Группа мусульманских деятелей России потребовали убрать с герба России православную символику. Они усмотрели в этом нарушение принципа равенства религий и светского государства.
╚В данном случае речь идет не только о российском гербе. Можно сказать, что в структурах государственной власти чуть ли не на стенах водружаются иконы. Силовые структуры, власти совместно с РПЦ Московского патриархата устанавливают поклонные кресты на пограничных заставах, на въездах городов. Строятся православные часовни в органах руководства вооруженными силами╩, - отметил глава Духовного управления мусульман азиатской части России Нафигулла Аширов.
Со своей стороны, замглавы Духовного управления мусульман Нижегородской области Дамир Мухетдинов указал, что христианская символика на российском гербе оскорбляет религиозные чувства мусульман, передаёт "Интерфакс". ╚Мы, мусульмане Нижегородчины, всей душой стояли за введение праздника единения народов. Но никогда не могли даже предположить, что символом этого праздника в России станет звон православного колокола и икона Казанской Божией Матери. Всё это нарушает принципы светскости государства и не служит единению народов России╩, - отметил он.
Муфтиев поддержала и переводчица Корана на русский язык Валерия Порохова: ╚В российском гербе восстановлена монархическая символика Российской империи. В современности Россия - светское государство, и наличие христианских символов в гербе, конечно же, не может не задевать чувств части граждан российского общества, в частности, мусульман╩, - подчеркнула она.
http://www.pravda.ru/news/society/06-12-2005/69693-0
Может теперь к гербу полумесяц прилепить, а к флагу зелёную полосу?
По моему это только начало.Потом докопаются до ещё каких нибудь символов.
А вот и радеющая за ислам.
Непонятно за что её так титуловали? Только за перевод Корана?
http://www.np.kz/2004/27/rtr1.html

А не посадить ли все эти муслимские "республики" с дотаций и льгот на реальные отношения?
Кстати, еврейское Ехо Москвы активно подливает масло в огонь в этом вопросе.
Видимо - нужно убрать ВВП , раз не может действовать кнутом , а только - пряником.
Заднюю врубил, гад в вопросе "общественных организаций"

[/цитата] Кстати, еврейское Ехо Москвы активно подливает масло в огонь в этом вопросе[цитата]
Может не в тему..Но всё же..
М. Струкова
Спор
Два националиста
на митинге сошлись
и вот их спор неистов,
его диктует жизнь.
Один вопрос тревожит,
но каверзный вопрос:
╚Какой нам бог поможет √
Перун или Христос?╩
≈ Я предан православью!
≈ Язычник √ я, и что ж?
≈ Приди же к покаянью!
≈ Евангелие √ ложь.
≈ Мы правду миру дали!
≈ Мы √ правнуки богов.
≈ С Христом мы побеждали!
≈ Нет, гибли от врагов.
Звучал их спор по-детски,
был каждый в чем-то прав.
≈ Спасал Россию Невский.
≈ Спасал и Святослав.
≈ Не убедишь, не надо!
≈ Хоть бейся в стену лбом.
≈ Ты сгинешь в бездне ада!
≈ А ты умрешь рабом.
С балкона, а не свыше,
над глупостью людей
смеялся, спор услышав,
довольный иудей.
Щас начнётся. Набегут, обвинят в антисемитизме, фашизме и в др. ...измах.

Сочувствую. Вы ж на самом деле - ни ухом, ни рылом...

А вы ухом и рылом МОлодца! Так держать

Рада стараЦЦа!

Ну ты не только физик, но и в геральдистике специалистка ...ну прам от скуки на все руки.

На какую ветку не зайди везде одно и тоже...И куда старому еврею податься Иссусу Христу надо было родиться русским

Очередные нападки на елитарную нацию. Хорошо скоординированная глобальная тенденция. Что поделаешь? Наций на Земле быть не должно. По всему миру должна быть только одна елитарная нация. Такова линия партии будущих ецилоппов. Ничего не попишешь.

Нет уж дудки увёл бы моисей куда нибудь в рын-пески

Любезнейший, с каких это пор Вы стали мне тыкать?
А насчет "содержания" Вашего постинга (если предположить, что оно имеется), то знайте, что не скукой мои таланты порождены, а природой. Не завидуйте - Вам жить намного проще.
Хотя и Вы большой любитель поскакать по веточкам ДК.

Чтото вы тут всёвремя про дотации.
Москва что всю Азию содержит?
А не подумал что было бы если все эти азиатские республики отделить от России? с чего будет жить Россия?
И религиозной символике нечего ловить на флаге современного государства. Темболее многонационального.

Ну тогда уж Азербайджану(и не только)надо с флага полумесяц убирать.Тоже ведь релегиозный знак.Там ведь не только мусульмане живут.Выдвините требования всем странам кто такоое допустил.Пусть исправляют символику.Мотивируйте " Я ВОЗРАЖАЮ"

Можно и по-другому мотивировать.
В конституциях практически всех государств стоит пункт об отделении церкви от государства. При этом даже не уточняется, какой именно церкви, а значит - ВСЕХ.
Ergo, наличие религиозной символики противоречит конституции. Чем не аргумент?

россия федеральное государство.
Федерация не русская а российская.. это умышленно так пишется, ведь живут там не только русские.
Можно бы ещё сравнить с Ираном или туркменистаном.. я ведь не спроста написал о современном государстве...

Написать в конституции.наличие религиозной символики не противоречит конституции. Чем не аргумент?Турки скажут что в немецком флаге чёрный цвет им не нравится.И что его поменять теперь?

Турция не входит в состав германской федерации.

Ну вот к примеру на флаге Великобритании кресты символизируют святых покровителей подвластных британской короне территорий, и каких святых?
Тоже ведь вроде религиозное ?А как же конституция?

Не упрощайте.
1. Черный цвет - не религиозный символ.
2. Отменить разделение церкви и государства можно, конечно, но, думаю, в современном мире возникли бы неопреодолимые сложности. Не представляю себе ситуацию, когда конституцию страны можно было бы изменить в этом вопросе. А Вы?

Ну а как же с Англией?

В XVII веке православный крест изображался на русских знаменах. Знамена иноземных полков, входивших в состав русского войска, имели собственные эмблемы и надписи однако на них помещался и православных крест, который указывал, что полк, воюющий под этим знаменем, служит православному государю.И никаких вопросов не было.Никто ничего не требовал.Наши предки были умнее нас.

А что именно они хотят убрать?
А то все говорят, а никто конкретно не может сказать о чем именно идет речь.

--------------------------------------------------------------------------------
"россия федеральное государство.
Федерация не русская а российская.. это умышленно так пишется, ведь живут там не только русские. "
Россия - по всем статьям мононациональное государство ( 70 % русских), о та гадость , что собралась в Кремле хочет этот процент снизить - миграцией, бесконечными льготами "национальным республикам". Пора мочить того, кто не смог замочить тех...
Он - откровенный ставленник , приемник Ейцина.
Отменить совет федераций, искажающий картину, заменить его органом власти, отражающим реальное процентное соотношение народностей : 70 % русских - 70 % голосов ( кстати, не забудем и казаков...), 0,3 % чеченов - 0,3 % чеченов и тд.

Действительно.что их так зацепило то?Что там противоречит их мусульманским понятиям?
"О титуле царском и о государственной печати", который содержал официальное описание герба: "Орел двоеглавый есть герб державный Великого Государя, Царя и Великого Князя Алексея Михайловича всея Великая и Малая и Белыя России самодержавца, Его Царского Величества Российского царствования, на котором три короны изображены знаменующие три великие Казанское, Астраханское, Сибирское славные царства. На персях (груди) изображение наследника; в пазноктях (когтях) скипетр и яблоко, и являет милостивейшего Государя, Его Царского Величества Самодержавца и Обладателя".1667 год.и что такого ужасного с того времени появилось.Я против мусульман не увидел ничего.Три царства,ну типа как в англии тоже три.Но не царства.

На каких основаниях Татарстан отчисляет в бюджет меньше ( в %-тах, чем , скажем, какая - нибудь российская область? На каких основаниях Дагестан и Чечения кормятся из российского бюджета на 150 %? И тд. Отделить на хрен, забор с колючей проволокой и автоматические пулеметы - не хватит- я и такие же со снайперскими ружьями там с удовольствием покараулим ( и земли надтеречные , освободите, пожалста, казачьи)

Правда что ли, святых символизируют? Не знала.
Мне трудно сказать, как с Англией. Возможно, наличие такого "нейтрального" знака, который для большинства ничего, кроме сочетания полосок различных цветов, не означает, не возбуждает так противников религиозной символики.
А может быть, "возраст" и традиционность этого флага имеют решающее значение. Если бы Англия сейчас стала бы вводить какие-то новшества с откровенными символами, не исключено, что и там возник бы протест.

Впоследствии в автономиях русским будет только хуже. И там где их не 70% а меньше их станет ещё меньше. А потом можно и полную независимость объявить.

Насколько я знаю, там никаких православных символов, кроме крестов на короне и на"державе".
Но по моему дело не символах и не в том что они видят, что везде ставят кресты и иконы.
Просто лишний повод заявить о себе пусть даже беспочвенно.

Воплотить твои планы в жизнь и россия будет играть такую же роль в мире как и бангладеш.

Можно еще св. Георгия (при большом желании ) отнести к христианским символам.
Но мне хотелось бы уточнить: мы обсуждаем конкретное выступление против герба России или общий вопрос присутствия религиозной символики на официальных знаках государства (герб, флаг)?

Прочитайте ссылку.Недовольны и тем и другим.

Да, нет. Меня интересовало что именно охи хотят убрать.
Например, "в правом нижнем углу убрать запятую, в левом верхнем - черточку".

Я читала Ваши ссылки.
Я бы хотела знать, что ВАС интересует в первую очередь: принципиальная (не)возможность употребления религиозной символики или непонимание именно этого выступления "мусульманских деятелей", поскольку Вы не усматриваете христианской символики в гербе России?

Меня больше интересует из за чего пошёл такой "накат".Ведь раньше не особенно и "наезжали" на символы.

Я поняла, спасибо за ответ.
Вам кажется, что за этой компанией стоят цели, не связанные с религиозной символикой?

А для России эти факты не могут имет значение?Орёл первый раз упоминается при Иване третьем.Возраст как никак.А традиционность?Он от Византии вроде пошёл.Вот тебе и традиция.
Осталось только Голандии за плогиат предъявить.Ведь Пётр по любому по их триколору свой замутил.

На флаге Великобритании изображены кресты Святого Георгия (Англия), Святого Андрея (Шотландия) и Святого Патрика (Ирландия)..

Это лишь ещё раз подтверждает тезис - "Россия - для русских".
Да , именно так, именно только для русских - независимо от цвета и разреза глаз и оттенка кожи.
Любая игра на западный манер , поощерение Автономий, поощерения завываний национальных князьков, каких-то национальных "культурных" Обществ, тезисов о "сохранении наследия малых народов"
- это путь сепаратизма , отрицания основ построения Государства, затем самого Государства.
Ещё раз повторю
- РОССИЯ - ТОЛЬКО ДЛЯ РУССКИХ (независимо от цвета и разреза глаз и оттенка кожи)!!!

Я поняла Ваши аргументы. Мне нечего на них ответить.
Я только придерживаюсь взгляда, что религиозной символике нечего делать на официальных знаках государства (наверное, и у Англии тоже ).
Правда, и выступление "мусульманских деятелей" я тоже не поняла. Если это не нововведение (простите мне мое невежество, но я совершенно не в курсе ), то непонятно, почему этот вопрос возник именно сейчас.
За пояснения по поводу английского флага спасибо. Век живи - век учись.

Для русских негров и монголов

а вот и не пойму что на российском знаке такого уж религиозного то?Св.Георгий..Так он не муслима,а змея злодея побеждает.До чего они докапались то?

Ну имеют же аусвайс те же негры и "монголы"в Германии.Почему бы и России своими не обзавестись.Первые в баскетбол играть будут

И Турки имеют, но темнеменее они остаются турками, хоть и с немецким паспортом. А желаня одного товарща сделать всех монголов и татар православными и запретить им свой языка мне не понятно. Темболее Россия едина не в однообразности в именно в разнообразии. Попытка всех сделать русскими (не россиянами) может для самих же русских вылезти боком.

Ну этого не будет.И язык каждая национальность свой сбережёт я надеюсь.Это ведь не плохо знать язык своих предков.До сих пор сколько бы народностей не входило в состав Российской империи или СССР,никто мне кажется не утратил национального языка,обычаев.Друг от друга что то переняли.Ну и на здоровье.

Для русских негров и монголов
----------------------------------------------------
Ну а почему нет?!
В Латвии недавно приговорен негр Эйхью Бенес к 9 месяцам тюрьмы (по Кодексу - за призыв к насильственному свержению Власти) за фразу:
- " ... за такое отношение к русским этому Правительству надо башку сорвать".
Он что - нерусский?
Да бросьте , он более русский , чем какой-либо Ярославский профессор , что отрабатывает свой американский Гранд рассказами о том , что русским надо опять терпеть "взрастающее мироощущение малых народов" (вернее терпеть спонсируемый американцами сепаратизм национальных князьков) и создавать Автономии, Общества и т.д.

он гражданин россии...
он волне мог бы быть и мусульманином...
на вопрос что делать с неправославными ты так и не ответил

Православие (то есть на Западный манер - Ортодоксальная Церковь( то есть - Неизменная)) наиболее близко расположена к Исламу.
Не может истинный мусульманин не помнить , что в Коране предтеча Пророка Моухамеда был Пророк Иса . Для мусульманина и Пророк Иса свят и свята его мать Мариам, и свят его крест, его мука.
Но этот спор о Религиях - пустое (я лишь вкратце поведал, что и Иисус и Мария, и Крест - пусть не символы , но и не оттвержение Ислама).
Теперь о политике. Да , запущено - дали полупьяные Ельцины :
- "всеееем Автономияяям столько , сколько они смогут сожжжрать".
Но кончилось то время, сейчас время реалий, четкого прагматизма
- надо, пусть медленно, но четко и уверенно делать всех гр-ми России, а главное - русскими. Главное не перегнуть палку - действовать так , как то уже сделали все страны Запада..

А что там есть православного?
в гербе РФ?
Патриоты тутп с флагами всё бегают, с гербами чёт не замечал

Если ещ╦ вспомнить, что официально провозглашено отделение церкви от государства - то введение религиозной символики в государственные символы - это просто отсутствие последовательности, а скорее даже отсутствие соображения у гос.чиновников.
Кроме того, если наличие религиозных символов тянется из прошлых веков - то это можно списать на консерватизм и приверженность традициям.
Но если вводить во вновь принимаемую государственную символику религиозную дребедень - это равноценно вывешиванию объявления о своей отсталости в области культурного и технического развития.
Недал╦кие люди во властных структурах, принимающие такие решения бросают тень на всю страну.

когда дураки дерутся умные должны делать деньги (c) задорнов

в том то то и дело шо по гералдическим фишкам змея ассоциируется с исламом и когда готовились (не помню кто ) громить татар то нарисовали на полковом знамени Георгия ,шисто из пропагандистских целей внести неуверенность в ряды врагов

Гыыы... в африке еше ооочень много потенциальных русских Не собираетесь начать их репатриацию ,типа Шпетаусзидлеры Россия - для Русских
Виталя вот видите, настойший русский должон быть чиорный и ф косоворотке и лаптях
Моод Вы еше че нибудь придумайте - аж интерсно читать

Мысль о том, что Конституция (а именно в ней провозглашено отделение церкви от государства) должна служить основой для всех остальных законодательных решений, настолько банальна, что я даже не знаю, о чем здесь можно дискутировать.
Единственной возможностью избежать несоответствия, не меняя символы государства, является закрепить их наличие в Конституции страны. С моей точки зрения, современное общество не может себе позволить "отыграть назад" отделение церкви от государства.
Конфликт с "мусульманскими деятелями" возможен только потому, что в законах страны существует несоответствие. С одной стороны - разделение церковной и светской власти, с другой - использование религиозных символов в официальных знаках страны.
Замечу, однако, что этих "деятелей" возмущает не наличие РЕЛИГИОЗНЫХ символов, а их принадлежность именно к ХРИСТИАНСТВУ. Вряд ли они стали бы возмущаться ИСЛАМСКИМИ символами. Так что здесь нет "умных" и "глупых", здесь снова столкнулись две идеологии.
И выход может быть только один - законный. Или законы ни к черту не годятся, и их нужно менять.

Ну, ради любопыства поискал я опусы "поэтэссы" сей. Читайте, делайте выводы
http://mrodina.su/forum/showpost.php?s=28df160dfd51e582680d2ca6a6dc9734&p=339&po...

70 пытались уже сделать всех одинаковыми... советскими, но на основе русского..
Все друг друга ненавидели. до того чтобы татары считали себя русскими и православными ты не доживёшь.

"Если это не нововведение (простите мне мое невежество, но я совершенно не в курсе "
******************************************************************************
Нововведение, естетвенно - то был герб Российской империи, а это Российской Федерации и императорская символика, даже и без крестов, не приемлема, но психопатия, хотя и социальная, не опирается на здравый смысл.

Гербы европейских государств с точки зрения наличия религиозных символов
Присутствуют:
Бельгия (крест), Венгрия (крест), Греция (крест), Дания (крест), Исландия (крест), Испания (крест), Литва (крест), Лихтенштейн (крест), Люксембург (крест), Мальта (крест), Монако (крест), Нидерланды (крест), Норвегия (крест), Португалия (крест), Словакия (крест), Швейцария (крест), Швеция (крест),
Отсутствуют:
Австрия, Германия, Ирландия, Италия, Кипр, Латвия, Польша, Словения, Финляндия, Франция, Хорватия, Чехия
начинайте менять все гербы по алфавиту - и сразу же получите уже в Бельгии "по рогам и копытам"(С), не отходя от кассы....

Старая песня о главном.
1. Для начала не следовало сссеровский гимн перенимать.
2. Всё-таки Россия - многоконфессианальная страна.
Значит в герб нада тока дабавлять!!!!!!

а причем тут гимн? А, там слово "Бог" есть! - для начала составь список стран, у которых в гимне встречается слово "Бог" и потребуй изменений в алфавитном порядке... придешь в себя в дурдоме, привязанный к кровати - Берлага бы позавидовал...

Бендер Задунайский , как фсегда передёргиваешь!
составь список стран

Начну с буквы "У" - Уккраина....

начни с буквы "А" - Альбион....

А и Б сидели на трубе.
А астался. Тока в футбол научился играть....
Теперь про У. Ждуу

МЕЧЕТЬ ХРИСТА СПАСИТЕЛЯ
http://www.izvestia.ru/sokolov/article3029704

Заявление главы Духовного управления мусульман Азиатской части России Нафигуллы Аширова, от имени правозащитников и мусульман призвавшего российское правительство"убрать из герба страны православную символику" как оскорбительную для иноверцев, вызвало по большей части успокоительную реакцию: пиарится магометанин, с кем не бывает, на каждый чих не наздравствуешься, а русский двуглавый орел не в его власти. Когда бы речь шла об единичной PR-акции, оно бы, возможно, было и так. Недавно и атеисты усмотрели попрание своих прав в словах гимна РФ "хранимая Богом родная земля" (вероятно, Бавария, гимн которой начинается словами "Gott mit dir, du Land der Bayern", с их точки зрения, есть оплот средневекового тоталитаризма). На всех неумных людей плевать - слюны не хватит.
Но полному благодушию мешает уже прежде всего то, что отныне магометан не удовлетворяет наличие в национальных инсигниях христианской символики как таковой. Крест и Георгий Победоносец, поражающий дракона, - символы христианской ортодоксии вообще. Отнюдь не только православной. Если же кто отождествляет себя с драконом (иным образом трудно объяснить претензии к изображению св. Георгия), он, конечно, имеет право быть выслушанным, но затем - быть немедля посланным как можно подалее.
Ведь налицо очень важный сдвиг. Если не считать перерыва на большевицкое лихолетье, двуглавый орел (к которому тоже были претензии) уже полтысячи лет как является символом нашей державы. Шли столетия мирного сосуществования христиан и магометан под русской державой, и как минимум три века исповедующие ислам не предъявляли ни единой претензии к российскому гербу. Всякое было за эти три века - но вот претензий не было. Если они вдруг появились, очевидно, что-то изменилось не в России, восстановившей политику покровительства традиционным религиям (включая ислам), а в исламе, деятели которого отныне считают себя вправе диктовать гражданам России, не исповедующим учение пророка Магомета, от каких многовековых символов и традиций родной страны они теперь обязаны отказаться.
Так мы включились в общемировую тенденцию. "Религия мира" повсюду желает вести себя не как гость, а как хозяин, для начала заявляя различные хозяйские претензии. Года три назад в одном маленьком северном королевстве магометане потребовали изъять из убранства магазинных витрин плюшевых поросят, поскольку те оскорбляют чувства правоверных. При этом правоверные не объяснили, какого шайтана они забыли в далекой северной стране, где их вера жестоко оскорбляется плюшевыми хрынями. В Канаде уже подымался вопрос о введении шариатских судов, теперь в России требуют упразднить полутысячелетний державный герб. Посади некое животное за стол, оно и ноги на стол.
Поскольку мы находимся еще не в завершающей фазе, а где-то между начальной и срединной - мечеть Парижской Богоматери и мечеть Христа Спасителя пока не в реальности, а только в проекте, - религия мира проводит достаточно осторожную тактику "stop - go". Пускается пробный шар, отслеживается реакция, затем новый пробный шар. Всего лишь месяц назад был сущностно схожий зондаж на тему того, что высшая власть должна формироваться по религиозным квотам, т.е. нужно ввести пост вице-президента, который должен быть магометанином. Позондировали и пошли дальше. Пусть общественное мнение потихоньку приучается к тому, что вопрос заявлен, а дальше дело времени. При религиозном и демографическом упадке христианских наций это и вправду вопрос времени, причем недалекого. При сохранении нынешних тенденций исламизация западного мира произойдет самым демократическим путем.
Но если произведен зондаж, на него следует давать ответ. Примерно такой: "Россия - не светское государство. Россия - веротерпимое государство, которому равно дороги все добрые и верные подданные русской державы, какому бы богу они ни молились. Но посягать на свои многовековые святыни, обычаи и предания Россия не позволит никому. На тех, кому отвратительны самый образ креста и сама христианская вера и кто требует для начала задвинуть их подальше, - на тех веротерпимость не распространяется. Бог поругаем не бывает".
∙ Максим Соколов

А своими словами слабо?

ну а своими словами как в анекдоте "на х..." пишецца раздельно

для начала почитай чужие слова, а когда созреешь, то будешь читать мои...

Не очень прилично напоминать про жульничество У...
Однако! Ждууу

http://www.inosmi.ru/print/222749.html

Класс. Пусть ещё больше с ними няньчатся, а то и вообще всех перевезут к себе.Вот тогда обхохочемся.

Кто-то там, в далёкой Норвегии, напоминает мне шариковых, а "Aftenposten" - квартирку
проф. Преображенского!

<<<<<<<

Совершенно с Вами согласен.

А здесь согласен лишь с тем, что "современное общество не может себе позволить "отыграть назад" отделение церкви от государства".
К этому хочется добавить, что это не столько невозможно - сколько бессмысленно и вредно.
Но тогда и весь присутствующий в государственной символике религиозный мусор следует не "закреплять в Конституции страны", а выбросить полностью и не допускать его проникновения вновь, поскольку это всегда будет приводить к конфликтам среди одурманенных различными религиями сло╦в населения.
Уж пусть они лучше видят, что в форме "ни вашим, ни нашим" действительно государство отделилось от религии.
Разве не это лучшее решение с уч╦том Вашего замечания?:
"Замечу, однако, что этих "деятелей" возмущает не наличие РЕЛИГИОЗНЫХ символов, а их принадлежность именно к ХРИСТИАНСТВУ. Вряд ли они стали бы возмущаться ИСЛАМСКИМИ символами. Так что здесь нет "умных" и "глупых", здесь снова столкнулись две идеологии."