Вход на сайт
"ИДIОТЪ"
06.12.05 09:20
в ответ Schloss 05.12.05 21:12
многократно-хронически начинал читать достоевского... тогда в школьные годы и в свои старческие... и каждый раз бросал... то на одном повороте, то на другом меня выносили центробежные силы из достоевского... я не понимал его тогда и не понимаю сегодня (исключая некоторые эпизоды типа "что такое хорошо и что такое плохо?)...
когда я смотрю, слушаю или читаю, как на западе или на востоке, т.е. не в россии, люди с другим воспитанием, культурой, языком и вообще другим менталитетом, начинают восторгаться достоевским, я смотрю на них как на идиотов...
достоевский - это как энштейн... все знают его теорию относительности, но нифига в этом не понимают...
достоевский гениален, я не спорю, но он не всему уму доступен... моё мнение...
пс... а что касается мышкина, то я думаю его испортила заграница...пять лет сделали своё дело...
когда я смотрю, слушаю или читаю, как на западе или на востоке, т.е. не в россии, люди с другим воспитанием, культурой, языком и вообще другим менталитетом, начинают восторгаться достоевским, я смотрю на них как на идиотов...
достоевский - это как энштейн... все знают его теорию относительности, но нифига в этом не понимают...
достоевский гениален, я не спорю, но он не всему уму доступен... моё мнение...
пс... а что касается мышкина, то я думаю его испортила заграница...пять лет сделали своё дело...

майнер майнунг нах...
06.12.05 13:14
Не поняла, Вы что - только кино и посмотрели? 
Не поняла, причем тут противопоставление петрашевцев и изнасилования.
И уж если Вам речь именно о противопоставлениях - то обратитесь лучше к "Бесам", чем к "Идиоту". "Бесы" в этом отношении значительно сильнее - там тебе и подпольный "революционный" кружок а ля петрашевцы (вернее, нечаевцы, Петруша Верховенский - это явный нечаевец).
И там же и желанная Вам клубничка - изнасилование князем-злодеем малолетнего ребенка, Машеньки, включая ее последующее самоубийство и самоубийство ее насильника...
Да к тому же еще и всякие другие оченно психологические самоубийства и убийства... с даже теоретическим обоснованием (Кириллов)...
Так что заводите отдельную ветку, про "Бесов" - и поспорим - про петрашевцев и всё такое... я Федора Михайловича наизусть знаю...


Не поняла, причем тут противопоставление петрашевцев и изнасилования.
И уж если Вам речь именно о противопоставлениях - то обратитесь лучше к "Бесам", чем к "Идиоту". "Бесы" в этом отношении значительно сильнее - там тебе и подпольный "революционный" кружок а ля петрашевцы (вернее, нечаевцы, Петруша Верховенский - это явный нечаевец).
И там же и желанная Вам клубничка - изнасилование князем-злодеем малолетнего ребенка, Машеньки, включая ее последующее самоубийство и самоубийство ее насильника...
Да к тому же еще и всякие другие оченно психологические самоубийства и убийства... с даже теоретическим обоснованием (Кириллов)...

Так что заводите отдельную ветку, про "Бесов" - и поспорим - про петрашевцев и всё такое... я Федора Михайловича наизусть знаю...


плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
06.12.05 13:46
в ответ Darja68 06.12.05 13:14
У Бродского есть интересное эссе в котором он утверждоет, что в 19 веке перед русской литературой было 2 пути. Достоевский или Толстой. К его величайшему сожалению русская словесность, в основном, пошла за Толстым и тем самым оказалась на обочине мировой литературы. Из достойных последователей Достоевского можно назвать лишь Платонова, который по его мнению не уступает Джойсу. Во многогм я с ним согласен. А тем кто не в силах одолеть Достоевского я бы посоветовал прочесть его роман "Игрок". Оторваться невозможно, очень захватывает.
06.12.05 14:28
в ответ Darja68 06.12.05 13:14
Читать мне недосуг... Времени, знаете, стало жаль... 
Я, собсно, почему спрашиваю насчет статьи УК... Неужели Михалычу дали вышку всего лишь только за участие в кружке Петрашевского?... Да и слухи ходили, что ему инкриминировали изнасилование... Смена статьи, для меня во всяком случае, меняет угол зрения на сюжеты его сочинений...

Я, собсно, почему спрашиваю насчет статьи УК... Неужели Михалычу дали вышку всего лишь только за участие в кружке Петрашевского?... Да и слухи ходили, что ему инкриминировали изнасилование... Смена статьи, для меня во всяком случае, меняет угол зрения на сюжеты его сочинений...

06.12.05 15:09
в ответ балта 06.12.05 13:46
А я советовала нелюбящим Достоевского почитать его Дневники (если умные, мыслящие люди). А любителям легкого чтива - его "легкие" рассказики, типа "Чужой жены и мужа под кроватью" или "Бобка"... 
НАсчет "обочины мировой литературы" - слишком резко сказано, не могу согласиться. Просто разные направления. Об этом еще Вересаев писал в "Живой жизни" - противопоставляя Достоевского - Толстому и считая Толстого жизнеутверждающим писателем.

НАсчет "обочины мировой литературы" - слишком резко сказано, не могу согласиться. Просто разные направления. Об этом еще Вересаев писал в "Живой жизни" - противопоставляя Достоевского - Толстому и считая Толстого жизнеутверждающим писателем.
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
06.12.05 15:12
в ответ Schloss 06.12.05 14:28
А, так Вы не о Достоевском, а о копанье в грязном белье...
Видимо из тех любителей клубнички, кто, посещая дом Чайковского в Клину первым делом спрашивают: "а хде кровать, где спал мальчик?" 
Извините, не поняла сначала замысла Вашей ветки, думала, Вы любите Достоевского...
А о петрашевцах - почитайте историю подпольных кружков этого времени. Начиная с декабристов с ними со всеми обходились очень крутенько.


Извините, не поняла сначала замысла Вашей ветки, думала, Вы любите Достоевского...
А о петрашевцах - почитайте историю подпольных кружков этого времени. Начиная с декабристов с ними со всеми обходились очень крутенько.
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
06.12.05 15:29
в ответ Darja68 06.12.05 15:12
Не начинайте снова истерик... 
Вы способны вообще спокойно рассуждать... без ярлыков?...
Достоевского, как выяснилось, любит Дердидас, а я просто пытаюсь разобраться, мог ли Михалыч писать Мышкина с кого-то, или это вымышленный персонаж... поиск идеала, так сказать?...

Вы способны вообще спокойно рассуждать... без ярлыков?...

Достоевского, как выяснилось, любит Дердидас, а я просто пытаюсь разобраться, мог ли Михалыч писать Мышкина с кого-то, или это вымышленный персонаж... поиск идеала, так сказать?...
06.12.05 16:30
А зачем дядя Федя бедную сиротину изнасильничал , чему его в кружке учили ? Этому , да ?
А ищо луче Чырнышевский " Чо делать ?" карикатуры на ревалюцонеров кокаго чичас интеросуют , раз сами ревалюцинеры не в пачоте ?
в ответ Darja68 06.12.05 13:14
В ответ на:
Не поняла, причем тут противопоставление петрашевцев и изнасилования.
Не поняла, причем тут противопоставление петрашевцев и изнасилования.
А зачем дядя Федя бедную сиротину изнасильничал , чему его в кружке учили ? Этому , да ?
В ответ на:
то обратитесь лучше к "Бесам", чем
то обратитесь лучше к "Бесам", чем
А ищо луче Чырнышевский " Чо делать ?" карикатуры на ревалюцонеров кокаго чичас интеросуют , раз сами ревалюцинеры не в пачоте ?
06.12.05 16:37
да развеж можна его больше 100 страниц прочесть ? Сам идиотом станешь . И писал то он про подобных себе , инравится он таким же . А на Западе : Ах эта русская душа , ах Достоевский !Мастер- ломастер ! По ниму и судят о русских на западе , а они тогда не были такими , тем более чичас
в ответ Darja68 06.12.05 15:09
В ответ на:
А я советовала нелюбящим Достоевского почитать его Дневники (если умные, мыслящие люди).
А я советовала нелюбящим Достоевского почитать его Дневники (если умные, мыслящие люди).
да развеж можна его больше 100 страниц прочесть ? Сам идиотом станешь . И писал то он про подобных себе , инравится он таким же . А на Западе : Ах эта русская душа , ах Достоевский !Мастер- ломастер ! По ниму и судят о русских на западе , а они тогда не были такими , тем более чичас
06.12.05 16:50
Вот теперь Вы нормально ответили - без юродского "читать мне недосуг". Потому что кто юродствует, тот и соответствующего ответа заслуживает. 
Какое мне дело, кого любит Дердидас. А что касается Ваших рассуждений об "идеальном князе Мышкине", то вот Вам, например:
"Образ Мышкина во многом автобиографичен; вкладывая в уста героя рассказ о том, что он ощущает перед эпилептическим припадком, Достоевский передает свои собственные ощущения..."
http://www.philolog.pspu.ru/volovinskaia_sblizh.shtml
И кроме того "Образ князя Мышкина и проблема авторского идеала" является излюбленной темой школьный выпускных сочинений в России. Долго Вы тужились, чтобы изобрести для форума такую тему?
Ну да вот Вам и само сочинение - специально для нерадивых школьников. Почитаете - и спорить не о чем будет и не придется всуе трепать имя гения...
http://www.sochin.ru/ekzaminy_2005/11134.html
Ну а вот это уже таким, как Вы - кто "посмотрел пол-фильма и задумался":
"Но думается, не так уж все бесспорно. Преподнося не слишком искушенному в литературе зрителю классику в экранном исполнении, создатели фильмов подчас отучают зрителя думать. Возникает иллюзия тесного общения с Достоевским, Толстым, Пушкиным, появляется ощущение причастности великой литературе. Посмотрел √ значит, можно не читать" http://www.ng.ru/culture/2005-08-30/6_return.html
Подискутировали?

Какое мне дело, кого любит Дердидас. А что касается Ваших рассуждений об "идеальном князе Мышкине", то вот Вам, например:
"Образ Мышкина во многом автобиографичен; вкладывая в уста героя рассказ о том, что он ощущает перед эпилептическим припадком, Достоевский передает свои собственные ощущения..."
http://www.philolog.pspu.ru/volovinskaia_sblizh.shtml
И кроме того "Образ князя Мышкина и проблема авторского идеала" является излюбленной темой школьный выпускных сочинений в России. Долго Вы тужились, чтобы изобрести для форума такую тему?

Ну да вот Вам и само сочинение - специально для нерадивых школьников. Почитаете - и спорить не о чем будет и не придется всуе трепать имя гения...

http://www.sochin.ru/ekzaminy_2005/11134.html
Ну а вот это уже таким, как Вы - кто "посмотрел пол-фильма и задумался":
"Но думается, не так уж все бесспорно. Преподнося не слишком искушенному в литературе зрителю классику в экранном исполнении, создатели фильмов подчас отучают зрителя думать. Возникает иллюзия тесного общения с Достоевским, Толстым, Пушкиным, появляется ощущение причастности великой литературе. Посмотрел √ значит, можно не читать" http://www.ng.ru/culture/2005-08-30/6_return.html
Подискутировали?

плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
06.12.05 16:50
Когда он писал о событиях в которых сам участвовал , то получалось хорошо (Сёвы Тополя рассказы) а остальное всё белиберда, набор литературных штампов для хрестоматий Как человек , может неплохой , чудак перетрахавший все окрестности вокруг своего имения - до сих пор все мужички вокруг ясной поляны пахожи на него : нос картошкой , обизяний лоб и уши торчком
в ответ Darja68 06.12.05 15:09
В ответ на:
и считая Толстого жизнеутверждающим писателем.
и считая Толстого жизнеутверждающим писателем.
Когда он писал о событиях в которых сам участвовал , то получалось хорошо (Сёвы Тополя рассказы) а остальное всё белиберда, набор литературных штампов для хрестоматий Как человек , может неплохой , чудак перетрахавший все окрестности вокруг своего имения - до сих пор все мужички вокруг ясной поляны пахожи на него : нос картошкой , обизяний лоб и уши торчком
06.12.05 17:16
Достоевский отдыхает.
в ответ alltaihr 06.12.05 16:30
В ответ на:
А ищо луче Чырнышевский " Чо делать ?" карикатуры на ревалюцонеров кокаго чичас интеросуют , раз сами ревалюцинеры не в пачоте ?
А ищо луче Чырнышевский " Чо делать ?" карикатуры на ревалюцонеров кокаго чичас интеросуют , раз сами ревалюцинеры не в пачоте ?
Достоевский отдыхает.
06.12.05 21:05
в ответ балта 06.12.05 13:46
Ты Платонова не трогай. Вижу, что сам ты его не читал.
Сравнить Андрея Платонова с Ф╦дором Михалычем - ну то же самое, как сравнить Петра Ильича Чайковского с Борей Моисеевым.
Хотя оба пид...расы.
Но это - не мерило для сравнения.
Сравнить Андрея Платонова с Ф╦дором Михалычем - ну то же самое, как сравнить Петра Ильича Чайковского с Борей Моисеевым.
Хотя оба пид...расы.
Но это - не мерило для сравнения.
Сон разума рождает чудовищ (с)
06.12.05 21:14
в ответ Schloss 06.12.05 17:06
в разработке РайОНО...
Шо??? Мышкин был в разработке????? Так он же памятник... русской литературы! Кто его посадит?
Даша по специальности не учительница русского языка и литературы.
Чувствую, что она биолог по образованию, но очень увлекается литературой, потому, что у них был хороший учитель литературы в школе!
Шо??? Мышкин был в разработке????? Так он же памятник... русской литературы! Кто его посадит?

Даша по специальности не учительница русского языка и литературы.
Чувствую, что она биолог по образованию, но очень увлекается литературой, потому, что у них был хороший учитель литературы в школе!