В последние годы в Германии становится всё сложнее -
растёт безработица,
дорожают продукты питания,
вводятся новые налоги (например НДС увеличат с 16 до 19%),
сокращают выплаты ...

Почему же мы не едем назад?
Или я просто таких людей не знаю?
Ваше мнение?

А это зависит от цели эмиграции.
Человек бежит или от чего-то, или зачем-то. Каждый решает сам и Вы в том числе решаете сами для себя - а нужно ли оно.
Если вы едите за Этим, а этого уже нет - ехать не надо. Если вы бежите от Этого, то вам кажется, что хуже уже не будет. Трудней всего, если челевек не может решить от или за.

едем

Почему? Из-за чего?
Если, конечно, не секрет.

А зачем в СНГ возвращаться. Там, что, безработица меньше?

Меньше кушать , Господа !

Я ведь мнение спрашиваю.
Вот товарищи, например, едут.
Имею ввиду сообщение tasya-st

Так и я мнение спрашиваю. Зачем ехать?

Так это "товарищи" Твой земляк из Хильдена ( а может это твой муж ?) хорошо обьяснил это .

Знаете, у нас получается как в детском саду: "Я первая спросила!"
Давайте дадим другим высказаться. Если кто-то захочет, естественно!

Из- за всего вышеперечисленного,
Сначала, тратишь силы, для того, чтобы занять достойное место в обществе, получить хорошую работу, а потом начинаешь платить налоги.
Если сравнить с Москвой, то зарплаты такие же, налоги только 13 процентов, работы много, при том интересной, хорошей Возможности для карьерного роста, а главное свобода. А в Германии, вечно под колпаком, за все плати, от социальных гарантий только разговоры. Может ситуация наладится скоро, но ждать пока это произойдет желания нет ни какого.
И по том, мы туда ехали за стабильность, за возможностями для карьерного роста, за социальными гарантиями. Все оказалось сказкой. Патриотизма я к Германии не испытываю, так ради чего оставаться было, только ради того, чтобы в России про тебя никто, не сказал, что скатался в Германию, ничего не добился и вернулся, так никто и не скажет, тут до этого никому дела нет.
Недавно только был партнерский ужин на фирме, приехали и немцы тоже, они нам сидели и рассказывали о том, что у них в Германии по сравнению с другими ( с нами , я полагаю) еще хорошо живется, но все это как-то не убедительно звучало.

Честно сказать у меня тоже есть несколько знакомых, которые поговаривают об отъезде. Все они москвичи и С-Петербуржцы.

а зачем мне ехать назад, когда там (молдавия). уровень жизни хуже большинства африканских стран, % безработицы, которого в германии никогда не будет, интересной работы вообще нет (завод делавший навигационное оборудование для подводных лодок делает зонтики....), практически такие же цены на продукты при зарплатах ниже социального пособия, постоянно вводимые новые налоги, вообще никаких выплат + плата за учёбу детей такая, что студентки проституцией подрабатывают + на кой мне опять слышать, что я фашист?

А почему Вас фашистом называли. Я так понимаю "оккупантом"?

В Питер и Москву, можно ехать не задумываясь, если есть квартира в этих городах, то проблем ни каких, если нет, то надо смирится с тем, что нормальное жилье в аренду стоит также как в Германии, и поэтому нужна соответствующая зарплата, но если ехать, то нужно ехать сейчас, так как, оформится ( по возвращению) с каждым годом все труднее и за деньги тут уже не все купишь, а если купишь, то уже за большие. А чтобы устроится на хорошую работу, необходим действующий паспорт, с пропиской в РФ.

Делаю вывод что у Вас есть в Москве жильё, перспектива найти работу и прочие преимущества, включая прописку...

да просто потому, что я немец, и если уж куда то отсюда поеду, то только туда, где уже есть немецкие общины, но никак не в СНГ

Так Вы всё же подумываете об отъезде.
Понятно что не в СНГ. А куда и ,главное, ПОЧЕМУ?

Я тут уже 1,5 года, из них год и четыре месяца я работаю, квартира была, прописку сделала, были небольшие сложности, но сейчас у меня, конечно, полный комплект документов.

Тогда совсем не ясен мотив возвращения...

В каком смысле?

У Вас же здесь (в Германии) всё хорошо, а Вы уезжаете?

"тут" - это в Москве, если Вы меня не так поняли.

Хотя у Вас в профиле и не указано где же Вы живёте...
Странно...

куда нибудь где поспокойнее..... я устал от цивилизации.... оно хорошо тут зарабатывать, но рано или поздно я не смогу етот темп выдержать...... вот тогда хотелось бы маленький домик.....на берегу горного озера...... где нибудь в южной америке.

Что вы называете хорошей работой? Зарплата врача в СПб сейчас 200-300 евро в месяц. Спасибо, не надо. Я лучше здесь.

А че, в Альпах напряженка с домиками, или озер не хватает?

В Германии было все нормально, насколько это возможно, квартира, машина, работа, правда, не у меня, а у мужа. Он хорошо зарабатывал, налоги исправно платил, но все время витала мысль о том, что нужно возвращаться, пока не поздно.
Вернулись и очень этому рады. Пока еще не все деньги ушли на налоги и сборы.

Ето чистой воды провокация. Вы же сами себе не верите, что здесь безработица выше , чем в среднем по всей России. Что касается продуктов питания, то ето вы загнули. Я работаю в етой отросли и знаю, что кроме мясных продуктов (по сравнению до 2000 года), ены на продукты выросли буквально на 1,5 %, что в в десять раз меньше горючего и в четыре раза меньше общей инфляции.

Я с Вами в отношении врачей согласна, моя сестра в Германии врач, все время просит посмотреть мне для нее работу, я посмотрела предложения и ужаснулась, максимально 1000 долларов, при этом за свободный немецкий язык можно получать 1500. Врачам тут плохо, все мои друзья ( врачи) работают представителями, зарплата 900 √ 1200 , служебная машина и компьютер, на этом все.
Но нужно заметить, что я сравниваю работающего врача тут и там, вопрос, много ли врачей в Германии работают по специальности, я кроме моей сестры, за четыре года видела только двух.
А если в Германии врач из СНГ на социале или врач-представитель в Москве , то тут вопрос спорный.

Это как?
А разве в Германии сначала платят налоги, а потом...(см.цитату)

У кого?
У врачей, учителей, рабочих, официанток...? Это у них не ЗАРПЛАТЫ, а ДОХОДЫ сопоставимы. Учитывая взятки.

Свобода от чего?
Со вседозволенностью путаете. Основанной на полной продажности власти. Сунул денеги вопрос "порешался"

Наверное Германия имеется ввиду. И что помешало сделать карьеру в Германии? В 99% завышенная самооценка. Немецкий специалист практически любому российскому 100 очков впер╦д даст, иначе бы Москва была родиной Мерседеса, пива или действующих лекарств.
Каких социальных гарантий вы получили в Москве, которых в Германии нет? вам медстраховка визиты к врачу покрывает? Или вашу машину после аварии за сч╦т виновника отремонтируют?

Если вы только из-за патриотизма в Германию ехали, то правильно, что здесь не задержались

я люблю Альпы и Тироль...... но я не уверен, что моей пенсии хватит на то, что бы там етот домик содержать......

Припр╦т - поедем. А вообще, у разных людей разные запросы. То, что одному может казаться скукой смертной, другой может воспринимать как покой. Точно так же, бардак и разруха для одного может оказаться "высоким уровнем жизни" для другого. Говорят же, что "сытый голодного не разумеет". Впрочем, как и голодный сытого.

А я как раз по телевизору дебаты в парламенте смотрю.
Гигзи даёт Меркель про...ся!

Все желающие. Даже я, несмотря на возраст.

Моя страховка покрывает мне даже зубы, а еще есть страховка жизни, у мужа только медицинская. На машину страховка тоже покрывает полный ущерб, стоит чуть дешевле чем в Германии.
Что касается учителей и врачей, то повторяю, много ли их работает в Германии по специальности. А про завышенную самооценку, я Вам вот что скажу, я в Москве начальник отдела в крупной австрийской фирме, а в Германии мне это не светила, так что ж мне нужно было сказать себе о том, что у меня завышенная самооценка и пойти на умшулинг. Спасибо, моих знаний хватает, чтобы работать здесь, и я буду это делать.
Про вседозволенность, называйте, как хотите, но в моем почтовом ящике, нет писем из разных амтов, а только письма от друзей.
И потом, я с Вами не спорю, да завышенная самооценка, но у меня хватило сил уехать, жить в Германии достойно и вернуться, и жить в Москве еще лучше чем в Германии.

[/цитата]Все желающие. Даже я, несмотря на возраст.
[цитата]
Это несколько преувеличено. Среди моих знакомых (речь о Дюссельдорфе) статистика, мягко говоря, похуже...

а что толку? времена, когда я верил, что страной правят политики давно прошли....они все марионетки, не зависимо в Германии или России, правит крупный Капитал....Банки, СИЕМЕНС, Даймлер...

Это хорошо, надеюсь, помимо денег Ваша работа приносит Вам еще и моральное удовлетворение, и перспективы роста имеются,.
У меня как было уже сказано работы в Германии не было, у мужа была хорошая работа по специальности, но уж очень все это однообразно.
Если Вам нравится √ это хорошо, я просто хочу сказать, что есть люди, которые уезжают обратно, и им в России лучше и в этом нет ничего сверхъестественного.

Живу в Москве

Кстати, до этого жила именно в Дюссельдорфе, а сейчас приезжаю туда делать выставки

Много ли в Москве начальников отделов крупных австрийских фирм на 10 млн. населения? Вы то исключение, которое подтверждает правило. Делать в России нечего. Если конечно нет преспектив работать начальником отдела крупной австрийской фирмы. Тут же могу себе предположить, что на этой же должности в Австрии или Германии вы жили бы много лучше.

Денег не зватает ...

Это не приувеличено. Все мои знакомые врачи работают по специальности, кроме одной дамы в возрасте очень за 50, которая и не собиралась работать. Смею думать, что я здесь врачей больше вашего знаю.

это верно, материально возможно да, хотя, маркетинг такая штука, я ведь только начинающий начальник, а тех, у кого опыта побольше, тут можно и сравнить, допустим, если хороший опыт, то зарплаты вполне сравнимы,
если я вам скажу, что директор по маркетингу крупной Российской компании в Москве получает не меньше 4000 тысяч нетто, а если это торговый холдинг, то и до 7000, я думаю это соизмеримо.

Не сомневаюсь, хотя четверо, о которых я говорю, тоже повод для размышления

Российская система мед. страхования превосходит немецкую? С какого числа?

Вполне возможно, но факты говорят обратное (см. Жванецкий и его джип)

Мы вроде про российских врачей -учитилей? Их зарплата 100 -300 долларов. остальное взятки.

Очень распростран╦нная специальность.

скорее на нахшулюнг, умшулюнг ничего в плане карьеры не даст.

Поедьте в мухосранск, у Вас там и ящика почтового не будет. А в Германии друзья звонят.

А Гражданство Германии на всякий случай оставили или вернули?

Еще, насчет, много ли начальников отделов?
а много ли тех кто вернулся, я думаю, все сопоставимо, никто не поедет из Германии, копать картофель в Урюпинск ( образно выражаясь)

РЕБЯТА! ДАВАЙТЕ ЖИТЬ ДРУЖНО!
Чего это мы на личности переходим.
Хотельсь бы аргументы более общие, чем должность директора крупной фирмы в Москва услышать...

Не услышите. Возвращаться имеет реальный смысл только есть реальный шанс на реальную хорошо оплачиваемую работу. То есть единицам.

Люблю, когда все конкретно,
Так вот не хочу я не умшулинг ни нахшулинг, сейчас даже думать об этом смешно,
Что касается страховки, то все оплачено компанией, сразу оговорюсь в России таких компаний ( с подобным уровнем социальных гарантий ) очень мало, но надеюсь со временем станет больше, что касается немецкого паспорта, т у меня его не было, был Российский с визой на ПМЖ, он и остался, но только потому, что нет времени его менять, на новый загран. Паспорт, но он скоро истечет и виза вместе с ним потеряет силу, но это меня не страшит, возможность, вернутся в Германию, я для себя не рассматриваю.

верно

Как сказал уже Пух других аргументов нет, так как возможность получать ( пока что) пособия есть только в Германии ( если сравнивать с Россией) в России можно рассчитывать только на себя.

Вот Вам, ПУХ, и аргументы.
Думаю услышу (прочитаю) и другие.
Тема не животрепещущая, однако довольно злободневная, особенно в свете принятой коалицией концепции.
Будет больно.
Причём многим.

Позвольте Вам не поверить, как можно было сидя в Германии найти работу менеджера в Москве, да еще и в австрийской фирме. Если это солидная фирма, они бы искали работников среди русскоязычных выпускников Уни здесь или в Австрии. Сын наших приятелей закончил Уни в Мюнхене, стажировался в штатах и сейчас работает в Москве примерно на такой же должности. При этом он имеет гражданство Германии конечно. В это я могу поверить. Я так понимаю, что жилье у Вас в Москве тоже осатвалось на всякий случай. Далеко не у всех есть такая возможность. И последнее. Вы же прекрасно сами понимаете, что в Москве не такая уж райская жизнь, которую Вы описываете, но упорно хотите уверить собеседников в правильности сделанного Вами выбора. Значит что скребет на душе. Будь там все так уж в шоколаде, Вы бы на этот форум просто не заходили бы, не то что писали.

Вот Вам, ПУХ, и аргументы
какие тут аргументы?
Что один конкретный человек наш╦л работу в москве?
Можно делатъ общие выводы?
Когда у этого человека дети в чечню служить поедут или безработица наступит или .... тогда поговорим.
Низачот.

" Будь там все так уж в шоколаде, Вы бы на этот форум просто не заходили бы, не то что писали."
В какой-то степени солидарна, однако на форуме далеко не только жители Германии. Плюс, возможно, привычка. Да мало ли что!

Имею постоянный и тесный контакт с москвичами и далеко не бедными ( общее хобби).
Вце без исключения жалуются на засилие власти денег. Вс╦ построено толъко на деньгах. Поборы -всюду. без взятки -ни шагу. Это разве жизнь?

В чем не поверить? я же не директор по маркетингу всего концерна, а только начальник отдела маркетинга в РФ. У меня всего три человека в прямом подчинении? И потом фирмы которые тут давно ( в России) уже не отдают предпочтения иностранцам и потом все субъективно. Кто-то смотрит пристально на диплом, кто-то на знание языка, кто- то на опыт, кто- то на личные качества, кому-то нужно все это сразу, а кому-то просто везет.

что за бред какая там Чечня, можно подумать все в России без работы, и в Чечне ( служат), то-то все курорты нашими кишат куда не приедешь кругом одни русские, наверно проездом из Чечни.
На вещи надо смотреть реально, если проблемы Чечни для Ваших детей актуально, то можно конечно отсиживается в Германии, а если нет, то это не проблема. Скоро вся Чечня у Вас в Германии будет им, по-моему, уже дали статус?

Я за эти полгода на форуме второй раз пишу и потом у Вас тут весело и пушу я только тогда, когда просят откликнуться тех, кто уехал.

К вопросу о шоколаде,
Ели в Германии все в шоколаде, то почему на этой недели эта тема уже второй раз?

Да у нас на работе все тоже на все жалуются, такой уж народ, но я там ( В Германии) уже пожила, да, в гости хорошо, а жить мне лучше тут.

что за бред
Вы коллегам на фирме тоже так отвечаете? Не забывайте, Вы на ГЕРМАНСКОМ форуме, ведите себя соответственно.
какая там Чечня
купите глобус
можно подумать все в России без работы
хотите уровень безработицы сравнить?

все курорты нашими кишат куда не приедешь кругом одни русские, наверно проездом из Чечни.

Уточню -русскоговорящими.
можно конечно отсиживается в Германии
вы бы ещ╦ сказали отл╦живаться . Тут живут, у вас выживают.Не Вы конечно.
Скоро вся Чечня у Вас в Германии будет им, по-моему, уже дали статус?

Не читайте советских газет(с)

А зачем? И, если не секрет, как Вы нашли работу в Москве, уже после того как переехали или сидя в Германии писали бевербунги на фирмы в Москве или просто друзья помогли?

Я говорю предметно, если люди хотят вернуться и думают, что смогут устроиться , то пугать Чечней, тоже, что пугать Бабаем.
Насчет глобуса - это сильно
А что до германского форума, то я Вас обидеть не хотела √ это во- первых, а во- вторых, мы не в филологическом кружке

Так же как и все есть прекрасные сайты, www. job.ru www.zarplata.ru www.headhunter.ru только Вам то это зачем, Вы же в Германии хорошо устроены.
А так процедура проста, находишь объявление, пишешь резюме, отправляешь, идешь на встречу в кадровое агентство затем в кампанию. Никому бевербунги из Германии не нужны, в Москве человека хотят видеть на следующий день на собеседовании и чтобы он приступил через две недели, никто никого из Германии ждать не будет, тут все очень быстро.

Вс╦ вышесказанное можно также отнести и к тем, кто, живя в Германии, почти с возмущением реагирует на упоминания о том, что вернувшиеся живут там порой лучше, чем жили здесь (и чем живут другие, оставшиеся здесь).

пугать Чечней, тоже, что пугать Бабаем.

Чечня - реалъность. Служба в Рос. Армии - кошмар. В сво╦ время имел честь.
А правда, что в москве ездитъ в метро непристижно? Интересно -почему?
А в ч╦м ещ╦ плюсы жизни в москве по сравнению допустим с Нюрнбергом?

Разрешите встрять в разговор.
Работу в Москве найти не трудно, это правда, а со знанием немецкого (свободного) тем более.
З/п для специалистов такого уровня начинается от 1000 Евро+ %% до 5000 доходит.
Если есть жилье, вообще отлично, Но даже если и нет, ипотека развивается... однако, возраст тоже играет значение, самый востребованный 27-35..40. Дальше шансы устроиться нормально в Москве резко катятся вниз, как и везде, впрочем...
Я в Москве 2 года, правда не из Германии приехала, из Владивостока. Сначала была в эйфории, сейчас начала уставать.
Бесконечные толпы людей с мрачными лицами, ужасные пробки, дорога на работу-домой занимает в среднем 3 часа в день (жаль времени). Не хватает ни на что. работа..работа.
А что касается чиновников и коррупции, это вообще норма. Без личной заинтересованности с тобой даже разговаривать не будут. В регионах с этим попроще, там в наглую на это не напирают. Здесь откровенно говорят- плати. Люди какие-то озлобленные и завистливые. Это действительно, не жизнь, а выживание. Однако... Это наша действительность. Мне вот интересно другое, разве в германии нет проблем, пусть другие проблемы, но ведь тоже есть....
Каждому свое. В какой-то возрастной период начинаешь понимать, что вся это суета и "перспективы" начинают утомлять и хочется просто спокойной жизни... где-нибудь в "домике с окнами в сад"... почему бы и не в германии?

В Нюрберге не жила, но с Дюссельдорфом сравнить могу. Для меня в Москве лучше.
Огромный город, жизнь просто кипит, все есть и для развлечений и для жизни, работы интересной много, людей умных, интересных тоже хватает,
Нет проблемы куда пойти вечером, куда пойти в выходные, если нормально зарабатываешь, то получаешь от жизни тут, гораздо больше удовольствия чем там. ( говорю только о себе)

Это меня всегда интересовало. Что значит все есть и для развлечений и для жизни
Что там есть, чего вы в германии не нашли и теперь активно исполъзуете?

Вот именно если нормально зарабатываешь
Но , раз живешь в Москве, то знаешь, что жизнь начинается здесь от з/пл 1000 $. Тогда для тебя жизнь кипит, и можешь ходить куда хочешь, отдыхать как хочешь. Но, что там кривить душой, ср. з/пл 500-700$. А этого только на "выживание" и хватает

1000 это мало. А 500 -700 вообще кошмар, срочно меняйте работу

Меняю. Бевербунг Вам лично высылать?

Лучше я тут буду хреново чем там хорошо... И вообще тут на выбор 25 стран. Можно ехать куда хочешь.
А для тех кому выплаты сокращают... так там их вообще нет.

Не знаю как в Нюрберге, но в Дюссельдорфе после 11 вечера темно, хоть глаз выколи, только подростки шляются в Альтштате, даже не поешь, куда не придешь, кухня уже закрыта. В Москве даже книжный на Тверской до часу ночи каждый день, в кино сеансы есть даже на 5 утра.
Ну, то, что выбор театров тут побольше и репертуар побогаче, это, наверно, понятно. Мне приятно пойти куда √ нибудь после работы и не думать о том, что магазины только до восьми.

там платят больше

А приезжайте в Ашафенбург в азюляторский хайм.И лично с ними пообщаетесь.

Если немецкий знаете, то могу дать майл директора по персоналу у нас есть открытые позиции.

В эту грязь и беззаконие я бы не поехал если бы там в 2 раза больше чем тут платили.

Пацанов срочников там щас вроде как нет.

Кому как мне тоже довелось.Воспоминания остались хорошие.

Про честь это ты загнул.....

выбор театров тут побольше и репертуар побогаче, это, наверно, понятно. Мне приятно пойти куда √ нибудь после работы и не думать о том, что магазины только до восьми
И это вс╦?
Вам в голову мыслъ не приходила в театр в германии сходить?
А в магазин -это что развлечение?

И это Ваше право

давайте. На чем фирма специализируется?

Про честь это ты загнул
Ну не тебе судить.
А что таких как ты тоже берут?

Смысла нет, там ничего не осталось, хотя работа у меня была очень хорошая и высокооплачиваемая.
А здесь ничего нет. И перспективы нулевые.
Но с моим характером: Под лежачий камень и вода не течет, лучше здесь. Увы, такова "се ля ви".

А Вам не приходила мысль, что если мне в Москве лучше то ТАКОЕ ВОЗМОЖНО.

пишите в личное

понимаю людей, которые хотят уехать из Германии...но уж не в Россию точно, без связей, знакомых и огромного везения ничего там не светит...
меня москва прельщает лишь возможнстью дать ребенку хорошее образование: театры, музеи, секции, кружки...
в москве, чтобы позволить себе столько же, сколько я могу позволить себе здесь мне надо зарабатывать пару тысяч как минимум...
жить средне в москве нельзя, можно либо бедно, либо богато
а здесь можно

Это не шоколад.

если 4000-5000 тысяч на семью из 2 человек это богатство, то тогда вы правы

Правильно, но я же не призываю ехать в Германию, суля при этом золотые горы.

Я не спорю. Но это не правило, а лично Ваше исключение. Естъ люди которым лучше в Гваделупе. Но это не значит , что в Германии хуже. Просто Вам на данный момент жизни лучше в москве. Это нормально. Толъко главное отличие: Мы ВСЕГДА, как толъко захотим, сможем россию посещать, а вы Германию только когда мы(читай наше правительство) вам разрешим.

а когда вы легли спать , а в окна огни сверкаюших реклам
,

Бросайте вредную привычку набивать желудок на ночь . Да и не верно - в алтштате в пятницу субботу и впред праздничные дни ,всю ночь открыты кнайпы и транспорт ходит всю ночь

не смешите. На хорошее образование с театрами, школами, кружками 2 тысяч не хватит Раза в два надо больше. Москва это крейзи.

А чем здешнее образование хуже?Там оно такое коррумпированное, что просто страшно! Музеи и т.д. есть и здесь, по-моему, развитию детей в Германиии уделяют очень много внимания.

Вот это правильный подход! И вообще, лучше хреново, чем хорошо.

А там 89 республик, кра╦в, областей и округов.

вот я расстроилась, стран других нет, может это Вам глобус прикупить?
А что до разрешения, то на всех немецких фирмах в Москве сотрудникам делают годовые шенгенские визы.
Конкретно мне в Москве лучше, Вам, конкретно, лучше в Германии, и это замечательно, а то по Москве и так уже не проехать.

А там 89 республик, кра╦в, областей и округов
А отступать некуда, за нами Москва

Тогда я понимаю, что л╦г спать, а не умер.

Да - да в пятницу субботу, в день рождение Папы и т.д
Правы, можно поесть, надо только чуть внимательнее относится к этому вопросу, пунктуальности мне не хватало.

насколько мне известно в МГУ еще остались бесплатные факультеты?

то по Москве и так уже не проехать.
А мне Москва не нравится. Я бы не хотела всю жизнь прожить в этом скопище . Дышать нечем.
Рассматриваю Москву не как место, где можно жить. Здесь работа есть и все. Если все-таки начнет меняться региональная политика в лучшую сторону, уеду без сожаления.
Москва преващается в огромный аул кавказских гастарбайтеров..

Если вы уж так хорошо зарабатывали что пол зарплаты налоами отдавать надобыло, то взносы при этом точно платить не надо.

вот я расстроилась, стран других нет, может это Вам глобус прикупить?

Не надо. Наизусть помню. Во все страны вам прид╦тся просить визу. Хотя это и не главное. но, знаете, унижает. мне было в сво╦ время не очень приятно. И в аэропорту для вас отделъная очередь.

Короче, за Москву Вы нас уже саритировали! Теперь хотелось бы услышать выступление "начальника транспортного цеха" (Ц). То бишь тех, кто вернулся не в Москву, а в другие 89 (или сколько там) областей. для полноты картины и соблюдений правила проведения опроса.

и потом я в кружки не хожу, а Вы?
а на все остальное нам с мужем хватает.

Ага, а Вам известно, сколько надо заплатить, чтобы попасть на них,
Не всеж гении

на бесплатные факультеты поступить еще труднее, чем на официально платные, поверьте недавней студентке.

Признаюся, я вообще редко куда хожу, мне одной не хватает

Ещё и отпускать не хотят.

Ну чего Вы с ней спорите? Это же бесмысллено и безнадежно. Ну нравит ся человеку поздно вставать, поздно ложиться, плевать на законы (пока по башке не дадут), дышать угарным газом, добираться на работу часами, стоять в пробках. Ради потенциальной возможности посещать театры и музеи и дать ребенку, если она на него когда-нибудь решиться, хорошее образование. Каждому свое.

Я это переживу

Ага, театры, музеи... да туда только приезжие ходят Бедным москвичам (простым) лишьбы до дому добраться да концы с концами свести... какие там театры

,
Если не ошибаюсь, бывший шеф Deutsche-Telekom, Ron Sommer теперь тоже в Москве околачивается.
А имела бы ты своё месте не находясь до этого в Германии?

Ну, Вы тоже не в розарии живете, на работу я еду 25 минут, в машине конечно, на ребенка решусь, по башке не дадут ибо имею вместо башки - голову на плечах.

Вы опять про кружки .
Какая настойчивость

я например никогда в снг не жил, я из эстонии
мне туда просто не хочется возвращатся. коррупция намного выше чем в германии, дороги дерьмовые, воздух в таллинне не самый лучший из за кучи машин из которых выпилили катализаторы, еда не лучше здешней.
единственное что, цены на жилье намного ниже. но и зарплаты не очень, тем более все остальное дороже чем здесь. и зимой темно сильно, на настроение давит.
а здесь у меня уютная квартирка которую я долго под себя обустраивал и любимая работа. спрашивается, нафиг мне обратно?

Да это не я про детские кружкИ начала, или Вы имеете в вину крУжки? Дык я изкружек не пию, я только стопочками, предпочитаю водочку, а Вы кстати, что пьете?

в германии 900 это уже нисчета почти.
За чуть меньше можно и не работать.

, не имела бы, из всего нужно извлекать плюсы, немецкий - плюс, Германия- плюс,

Ну не забывайте, что 1000 это на руки. А в германии из них бы вычли 60%, конечно нищета

то что входит в мои понятия хорошо...там я жить не буду. Был неделю в Питере, на пока хватило.
В час ночи перется в ресторан чтобы набить себе желудок мне ещё никогда в голову не приходило... в 5 утра идти в кино тоже.. мне на 11 вечера вполне хватает.
И как часто это нужно если утром на работу надо? Как тут написали по 3 часа... я за 10 минут добираюсь

я за 10 минут добираюсь
___________________________________-
на велосипеде

с 1000 60% не заберут.
Если не изменяет память,в случае долгов, если у тебя доход 900 то никто с тебя ничего не получит. 900 обязаны оставлять на жизнь как прожиточный минимум.

на велике побольше вышло бы, да и нет у меня его...
Полезнее кстати, но лень крутить педали.
И выхлопными газами не воняет

млин. а я бы мечтала на работу на велике ездить..15 минут. тихо, птички поют
А вместо этого давка в автобус, потом в метро, Вы на переходах на кольцевой на эскалаторе давно были? Море людей, просто ужас берет И все с мрачными лицами...едут заработать себе на хлеб

Жительницы Москвы это, конечно, недостойно :)))).
Молодая Вы ишо, жинью не битая. Ну и слава богу. Оставайтесь с зелой баш..., сорьки, головой как можно дольше. Так приятно смотреть на таких молодых, беззаботных, неотягощенных лишними знаниями о темных сторонах жизни! Сама молодеешь душой.
Пы.Сы. А агрументы в пользу московской жизни все-таки смешноваты, жидковаты, особенно для семейных ;-).

И толкаются и дышат на тебя.... Кошмар!!

была тут один раз, когда машину на сервис отдала, не понравилось.

может и достойно, только не долго

А вы к нам в Москву всей семьей

И толкаются и дышат на тебя.... Кошмар!!

новым видом птичьего гриппа

да не, выхлопом сигаретным

Ага, а торчать в пробках по 2 часа - самое достойное для жителя Москвы
Москва задыхается

Нет уж лучше вы к нам. Насмотрелся я на этих мАсквичей на Канарах, как были хамы, так и остались, только светских людей из себя корчат. Больше не хочу. Там хоть уйти можно было, а в Москве не спрячешся.

А где Вы на Канарах мАсквичей видели? Я там вообще русских почти не встречала

Нет уж, спасибо! 30 лет я отдала этому городу, с меня хватит :)). Я уж как-нибудь тут, в тишине и спокойствии, на велосипедике, со свободными от магазинов воскресеньями и вечерами ;-).

Ути-путиньки, какие мы крутые!
Откуда родом-то будете, деушка?

Даже не почти.А за меньшее вобще стоит ли работать?Лично я бы не стал...Как в германии прожить получая 900 евро ?????????

На Тенерифе, южное побережье. Там были целые "русские" отели all inclusive. Причем отдыхали в них не русские, а именно москвичи. Уж не знаю почему. Я там с РД познакомился, так мы их стороной обходили после пары встреч.

нифига не шариш Мне понравиось афигеть С братаном целый день в афтобусах катались, особенно порнавились тролейбусы Павеселились ат души доставая контролеров и ругаясь с пасажЫришами в "панарошку" . Талпа веселилась фместе с нами Вообшем понравилось.. Паедем еше на обшественном транспорте толкатца ыыыыыы

Ну и что Вам на это ответить?
Думаю, что такого рода общение это не уровень интеллигентного человека, но, судя по Вашим высказыванием, Вы на него, со своим велосипедом, не претендуете

И я была на Тенерифе, Los Americas в конце сентября. Правда мы не очень к знакомствам стремились, специально отель в отдалении снимали. там россиян точно не было

Во, говоря про московское хамство, именно это я и имел в виду. Особенно велосипед.

Так это севрное побережье, там подороже.

это образ мышления, почувствуйте разницу

деушка, Вы не поняли юмора у нее велосипед стоит дороже чем Ваша, извиняюсь, Хонда

А сейчас ыщо прикольнее стало. Поставили вертушку при входе. Водитель только одну дверь открывает. Войти только по одному можно, чтобы талончик в щелку просунуть. Огромные очереди на остановках, чтобы в автобус залезть. На каждой остановке автобус стоит по 10 минут. Путь до метро вместо 10 минут (как раньше) занимает 30 мин. Но зато для автобусников значительное пополнение бюджета!
У нас всегда о людях думают... как бы из них деньги выжать

А вот я иногда ем (именно ем, а не "набиваю желудок") и в 3 часа ночи. И на работу мне утром как правило не надо - я сам решаю, когда работать. И мне было бы гораздо удобнее, если бы рестораны работали дольше (кстати, как и магазины). В том-то и дело, что у разных людей разный ритм жизни. И инфраструктура цивилизованного города должна учитывать это многообразие стилей, ритмов и потребностей, а не загонять всех без разбора в единый казарменный режим "подъ╦м - обед - отбой". Вообще, однообразие - не признак высокого развития.

какая хонда? та, что любимая машина социальщика

классс када ввели ??? да как же я пропустил Все еду! срочно!! Не ну для саффари в тролейбусе это класс, хотя еси каждый день на работу так ездить то напряжно Но литца у пассажыришь хмурые и соображают с трудом - братухе на ногу мужик наступил и говорит на афтомате "извини" в атвет слышит "да че зря извиняешся, я даже не почуствовал. Наступи еше раз" у мужика такая гамма выражений под влиянием мыслительных процессов возникла от "непонял....а може он предлог ишет шоб в рожу дать....он шутит" НАда же абсчатся , а то вертят все угрюмыми харями - симулируют дикую деловитость и озабоченность - выглядит оочень смешно так и хочется сказать - релакс народ

не ну еси у Вас Бентли или Z4 тада я беру'с свои слова насчет велосипеда обратно несомненно хонда нас,москвичей, недостойна - социальшики германские ..тфу на них

А шо с бентли в мАскве делать. Скорость на магистралях 30-40 км/час. пешком быстрей.

Ну вот Вы рассуждаете неправильно, ну чеена слова как не москвичка Скорость не важна, важно то шо Вы сидите в Бентли , что Вы не "шо либо как ,а как либо шо" Многим требуются раширенные внешние аттрибуты для удлиннения своего маленького ЭГО , а некоторым, у кого ЭГО достаточно большое, им аттрибутика эта по барабану - ну може велосипедик в довесок

в 3 часа ночи открытые магазины для меня не признак цивилизации. Инфраструктура цивилизованного города... чем он цивилизован? Мне тут в деревне както цивилизованней жить чем с крупном загазованном и преступном городе.

ftp://Смысла нет, там ничего не осталось, хотя работа у меня была очень хорошая и высокооплачиваемая.
А здесь ничего нет. И перспективы нулевые.
Но с моим характером: Под лежачий камень и вода не течет, лучше здесь. Увы, такова "се ля ви".
Это позиция. Как минимум трезво и откровенно.

ftp://в 3 часа ночи открытые магазины для меня не признак цивилизации. Инфрастру...
Согласна, хотя когда в 21-00 уже всё ZU - тоже плохо.

В ответ на:
А шо с бентли в мАскве делать. Скорость на магистралях 30-40 км/час. пешком быстрей.
Ну. это творческое преувеличение. Так сказать матафора.

А почему никто не ставит вопрос к аудитории: а все ли довольны, приездом в Германию?
Я вот все разрушил ради Германии, а оно того и не стоило. И поправить невозможно...
В общем-то вопрос не по теме. Чисто риторический. Просто я читаю эти форумы - одни счастливые люди здесь общаются. Такое ощущение, что я в другой стране живу?

кстати вполне можно если квартира недорогая. я помню студентом на 550 евро в месяц жил.

Плохо может и плохо, а тебе лично хотелось бы в час ночи на работе быть?

Вполне возможно. А для меня это один из признаков цивилизации. Кроме того, мне это удобно (и не только мне - не стали бы магазины работать ночью из-за меня одного; к тому же, я там не живу). Цивилизация предполагает, среди прочего, наличие удобств. А вот в т╦мных вымерших городах-призраках мне (да и многим другим) неудобно. Например, сегодня мне было крайне неудобно, что почта закрывается в 18:00 - я еле туда успел.

Ассортиментом возможностей, которые он предоставляет своим жителям.

Ну, если за цивилизацию принимать свежий воздух и отсутствие преступности, то самые цивилизованные места - это леса, луга, степи, пустыни и т.п. Там нет ни загазованности, ни преступников. Правда и всего остального, что обычно подразумевается под "цивилизацией" там тоже нет.

Можно и скомбинировать, не надо из одной крайности в другую.

В ответ на:
А все ли довольны, приездом в Германию?
Я вот все разрушил ради Германии, а оно того и не стоило. И поправить невозможно...
Просто я читаю эти форумы - одни счастливые люди здесь общаются. Такое ощущение, что я в другой стране живу?

Так это же жизненная позиция. Как сам себя настроишь.

В ответ на:

Да. В России (и в СНГ тоже) изменения к лучшему может быть и произойдут, однако летчерез .....

Скорость в городе действительно не важна. А вот ездить удобнее и приятнее в комфортабельных автомобилях.

Это придумали те, кто экономит на бензине. А тем, кто этим не страдает, просто не хочется, чтобы их ЭГО (а также ЭГО их пассажиров) было тесно.

Да куды уж нам, убогим... Нам до уровня интеллигенции новоиспеченной масквички, для которой предел мечтаний - пожить в десятимиллионной помойке, никада не дотянуться. Мы уж лучше сядем на велосипедик да прокатимся воскресным деньком вдоль Эльбы, пивка в биргартене выпьем, братвурстом закусим. А вечерком на вайнахтсбараз сходим, глювайнчику хряпнем, опять же братвурстом закусим, сядем тихонечко на трамвайчик и через 10 минут будет дома в теплой постельке посапывать. И так хорошо на душе! Ребятенок восьмилетний из школы сам приходит - красота, не надо с работы срываться с работы, чтобы забрать его. До работы - 15 минут пешком, 5 минут на любимом велосипедике - красота! Кваритру сняли двухуровневую, под крышей - романтика! Знаете как приятно лежать и слушать, как по крыше стучит дождь, или просыпать зимой и видеть шапки снега на покатых окнах. В Москве я о такой могла только мечтать. А зимы, а зимы! Ни тебе слякоти, ни тебе соли под ногами. Я свои любимые зимние ботиночки уже пятый год ношу. Снежок выпал, детки повеселились и хватит.
Так что куда уж нам, у нас запросы мелкие, пристрастия неинтеллигентные.

В большом городе как раз удобнее на метро... В Мюнхене, если оставить машину за городом то будешь в центре гораздо быстрее и дешевле.
На велосипеде я раньше ездил просто чтобы покататся, а на работу исключительно на Машине. И не в цедях экономии бензина... на салатном масле и так дешёво
Чтобы прокатится вдоль реки или по лесу, достаточно чуть чуть отъехать от дома и не перется через весь город...

кому как. мне например за рулем маленькой астры было намного удобнее чем за рулем толстого мерса е55.

В большом городе как раз удобнее на метро
Толъко москвичам это не говори. У них в метро ездить - чиста западло.

гыыыы , в метро тока паганая лимита езиидт

а почему тогда ненавистникам бензина и любителям большого пространства не прикупить Крайслера 70го года выпуска - и стоит 500-600 баксов и бензина жрет шо БТР, и сам огромный как сарай, хоть в футбол гоняй в салоне ??
Тут речь идет о том шо мы были свидейтелями очевидной попытки некоторых таварисчей колотить панты с разгибаниями и загибаниями пальцОв

В последние годы в Германии становится вс╦ сложнее -
Простите - в последние Ваши годы или последние для Германии ?
И в том и в другом случае - вс╦ печально .))
А если серь╦зно : жил бы до отъезда в Москве , была бы там квартира , работа и т.д (как здесь уже и говорили) , то скорее всего уже бы уехал .
Но есть куча объективных и субъективных причин по которым остаюсь здесь .
А вообще - для меня лично (и пусть на меня не обижаются те , кто сюда уже интегранулся и балдеет от восторгов) здесь полный дрек , такого не ожидал , хотя и мог бы . Государство полицейское, построенное на доносительстве и многочисленных проверках , а также на разделении людей по параграфам и пунктам не в мо╦м вкусе .))

параграфия какая то

А ето всегда у тех, кто за чем то гнался , многого хотел. Только вот делать для этого ничего неохото.Ты знаешь - сюда ни кто , ни кого не тащет .Многие не могут начать жизнь с нуля. Им надо, чтоб кто-то их тащил, толкал. И если у кого-нибудь здесь не сраслось , по разным причинам (в основном из-за необразованности или леньтяйству), то значит надо за етим стоять и сказать - да я лузер, я чегото хотел, всё бросил в той жизни и упал лицом в грязь. Ненадо быть шлехте ферлирер.

Ну, он слишком большой (парковаться неудобно) и слишком старый. А вообще, направление мысли верное. Просто есть машины и поновее.

почему не возвращаются я не знаю. я оттуда приехала недавно. :)

Я думаю в Ваши 82 года уже можно бы было знать.

Полностью с тобой согласен, кроме одного: не надо говорить о "всех" и "всегда"
Исключения могут обидеться

"Почему же мы не едем назад?"
********************************
Этот вопрос можно задавать только, может быть, москвичам и питерцам, но уж не узбекам или таджикам, а, тем более, туркменам и, я думаю, не чеченцам.

Возможно что вопрос сформулирован не совсем корректно.
Я никого не агитирую возвращаться. Хотелось бы мнения различные услышать (прочитать).
Ведь на самом деле далеко не всё так однозначно: Москва - назад, Бишкек - стоять!

оставьте пару примеров Вашей ╚шикарной жизни╩ на потом. Изменений, в ней не предвидится, нужно будет еще до старости себя чем то таким же убеждать.

Вообще-то, все индивидуально. На долю россиян -поколения, которому сейчас под 40 и за 40, выпало так много изменений, которым конца-края не видно, что уж хочется хоть какой-нибудь определенности и стабильности.

стабильность, за которой стремятся люди, выезжающие на ПМЖ в Германию,
на поверхность оказывается просто полицейским государством, в котором так же уныло и страшно как в России. Кто из тех , кто работает сейчас в Германии, может с уверенностью сказать, что если его уволят, то он найдет себе работу за месяц, на те же деньги и она будет ему не менее интересна.
Работы в Германии нет, и в ближайшее время больше ее не станет, все пособия и льготы ложатся на плечи, тех, кто платит безумно высокие налоги.
На социальное пособие можно только есть отвратительные продукты из Лидла и передвигаться на автобусе по городу по социальному билету, на интеграцию беженцев у Германии уже нет ресурсов, это совсем не то государство, каким оно было 10 лет назад. Люди приехавшие в Германию сейчас, по большому счету, могут рассчитывать только на себя, так где же тут отличия от России? Тут ты хотя бы не в резервации. То, о чем пишет женщина с даха (тетечка Карлсон ) , уже давно есть и в Москве, и глювайн и сосиски и пикник, снег, кстати, тоже
Зато мне , потеряв работу, не нужно идти в Арбайтзамти, стоять там в одной очереди с всяким хламом, про Социал вообще молчу.
Про прекрасную немецкую работу, тоже смешно, мой муж получал 60 000 в год, это не плохо для Германии, это 5000 в месяц, на руки 3100 , квартира 1200 со всеми счетами, итого 1900 на двоих √ это не деньги поверьте, при этом для Германии это хорошая зарплата.
Про всех остальных можно умолчать
Я охотно верю, что в Германии есть масса людей из СНГ, которые хорошо устроены, но я так же знаю, что есть и люди которые потеряны, которые боятся писем из Амтов, экономят на воде, свете, бензине и при этом убеждают себя, что все хорошо, но ощущение такое будто уже умер.

Ну не забывайте, что 1000 это на руки. А в германии из них бы вычли 60%, конечно нищета
если ето действие арифметическое произвести ... то получитъся в итоге <Harz 4> . а на социале люди не работают.

И кто-то там пищал про интеллегентность :))))))))))))))).
Значит, Вам можно пальцы гнуть и расписывать, привирая, Вашу роскошную жинь в городе-герое Москве, а мне, значит, уже и собственное мнение нельзя высказать, не нарываясь на язвительные замечания?
Девушка, учитесь отделять мух от котлет, в Москве это очень и очень пригодидзя.
Кстати, возвращаю Вам ваш же аргумент: оставьте пару примеров Вашей шикарной жизни на потом :))). Заведите детей, желательно мальчиков, да и девочки тоже хорошо пойдут, и тогда работающие до полночи магазины, а особенно рестораны :))) будут греть Вам душу!

заводят домашних животных

итого 1900 на двоих √ это не деньги поверьте
ето в Москве не деньги, а в Германии на ето можно жить достойно.
отвратительные продукты из Лидла
покупаü в разных магазинах, но в Лидле чаще всего
полицейским государством, в котором так же уныло и страшно как в России.
...в россии страшнее
Но когда нибудь ,несмотря ни на что, я вернусь домой, но совершенно по другим причинам, нежели описанных выше

#190