Deutsch

Ассимиляция

1530  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 все
Schachspiler коренной житель10.12.05 21:07
10.12.05 21:07 
в ответ ArtAllm 09.12.05 23:55
В ответ на:
Согласен, неграм ассимилироваться очень трудно. Но все люди с европейской внешностью ассимилируются в Германии самое позднее во втором поколении. А кто прилагает усилия, те и в первом поколении.

Не знаю с кем Вы согласны... но только не со мной.
Ни неграм, ни кому другому, уважающему себя как личность - ассимиляция вообще не нужна. Ассимиляция - это способ адаптации простейших живых существ. Существа же, обладающие интеллектом, адаптируются как раз, используя интеллект. А это вовсе не ассимиляция. Это различные формы интеграции в общество.
alexander_mayer прохожий10.12.05 22:00
alexander_mayer
10.12.05 22:00 
в ответ Schachspiler 10.12.05 21:07
А почем бы им дома не ассимилироватся?
Schachspiler коренной житель10.12.05 23:02
10.12.05 23:02 
в ответ alexander_mayer 10.12.05 22:00
В ответ на:
А почем бы им дома не ассимилироватся?

А я и не привязываю понятия интеграция или ассимиляция к переезду в другую страну.
Действительно, кто-то и у себя дома ассимилируется, а кто-то интегрируется в общество.
Примеры таких ассимилирующихся можно встретить во всех слоях общества:
1. Подросток, заглядывающий в рот главрю местной шайки хулиганов. У него нет собственных критериев и оценок и вся система ценностей строится на оценках окружающей толпы.
2. Работник, подстраивающийся под любую прихоть начальства. У него отходят на задний план и вопросы этики и порядочность по отношению к коллегам. Он и донес╦т на коллегу, да ещ╦ и приукрасит.
Вс╦ это те же характерные черты, которые можно назвать приспособленчество. А это и есть - ассимиляция!
  diggers коренной житель12.12.05 03:36
12.12.05 03:36 
в ответ сеньор Антонио 10.12.05 14:08
В ответ на:
По Олменду Вы должны ассимилироваться в стране проживания, в Вашем случае если не ошибаюсь в Канаде.

Мне в канаде ассимилировать ?? Да мне типа и не надо - миня по физии не откичиш от англо-сакса (у тех тож неметцкие корни) ,а как мы знаем в Канаде полно немтцев,британце,ирландцев,шотландцев,шведов,датчан - дак как мне можно в практически СВОЙ народ ассимилировать Может Вы подразумеваете языковую ассимиляцию ??Дак это пара пустяков Если бы я уехал в Африку там бы мне я думают действительно ассимилировать пришлось бы, даже не, у миня при всем моем огромном желании бы не получилось
  diggers коренной житель12.12.05 03:54
12.12.05 03:54 
в ответ Schachspiler 10.12.05 21:07
В ответ на:
Ни неграм, ни кому другому, уважающему себя как личность - ассимиляция вообще не нужна. Ассимиляция - это способ адаптации простейших живых существ.

Шахматист,я уже было обрадовалися шо вы поняли и правильно применили определение ассимиляции, а Вы опять за старое Вот Вы женились, по любви несомненно , на еврейке - у Вас дету зухе НАПОЛОВИНУ ассимилировали в евреев (ну или евреи в Вас все зависит от того кого Ваши дети возмут за муж) Дак шо уважение как личность тут вообше не причем
В ответ на:
Существа же, обладающие интеллектом, адаптируются как раз, используя интеллект. А это вовсе не ассимиляция. Это различные формы интеграции в общество.

Спасибо на добром слове А вот некоторы пролетарии просто мечтают о всеобшей ассимиляции - може у них с интеллектом чeго ??
Schachspiler коренной житель12.12.05 17:20
12.12.05 17:20 
в ответ diggers 12.12.05 03:54
В ответ на:
Шахматист,я уже было обрадовалися шо вы поняли и правильно применили определение ассимиляции, а Вы опять за старое Вот Вы женились, по любви несомненно , на еврейке - у Вас дету зухе НАПОЛОВИНУ ассимилировали в евреев (ну или евреи в Вас все зависит от того кого Ваши дети возмут за муж) Дак шо уважение как личность тут вообше не причем

Я то Вас понял. Но понял - это не значит, что согласился с Вами.
Наоборот, представления националистов об ассимиляции на уровне растений - это ужасная глупость и примитив, недостойный мыслящего человека.
Жениться человеку нужно по любви, а вовсе не для "ассимиляции".
Вообще Ваши рассуждения про "ассимиляцию" половым пут╦м мне смешно слушать.
А по поводу не понятых Вами слов "про уважение и про личность", дополнительно поясняю - человека (любого!) можно уважать и воспринимать как личность лишь за его поступки и мысли, а вовсе не за "половую ассимиляцию".
  diggers коренной житель12.12.05 20:31
12.12.05 20:31 
в ответ Schachspiler 12.12.05 17:20
В ответ на:
представления националистов об ассимиляции на уровне растений - это ужасная глупость и примитив, недостойный мыслящего человека.

как бы Вам не хотелось проигнорировать этот факт но термин "ассимиляция" это не изобретение "националистов" - это вполне официальный научный термин широко используемый и почему это примитив ?? Если индейцы ассимилировали с французами - они шо примитив?? а кельты с германцами ?? да мало ли примеров
В ответ на:
Жениться человеку нужно по любви, а вовсе не для "ассимиляции".

дак хто ж спорит! но "конечный продукт" то есь результат ассимиляции независимо от того КАК Вы ассимилировали - по любви ли, насильно , изза денег - не имее значения
В ответ на:
Вообще Ваши рассуждения про "ассимиляцию" половым пут╦м мне смешно слушать

рад шо у Вас есть чуйство юмора, или ето у меня ЧЮ ?? Ну да есть еше культурная и языковая ассимиляция но зачастую без "половой" ассимиляции две последних роли не играют
В ответ на:
А по поводу не понятых Вами слов "про уважение и про личность", дополнительно поясняю - человека (любого!) можно уважать и воспринимать как личность лишь за его поступки и мысли

это все здорово конечно , но опять ж это в отрыве от контекста спора - такое впечатление шо мы с Вами на разных языках говорим. я Вам "современные мексиканцы - это ассимилировавшие в местных индейцах испанцы" а Вы мне "человека нужно уважать за его поступки а не за ассимиляцию" Это каким боком относицца к мексиканцам (испанцам)?? Вы хотите сказать шо они жалкие ничтожные личности ?? Я даже Ваш пример ассимиляции привел - и спросить как Вас после этого назвать Вашими же словами - а Вы в ответ "я женился по любви" - это смягчаюшее обстоятельство ?? Дак а испанцы тоже типа "по любви" женились на индианках - ну ??
Schachspiler коренной житель12.12.05 22:33
12.12.05 22:33 
в ответ diggers 12.12.05 20:31
представления националистов об ассимиляции на уровне растений - это ужасная глупость и примитив, недостойный мыслящего человека.
В ответ на:
как бы Вам не хотелось проигнорировать этот факт но термин "ассимиляция" это не изобретение "националистов" - это вполне официальный научный термин широко используемый и почему это примитив ?? Если индейцы ассимилировали с французами - они шо примитив?? а кельты с германцами ?? да мало ли примеров

Что этот термин существовал и помимо националистов - это бесспорно. Но почему-то лишь у националистов проявляются попытки на этом зациклиться.
Даже у Фрейда был меньший перегиб, когда он во вс╦м хотел увидеть лишь сексуальные проявления.
Совершенно естественно, что бывают смешанные браки (особенно если люди не националисты), но лишь у националистов проявляется к этому нездоровый интерес и попытка вс╦ свести к национальным различиям.
Это скорее можно сравнить с попыткой маленького реб╦нка, понявшего, что все люди иногда справляют в туалете "большую нужду", сводить все разговоры только на фекалии.
Но то, что реб╦нку простительно - для такого большого дяди выглядит достаточно глупо.
Жениться человеку нужно по любви, а вовсе не для "ассимиляции".
В ответ на:
дак хто ж спорит! но "конечный продукт" то есь результат ассимиляции независимо от того КАК Вы ассимилировали - по любви ли, насильно , изза денег - не имее значения

Вы опять хотите о каком-то очень Вас волнующем (как националиста) конечном продукте?
А Вы уверены, что он конечный, а вовсе не бесконечный?
Не хотите ли подать совет (уж не знаю - богу ли, матушке-природе ли) по выведению "породистого националиста" с "чистой" кровью?
Вообще Ваши рассуждения про "ассимиляцию" половым пут╦м мне смешно слушать
В ответ на:
рад шо у Вас есть чуйство юмора, или ето у меня ЧЮ ?? Ну да есть еше культурная и языковая ассимиляция но зачастую без "половой" ассимиляции две последних роли не играют

Вы так не поняли меня, что ассимиляция для человека - это побочный и не представляющий важности процесс типа роста волос или, наоборот, облысения. Поэтому мне совершенно наплевать происходит она или нет - "был бы человек хороший".
А зацикливание националистов именно на ассимиляции равноценно гипертрофированному вниманию того реб╦нка к фекалиям или сексуально озабоченного к половому акту.
В ответ на:
такое впечатление шо мы с Вами на разных языках говорим. я Вам "современные мексиканцы - это ассимилировавшие в местных индейцах испанцы" а Вы мне "человека нужно уважать за его поступки а не за ассимиляцию" Это каким боком относицца к мексиканцам (испанцам)?? Вы хотите сказать шо они жалкие ничтожные личности ??

Объясняю ещ╦ раз:
Меня в Вашем примере интересует скорее - каков этот человек? А уж о том является он мексиканцем или испанцем, я у него даже спрашивать не буду - поскольку мне это вс╦ без разницы.
А вот человека с националистическими взглядами, я считаю умственно неполноценным вне зависимости от его национальности.
  ArtAllm постоялец12.12.05 23:23
12.12.05 23:23 
в ответ сеньор Антонио 10.12.05 14:06
In Antwort auf:

Спустя много лет Вы вернулись туда куда хотели. Но ╚вечный немец╩, которого вы так лелеяли в скитаниях, снова жабодушит, болезненно реагируя на чужих.
Жалко Вас, ведь сами себя мучаете

Да вы себя пожалейте родимого, зачем обо мне беспокоитесь.
Или о тех несчастных, которые "вынуждены" жить в Германии... но любят Россию... из безопасного и комфортабельного далека.

Schloss коренной житель12.12.05 23:30
Schloss
12.12.05 23:30 
в ответ ArtAllm 12.12.05 23:23
В ответ на:
вынуждены" жить в Германии... но любят Россию

А Вы видите в этом противоречие?... Впрочем - Вы видите, да...
  ArtAllm постоялец12.12.05 23:31
12.12.05 23:31 
в ответ Schachspiler 10.12.05 21:07
In Antwort auf:

Существа же, обладающие интеллектом, адаптируются как раз, используя интеллект. А это вовсе не ассимиляция. Это различные формы интеграции в общество.

Видите ли, если ╚существо╩ само себя считает ╚интеллектуальным╩, то это одно дело.
А вот если окружающие ╚существа╩ разделяют его точку зрения, то это уже качественный скачек и называется ассимиляцией.
А чаще всего бывает так, что интеллектуальное ╚существо╩ долго живет на чужбине и не может связать двух слов на языке той страны, в которой проживет, и тут возникают определенные трудности в восприятии его интеллектуальности.
С годами это становится похожим на хроническое заболевание и это существо начинает напоминать тех людей в специальных заведениях, которые считают себя великими интеллектуалами, но их мнением интересуется только специально обученный медицинский персонал.

  ArtAllm постоялец12.12.05 23:47
12.12.05 23:47 
в ответ Schachspiler 12.12.05 22:33, Последний раз изменено 12.12.05 23:51 (ArtAllm)
In Antwort auf:

А зацикливание националистов именно на ассимиляции равноценно гипертрофированному вниманию того ребёнка к фекалиям или сексуально озабоченного к половому акту.

И с чего вы взяли что националисты настаивают на ассимиляции?
При национал-социализме ассимилированных евреев разоблачали, находили их еврейские корни, т.е. ассимиляция не поощрялась.
При коммунистах такая же петрушка. В 1941 всех ассимилированных (т.е. обрусевших немцев) ╚вычислили╩ и за компанию отправили в спец. комендатуру.
Ассимиляция возможна только в демократическом свободном обществе. Слово ассимиляция означает ╚становиться похожим╩, что значит иметь общие вкусы, общий менталитет итд. Все современные нации (ну разве что за исключением одной специальной ╚нации╩....) √ это и есть результат ассимиляции многих различных этнических групп, т.е. это плавильный котел. В случае с немцами √ это ассимиляция германцев, кельтов, славян и многих других этнических групп.
А интеграция √ это ╚внедрение╩ чужеродного в определенных организм. Вы можете интегрировать протез в живой организм, или трансплантат, и надеяться на то, что организм его не отторгнет как чужеродное тело. Иногда даже приходится подавлять иммунную систему организма, чтобы не происходило отторжение ╚интегрированного╩ трансплантата.
Именно поэтому при пересадке органов стараются подобрать донора- родственника, чтобы уменьшить вероятность отторжения.
Как видите, у вас чисто механический подход к проблеме, у меня же более утонченный и более естественный. Я уважительно отношусь к природе, вы же не хотите ждать милостей от природы и хотите взять ее силком.
С первого взгляда ваше отношение к проблеме более прогрессивное, но на самом деле оно ведет к катастрофам.
  ArtAllm постоялец12.12.05 23:54
12.12.05 23:54 
в ответ Schloss 12.12.05 23:30
In Antwort auf:

ответ на:вынуждены" жить в Германии... но любят Россию
-----
А Вы видите в этом противоречие?... Впрочем - Вы видите, да...

А бедные китайцы вынуждены жить в России, хотя любят Китай.
А армяне вынуждены жить в Москве, хотя любят Ереван.
Столько человеческих трагедий при отсутствии железного занавеса, что сердце разрывается...

  diggers коренной житель13.12.05 00:19
13.12.05 00:19 
в ответ Schachspiler 12.12.05 22:33
В ответ на:
Что этот термин существовал и помимо националистов - это бесспорно. Но почему-то лишь у националистов проявляются попытки на этом зациклиться.

Шо значит зацикливацца?? мы выясняем шо такое ассимиляция и интеграция - это мы и обсуждаем , если мне и приходицца постить определение ассимиляции то только потому шо многие пытаютца трактовать очевидные веши исходя из каких-то своих идеи.
В ответ на:
Совершенно естественно, что бывают смешанные браки (особенно если люди не националисты), но лишь у националистов проявляется к этому нездоровый интерес и попытка вс╦ свести к национальным различиям.

у с какой стороны тогда трактовать Ваше заявление об ассимиляции как уделе "слабых,тупых" личностей, даже не личностей а так себе бесхребетбых червячков
чьи это слова ??
Ни неграм, ни кому другому, уважающему себя как личность - ассимиляция вообще не нужна. Ассимиляция - это способ адаптации простейших живых существ.
Но ВЫ то сами ассимилировали и нашли оправдание "по любви" ,а може все остальные тоже по любви ??
В ответ на:
Вы так не поняли меня, что ассимиляция для человека - это побочный и не представляющий важности процесс типа роста волос или, наоборот, облысения. Поэтому мне совершенно наплевать происходит она или нет - " был бы человек хороший".

Т.е. ассимиляции, по Вашему, вообше не стоит уделять внимание ( был бы человек хороший ) а как это все согласовать с Вашым предедушим постом про ничтожные личности ассимилянтов??
или пристраиваться в стадо (ассимилироваться), или являться индивидуальностью ни под кого не кося и не подстраиваясь.
Первый путь - это ассимиляция (т.е. удел серых и ничтожных особей).
Второй путь - это жизнь независимого человека, ценящего свою независимость и свободу выбора.

В ответ на:
Вы опять хотите о каком-то очень Вас волнующем (как националиста) конечном продукте?
А Вы уверены, что он конечный, а вовсе не бесконечный?

Не ну уж скоро мы обсуждаем ассимиляцию то без анализа "продукта ассимиляции" не обойтись , а как Вы хотели ?? и заметте это волнует меня только в свете обсуждаемой темы , а не потому шо я токой или сякой, это может волновать так же и космополита Дердиадаса, не к ночи его помянем )
В ответ на:
Не хотите ли подать совет (уж не знаю - богу ли, матушке-природе ли) по выведению "породистого националиста" с "чистой" кровью?

гы.. такой национальности "чистый националист" не знаю Знаю - чистый русский, чистый литовец, чистый неметц - но шо та про Вашего субьекта слышу вервые
В ответ на:
А зацикливание националистов именно на ассимиляции равноценно гипертрофированному вниманию того реб╦нка к фекалиям или сексуально озабоченного к половому акту.

демагогия, ш то конкретное можете ответить на мои вопросы ??
В ответ на:
Меня в Вашем примере интересует скорее - каков этот человек? А уж о том является он мексиканцем или испанцем, я у него даже спрашивать не буду - поскольку мне это вс╦ без разницы.

интереееснооо... а как же тогда жалкие личности ?? примитывные недоноски?? Веть у этого мексиканца папа был тупорылый ассимилянт ?? Следуя Вашей логике папа испанетц тупорылая амеба, а мексиканец "продукт ассимиляции" - хорошый парень , просто душка, правильно ??
В ответ на:
А вот человека с националистическими взглядами, я считаю умственно неполноценным вне зависимости от его национальности.

ыыы..спишем это на Ваш шок и отсутствие логических контраргуметнов
  diggers коренной житель13.12.05 00:33
13.12.05 00:33 
в ответ ArtAllm 12.12.05 23:47

В ответ на:
И с чего вы взяли что националисты настаивают на ассимиляции?

Вот вот это то я никак не могу добится от Шахматиста - по нему все личности стремяшиеся ассимилировать в окружаюшую среду - тупорылые безвольные дегенераты плывушие по течению
В ответ на:
пристраиваться в стадо (ассимилироваться), или являться индивидуальностью ни под кого не кося и не подстраиваясь.
Первый путь - это ассимиляция (т.е. удел серых и ничтожных особей).
Второй путь - это жизнь независимого человека, ценящего свою независимость и свободу выбора.

тут же я ему привожу пример своего семейства которое не смогло за столетия ассимилировать ни в одном народе благодаря национализму - то он тут же "выдал на гора" другую вписываюшуюся в его Идею устрояства мира формулировку - националисты - тупые бездари
Куда не кинь всюду клин хоть ассимилирую "зhалкая ничтожная личность" хоть нет , все одно "жалкая ничтожная личность" .. Тут же опять спрашываю , а что мол уважемый как насчет Вас , у Вас вон жена еврейка- нехорошо ассимилировать то тут же "на гора" выдается "подходяшая" к этому случаю формулировка " главное что бы человек был хорошый"
Начали за здравие кончили за упокой.. Всего то навсего - а мы тут ломаем копья - я делаю вывод, опять же по Шахматисту, шо что бы ты не делал ты молодца если ты хорошый человек .. Но тодга это утверждение не сходитца с начальными утверждениями что ассимилянты- тупые скоты

Schloss коренной житель13.12.05 00:39
Schloss
13.12.05 00:39 
в ответ ArtAllm 12.12.05 23:54
Трагедия, Олменд, полжизни прожить в стране, и среди людей, которых ненавидишь... Ну, допускаю, что Вам теперь стало по-швабски комфортно... Однако, полжизни то - коту под хвост...
сеньор Антонио знакомое лицо13.12.05 12:36
сеньор Антонио
13.12.05 12:36 
в ответ diggers 12.12.05 03:36
в Канаде полно немтцев,британце,ирландцев,шотландцев,шведов,датчан
Ну так вот все они, включая Вас и негров должны ассимилироваться в канадцев.
сеньор Антонио знакомое лицо13.12.05 13:55
сеньор Антонио
13.12.05 13:55 
в ответ Schloss 13.12.05 00:39
Вам теперь стало по-швабски комфортно
Ну какой может быть у ксенофоба комфорт?
assinizator постоялец13.12.05 14:09
assinizator
13.12.05 14:09 
в ответ сеньор Антонио 13.12.05 13:55
В ответ на:
Ну какой может быть у ксенофоба комфорт?

Наверное постить по-русски с швабским акцентом.
Schachspiler коренной житель13.12.05 14:34
13.12.05 14:34 
в ответ ArtAllm 12.12.05 23:31
Существа же, обладающие интеллектом, адаптируются как раз, используя интеллект. А это вовсе не ассимиляция. Это различные формы интеграции в общество.
В ответ на:
Видите ли, если ╚существо╩ само себя считает ╚интеллектуальным╩, то это одно дело.
А вот если окружающие ╚существа╩ разделяют его точку зрения, то это уже качественный скачек и называется ассимиляцией.

Если бы Вы написали это вс╦ проще (например, так):
"Видите ли, если ╚существо╩ само себя считает ╚интеллектуальным╩, то это одно дело.
А вот если окружающие ╚существа╩ разделяют его точку зрения, то это уже качественный скачек и он действительно интеллектуален".
В этом случае Ваша фраза имела бы хоть какой-то смысл. Хотя она и тогда не была бы бесспорной, поскольку мнение толпы или большинства - вовсе не является критерием истины. (Уч╦т ьнения большинства является лишь признаком демократичности общества, но ,например, не является доказательством правильности научной теории. )
Вы же, начав с интеллектуальности подменили е╦ в конце фразы ассимиляцией.
Это показывает, что возможны лишь два варианта:
1. Полная каша в голове националистов, которые не различают понятий ассимиляция и интеллектуальность. (Видимо, настолько прониклись своими бреднями про ассимиляцию на основе националистических признаков, что считают это признаком проявления интеллектуальности). Как шутил один мой знакомый - "Если сам себя не похвалишь - то весь день как опл╦ваный ходишь!"
2. Есть однако предположение, что Вы сами понятий не путаете и в состоянии понять, что ассимиляция не имеет ничего общего ни с интеллектом, ни с интеллектуальностью. Тогда Ваши такие выступления - это лишь упрямство фанатика, который способен в равной степени и пойти факелами размахивать и орать "Смерть - не желающим ассимилироваться!"
В ответ на:
А чаще всего бывает так, что интеллектуальное ╚существо╩ долго живет на чужбине и не может связать двух слов на языке той страны, в которой проживет, и тут возникают определенные трудности в восприятии его интеллектуальности.

Это случаи, которые являются лишь бедой этих людей. Но попытки националистов травить таких людей, равноценны попыткам издеваться над парализованным или передразнивать глухонемого.
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 все