, и их очень изобильно. Долго и нудно выясняются отношения с Богом. Это тесные, вонючие, плотские, интимные, чуть ли не сексуальные шуры-муры с Господом. Какие-то даже неприличные по своей близости, по своей липкости и жаркому дыханию. Тут опять-таки (я пишу эти слова в тюремной камере и мне видней) есть нечто от тесной тюремной клетки, где параша и стол - рядом, и нужды заключенных тесно переплелись, ты ли раскорячился на дальнике или твой сосед, - мало понятно. Короче, многое: тесное, жаркое, неприятно близкое - в массе достоевцев от тюремного общежития происходит. От тюремного общежития, в котором обретался Федор Михайлович.
Запад любит Достоевского и его якобы русских. Все постановки русских пьес (и пьес по Достоевскому, в особенности) на Западе сделаны на гротескной излишней скорости, на истерике, крике, на психическом нажиме. В западных постановках пьес Достоевского актеры ведут себя как умалишенные. Ибо умалишенными видят они достоевцев, принимая их за русских. Эта ошибка, может быть, много стоит России, но мы не знаем. А вдруг в своих стратегических вычислениях и планах Запад (и в особенности Америка) исходит из посылки, что достоевцы - это русские?
Свыше ста страниц "Преступления и наказания" читать невозможно. Родион Раскольников так правдиво, так захватывающе прорубивший ударами топора не окно в Европу, но перегородку, отделяющую его от Великих, убедившийся, что он не тварь дрожащая, этот же Родион становится пошлым слезливым придурком. Как раз тварью дрожащей. Великолепное лето в Петербурге и великолепное высокое преступление тонет в пошлости и покаянии. Оттого, что покаяния так много, оно неискренне.
Достоевский умел находить высоких и оригинальных типов в толпе и в жизни: Раскольникова, Мышкина, Верховенского, Настатью Филипповну, наконец. Но он никогда не умел занять этих героев героическим делом. Они у него по большей части болтают и рисуются, а их покаяние невыносимо. Их связи с Богом невыносимы. Болтовня у Достоевского растягивается на сотни страниц. На самом деле, как это часто бывает с классиками, Достоевского лучше читать в изложении, чередующемся с хрестоматийными отрывками.
Нерелигиозному человеку вообще скучно с Достоевским. Сегодня побледнели и уменьшились такие места в Достоевском как "Легенда о Великом инквизиторе". Карикатура на революционеров - "Бесы" - также не впечатляет, и даже кажется заказом. Лучшие персонажи Достоевского - беспредельщик студент с топором Родя Раскольников и не от мира сего бедный князь Мышкин
http://nbp-info.ru/new/lib/lim_monsters/monstri03.htm
08.12.05 15:28
в ответ alltaihr 08.12.05 13:45
Творчество Достоевского вообще выпадает не только их общего пласта русской культуры, но и из мировой культуры тоже. Так уж случилось, что Достоевский был русский, но что в н╦м самом (кроме антисемитизма) и в его творчестве было русским?
Какие такие идеалы воспевал Ф╦дор Михайлович?
А не было их, идеалов. Никаких.
Сам Достоевский по жизни был совершенно безпринципным человеком, и никаких нравственных устоев у него не было. Только страх божий заменял ему стыд и совесть. Именно поэтому он так удивлялся: "если бога нет, значит вс╦ дозволено?"
По этой, возможно, причине Достоевский так любим западными критиками: они проецируют его бессовестность на всех русских, этот имидж как нельзя лучше соответствует целям и методам борьбы запада против России.
А тем глупышкам, которые повелись на западную пропаганду, следует взять в руки книги Достоевского и внимательно их прочитать, прежде чем восхвалять кумира.
Какие такие идеалы воспевал Ф╦дор Михайлович?
А не было их, идеалов. Никаких.
Сам Достоевский по жизни был совершенно безпринципным человеком, и никаких нравственных устоев у него не было. Только страх божий заменял ему стыд и совесть. Именно поэтому он так удивлялся: "если бога нет, значит вс╦ дозволено?"
По этой, возможно, причине Достоевский так любим западными критиками: они проецируют его бессовестность на всех русских, этот имидж как нельзя лучше соответствует целям и методам борьбы запада против России.
А тем глупышкам, которые повелись на западную пропаганду, следует взять в руки книги Достоевского и внимательно их прочитать, прежде чем восхвалять кумира.
Сон разума рождает чудовищ (с)
08.12.05 16:09
Конечно встретимся - давно ублюдков не мочили ответиш за то что друзей моих обзываешь . Все у этого ублюдка убогие и Экю ему видишь ли не нравится у других . Зеркало дома имеещь ? Посмотри на свою харю , отнюдь не отмеченную печатью интеллекта , а потом наклеивай ярлыки другим
в ответ Badener 08.12.05 15:04
В ответ на:
Так что встречаемся? за ублюдка ответишь.
Так что встречаемся? за ублюдка ответишь.
Конечно встретимся - давно ублюдков не мочил
и ответиш за то что друзей моих обзываешь . Все у этого ублюдка убогие и Экю ему видишь ли не нравится у других . Зеркало дома имеещь ? Посмотри на свою харю , отнюдь не отмеченную печатью интеллекта , а потом наклеивай ярлыки другим 
08.12.05 16:10
Не есть ли это как раз признак гениальности?...
Мы с Вами одного возраста... Читать не предлагаю...сам не читал... Посмотрите кино еще раз сейчас... Думаю, посмотрев начало, Вам прид╦тся досмотреть до конца... Превосходный русский язык... а то ведь, новояз уже достал... Миронов в роли Мышкина идеален... ИМХО...
Скорее всего, Михалыч пытался слепить в пику католикам эдакого православного Христа... и этот "Христос" выглядит не в пример симпатичней назаретского...
в ответ Derdiedas 08.12.05 15:28
В ответ на:
Творчество Достоевского вообще выпадает не только их общего пласта русской культуры, но и из мировой культуры тоже
Творчество Достоевского вообще выпадает не только их общего пласта русской культуры, но и из мировой культуры тоже
Не есть ли это как раз признак гениальности?...
Мы с Вами одного возраста... Читать не предлагаю...сам не читал... Посмотрите кино еще раз сейчас... Думаю, посмотрев начало, Вам прид╦тся досмотреть до конца... Превосходный русский язык... а то ведь, новояз уже достал... Миронов в роли Мышкина идеален... ИМХО...
Скорее всего, Михалыч пытался слепить в пику католикам эдакого православного Христа... и этот "Христос" выглядит не в пример симпатичней назаретского...
08.12.05 16:24
в ответ Schloss 08.12.05 16:10
придётся досмотреть до конца... Превосходный русский язык... а то ведь, новояз уже достал... Миронов в роли Мышкина идеален...
Я не смог и пару серий продержаться... Тягомотина и биллиберда. Яковлев был лучше.
Миронов он конечно ничего. Особенно когда Папанов сказал Козлодоеву : "ИДИОТЪ" !!!
Я не смог и пару серий продержаться... Тягомотина и биллиберда. Яковлев был лучше.
Миронов он конечно ничего. Особенно когда Папанов сказал Козлодоеву : "ИДИОТЪ" !!!
08.12.05 16:32
Опомнитесь, это не он утверждал, это Смердяков говорил - и не удивлялся, а спрашивал Ивана Карамазова...
В ответ на:
Именно поэтому он так удивлялся: "если бога нет, значит всё дозволено?"
Именно поэтому он так удивлялся: "если бога нет, значит всё дозволено?"
Опомнитесь, это не он утверждал, это Смердяков говорил - и не удивлялся, а спрашивал Ивана Карамазова...
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
08.12.05 17:41
"Встретиш Джавгета - не убивай. он мой " (С) Кистати с какого лысого он про "встречи" на форуме постит ? Нармальный чел такие фишки абычно в личке решает
в ответ Sieghard 08.12.05 16:09
В ответ на:
Конечно встретимся - давно ублюдков не мочил и ответиш за то что друзей моих обзываешь
Конечно встретимся - давно ублюдков не мочил и ответиш за то что друзей моих обзываешь
"Встретиш Джавгета - не убивай. он мой " (С) Кистати с какого лысого он про "встречи" на форуме постит ? Нармальный чел такие фишки абычно в личке решает
08.12.05 19:43
То что вы " любите "Достоевского- ваше дело
Но он в своём посте ,с которым вы согласны, не нащел ничего более умного , как обозвать меня .
Вы тоже приедете вместе с ним бить меня ?
Вот оно тлетворное влияние идиота
на современных насильников - Раскольниковых
Чего то всё таки дядя Федя достиг
Вот его пост :
в ответ Darja68 08.12.05 16:28
В ответ на:
Согласна с Вами. Я уж думала, что я единственная в этой дискуссии, кто любит Достоевского.
Согласна с Вами. Я уж думала, что я единственная в этой дискуссии, кто любит Достоевского.
То что вы " любите "Достоевского- ваше дело
Но он в своём посте ,с которым вы согласны, не нащел ничего более умного , как обозвать меня .
Вы тоже приедете вместе с ним бить меня ?
Вот оно тлетворное влияние идиота
на современных насильников - Раскольниковых Чего то всё таки дядя Федя достиг
Вот его пост :
В ответ на:
Есть понятия и мораль общества, которые вечны и актуальны всегда покуда существует общество, а есть убожества, кои выпадают из концепта, написанием твоего поста, ты только подтвердил это.
Есть понятия и мораль общества, которые вечны и актуальны всегда покуда существует общество, а есть убожества, кои выпадают из концепта, написанием твоего поста, ты только подтвердил это.
Приятно, когда
ты сказал умное и все это заметили , но приятней вдвойне , когда ты сказал глупость и никто это не заметил.