Deutsch

ЭЙНШТЕЙН - ГЕНИЙ?

3218   11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 все
  ArtAllm постоялец03.12.05 07:59
03.12.05 07:59 
в ответ fotog 03.12.05 00:45, Последний раз изменено 03.12.05 08:04 (ArtAllm)
In Antwort auf:

Проблема не в том что мы с вами не находим общего языка, а в том что вашей точки зрения сейчас придерживаются большинство европейских политиков, поэтому Европа довольно быстрыми шагами движется к гибели,да и не только Европа.

Вы даже не знаете, насколько ваши мысли совпадают с мыслями Алойзыча. Он считал, что Европу сгубят семиты-евреи, а вы считаете, что Европу сгубят семиты-арабы. Разница только в нюансах...
Если вы не любите арабов, то вы антисемит, так как арабы самые что ни на есть семиты (с вами и восточными евреями дело спорное, хоть Алойзович и его малообразованные коллеги и считали их семитами).
Я одно не пойму: почему люди с вашим менталитетом так обижаются на Алойзовича?

In Antwort auf:

Мне кажется, что он просто должен интегрироваться в общество, в котором он живёт и это не в коем случае не означает, что он должен отказываться от своих узбекских корней...

На практике это приводит к большим проблемам, как, например, в той же Франции. И в СССР это приводило к большим проблемам, и в Югославии, и в Германии до войны... т.е. везде там, где хорошо интегрированные люди делились по сортам в зависимости от их ╚корней╩.
Поэтому Бог и создал различные государства и границы, чтобы различные люди жили подальше друг от друга, если у них разная несовместимая культура и менталитет или они сильно отличаются внешне.
Но беда в том, что люди не сидят на месте и не живут там, где их соплеменники, а там, где им лучше живется. И это не обязательно нравится тем, кто до этого уже там жил и считает себя хозяином данной земли и думает, что ╚чужаки╩ губят его землю (как вы в случае с Европой и арабами). Парадокс в том, что вы хотите одновременно быть и семитом, и европейцем и считаете Европу "своей", но отказываете в этом праве семитам-арабам, которые считают Андалузию и всю Европу своей исконной (а м ожет и обетованной) землей.
История показала, что те люди, которые столетиями живут в ╚чужой╩ стране и не отказываются от своих ╚корней╩ кончают плохо, так как коренные устраивают им геноциды, потому что коренным кажется, что ╚чужие╩ являются пятой колонной и виновны во всех их бедах.
Поэтому нужно или конкретно быть гостем в чужой стране и не иметь больших запросов, или жить в той стране, где ты дома.
Если пытаться жить в ╚чужой╩ стране и добиваться тех же прав, что и ╚коренные╩, то это добром не кончится.
Опыт Америки нельзя перенести на Европу, так как в Америке коренных американцев успешно истребили, а все остальные √ пришлые, и никому не кажется, что пришлые у них что-то отбирают или гробят их страну.
В России же всегда найдутся патриоты, которые будут спасать Расею, как, впрочем, и в Германии, Франции итд.
Как видите, у нас взгляды в принципе совпадают. Отличие только в том, что вы считаете нормой проживание на ╚чужой╩ земле и хотите таких же прав, как и коренные, но отказываете в этом праве арабам (типичный двойной стандарт и исключение для "избранных"?).
Я не считаю, что проживание на ╚чужой╩ земле √ это норма. Нужно или становиться ╚своим╩, или возвращаться в ту страну, где ты или ваши дети уже не будут ╚чужими╩.
Если хочется и то и другое, то Америка для этой цели подходит намного лучше, чем Европа. Там все ╚чужие╩ и именно поэтому там намного легче стать своим. Хотя и там находятся люди, которые считают себя "коренными", хотя они ине индейцы, но это не так ярко выражено, как в старом свете...
Европа станет Америкой только тогда, когда коренные жители станут меньшинством, как в Америке.
Но это и будет концом Европы, как вы правильно заметили, и Европа будет сопротивляться, так как никакая цивилизация без боя не сдавалась (индейцы в Америке сопротивлялись до последнего Магиканца!).
Я не верю в то, что Европа, при всем ее старческом маразме, как цивилизация добровольно совершит суицид. Такого в истории еще не наблюдалось.
Вот и подумайте, куда Евопу завели безмозглые левые политики, которые насмотрелись глупых американских фильмов... и догадайтесь, кто задает тон в "Голливуде"!
xenophil завсегдатай03.12.05 12:01
xenophil
03.12.05 12:01 
в ответ fotog 03.12.05 00:45
Вы СОВЕРШЕННО не поняли, что я говорю.
Ни один серьезный ученый не говорит людям, как НАДО жить. На этот вопрос наука не может дать ответа. Поэтому ни я, ни ученые, которых вы почему-то так не любите не говорят, что узбек, калмык, китаец etc. должен забыть о своих корнях и стать немцем. Это его личное дело. А даже если он захочет стать немцем, он необязательно сможет им стать. Может получиться так, что ему не дадут возможности стать таковым или его стремления стать немцем не увенчаются успехом по другим причинам.
А проблемы Европы, о которых вы говорите с результатами науки, которые я привел, не имеют ничего общего. Ни один европейский политик (за исключением нацистов) не говорит о демографических проблемах Европы, проблемах миграции, интеграции Турции и других стран в ЕС, имея в виду "генетическую" чистоту Европы. Речь идет о том, что возникает вопрос о САМОИДЕНТИФИКАЦИИ Европы, о "Leitkultur"... Так что не создавайте впечатление, что приведенные мной результаты науки виноваты в проблемах Европы. Наука ни в чем не виновата. Виноваты те, кто делают из нее неправильные выводы! А выводы можно сделать разные! Можно сказать: "Долой все различия! Да здравствует серая масса - без традиций, без различий, без мнения..." А можно сказать: "Наши традиции нам настолько дороги, что мы не хотим их терять и не хотим, чтобы мигранты etc. диктовали нам свой образ жизни!" Можно сказать: "Нам вообще не нужны иммигранты!" Можно и другие выводы сделать.
Повторяю:
1) Вы приписали моим словам смысл, которым я их НЕ НАДЕЛЯЛ!
2) То, что вы говорите о проблемах Европы, и есть проблема самоидетификации!
3) Из этого можно сделать очень разные выводы! Но это уже не научная дискуссия. Это политика. Знаменитый немецкий ученый 19.-20. века М. Вебер сформулировал следующую концепцию науки: "Eine empirische Wissenschaft vermag niemanden zu lehren, was er soll, sondern nur, was er kann und - unter Umständen - was er will." Именно этой концепции придерживается серьезная наука.
4) Вы почему-то сделали неправильный вывод, что приведенные мной результаты науки идеализируют процессы формирования "народов"... Все эти процессы проходили в режиме "инклюзия-эксклюзия". Вы знакомы с этими научными критериями? Упрощенно: Всегда формирование "народа" происходит следующим образом: Кто-то получает вотможность стать/становится "своим", а кто-то остается или становится "чужим"/"другим". Где тут идеализация?
5) Вам не нравится, что наука доказала, что такие понятия, как "народ" являются социальными и культурными конструкциями. Ну что ж. Когда-то люди не хотели верить в то, что земля круглая. (Свою форму она из-за этого не поменяла! ) Вы можете верить, во что хотите! Ваше личное дело. А вот оспаривать результаты науки, вы можете только предложив методически и теоретически новую концепцию.
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
xenophil завсегдатай03.12.05 12:21
xenophil
03.12.05 12:21 
в ответ ArtAllm 03.12.05 07:59
В принципе согласен. Единственное замечание. Вы говорите: "Поэтому Бог и создал различные государства и границы, чтобы различные люди жили подальше друг от друга, если у них разная несовместимая культура и менталитет или они сильно отличаются внешне."
Это ошибочный логический вывод. Государства и границы создали люди. Причем, например в Европе, процессы разделения "народов" и формирование/попытка формирования "этнически/религиозно" гомогенных государств - феномен относительно поздний. 2 примера: В Черновцах (современная Украина) еще в 19.-начале 20. века можно было услышать 8 языков (украинский, немецкий, идыш, венгерский, румынский, татарский...). А теперь некоторые украинцы говорят: "Украина для украинцев!". В Риге в конце 19. - начале 20. века жили немцы, латыши, русские, евреи, поляки, литовцы, эстонцы, русские староверы... А теперь некоторые латышские нацисты кричат: "Латвия для латышей!" Вот новая книга на эту тему: Erwin Oberländer/Kristine Wohlfart (Hg.), Riga. Porträt einer Vielvölerstadt am Rande des Zarenreiches 1857-1914, Paderborn 2004.
Можно привести огромное количество других примеров.
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
  ArtAllm постоялец03.12.05 12:39
03.12.05 12:39 
в ответ xenophil 03.12.05 12:21
In Antwort auf:

Это ошибочный логический вывод. Государства и границы создали люди.

А людей кто создал? Впрочем, если в атеист, то замените ╚Бог╩ на ╚природу╩.
Дело в том, что глупо жаловаться на землетрясение или наводнение и говорить, что злостные толчки земной поверхности или потоки воды погубили столько невинных людей и начинать клеймить землетрясение, для того, чтобы землетрясение больше не повторялось.... и продолжать строить дома в сейсмической зоне. Это похоже на заклинания шаманов, которые приносили в жертву людей или животных, чтобы предотвратить землетрясение.
Нужно смотреть глубже и смириться с тем, что людей невозможно переделать. И требовать от других то, чего от себя не требуешь (как это делает Фотог), это просто глупо.
xenophil завсегдатай03.12.05 12:53
xenophil
03.12.05 12:53 
в ответ ArtAllm 03.12.05 12:39
"А людей кто создал? Впрочем, если в атеист, то замените ╚Бог╩ на ╚природу╩."
-----------------------------------------
Я этот вопрос не поднимал. Кто создал людей? Это уже совсем другой вопрос. Я сказал, что формирование/попытка формирования этнически гомогенных государств - феномен довольно поздний. Я имел в виду логическую ошибку, что "этнически" гомогенные государства являются "началом истории". Это ретроспективная ошибка. В 19./20. веке, например, группка националистов (тогда это понятие имело немного другое значение) придумалa идею исскуственного разделения, живущих веками рядом или вместе (nebeneinander или miteinander) народов. А в 20. веке эта идея увенчалась во многих случаях печальным "успехом".
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
Bastler Добрый Эх03.12.05 16:43
Bastler
03.12.05 16:43 
в ответ xenophil 03.12.05 12:21
Не со всем согласен, но это мелочи. А вот это просто или незнание автора, или желание пофлудить. Уверен, что Вы просто не обратили внимание.
В ответ на:
Если вы не любите арабов, то вы антисемит

антисемити́зм, форма национальных и религиозных предрассудков и нетерпимости, враждебное отношение к евреям ... http://enc.mail.ru/article/1900392562
Не учи отца. I. Bastler
xenophil завсегдатай03.12.05 16:54
xenophil
03.12.05 16:54 
в ответ Bastler 03.12.05 16:43
Да, не обратил внимание. Конечно, "антисемитизм" не имеет отношения к арабам. Хотя они и семиты. Между прочим, об "антисемитизме" можно говорить лишь начиная со второй половины 19. века. До этого применимо скорее понятие "юдофобия". Юдофобия имеет исключительно религиозные мотивы. А "антисемитизм" содержит (и) "рассовую" "аргументацию".
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
Bastler Добрый Эх03.12.05 17:03
Bastler
03.12.05 17:03 
в ответ xenophil 03.12.05 16:54
Совершенно согласен. Однако считаю (возможно, и без оснований), что антисемитизм существовал и ранее, однако без названия...
Не учи отца. I. Bastler
xenophil завсегдатай03.12.05 17:04
xenophil
03.12.05 17:04 
в ответ Bastler 03.12.05 16:43
P. S. Небольшая поправка:
Я сказал, что юдофобия имеет ИСКЛЮЧИТЕЛьНО религиозные мотивы. Конечно не исключительно религиозные. Мотивы разные: в том числе, например, и экономические.... Но главный мотив всеже религиозный. По крайней мере, все другие мотивы (несмотря на их весомость) подстраиваются под религиозную аргументацию.
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
xenophil завсегдатай03.12.05 17:06
xenophil
03.12.05 17:06 
в ответ Bastler 03.12.05 17:03
Но всеже, уместно говорить с научной точки зрения скорее о юдофобии.
Рассовые аргументы появились в 19. веке.
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
Naser_ser знакомое лицо03.12.05 17:11
Naser_ser
03.12.05 17:11 
в ответ Bastler 03.12.05 17:03
Однако считаю (возможно, и без оснований), что антисемитизм существовал и ранее


Ну тагда "за прозрение"!!!!!!!!
xenophil завсегдатай03.12.05 17:12
xenophil
03.12.05 17:12 
в ответ Bastler 03.12.05 17:03
Когда козаки во главе с Богданом Хмельницким вырезали поголовно еврейские поселения, они врядли называли себя антисемитами. (Они себя, наверное, и юдофобами не называли ). Но всеже, юдофобия и современный антисемитизм не совсем одно и тоже.
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
Bastler Добрый Эх03.12.05 17:18
Bastler
03.12.05 17:18 
в ответ xenophil 03.12.05 17:12
Как говорил мой отец "хрен редьки не слаще"
Не учи отца. I. Bastler
Bastler Добрый Эх03.12.05 17:21
Bastler
03.12.05 17:21 
в ответ xenophil 03.12.05 17:12
В ответ на:
они врядли называли себя антисемитами. (Они себя, наверное, и юдофобами не называли

Да что там они.... Наши современные доморощеные ведь тоже себя самоидетифицировать (слово-то как не всем дается ) в качестве антисемитов далеко не все желают. Они у нас видите ли исключительно за справедливость с евреями боряться.
Не учи отца. I. Bastler
xenophil завсегдатай03.12.05 17:25
xenophil
03.12.05 17:25 
в ответ Bastler 03.12.05 17:18
"Как говорил мой отец "хрен редьки не слаще""
-----------------------------
Это точно.
Разница между юдофобией и антисемитизмом в том, что для юдофобов принципиальна религиозная принадлежность евреев. Крещенные "евреи" переставали быть для юдофобов евреями. Антисемитизм же в своей извращенности пошел дальше.
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
xenophil завсегдатай03.12.05 17:27
xenophil
03.12.05 17:27 
в ответ Bastler 03.12.05 17:21
Согласен...
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
xenophil завсегдатай03.12.05 19:55
xenophil
03.12.05 19:55 
в ответ Bastler 03.12.05 17:21
"себя самоидетифицировать (слово-то как не всем дается )"
-------------------------------------------
Слово, правда, коварное. Сам об него несколько раз (орфографически и грамматически) спотыкнулся. Но дело не в слове. Слово - формальность. Важно, что за ним стоит.
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
Naser_ser знакомое лицо03.12.05 20:19
Naser_ser
03.12.05 20:19 
в ответ xenophil 03.12.05 19:55
Важно, что за ним стоит.

Я его раскалол сразу!, тока нискажу кого!!!!!!!

Но пацан нормальный!!!!!!!!!
fotog 03.12.05 21:19
03.12.05 21:19 
в ответ ArtAllm 03.12.05 07:59
В ответ на:
Я одно не пойму: почему люди с вашим менталитетом так обижаются на Алойзовича?

Судя по всему вы не понимаете не только это.
В ответ на:
думает, что ╚чужаки╩ губят его землю (как вы в случае с Европой и арабами). Парадокс в том, что вы хотите одновременно быть и семитом, и европейцем и считаете Европу "своей", но отказываете в этом праве семитам-арабам, которые считают Андалузию и всю Европу своей исконной (а м ожет и обетованной) землей.

Семиты относятся к европейской расе, так что особых противоречий между мной и Европой я не вижу. Что касается арабов то я не им ни кому бы то другому ни в ч╦м не отказываю, с условием, что они будут также как евреи лояльны государству в котором живут. Да я с вами согласен, что я не могу назвать Германию своей земл╦й, и меня некоторые вещи раздражают, с чем то я не согласен, но это мои личные проблемы, я подчиняю свои желания требованиям государства, в котором я живу, я не жгу машин, не устраиваю беспорядков, не требую чтобы ко мне относились как то особенно, не так как к другим, я приехал со знанием двух или тр╦х слов из немецкого, учил язык и одновременно искал работу, я лоялен государству, в которм я живу, соблюдаю все его законы, это я называю интеграцией, но я еврей, я всегда буду евреем и мне даже в голову не приходит занятся самоиндети ну вобщем фикацией. Те которые творили беззаконие в Париже, ( а я уверен, что Париж, это только начало, это всего лишь проба сил), родились во Франции, им не нужно было не язык учить и работу было бы желание они давно бы уже нашли, проблема в том, что их не устраивает не какие то законы или порядки, их не устраивает сама суть Европы и вообще цивиллизации
Naser_ser знакомое лицо03.12.05 21:23
Naser_ser
03.12.05 21:23 
в ответ fotog 03.12.05 21:19
я всегда буду евреем

А в Башкирии евреи тоже есть?