Вход на сайт
отношение кор.немцев к нам
07.12.05 21:43
В общем то конечно за три поколения пришибли их крепко. С ходу в острые дискуссии они не встревают.
Но по мере узнавания начинают говорить откровеннее. Иногда режут правду-матку. Нечасто. В консервативной Баварии в выражениях стесняются меньше.
Отношение же, несмотря на мой жуткий немецкий были нормальные. Временами сами шли навстречу, предлагали помощь и помогали.
Один ветеран французского легиона услышав, что я из России, из Сибири прямо прицепился расскажи да расскажи.
Сам немного рассказал про то как их потрепали вьетнамцы в Бьень-Хоа.
В целом я убедился, что мнения простых людей и мнение официоза отличаются сильно, временами противоположно. Почти как в СССРе.
Старики говорят более открыто. Им терять нечего. О русских отзываются хорошо, даже побывавшие у нас. Разумеется не в Москвах-Одессах.
Намедни одна бабка рассказывала как в Воркуте русские делились водкой, хлебом, картошкой, хотя у самих было впроголодь. 4 года после войны отсидела там.
Для презирающих рабоче-крестьянский менталитет "сказочников" поясняю. Воркута не совсем Одесса-Киев. Водка там не интеллектуально-увеселительное средство, а согревательно-целительное. Морозы там неслабые, да ещ╦ и с ветрами.
Русские вообще не могут 60 и более лет обвинять, тем более родившихся после того как, и требовать, требовать.
Один мой нынешний коллега тоже вкалывал несколько лет на "солнечном" Урале, оказалось мы были соседями там. Несмотря на мороз и снега вспоминает вс╦ с теплотой и восторгом. Не только природу, но главное людей и отношения. Не может он по определению презирать тех с которыми тянул вместе газопровод.
Кто не верит, может принять за сказку. Хотя презирающему рабоче-крестьянский труд "сказочнику" этого не понять.
Кстати интернет да╦т иллюзию анонимности, поэтому в инете люди высказываются намного откровеннее.
Я периодически заглядываю в немецкие форумы, читаю мнения. Не сказать, что коренные не понимают "прелестей" мультикультурности/политкорректности/толерантности. Но плохого о русских практически не встречал.
в ответ Schloss 07.12.05 20:58
В ответ на:
Трудно судить... Что Вы немцев не знаете?... Если на первой странице "Бильда" тиснут статейку "презирать" - это может подействовать... А так - политкоректность... Попробуйте сами разговорить какого-нить немца на предмет ксенофобии - "взгляд в сторону и вдоль стены"... Я уже как то писал тут: из нас совок вышиб страх... Немцы боятся... Пресловутая немецкая дисциплина не что иное как старая традиционная линейка "барон-кнехт"... ИМХО, конечно...
Трудно судить... Что Вы немцев не знаете?... Если на первой странице "Бильда" тиснут статейку "презирать" - это может подействовать... А так - политкоректность... Попробуйте сами разговорить какого-нить немца на предмет ксенофобии - "взгляд в сторону и вдоль стены"... Я уже как то писал тут: из нас совок вышиб страх... Немцы боятся... Пресловутая немецкая дисциплина не что иное как старая традиционная линейка "барон-кнехт"... ИМХО, конечно...
В общем то конечно за три поколения пришибли их крепко. С ходу в острые дискуссии они не встревают.
Но по мере узнавания начинают говорить откровеннее. Иногда режут правду-матку. Нечасто. В консервативной Баварии в выражениях стесняются меньше.
Отношение же, несмотря на мой жуткий немецкий были нормальные. Временами сами шли навстречу, предлагали помощь и помогали.
Один ветеран французского легиона услышав, что я из России, из Сибири прямо прицепился расскажи да расскажи.
Сам немного рассказал про то как их потрепали вьетнамцы в Бьень-Хоа.
В целом я убедился, что мнения простых людей и мнение официоза отличаются сильно, временами противоположно. Почти как в СССРе.
Старики говорят более открыто. Им терять нечего. О русских отзываются хорошо, даже побывавшие у нас. Разумеется не в Москвах-Одессах.
Намедни одна бабка рассказывала как в Воркуте русские делились водкой, хлебом, картошкой, хотя у самих было впроголодь. 4 года после войны отсидела там.
Для презирающих рабоче-крестьянский менталитет "сказочников" поясняю. Воркута не совсем Одесса-Киев. Водка там не интеллектуально-увеселительное средство, а согревательно-целительное. Морозы там неслабые, да ещ╦ и с ветрами.
Русские вообще не могут 60 и более лет обвинять, тем более родившихся после того как, и требовать, требовать.
Один мой нынешний коллега тоже вкалывал несколько лет на "солнечном" Урале, оказалось мы были соседями там. Несмотря на мороз и снега вспоминает вс╦ с теплотой и восторгом. Не только природу, но главное людей и отношения. Не может он по определению презирать тех с которыми тянул вместе газопровод.
Кто не верит, может принять за сказку. Хотя презирающему рабоче-крестьянский труд "сказочнику" этого не понять.
Кстати интернет да╦т иллюзию анонимности, поэтому в инете люди высказываются намного откровеннее.
Я периодически заглядываю в немецкие форумы, читаю мнения. Не сказать, что коренные не понимают "прелестей" мультикультурности/политкорректности/толерантности. Но плохого о русских практически не встречал.
И эти люди запрещают мне ковырять в носу!? - возмущённый Вовочка, увидев чем занимаются в спальне родители.
07.12.05 22:48
в ответ Schloss 07.12.05 22:39
Так я же не Лев Толстой, чтобы свои тексты сочинять.
Приходится обыгрывать уже написанное. Зато как приятно видеть реакцию человека, с которым одни и те же тексты
читали...
Ну, а какая же у меня манера должна быть? Бразильская, что ли?




Ну, а какая же у меня манера должна быть? Бразильская, что ли?

Früher an Später denken!
07.12.05 23:31
в ответ barbaradaniel 06.12.05 00:30
Нужно отличать азиатский и европейский менталитет.
В Германии люди живут тесно, во взаимопомощи не нуждаются, поэтому хотят зашитить свою приватную сферу от окружающих.
Одно дело совок, где на каждом шагу нужны были связи и люди зависели друг от друга.
Тут люди хотят дистанции (kommen Sie mir nicht zu Nahe!), с первым встречным никто распивать пузырь во дворе или подворотне не будет (ну может пеннеры?).
Т.е. чтобы к вам относились хорошо, нужно этого заслужить и показать на своем примере.
Если вас не знают, то к вам нейтральное отношение.
Если вы себя плохо зарекомендовали, то к вам негативное отношение.
Если вы себя хорошо зарекомендовали, то к вам хорошее отношение.
Есть, конечно, и исключения, но это отдельные случаи и в СССР таких случае было сколько угодно.
В целом в Германии жить намного приятнее, меньше хамства и зависти и никто не лезет к вам в душу и при коллективных застольях вам не стараются залить водку в глотку и не спрашивают, дыша перегаром в лицо: ╚Ты меня уважаешь?╩
В Германии люди живут тесно, во взаимопомощи не нуждаются, поэтому хотят зашитить свою приватную сферу от окружающих.
Одно дело совок, где на каждом шагу нужны были связи и люди зависели друг от друга.
Тут люди хотят дистанции (kommen Sie mir nicht zu Nahe!), с первым встречным никто распивать пузырь во дворе или подворотне не будет (ну может пеннеры?).
Т.е. чтобы к вам относились хорошо, нужно этого заслужить и показать на своем примере.
Если вас не знают, то к вам нейтральное отношение.
Если вы себя плохо зарекомендовали, то к вам негативное отношение.
Если вы себя хорошо зарекомендовали, то к вам хорошее отношение.
Есть, конечно, и исключения, но это отдельные случаи и в СССР таких случае было сколько угодно.
В целом в Германии жить намного приятнее, меньше хамства и зависти и никто не лезет к вам в душу и при коллективных застольях вам не стараются залить водку в глотку и не спрашивают, дыша перегаром в лицо: ╚Ты меня уважаешь?╩

07.12.05 23:58
У-у-у... Началось... "Былое и думы"...
в ответ ArtAllm 07.12.05 23:31
В ответ на:
В целом в Германии жить намного приятнее, меньше хамства и зависти и никто не лезет к вам в душу и при коллективных застольях вам не стараются залить водку в глотку и не спрашивают, дыша перегаром в лицо: ╚Ты меня уважаешь?╩
В целом в Германии жить намного приятнее, меньше хамства и зависти и никто не лезет к вам в душу и при коллективных застольях вам не стараются залить водку в глотку и не спрашивают, дыша перегаром в лицо: ╚Ты меня уважаешь?╩
У-у-у... Началось... "Былое и думы"...

08.12.05 09:39
Презираю я только тех которые презирают меня. О презрении к рабочим у меня вообще не было речи. Это вы так поняли в меру своего понимания. Зато вам пришло в голову поучать всех вокруг как им жить, причем от имени MYYY
"... а сами третьего дня наглотались зубного порошка".
в ответ zanudaa 07.12.05 20:50
В ответ на:
А о рабоче-крестьянский менталитет это очень плохо? Это Вы лихо.
"Мы не сеем, не пашем, не строим.
Мы рабоче-крестьянский менталитет презираем."
А о рабоче-крестьянский менталитет это очень плохо? Это Вы лихо.
"Мы не сеем, не пашем, не строим.
Мы рабоче-крестьянский менталитет презираем."
Презираю я только тех которые презирают меня. О презрении к рабочим у меня вообще не было речи. Это вы так поняли в меру своего понимания. Зато вам пришло в голову поучать всех вокруг как им жить, причем от имени MYYY
"... а сами третьего дня наглотались зубного порошка".

08.12.05 09:45
если только допускают в этот коллектив. А когда допускают то на застольях просто игнорируют. Трудно общаться с тем кого считаешь заведомо чукчей. Еще хуже когда эта "чукча" сама дистанциируется, считая их чукчами. А в остальном согласен.
в ответ ArtAllm 07.12.05 23:31
В ответ на:
В целом в Германии жить намного приятнее, меньше хамства и зависти и никто не лезет к вам в душу и при коллективных застольях вам не стараются залить водку в глотку и не спрашивают, дыша перегаром в лицо: ╚Ты меня уважаешь?╩
В целом в Германии жить намного приятнее, меньше хамства и зависти и никто не лезет к вам в душу и при коллективных застольях вам не стараются залить водку в глотку и не спрашивают, дыша перегаром в лицо: ╚Ты меня уважаешь?╩
если только допускают в этот коллектив. А когда допускают то на застольях просто игнорируют. Трудно общаться с тем кого считаешь заведомо чукчей. Еще хуже когда эта "чукча" сама дистанциируется, считая их чукчами. А в остальном согласен.

08.12.05 23:51
в ответ Плюшкин. 08.12.05 09:45
По большому счёту понять реакцию немцев на массовый наплыв иностранцев достаточно легко.
С одной стороны специалисты говорят о демографических проблемах - старение населения, 1.4 ребёнка на семью, чего недостаточно даже для репродукции и пр. и т.п.
Всё это правильно. Но конкретному обывателю что до того.
Он рассуждает:
1 безработица 5 миллионов, а тут понаехало...
2 у нас христианская страна, а тут мусульманские привычки...
3 пенсии не только не повышаются, а наоборот покупательная способность снижается, а тут миллионы дармоедов, ни дня в Германии не работавших поддержку от государства получают...
Откуда собственно говоря симпатиям появляться?
С одной стороны специалисты говорят о демографических проблемах - старение населения, 1.4 ребёнка на семью, чего недостаточно даже для репродукции и пр. и т.п.
Всё это правильно. Но конкретному обывателю что до того.
Он рассуждает:
1 безработица 5 миллионов, а тут понаехало...
2 у нас христианская страна, а тут мусульманские привычки...
3 пенсии не только не повышаются, а наоборот покупательная способность снижается, а тут миллионы дармоедов, ни дня в Германии не работавших поддержку от государства получают...
Откуда собственно говоря симпатиям появляться?
09.12.05 14:59
Как это откуда? От сырости, то бишь политкорректности, толерантности, мультикультурности и прочей бла-бла-бла.

в ответ nadeжda 08.12.05 23:51
В ответ на:
Откуда собственно говоря симпатиям появляться?
Откуда собственно говоря симпатиям появляться?
Как это откуда? От сырости, то бишь политкорректности, толерантности, мультикультурности и прочей бла-бла-бла.


И эти люди запрещают мне ковырять в носу!? - возмущённый Вовочка, увидев чем занимаются в спальне родители.
09.12.05 15:16
А какое мне дело до того как он рассуждает? Меня интересует как рассуждаю Я. Разве он задается вопросом о том как я рассуждаю? Его только собственное брюхо интерсует. Почему тогда я должен как-то неистово корчиться чтобы попытаться поставить себя на его место? Это же надо потерять к себе последнее уважение!
в ответ nadeжda 08.12.05 23:51
В ответ на:
Он рассуждает:
Он рассуждает:
А какое мне дело до того как он рассуждает? Меня интересует как рассуждаю Я. Разве он задается вопросом о том как я рассуждаю? Его только собственное брюхо интерсует. Почему тогда я должен как-то неистово корчиться чтобы попытаться поставить себя на его место? Это же надо потерять к себе последнее уважение!

09.12.05 15:22
И игде я выразил презрение и поучение именно к Вам или другим конкретным дискунтантам.
Я выразил сво╦ ИМХО, сформировавшееся у меня на основании опыта, а не теории и огр╦б по полной.
Если кто либо воспринял именно на свой сч╦т, то им виднее. Уж они то себя знают как облупленных.
Кстати по правилам форума переход на личности не есть хорошо. Ну да Бог с ними с правилами. Любые правилы писаны не для всех.
И почему Вы взъелись так на слово РАБОТА? Уж от Вас никак не ожидал. Заблуждался наверное шибко.
К Вашей вышестоящей реплике о размерах назе и нихьт гефель.
С таким явлением встретиться или хотя бы слышать эдесь в Дойчляндии не приходилось.
А в России Вас все в назе целовали? Или некоторым он тоже не слишком гефель был?
Кстати зря Вы так о своем назе. Судя по Вашему портрету очень даже представительный. У меня в точности такой же. На вопрос о мо╦м назе в России со скромной гордостью отвечал "Признак ума и благородства!" Дальнейших вопросов не следовало.
Здесь почему-то не спрашивают, тем самым не давая мне возможности подчеркнуть мои "ум и благородство".
Про зубной порошок, шадэ, тоже мимо. Увы уже много лет не могу его просто найти. А нужен зараза иногда для технических нужд. Приходится извращаться, мел строгать. Но кде ж в кустарных условиях на коленке требуемую дисперсность получишь. Может подмогн╦те порошочком? А?
в ответ Плюшкин. 08.12.05 09:39
В ответ на:
Презираю я только тех которые презирают меня. О презрении к рабочим у меня вообще не было речи. Это вы так поняли в меру своего понимания. Зато вам пришло в голову поучать всех вокруг как им жить, причем от имени MYYY
"... а сами третьего дня наглотались зубного порошка".
Презираю я только тех которые презирают меня. О презрении к рабочим у меня вообще не было речи. Это вы так поняли в меру своего понимания. Зато вам пришло в голову поучать всех вокруг как им жить, причем от имени MYYY
"... а сами третьего дня наглотались зубного порошка".
И игде я выразил презрение и поучение именно к Вам или другим конкретным дискунтантам.
Я выразил сво╦ ИМХО, сформировавшееся у меня на основании опыта, а не теории и огр╦б по полной.
Если кто либо воспринял именно на свой сч╦т, то им виднее. Уж они то себя знают как облупленных.
Кстати по правилам форума переход на личности не есть хорошо. Ну да Бог с ними с правилами. Любые правилы писаны не для всех.
И почему Вы взъелись так на слово РАБОТА? Уж от Вас никак не ожидал. Заблуждался наверное шибко.
К Вашей вышестоящей реплике о размерах назе и нихьт гефель.
С таким явлением встретиться или хотя бы слышать эдесь в Дойчляндии не приходилось.
А в России Вас все в назе целовали? Или некоторым он тоже не слишком гефель был?
Кстати зря Вы так о своем назе. Судя по Вашему портрету очень даже представительный. У меня в точности такой же. На вопрос о мо╦м назе в России со скромной гордостью отвечал "Признак ума и благородства!" Дальнейших вопросов не следовало.
Здесь почему-то не спрашивают, тем самым не давая мне возможности подчеркнуть мои "ум и благородство".

Про зубной порошок, шадэ, тоже мимо. Увы уже много лет не могу его просто найти. А нужен зараза иногда для технических нужд. Приходится извращаться, мел строгать. Но кде ж в кустарных условиях на коленке требуемую дисперсность получишь. Может подмогн╦те порошочком? А?
И эти люди запрещают мне ковырять в носу!? - возмущённый Вовочка, увидев чем занимаются в спальне родители.
09.12.05 15:33
Вот именно. Для вас похоже не писаны. Как для воспевающего немецкий народ.
Это же вы первым обвинили меня что я кого-то презираю, тем самым перешли на личности со мной. Теперь же оказывается я же сам и виноват. Вот здорово! 
Очень хорошо. А мне приходилось.
Можно подумать вы не знаете такое немецкое выражение "нос не нравится". Правда первый раз слышите?
Вот сами и думайте сколько вашему носу до ума и а тем более до благородства.
А порошка у меня нет. Вы уж как нибудь обойдитесь своими силами. Если снова наглатаетесь я думаю что я от вас достаточно далеко чтобы как-нибудь такую трагедию все-таки вынести.
В ответ на:
Кстати по правилам форума переход на личности не есть хорошо. Ну да Бог с ними с правилами. Любые правилы писаны не для всех.
Кстати по правилам форума переход на личности не есть хорошо. Ну да Бог с ними с правилами. Любые правилы писаны не для всех.
Вот именно. Для вас похоже не писаны. Как для воспевающего немецкий народ.


В ответ на:
К Вашей вышестоящей реплике о размерах назе и нихьт гефель.
С таким явлением встретиться или хотя бы слышать эдесь в Дойчляндии не приходилось.
К Вашей вышестоящей реплике о размерах назе и нихьт гефель.
С таким явлением встретиться или хотя бы слышать эдесь в Дойчляндии не приходилось.
Очень хорошо. А мне приходилось.

В ответ на:
Кстати зря Вы так о своем назе. Судя по Вашему портрету очень даже представительный.На вопрос о моём назе в России со скромной гордостью отвечал "Признак ума и благородства!" Дальнейших вопросов не следовало.
Здесь почему-то не спрашивают, тем самым не давая мне возможности подчеркнуть мои "ум и благородство".
Кстати зря Вы так о своем назе. Судя по Вашему портрету очень даже представительный.На вопрос о моём назе в России со скромной гордостью отвечал "Признак ума и благородства!" Дальнейших вопросов не следовало.
Здесь почему-то не спрашивают, тем самым не давая мне возможности подчеркнуть мои "ум и благородство".
Можно подумать вы не знаете такое немецкое выражение "нос не нравится". Правда первый раз слышите?

Вот сами и думайте сколько вашему носу до ума и а тем более до благородства.

А порошка у меня нет. Вы уж как нибудь обойдитесь своими силами. Если снова наглатаетесь я думаю что я от вас достаточно далеко чтобы как-нибудь такую трагедию все-таки вынести.
