Испытываете ли вы на себе презрение коренного населения.Последнее время это стало чаще проявляться,нетерпимость .И улыбка искуственная исчезает куда то.А как у вас?

...а у нас они работают на нас, так что улыбка широка и вполне естественна.
мне вот что интересно, почему дети не разговаривающие почти на русском, к 13-14 годам вдруг стремяться на нем разговаривать. я не думаю, что не из за негативного общего отношения и мнения о русаках, скорее наоборот, это дает какие-то определенные социальные преимущества перед сверстниками.

нет

Точно.. Мой сын до 12 лет ни в какую не хотел говорить по-русски, а потом начал говорить, прич╦м уже с акцентом..
Купил себе футболку с надписью "Rossija" и когда у него спрашивают "А ты что, русский?", с гордостью отвечает "Да", хотя знает, что мы приехали как аусзидлеры, т.е. по немецкой линии, но вс╦ равно считает себя русским. Хотя немецкий стал для него родным языком, по-русски он и писать не может, только говорить

... бедное "коренное население" презирает всех ... богатое "коренное население" над такими мелочами даже не задумывается

нет.

Все когда-то в чём-то испытывают на себе чьё-либо презрение.. ИМХО, от национальности это не зависит.
Просто когда нас презирает коренной немец, мы ищем причину именно в этом, а вот когда презирает свой земляк, то иногда даже не замечаем.
Это всё равно что с языком. Когда меня немец переспрашивает, потому что он недослышал, а не потому что хотел подчеркнуть моё незнание языка, у меня сразу возникает комплекс "вот ляпнула что-то, что он не понял, что же я неправильно сказала".. А когда русский переспросит, я в худшем случаю подумаю "вот глухая тетеря", а в лучшем вообще не обращу на это внимания.

Я не задаюсь вопросом что испытывают эти низшие существа. Меня иниересует что испытываю я сам. И я действительно ничего другого кроме презрения не испытываю к этим недоразвитым аборигенам, страдающим врожденным слабоумием.

Нет

презрение ко всем и вся иногда и является признаком слабоумия..

Согласен. Иногда.

исчезновение искусственной улыбки вы называете презрением?
А как у вас?
всё очень прекрасно...

... иногда и брезгливость с презрением путают ... и слабоумие с безумием ... ... и национальность с гражданством

А у меня такая картина: в начале коренные, т.сказать немцы, на работе смотрели на меня , как на какой-то экспонат, сочувствующе-любопытно, потом, когда я стала втягиваться в работу и осваивать ее (не без успеха), наблюдали, иной раз, как дети, делали мне маленькие пакости, я не обращала внимания, внешне не реагировала (если честно, было нелегко!).Потом появились настоящие друзья и доброжелатели. Теперь я чувствую себя в коллективе немцев, словно как в моем бывшем коллективе на Украине. Ничего не изменилось!!!!!!!!!!
Я думаю так: работай на совесть, будь доброжелателен, прощай людям их слабости ("пакости"), а дальше без разницы, кто эти люди : немцы, китайцы, русские, украинцы. Люди, как люди.
Единственное, что все-таки взаимоотношения среди немцев в культурном плане намного выше. На Украине , да и, возможно, в России в некоторых ситуациях возникают чаще долго не "заживающие" конфликты.
В магазинах и на улице не чувствую к себе предвзятого отношения.

Да, и я то же самое наблюдаю у моих друзей, у русаков. Видимо, в ряде случаев играет роль отторжение здешней немецкой среды. Не каждый русак может ее преодолеть, не у каждого хватит сил души повторять каждый раз: "я - не русский, мы - немцы!" Тем более, у подростка. Возникает протест - и "возвращение" к идентичности.
Парадоксально, но такой же процесс у молодых турок - третьего поколения гастарбайтеров. Их деды - гастарбайтеры - остались, как были, их дети - интегрировались, а нынешняя молодежь ищет корни - причем, чаще всего - в исламе.

однако провокация... ...
ну сейчас восстанет спровоцированный народ и пойдет гвоздить, типа, что ж ты, мол, булочки немецкие жуешь с маслом и вс╦ такое...

Так я отвечу. Что булочки мне есть можно если у меня есть деньги чтобы их купить и если эти деньги я сам себе заработал. А что касается масла то масло я не ем потому что масло очень вредно для здоровья. Оно сильнее всего ускоряет в головном мозге процессы развития склероза и маразма.

Ну вот и я о том же... и начнется спор и кто-нибудь пойдет в бан... эх, красота!

Ну в бан так в бан, что ж поделаешь. Нас вообще скоро всех тюрьма ожидает, так что может оно и к лучшему: надо же потихоньку привыкать.

Часто даже люди, формально выучившие язык, сталкиваются с определ╦нными проблемами в общении с местным населением. Дело в том, что для полноценного общения на языке необходима способность собеседников не только понимать друг друга, но и формулировать собственные мысли. А для этого необходимо много читать (прич╦м читать не учебники и газеты, а нормальные книги). Многие этим пренебрегают (оно и понятно - трудно сперва) и привыкают говорить готовыми заученными словесными "блоками", почерпнутыми из учебников, ТВ и "разговоров в очереди". В результате их речь (нередко грамматически абсолютно правильная и даже с хорошим произношением) представляет собой ничто иное, как поток скучных банальностей, что естественно не способствует интересу к общению с такими лицами со стороны представителей коренного населения (кроме того случая, когда сам носитель языка является существом столь неразвитым и примитивным, что тоже говорит "блоками", прич╦м на сво╦м родном языке). Получается замкнутый круг - слабое (в креативном смысле) владение языком приводит к недостатку общения с более или менее умными людьми, а недостаток такого общения, в свою очередь, лишает человека стимула к совершенствованию своей речи. Конечный результат: человек, речь которого целиком состоит из фраз типа "Das Leben ist schwer", "Das Wetter ist schön" и прочей подобной чепухи, чувствует себя изгоем и возлагает вину за это на окружающих, пребывая в полной уверенности, что уж с его-то стороны никаких препятствий к общению точно нет. При этом, такой человек совершенно не ощущает того, что независимо от темы беседы, он сам постоянно говорит исключительно "о половнике", прич╦м длинно и обстоятельно.

кушайте смело, не ограничивайте себя Вам уже можно не боятся за последствия

Абсолютно согласна! очень ясно и точно вс╦ изложено, жалко, что так мало людей это осозна╦т.

"Интересно, кого Вы подразумеваете (чтобы не сказать "имеете в виду") под "нами". Мы такие разные." - точно, у меня этот же вопрос возник в первую очередь. Не люблю я это желание объединять "нас" и отделять "их", не очень понятно, по каким критериям...

Когда станете врачом тогда и давайте подобные советы, а пока можете давать советы из вашей отрасли диггерства т.е. землекопательства. Один совет уже принят. Подождем остальных.

Испытываете ли вы на себе презрение коренного населения.Последнее время это стало чаще проявляться,нетерпимость .И улыбка искуственная исчезает куда то.А как у вас?
=====================
1. Мы все разные.
2. Они все разные.
Они. Любят одних своих и не любят других, презирают третьих.
Мы. Любим одних своих и не любим других, презираем третьих.
В одной беседе с коренным несколько лет назад он резонно заметил:
Почему я должен в 5 утра вставать, чтобы в 6 быть в пути и в 7 на работе, а "эти" спят до 10-11, затем идут гулять и т.п.?
Заметьте под "этими" не имелись ввиду конкретно "мы".
Когда мне самому пришлось в 5 вставать, в 6 быть в цуге, а в 7 приступать к работе, то у моих коренных попутчиков и сослуживцев не было ни малейшего нам╦ка на нетерпимость. Напротив с постоянными попутчиками сложились очень хорошие отношения, постоянно мне помогали иногда даже без моих просьб. Просто видели, что я в затруднении.
У меня на работе были коллеги из России, Беларуси, приехавшие не на каз╦нные хлеба, а работать. Буквально через пару недель они задали мне вопрос "А что они здесь делают?" Я сразу не врубился про "они".
Пояснили. "Ну утром, едешь на работу ни одного. Пойд╦шь дн╦м в обед куда-нибудь, полно. И так до вечера."
Т.е. некоторые моменты на свежий взгляд бросаются в глаза практически сразу.
После того как потерял работу по специальности, чтобы не сидеть на чужом горбу, пристроился в социальштацион. Отношения и с сотрудниками и с клиентами-пациентами очень хорошие. Мо╦ отношение к работе, к жизни видно ведь. Работаем вместе. Клиенты сво╦ мнение начальству высказывают безо всяких.
Коллектив большой. Есть и с высшим образованием, даже доктор, есть и бывшие рабочие. Много немцев, есть турки, один афганец. А вот беженца ни одного. Нверное в лом. Лучше на халяве сидеть.
А халявщиков нигде не любят. Ни своих, ни тем более чужих.

А если действительно нет абсолютно никаких препятствий в общении то возникает другая проблема. Немец сразу слышит произношение и пытается определить откуда человек. Если даже я в состоянии четко различать когда говорит пруссак-весси, когда говорит пруссак-осси, когда баварец, когда австриец, когда шваб, когда саксонец, а когда произношние рейнское.
А когда нет никакого из вышеперечисленных, то возникает подозрение что человек ауслендер и его спрашивают (из любопытства) откуда он приехал.
И если вы скажете что откуда-то из Франции или любой другой развитой страны Запада - тогда еще ничего, тогда (может быть!) и смогут поверить например что вы специалист. А если откуда-то с востока - то только ауслендер, а какое может быть отношение к ауслендеру -сами понимаете...
Так что и владея языком в совершенстве ты все равно от них отличаешься, значит ты чужой, значит ты ауслендер, значит ты изгой. Вот и все. Как-то даже не тянет общаться с такими зомби честно говоря. И язык тут не при чем. У меня во всяком случае.

ЗЫ. Замечание вдогонку.
В Германии по статистике 10% иностранцев всех мастей и статусов.
Среди сосальщиков иностранцев 50%!
Как бы Вы относились к такой ситуации в родной стране?
У нас есть перед коренными преимущество. Мы можем вернуться в родные пенаты.
А некоторые вообще заявляют: кончится сосал здесь, поеду в Штаты или там Израиль.
Коренные никуда уехать не могут. Кормить их никто не будет. Ни в Штатах, ни в Израиле, ни в России.

Понимаю. У нормального человека оно будет определяться исключительно личными свойствами конкретного "ауслендера", а не страной его происхождения или самим фактом его "ауслендерства". А с ограниченными дремучими ксенофобами, враждебно-настороженно относящимися ко всему, что находится за околицей их села (а таких здесь действительно немало), вообще не имеет смысла общаться - общих тем нет, да и им это не нужно.

Совершенно верно. Так и не нужно с такими общаться. Ведь все мы у себя на родине были достаточно избирательны в этом вопросе, и наверное никто не общался с кем попало без разбору. У каждого был какой-то свой круг общения (не обязательно большой, он мог составлять и 1-2 человек). То же самое и здесь - тот факт, что мы жив╦м в этой стране вовсе не обязывает нас считать вс╦ е╦ население своими друзьями.

99,9% (nach unten korrigiert)

ну там будут сосать буквально тарифы за сеанс 20-30 баксов

Ну, это он немного слукавил. Неужели он устраивался на работу с единственной целью кормить "этих"? Тогда бы он ими не возмущался. Или его раздражает то, что "этим" живётся легче, чем ему? Но ведь "легче" в данном случае вовсе не значит "лучше". Представьте себе, что кому-нибудь из "этих" придёт в голову получить ипотеку на покупку жилья или приобрести автомобиль в рассрочку. С ними даже разговаривать на эту тему никто не станет. А у того, который встаёт в 5 утра и в 7 уже на работе, скорее всего никаких проблем с этим не возникнет - принесёт справку о доходах и подпишет договор. Так что, в каждом образе жизни есть свои плюсы и минусы.

Разбежался!
Из "спавки" вычтут квартплату, газ, свет, телефон, минимальный прожиточный минимум(читай социал)...если есть машина, то паушале на машину....ежели чего останется, то на остаток дадут кредит
Прикинь скока должна получать семъя из 3-х человек нетто в месяц шоб взять к примеру 20 тыщ на 4 года(ето прибл. 550 евриков в месяц ратен)
.....а соци квартирку нелегалам сдали и имеют теже 500-600 нихера не делая

Работающий зачастую не может себе позволить того, что имеет сосальщик.
У меня к примеру жена нормально хоть и без особого восторга принявшая наши бытовые условия, поучавствовав в поисках, сравнив качество, цены и возможности моей зарплаты успокоилась было.
По прошествии всех передряг с жиль╦м вздохнули и стали наносить визиты. Посетив несколько работавших приятелей и сравнив условия в каких они живут уже не удивлялась.
НО! Когда мы посетили "кадрового, профессионального" сосальщика, не проработавшего за десяток лет ни дня в Германии и жена увидела их квартиру и обстановку, она была на несколько месяцев выбита из колеи.
Такая квартира стоила практически весь мой, прямо скажем нехилый, месячный нетто. Мы такие даже не рассматривали.
Мо╦ объяснение, что я работаю, а он на каз╦нном коште, она поняла приняла логически, но никак не эмоционально.
Ну и на фига скажите такому сосальщику заморачиваться с кредитами, ипотеками и хрен знает чего там ещ╦???

Ну и че ????? Ты мне скажи????? Че тут хорошего на социале сидеть-то? Около 300 евро на человека, че за фигня, лучше работать и расти в своей проффессиональной сфере, копить себе на пенсию, развиватся , делать каръеру, и тем более социал урезают, настанет день ,когда на социал не возможно будет прожить, и не надо тут преимущества разукрашивать только,да??? Тем более, обстановку можно получить в подарок или купить за дармы, мебель хоть кожанную , хотькакую.И все равно ,даже социальщику надо экономить на всем, уж лучше работать ,блин,
ацтой

Молодой человек, Вас мама с папой вежливости учили, жопу драли? Похоже мало!
Где я рекламирую сосальщиков? Я лично на чужом горбу не сижу. Но сие явление, сосал то бишь, есть и какое-то время будет. И реальность такова, что большинству коренных в лом сосать, а многим приехавшим в лом работать.
Я далеко не первый год в Германии и вопросы типа "как плохо они к нам относятся?", "почему нас не любят?" от работающих не слышал. Практически все говорят, что как работаешь, как вед╦шь себя, так и относятся.
Большинству коренных по барабану и акцент и конъюктив, они сами не могут его объяснить.
Пашешь с ними наравне, считают за равного. Сос╦шь, они и своих пенэров не жалуют, а приехавших халявщиков тем более.
Придерживаешься принятых здесь правил хорошо, гадишь где попало, вызывает ответную реакцию.
Вот и вся мораль.

Хороший ответ Такая позиция по мне!

Сразу видно что это -умозаключение научного сотрудника.
К сожалению оно надуманно.
Молодые турки не ищут идентификацию в исламе, а их туда затягивают проповедники

Модераторы, АУ... уберите ету идиотку.

Это Вы так свои 30% зарабатываете?

Акцент по барабану конечно, но только если он свой, какой-то немецкий, а не выдает в тебе ауслендера. А если выдает тогда надо иметь природный дар при таком плохом раскладе все таки уметь с ними как-то найти общий язык. Будешь вести себя независимо - не поймут, подумают что думаешь о них что-то плохое, будешь вести себя так как они от тебя паршивого ауслендера ожидают, т.е. как унтерменш - скорее всего что совсем заплюют. Так что надо быть таким как они в точности, или надо иметь природный дар при таких неблагоприятных условиях как-то суметь все-таки установить с ними нормальные отношения. И не надо мне рассказывать кто как работает.

Ети сказки пусть читает кто-нибудь другой. Если вы их любите то они это чувствуют и за это вас терпят. А если я их не люблю, если они мне не нравятся, то они конечно тоже это чувствуют, как не пытайся скрывать свое отношение, и тогда конечно дело обстоит гораздо хуже. А как-то иначе относится многие не в состоянии и многие по вполне обьективным причинам. Это и в самом деле мягко говоря не самые лучшие представители рода людского.

Жалуют не жалуют, а платят. А если чужой так наверное все кишки вымотают. Правда я не знаю, мне трудно судить об этом. По моему если положено по закону то будут платить и все. Какие тогда от них могут быть проблемы?

Етого еще очень и очень мало. К сожалению.

Совершенно верно. Но..если ты работаешь, отношение "среднего" немца вполне терпимое.

Это нормально. В этом возрасте (тинейджер) свойственно самоидентифицироваться и самоутверждаться.
То, что он в отличии от многих своих сверстников, знает ещё один язык и тем самым принадлежит к мощной (эпитеты можно добавить) стране - расценивается им как преимущество.
Возможно что кто-то из его знакомых, к которому он относится с уважением, говорит по-русски. Отсюда вывод.
Возможны другие варианты.
В любом случае этому есть объяснение.

Есть такое, однако для обобщений наблюдений маловато.

Могут. Посмотрите статистику эмиграции из Германии - коренные немцы, как с семьями так и молодежь - выезжают, преимущественно в Канаду, в Австралию. Ученые - в Штаты. Так что и "коренным" есть куда уехать - и едут за милую душу.

Отвечаю сразу многим оппонентам, высказавшихся за прошедшие сутки, не выделяя никого особо.
Да немцы едут за бугор. РАБОТАТЬ. И не вопрошают там, в забугорье, ╚как к нам относятся?╩. Итак понятно как. Как к партн╦рам.
Если же кто нибудь знает случаи когда коренные немцы перехали/убежали в Штаты там, Канаду или Израиль и сели на каз╦нный кошт, поделитесь пжалста информацией, раскройте глаза. Буду очень признателен.
Переехать работать и переехать/убежать за сосалом, как говорят в Одессе, две большИ-Ие разницы.
Плохо коренные немцы относятся? И в ч╦м же эта плохость выражается.? В том, что понапускали иждивенцев со всего мира и содержат их? Что прибежавшие сосальщики не так уж и редко живут в лучших условиях, чем работающие коренные? Что половина сосальщиков иностранцы, при общем числе их в стране в одну десятую?
Чего ещ╦ надо для щастя? Девочку или мальчика в зависимости от ориентации? Или личного слугу?
А почему бы не поставить вопрос иначе. НАШЕ отношение к коренным немцам!?
Почему на форуме неоднократно проскальзывают пренебрежительные крики души, какие коренные тупые, некультурные? Нельзя с ними поговорить о театре, поэзии и вообще о высоком. Вс╦ о работе, да о делах. Так и зачахнуть от их бескультурья недолго. То ли дело у нас в наших культурах, в Москвах и Питерах, Киевах и Одессах, консерваториях и институтах.
Если отношение такое нетерпимое, если не с кем отвести душу в дискуссии о высоком или хотя бы поросту нажраться до поросячьего визга, то почему тогда не вернуться туда где все нас любят и мы всех любим, где культура и острота так и прут? Где и слюняво расцелуют и морду начистят. Где и поделятся последней рубашкой и ограбят. Ведь многие предусмотрительно хатки свои в Москвах да Питерах попридержали то. Или жалко терять приварок к немецкому злобному сосалу?
Нас сюда никто силком не конвоировал. Напротив, просились, да ещ╦ как. Вон постоянные жалобы. "Долго не пускают, а скоро вообще перестанут. Ужас, что фашистюги творят. Обязаны принимать и содержать."
Это ж как себя любимого ненавидеть надо, чтобы вынудить сносить до конца дней своих презрение коренных.
Тут некоторые безаппеляционно, элементарное утверждение, ╚работать надо╩, презрительно назвали сказками. Ну если работать это сказки, то дискутировать нет смысла. Я лично этими сказками занимаюсь кажин день наравне с коренными и далеко не один год. Со сказочниками правда за все годы не пришлось сотрудничать. Наверное им в лом вкалывать.
Кстати все мои знакомые, работающие коллеги из России, Беларуси, Украины вопроса ╚любят-нелюбят╩ вообще не понимают. Живут уже по нескольку лет, а предвзятости не почувствовали. Культуры наверное не хватает. А может сказок мало читали.
Вс╦ сказанное мо╦ личное ИМХО, основанное как на личном многолетнем опыте, так опыте тех с кем свела судьба. Увы, со ╚сказочниками╩ встретиться не довелось.
Заранее извиняюсь, если кто-то мои мысли воспринял на свой личный сч╦т. Кто же лучше знает себя, как не сам? Мне возражать в таких ситуациях глупо.

Ну, с "высоким" здесь дело действительно обстоит не блестяще. Правда это касается общей массы (большинства), а бывают и приятные исключения. Другое дело, что это скорее всего не национальная особенность обитателей Германии, а общая склонность современного западного Konsumgesellschaft'а в целом - "лучше съесть, чем прочитать (увидеть, услышать и пр.)".

Ну так ВЫ и возвращайтесь где у ВАС ВАША колхозная "культура" как например говорить от чьего то абстрактного имени "МЫ", а я постил о культурном наследии от которого сейчас остались только считанные единицы которым теперь вообще нигде не место в этом чистогане из "НАС" т.е. ВАС. И их. Но вам все равно этого не понять.

А вы можете предложить что-нибудь лучшее? Нет я серьезно, предлагайте!

Наверное вообще мало читали. И не только сказок но и "сказок".

"Сказочникам" вкалывать тоже не влом. Если дают такую возможность. А если выставят то можно найти и следующую. Не на обитаемом острове в конце концов. Просто бывают случаи и немало когда просто не дают жить потому что дие назе нихьт гефельт.
Не сталкивались? Значит радуйтесь своей судьбе! Что я еще могу сказать?

Битте ш╦н!

Zak, это Вы чтоли?... Узнаю стиль...

Все правильно, однако, откуда статистика?...
Я живу в самом "русском" городке Германии... Неработающий русак - большая редкость...

Не лезь Альтвад! Не к тебе обращаются.

Ну так ВЫ и возвращайтесь где у ВАС ВАША колхозная "культура" как например говорить от чьего то абстрактного имени "МЫ", а я постил о культурном наследии от которого сейчас остались только считанные единицы которым теперь вообще нигде не место в этом чистогане из "НАС" т.е. ВАС. И их. Но вам все равно этого не понять.
=============================
Вы прям прорицатель. Действительно ни хрена не понял.
При ч╦м тут колхоз. В ╦м я бывал тока во студенчестве. Работали не за страх, а за совесть. Давали по нескольку норм. Имеются благодарственные письма в институт.
Вы так сильно презираете колхозную "культуру"? А результатов их труда отведать не брезгуете? Или питаетесь голимой культурой?
Про отношение к НАМ вообще-то стояло в заявленной теме дискуссии. Я то как раз и делил на трудяг и "сказочников". К кому Вы относите себя, не мне судить. Вам виднее.
А с чего Вы рекомендуете мне возвращаться? Я вроде как от презрения коренных не страдаю. Разве, что некоторые "сказочники" нос поворотят. Но мне это по барабану. С ними не сталкиваюсь. На работе имею ввиду. Их там не стояло.
Вс╦ больше коренные, есть турки и даже афганец. Были русские, белорусс, украинец, семит из Рамаллы (даже паспорт показывал в доказательство своего семитства), югославы, уругваец. Уругваец учил испанскому, звал на пенсию к ним в Уругвай. Грит тепло там и хорошо. Немного с индусами. Они были малость замкнутые. Но не презирали тож. Со всеми отношения были и есть хорошие. С некоторыми дружеские.
Почему Вас это так расстраивает? Порадовались бы за меня. А?

Все правильно, однако, откуда статистика?...
Я живу в самом "русском" городке Германии... Неработающий русак - большая редкость...
===================
Кто в вашем понятии "русак"?
4 и 7 параграфы не иностранцы. Кроме "русских" восьмипарафников-иностранцев есть ещ╦ категории коим числа несть. В сумме 10 миль╦нов. Русские восьмипараграфники улучшают сиатистику попадая в несосальную половину иностранцев. Из моего окружения все русские восьмипараграфники тоже давно работают. "Сказочников" нет.
Кстати, поделились бы личными наблюдениями об отношении коренных немцев на работе и в быту в вашем городке. А? Темка то о презрении.
ЗЫ. Чуть не забыл. Статистику слышал по радио Байерн-1.

То на кого ВЫ делите с вашими совковыми представлениями о "нас" и о вас - это ваше личное дело. Это мне совершенно не интересно. Так что можете относить куда угодно сколько вам влезет.

Так ведь вы сначала советовали кому-то возвращаться, при этом убедительно ссылаясь на "нас" т.е. вас.

Стояло или не стояло этого вы не знаете. А берете на себя смелость так заявлять так заявляйте просто "нас там и не стояло". Это будет звучать более убедительно. А то что вам по барабану мне это вообще не интересно. Мне тоже многое что по барабану, в том числе и ваши рабоче-крестьянские наставления о месте и роли "нас" т.е. вас у них и у "нас" т.е. вас.

С чего вы взяли. Вы меня поняли в меру вашего рабоче-крестьянского менталитета. Меня это не расстраивает и не радует. Потому что мне это по барабану. В этом хоть у нас с вами есть что-то общее.

Упс. Ашипка-аписька. 10%. Миль╦нов 8. Сорри.

Почему же не знаю. Глаза, уши есть. Не наблюдаются.
А о рабоче-крестьянский менталитет это очень плохо? Это Вы лихо.
"Мы не сеем, не пашем, не строим.
Мы рабоче-крестьянский менталитет презираем."
Фэ!
Я хоть и не отношусь к рабочим и крестьянам, но труд их уважаю, результатами пользуюсь с благодарностью.

[цитатаТемка то о презрении][/цитата]
Трудно судить... Что Вы немцев не знаете?... Если на первой странице "Бильда" тиснут статейку "презирать" - это может подействовать... А так - политкоректность... Попробуйте сами разговорить какого-нить немца на предмет ксенофобии - "взгляд в сторону и вдоль стены"... Я уже как то писал тут: из нас совок вышиб страх... Немцы боятся... Пресловутая немецкая дисциплина не что иное как старая традиционная линейка "барон-кнехт"... ИМХО, конечно...

все зависит от самих лудеи одни нормално относятся к тебе другие плохо ,хотя они ни сколко не лудше нас.

класный и тибя ник - на первый взгляд про4итал как "пилотка" думаю ниясибе, ну "пчиолка" как та разачаровало

ыыыы..вот и я шо та в последнее время начал замечать ши луди одни отностятся нормально, други плохо , а третьи вообше никак ниатносятца - странно да ? какие ешо есть варианты ?? хотя они не хуже миня или я ни хуже, или не лудше ??
ПыСы: я типа того тоже "пчелка" тока мужеского роду...хто сказал Трутень Не Трутень а Пчел тока иногда так гудим шо патом ни жу-жу ..жу.з.жууу вообше шо аж жалом водить не могу

В общем то конечно за три поколения пришибли их крепко. С ходу в острые дискуссии они не встревают.
Но по мере узнавания начинают говорить откровеннее. Иногда режут правду-матку. Нечасто. В консервативной Баварии в выражениях стесняются меньше.
Отношение же, несмотря на мой жуткий немецкий были нормальные. Временами сами шли навстречу, предлагали помощь и помогали.
Один ветеран французского легиона услышав, что я из России, из Сибири прямо прицепился расскажи да расскажи.
Сам немного рассказал про то как их потрепали вьетнамцы в Бьень-Хоа.
В целом я убедился, что мнения простых людей и мнение официоза отличаются сильно, временами противоположно. Почти как в СССРе.
Старики говорят более открыто. Им терять нечего. О русских отзываются хорошо, даже побывавшие у нас. Разумеется не в Москвах-Одессах.
Намедни одна бабка рассказывала как в Воркуте русские делились водкой, хлебом, картошкой, хотя у самих было впроголодь. 4 года после войны отсидела там.
Для презирающих рабоче-крестьянский менталитет "сказочников" поясняю. Воркута не совсем Одесса-Киев. Водка там не интеллектуально-увеселительное средство, а согревательно-целительное. Морозы там неслабые, да ещ╦ и с ветрами.
Русские вообще не могут 60 и более лет обвинять, тем более родившихся после того как, и требовать, требовать.
Один мой нынешний коллега тоже вкалывал несколько лет на "солнечном" Урале, оказалось мы были соседями там. Несмотря на мороз и снега вспоминает вс╦ с теплотой и восторгом. Не только природу, но главное людей и отношения. Не может он по определению презирать тех с которыми тянул вместе газопровод.
Кто не верит, может принять за сказку. Хотя презирающему рабоче-крестьянский труд "сказочнику" этого не понять.
Кстати интернет да╦т иллюзию анонимности, поэтому в инете люди высказываются намного откровеннее.
Я периодически заглядываю в немецкие форумы, читаю мнения. Не сказать, что коренные не понимают "прелестей" мультикультурности/политкорректности/толерантности. Но плохого о русских практически не встречал.

Хоть я в Сибири никогда не жил, но составил мнение, что ментально Сибирь и европейская часть совка - "две большие разницы".... Так что неудивительно...

замечала, даже очень....а теперь времени нет замечать, учиться приходится:)

Менты - везде менты...

Хватит ерничать, Лео...
Что за еврейская манера паразитировать на чужих текстах?...

Так я же не Лев Толстой, чтобы свои тексты сочинять. Приходится обыгрывать уже написанное. Зато как приятно видеть реакцию человека, с которым одни и те же тексты читали...
Ну, а какая же у меня манера должна быть? Бразильская, что ли?

Ну хотя бы нейтральная...
"Один Фердыщенко состоял из всех гостей в развеселом и праздничном расположении духа и громко хохотал иногда неизвестно чему, да и то потому только, что сам навязал на себя роль шута."
Ф.М. Достоевский: "Идиот"

Нужно отличать азиатский и европейский менталитет.
В Германии люди живут тесно, во взаимопомощи не нуждаются, поэтому хотят зашитить свою приватную сферу от окружающих.
Одно дело совок, где на каждом шагу нужны были связи и люди зависели друг от друга.
Тут люди хотят дистанции (kommen Sie mir nicht zu Nahe!), с первым встречным никто распивать пузырь во дворе или подворотне не будет (ну может пеннеры?).
Т.е. чтобы к вам относились хорошо, нужно этого заслужить и показать на своем примере.
Если вас не знают, то к вам нейтральное отношение.
Если вы себя плохо зарекомендовали, то к вам негативное отношение.
Если вы себя хорошо зарекомендовали, то к вам хорошее отношение.
Есть, конечно, и исключения, но это отдельные случаи и в СССР таких случае было сколько угодно.
В целом в Германии жить намного приятнее, меньше хамства и зависти и никто не лезет к вам в душу и при коллективных застольях вам не стараются залить водку в глотку и не спрашивают, дыша перегаром в лицо: ╚Ты меня уважаешь?╩

У-у-у... Началось... "Былое и думы"...

Презираю я только тех которые презирают меня. О презрении к рабочим у меня вообще не было речи. Это вы так поняли в меру своего понимания. Зато вам пришло в голову поучать всех вокруг как им жить, причем от имени MYYY
"... а сами третьего дня наглотались зубного порошка".

если только допускают в этот коллектив. А когда допускают то на застольях просто игнорируют. Трудно общаться с тем кого считаешь заведомо чукчей. Еще хуже когда эта "чукча" сама дистанциируется, считая их чукчами. А в остальном согласен.

По большому счёту понять реакцию немцев на массовый наплыв иностранцев достаточно легко.
С одной стороны специалисты говорят о демографических проблемах - старение населения, 1.4 ребёнка на семью, чего недостаточно даже для репродукции и пр. и т.п.
Всё это правильно. Но конкретному обывателю что до того.
Он рассуждает:
1 безработица 5 миллионов, а тут понаехало...
2 у нас христианская страна, а тут мусульманские привычки...
3 пенсии не только не повышаются, а наоборот покупательная способность снижается, а тут миллионы дармоедов, ни дня в Германии не работавших поддержку от государства получают...
Откуда собственно говоря симпатиям появляться?

Как это откуда? От сырости, то бишь политкорректности, толерантности, мультикультурности и прочей бла-бла-бла.

А какое мне дело до того как он рассуждает? Меня интересует как рассуждаю Я. Разве он задается вопросом о том как я рассуждаю? Его только собственное брюхо интерсует. Почему тогда я должен как-то неистово корчиться чтобы попытаться поставить себя на его место? Это же надо потерять к себе последнее уважение!

И игде я выразил презрение и поучение именно к Вам или другим конкретным дискунтантам.
Я выразил сво╦ ИМХО, сформировавшееся у меня на основании опыта, а не теории и огр╦б по полной.
Если кто либо воспринял именно на свой сч╦т, то им виднее. Уж они то себя знают как облупленных.
Кстати по правилам форума переход на личности не есть хорошо. Ну да Бог с ними с правилами. Любые правилы писаны не для всех.
И почему Вы взъелись так на слово РАБОТА? Уж от Вас никак не ожидал. Заблуждался наверное шибко.
К Вашей вышестоящей реплике о размерах назе и нихьт гефель.
С таким явлением встретиться или хотя бы слышать эдесь в Дойчляндии не приходилось.
А в России Вас все в назе целовали? Или некоторым он тоже не слишком гефель был?
Кстати зря Вы так о своем назе. Судя по Вашему портрету очень даже представительный. У меня в точности такой же. На вопрос о мо╦м назе в России со скромной гордостью отвечал "Признак ума и благородства!" Дальнейших вопросов не следовало.
Здесь почему-то не спрашивают, тем самым не давая мне возможности подчеркнуть мои "ум и благородство".
Про зубной порошок, шадэ, тоже мимо. Увы уже много лет не могу его просто найти. А нужен зараза иногда для технических нужд. Приходится извращаться, мел строгать. Но кде ж в кустарных условиях на коленке требуемую дисперсность получишь. Может подмогн╦те порошочком? А?

Вот именно. Для вас похоже не писаны. Как для воспевающего немецкий народ. Это же вы первым обвинили меня что я кого-то презираю, тем самым перешли на личности со мной. Теперь же оказывается я же сам и виноват. Вот здорово!

Очень хорошо. А мне приходилось.

Можно подумать вы не знаете такое немецкое выражение "нос не нравится". Правда первый раз слышите?
Вот сами и думайте сколько вашему носу до ума и а тем более до благородства.
А порошка у меня нет. Вы уж как нибудь обойдитесь своими силами. Если снова наглатаетесь я думаю что я от вас достаточно далеко чтобы как-нибудь такую трагедию все-таки вынести.