Часто даже люди, формально выучившие язык, сталкиваются с определ╦нными проблемами в общении с местным населением. Дело в том, что для полноценного общения на языке необходима способность собеседников не только понимать друг друга, но и формулировать собственные мысли. А для этого необходимо много читать (прич╦м читать не учебники и газеты, а нормальные книги). Многие этим пренебрегают (оно и понятно - трудно сперва) и привыкают говорить готовыми заученными словесными "блоками", почерпнутыми из учебников, ТВ и "разговоров в очереди". В результате их речь (нередко грамматически абсолютно правильная и даже с хорошим произношением) представляет собой ничто иное, как поток скучных банальностей, что естественно не способствует интересу к общению с такими лицами со стороны представителей коренного населения (кроме того случая, когда сам носитель языка является существом столь неразвитым и примитивным, что тоже говорит "блоками", прич╦м на сво╦м родном языке). Получается замкнутый круг - слабое (в креативном смысле) владение языком приводит к недостатку общения с более или менее умными людьми, а недостаток такого общения, в свою очередь, лишает человека стимула к совершенствованию своей речи. Конечный результат: человек, речь которого целиком состоит из фраз типа "Das Leben ist schwer", "Das Wetter ist schön" и прочей подобной чепухи, чувствует себя изгоем и возлагает вину за это на окружающих, пребывая в полной уверенности, что уж с его-то стороны никаких препятствий к общению точно нет. При этом, такой человек совершенно не ощущает того, что независимо от темы беседы, он сам постоянно говорит исключительно "о половнике", прич╦м длинно и обстоятельно.

кушайте смело, не ограничивайте себя Вам уже можно не боятся за последствия

Абсолютно согласна! очень ясно и точно вс╦ изложено, жалко, что так мало людей это осозна╦т.

"Интересно, кого Вы подразумеваете (чтобы не сказать "имеете в виду") под "нами". Мы такие разные." - точно, у меня этот же вопрос возник в первую очередь. Не люблю я это желание объединять "нас" и отделять "их", не очень понятно, по каким критериям...

Когда станете врачом тогда и давайте подобные советы, а пока можете давать советы из вашей отрасли диггерства т.е. землекопательства. Один совет уже принят. Подождем остальных.

Испытываете ли вы на себе презрение коренного населения.Последнее время это стало чаще проявляться,нетерпимость .И улыбка искуственная исчезает куда то.А как у вас?
=====================
1. Мы все разные.
2. Они все разные.
Они. Любят одних своих и не любят других, презирают третьих.
Мы. Любим одних своих и не любим других, презираем третьих.
В одной беседе с коренным несколько лет назад он резонно заметил:
Почему я должен в 5 утра вставать, чтобы в 6 быть в пути и в 7 на работе, а "эти" спят до 10-11, затем идут гулять и т.п.?
Заметьте под "этими" не имелись ввиду конкретно "мы".
Когда мне самому пришлось в 5 вставать, в 6 быть в цуге, а в 7 приступать к работе, то у моих коренных попутчиков и сослуживцев не было ни малейшего нам╦ка на нетерпимость. Напротив с постоянными попутчиками сложились очень хорошие отношения, постоянно мне помогали иногда даже без моих просьб. Просто видели, что я в затруднении.
У меня на работе были коллеги из России, Беларуси, приехавшие не на каз╦нные хлеба, а работать. Буквально через пару недель они задали мне вопрос "А что они здесь делают?" Я сразу не врубился про "они".
Пояснили. "Ну утром, едешь на работу ни одного. Пойд╦шь дн╦м в обед куда-нибудь, полно. И так до вечера."
Т.е. некоторые моменты на свежий взгляд бросаются в глаза практически сразу.
После того как потерял работу по специальности, чтобы не сидеть на чужом горбу, пристроился в социальштацион. Отношения и с сотрудниками и с клиентами-пациентами очень хорошие. Мо╦ отношение к работе, к жизни видно ведь. Работаем вместе. Клиенты сво╦ мнение начальству высказывают безо всяких.
Коллектив большой. Есть и с высшим образованием, даже доктор, есть и бывшие рабочие. Много немцев, есть турки, один афганец. А вот беженца ни одного. Нверное в лом. Лучше на халяве сидеть.
А халявщиков нигде не любят. Ни своих, ни тем более чужих.

А если действительно нет абсолютно никаких препятствий в общении то возникает другая проблема. Немец сразу слышит произношение и пытается определить откуда человек. Если даже я в состоянии четко различать когда говорит пруссак-весси, когда говорит пруссак-осси, когда баварец, когда австриец, когда шваб, когда саксонец, а когда произношние рейнское.
А когда нет никакого из вышеперечисленных, то возникает подозрение что человек ауслендер и его спрашивают (из любопытства) откуда он приехал.
И если вы скажете что откуда-то из Франции или любой другой развитой страны Запада - тогда еще ничего, тогда (может быть!) и смогут поверить например что вы специалист. А если откуда-то с востока - то только ауслендер, а какое может быть отношение к ауслендеру -сами понимаете...
Так что и владея языком в совершенстве ты все равно от них отличаешься, значит ты чужой, значит ты ауслендер, значит ты изгой. Вот и все. Как-то даже не тянет общаться с такими зомби честно говоря. И язык тут не при чем. У меня во всяком случае.

ЗЫ. Замечание вдогонку.
В Германии по статистике 10% иностранцев всех мастей и статусов.
Среди сосальщиков иностранцев 50%!
Как бы Вы относились к такой ситуации в родной стране?
У нас есть перед коренными преимущество. Мы можем вернуться в родные пенаты.
А некоторые вообще заявляют: кончится сосал здесь, поеду в Штаты или там Израиль.
Коренные никуда уехать не могут. Кормить их никто не будет. Ни в Штатах, ни в Израиле, ни в России.

Понимаю. У нормального человека оно будет определяться исключительно личными свойствами конкретного "ауслендера", а не страной его происхождения или самим фактом его "ауслендерства". А с ограниченными дремучими ксенофобами, враждебно-настороженно относящимися ко всему, что находится за околицей их села (а таких здесь действительно немало), вообще не имеет смысла общаться - общих тем нет, да и им это не нужно.

Совершенно верно. Так и не нужно с такими общаться. Ведь все мы у себя на родине были достаточно избирательны в этом вопросе, и наверное никто не общался с кем попало без разбору. У каждого был какой-то свой круг общения (не обязательно большой, он мог составлять и 1-2 человек). То же самое и здесь - тот факт, что мы жив╦м в этой стране вовсе не обязывает нас считать вс╦ е╦ население своими друзьями.

99,9% (nach unten korrigiert)

ну там будут сосать буквально тарифы за сеанс 20-30 баксов

Ну, это он немного слукавил. Неужели он устраивался на работу с единственной целью кормить "этих"? Тогда бы он ими не возмущался. Или его раздражает то, что "этим" живётся легче, чем ему? Но ведь "легче" в данном случае вовсе не значит "лучше". Представьте себе, что кому-нибудь из "этих" придёт в голову получить ипотеку на покупку жилья или приобрести автомобиль в рассрочку. С ними даже разговаривать на эту тему никто не станет. А у того, который встаёт в 5 утра и в 7 уже на работе, скорее всего никаких проблем с этим не возникнет - принесёт справку о доходах и подпишет договор. Так что, в каждом образе жизни есть свои плюсы и минусы.

Разбежался!
Из "спавки" вычтут квартплату, газ, свет, телефон, минимальный прожиточный минимум(читай социал)...если есть машина, то паушале на машину....ежели чего останется, то на остаток дадут кредит
Прикинь скока должна получать семъя из 3-х человек нетто в месяц шоб взять к примеру 20 тыщ на 4 года(ето прибл. 550 евриков в месяц ратен)
.....а соци квартирку нелегалам сдали и имеют теже 500-600 нихера не делая

Работающий зачастую не может себе позволить того, что имеет сосальщик.
У меня к примеру жена нормально хоть и без особого восторга принявшая наши бытовые условия, поучавствовав в поисках, сравнив качество, цены и возможности моей зарплаты успокоилась было.
По прошествии всех передряг с жиль╦м вздохнули и стали наносить визиты. Посетив несколько работавших приятелей и сравнив условия в каких они живут уже не удивлялась.
НО! Когда мы посетили "кадрового, профессионального" сосальщика, не проработавшего за десяток лет ни дня в Германии и жена увидела их квартиру и обстановку, она была на несколько месяцев выбита из колеи.
Такая квартира стоила практически весь мой, прямо скажем нехилый, месячный нетто. Мы такие даже не рассматривали.
Мо╦ объяснение, что я работаю, а он на каз╦нном коште, она поняла приняла логически, но никак не эмоционально.
Ну и на фига скажите такому сосальщику заморачиваться с кредитами, ипотеками и хрен знает чего там ещ╦???

Ну и че ????? Ты мне скажи????? Че тут хорошего на социале сидеть-то? Около 300 евро на человека, че за фигня, лучше работать и расти в своей проффессиональной сфере, копить себе на пенсию, развиватся , делать каръеру, и тем более социал урезают, настанет день ,когда на социал не возможно будет прожить, и не надо тут преимущества разукрашивать только,да??? Тем более, обстановку можно получить в подарок или купить за дармы, мебель хоть кожанную , хотькакую.И все равно ,даже социальщику надо экономить на всем, уж лучше работать ,блин,
ацтой

Молодой человек, Вас мама с папой вежливости учили, жопу драли? Похоже мало!
Где я рекламирую сосальщиков? Я лично на чужом горбу не сижу. Но сие явление, сосал то бишь, есть и какое-то время будет. И реальность такова, что большинству коренных в лом сосать, а многим приехавшим в лом работать.
Я далеко не первый год в Германии и вопросы типа "как плохо они к нам относятся?", "почему нас не любят?" от работающих не слышал. Практически все говорят, что как работаешь, как вед╦шь себя, так и относятся.
Большинству коренных по барабану и акцент и конъюктив, они сами не могут его объяснить.
Пашешь с ними наравне, считают за равного. Сос╦шь, они и своих пенэров не жалуют, а приехавших халявщиков тем более.
Придерживаешься принятых здесь правил хорошо, гадишь где попало, вызывает ответную реакцию.
Вот и вся мораль.

Хороший ответ Такая позиция по мне!

Сразу видно что это -умозаключение научного сотрудника.
К сожалению оно надуманно.
Молодые турки не ищут идентификацию в исламе, а их туда затягивают проповедники

Модераторы, АУ... уберите ету идиотку.