Login
Почему мы не возвращаемся в СНГ?
30.11.05 23:24
in Antwort kingspider 30.11.05 23:12
Полностью с тобой согласен, кроме одного: не надо говорить о "всех" и "всегда" 
Исключения могут обидеться
Исключения могут обидеться
30.11.05 23:30
in Antwort nadeжda 30.11.05 11:55
"Почему же мы не едем назад?"
********************************
Этот вопрос можно задавать только, может быть, москвичам и питерцам, но уж не узбекам или таджикам, а, тем более, туркменам и, я думаю, не чеченцам.
********************************
Этот вопрос можно задавать только, может быть, москвичам и питерцам, но уж не узбекам или таджикам, а, тем более, туркменам и, я думаю, не чеченцам.
30.11.05 23:59
Возможно что вопрос сформулирован не совсем корректно.
Я никого не агитирую возвращаться. Хотелось бы мнения различные услышать (прочитать).
Ведь на самом деле далеко не всё так однозначно: Москва - назад, Бишкек - стоять!
in Antwort hamelner 30.11.05 23:30
В ответ на:
********************************
Этот вопрос можно задавать только, может быть, москвичам и питерцам, но уж не узбекам или таджикам, а, тем более, туркменам и, я думаю, не чеченцам.
********************************
Этот вопрос можно задавать только, может быть, москвичам и питерцам, но уж не узбекам или таджикам, а, тем более, туркменам и, я думаю, не чеченцам.
Возможно что вопрос сформулирован не совсем корректно.
Я никого не агитирую возвращаться. Хотелось бы мнения различные услышать (прочитать).
Ведь на самом деле далеко не всё так однозначно: Москва - назад, Бишкек - стоять!
01.12.05 07:14
in Antwort CrappyGuy 30.11.05 22:08
оставьте пару примеров Вашей ╚шикарной жизни╩ на потом. Изменений, в ней не предвидится, нужно будет еще до старости себя чем то таким же убеждать.
01.12.05 07:26
in Antwort tasya-st 01.12.05 07:14
Вообще-то, все индивидуально. На долю россиян -поколения, которому сейчас под 40 и за 40, выпало так много изменений, которым конца-края не видно, что уж хочется хоть какой-нибудь определенности и стабильности. 
01.12.05 08:03
in Antwort nataly1001 01.12.05 07:26, Zuletzt geändert 01.12.05 08:12 (tasya-st)
стабильность, за которой стремятся люди, выезжающие на ПМЖ в Германию,
на поверхность оказывается просто полицейским государством, в котором так же уныло и страшно как в России. Кто из тех , кто работает сейчас в Германии, может с уверенностью сказать, что если его уволят, то он найдет себе работу за месяц, на те же деньги и она будет ему не менее интересна.
Работы в Германии нет, и в ближайшее время больше ее не станет, все пособия и льготы ложатся на плечи, тех, кто платит безумно высокие налоги.
На социальное пособие можно только есть отвратительные продукты из Лидла и передвигаться на автобусе по городу по социальному билету, на интеграцию беженцев у Германии уже нет ресурсов, это совсем не то государство, каким оно было 10 лет назад. Люди приехавшие в Германию сейчас, по большому счету, могут рассчитывать только на себя, так где же тут отличия от России? Тут ты хотя бы не в резервации. То, о чем пишет женщина с даха (тетечка Карлсон ), уже давно есть и в Москве, и глювайн и сосиски и пикник, снег, кстати, тоже
Зато мне , потеряв работу, не нужно идти в Арбайтзамти, стоять там в одной очереди с всяким хламом, про Социал вообще молчу.
Про прекрасную немецкую работу, тоже смешно, мой муж получал 60 000 в год, это не плохо для Германии, это 5000 в месяц, на руки 3100 , квартира 1200 со всеми счетами, итого 1900 на двоих √ это не деньги поверьте, при этом для Германии это хорошая зарплата.
Про всех остальных можно умолчать
Я охотно верю, что в Германии есть масса людей из СНГ, которые хорошо устроены, но я так же знаю, что есть и люди которые потеряны, которые боятся писем из Амтов, экономят на воде, свете, бензине и при этом убеждают себя, что все хорошо, но ощущение такое будто уже умер.
на поверхность оказывается просто полицейским государством, в котором так же уныло и страшно как в России. Кто из тех , кто работает сейчас в Германии, может с уверенностью сказать, что если его уволят, то он найдет себе работу за месяц, на те же деньги и она будет ему не менее интересна.
Работы в Германии нет, и в ближайшее время больше ее не станет, все пособия и льготы ложатся на плечи, тех, кто платит безумно высокие налоги.
На социальное пособие можно только есть отвратительные продукты из Лидла и передвигаться на автобусе по городу по социальному билету, на интеграцию беженцев у Германии уже нет ресурсов, это совсем не то государство, каким оно было 10 лет назад. Люди приехавшие в Германию сейчас, по большому счету, могут рассчитывать только на себя, так где же тут отличия от России? Тут ты хотя бы не в резервации. То, о чем пишет женщина с даха (тетечка Карлсон )
, уже давно есть и в Москве, и глювайн и сосиски и пикник, снег, кстати, тоже Зато мне , потеряв работу, не нужно идти в Арбайтзамти, стоять там в одной очереди с всяким хламом, про Социал вообще молчу.
Про прекрасную немецкую работу, тоже смешно, мой муж получал 60 000 в год, это не плохо для Германии, это 5000 в месяц, на руки 3100 , квартира 1200 со всеми счетами, итого 1900 на двоих √ это не деньги поверьте, при этом для Германии это хорошая зарплата.
Про всех остальных можно умолчать
Я охотно верю, что в Германии есть масса людей из СНГ, которые хорошо устроены, но я так же знаю, что есть и люди которые потеряны, которые боятся писем из Амтов, экономят на воде, свете, бензине и при этом убеждают себя, что все хорошо, но ощущение такое будто уже умер.
01.12.05 08:17
in Antwort nataly1001 30.11.05 16:26
Ну не забывайте, что 1000 это на руки. А в германии из них бы вычли 60%, конечно нищета
если ето действие арифметическое произвести ... то получитъся в итоге <Harz 4> . а на социале люди не работают.
если ето действие арифметическое произвести ... то получитъся в итоге <Harz 4> . а на социале люди не работают.
http://ipx.psyradio.org%3A8010/listen.pls http://di.fm/mp3/house.pls
01.12.05 08:22
in Antwort tasya-st 01.12.05 07:14
И кто-то там пищал про интеллегентность :))))))))))))))).
Значит, Вам можно пальцы гнуть и расписывать, привирая, Вашу роскошную жинь в городе-герое Москве, а мне, значит, уже и собственное мнение нельзя высказать, не нарываясь на язвительные замечания?
Девушка, учитесь отделять мух от котлет, в Москве это очень и очень пригодидзя.
Кстати, возвращаю Вам ваш же аргумент: оставьте пару примеров Вашей шикарной жизни на потом :))). Заведите детей, желательно мальчиков, да и девочки тоже хорошо пойдут, и тогда работающие до полночи магазины, а особенно рестораны :))) будут греть Вам душу!
Значит, Вам можно пальцы гнуть и расписывать, привирая, Вашу роскошную жинь в городе-герое Москве, а мне, значит, уже и собственное мнение нельзя высказать, не нарываясь на язвительные замечания?
Девушка, учитесь отделять мух от котлет, в Москве это очень и очень пригодидзя.
Кстати, возвращаю Вам ваш же аргумент: оставьте пару примеров Вашей шикарной жизни на потом :))). Заведите детей, желательно мальчиков, да и девочки тоже хорошо пойдут, и тогда работающие до полночи магазины, а особенно рестораны :))) будут греть Вам душу!
01.12.05 08:28
in Antwort tasya-st 01.12.05 08:03
итого 1900 на двоих √ это не деньги поверьте
ето в Москве не деньги, а в Германии на ето можно жить достойно.
отвратительные продукты из Лидла
покупаü в разных магазинах, но в Лидле чаще всего
полицейским государством, в котором так же уныло и страшно как в России.
...в россии страшнее
Но когда нибудь ,несмотря ни на что, я вернусь домой, но совершенно по другим причинам, нежели описанных выше
ето в Москве не деньги, а в Германии на ето можно жить достойно.
отвратительные продукты из Лидла
покупаü в разных магазинах, но в Лидле чаще всего
полицейским государством, в котором так же уныло и страшно как в России.
...в россии страшнее
Но когда нибудь ,несмотря ни на что, я вернусь домой, но совершенно по другим причинам, нежели описанных выше
01.12.05 08:29
Ну знаете ли помимо запахов сервилата существуют также ещ╦ и иные мотивы ,
погнавшие людей за границу.
И есть те которые уехали оттуда, не потому что сдесь пивнее и сосисочней,
а потому что нехотели жить там ... ни при каких обстоятелъствах.
Кроме того ... один весомый аспект .. который почему умалчиваетъся.
Вы незадумывались, о том что вернувшись туда прид╦тъся снова привыкать к тому менталитету
и тому образу мыслей и действий. ( Я незнаю конечно ... кто как , мож кто конечно даже и незабыл ничто , или даже вообще ненаходит никакой разницы, но тем немене ... )
in Antwort nadeжda 30.11.05 11:55
В ответ на:
В последние годы в Германии становится вс╦ сложнее -
раст╦т безработица,
дорожают продукты питания,
вводятся новые налоги (например НДС увеличат с 16 до 19%),
сокращают выплаты ...
Почему же мы не едем назад?
Или я просто таких людей не знаю?
Ваше мнение?
В последние годы в Германии становится вс╦ сложнее -
раст╦т безработица,
дорожают продукты питания,
вводятся новые налоги (например НДС увеличат с 16 до 19%),
сокращают выплаты ...
Почему же мы не едем назад?
Или я просто таких людей не знаю?
Ваше мнение?
Ну знаете ли помимо запахов сервилата существуют также ещ╦ и иные мотивы ,
погнавшие людей за границу.
И есть те которые уехали оттуда, не потому что сдесь пивнее и сосисочней,
а потому что нехотели жить там ... ни при каких обстоятелъствах.
Кроме того ... один весомый аспект .. который почему умалчиваетъся.
Вы незадумывались, о том что вернувшись туда прид╦тъся снова привыкать к тому менталитету
и тому образу мыслей и действий. ( Я незнаю конечно ... кто как , мож кто конечно даже и незабыл ничто , или даже вообще ненаходит никакой разницы, но тем немене ... )
http://ipx.psyradio.org%3A8010/listen.pls http://di.fm/mp3/house.pls
01.12.05 08:31
in Antwort tasya-st 01.12.05 08:26
01.12.05 08:35
in Antwort CrappyGuy 01.12.05 08:31
01.12.05 08:42
in Antwort tasya-st 01.12.05 08:35
Божежки мои, какие мы обидчивые! Не, Москва явно не для Вас. Там на обидчивых воду возят :)). Так что копите аргументы :)). Искренне желаю Вам успехов!
[P.S.] Меня интересует любое мнение. Мне ваще люди интересны.
[P.S.] Меня интересует любое мнение. Мне ваще люди интересны.
01.12.05 08:59
in Antwort CrappyGuy 01.12.05 08:42
Не Вам это решать, Москва мой дом, и столица России и нечего ее обливать помоями.
Мое мнение следующее, если Вы думаете о возвращении в Москву и Питер, то стоит это сделать, говорю на своем примере, для всех остальных по обстоятельствам.
По работе часто летаю в командировки, в Сибирь, и ничего ужасного я не вижу.
Нужно работать и делать жизнь лучше.
Мне стыдится нечего, я получаю достойную зарплату ( белую), плачу с нее налоги.
Да, я не тот, кто выезжая за границу, обливает Россию грязью.
Может быть мне повезло больше, и мы с Вами жили в разных странах, но оправдываться за это я не собираюсь.
То, что у Вас есть дети, которых Вы не смогли обеспечит на Родине и все равно родили, не дает Вам право считать себе умнее. При родах у женщин отмирают клетки мозга - это научный факт.
Мое мнение следующее, если Вы думаете о возвращении в Москву и Питер, то стоит это сделать, говорю на своем примере, для всех остальных по обстоятельствам.
По работе часто летаю в командировки, в Сибирь, и ничего ужасного я не вижу.
Нужно работать и делать жизнь лучше.
Мне стыдится нечего, я получаю достойную зарплату ( белую), плачу с нее налоги.
Да, я не тот, кто выезжая за границу, обливает Россию грязью.
Может быть мне повезло больше, и мы с Вами жили в разных странах, но оправдываться за это я не собираюсь.
То, что у Вас есть дети, которых Вы не смогли обеспечит на Родине и все равно родили, не дает Вам право считать себе умнее. При родах у женщин отмирают клетки мозга - это научный факт.
01.12.05 09:09
in Antwort tasya-st 01.12.05 08:59
Ой-╦╦-╦й 
То, что у Вас есть дети, которых Вы не смогли обеспечит на Родине и все равно родили, не дает Вам право считать себе умнее. При родах у женщин отмирают клетки мозга - это научный факт.
А Вы в курсе, сколько детей не родилось в России, потому что родители не смогли бы их обеспечить на Родине?
То, что у Вас есть дети, которых Вы не смогли обеспечит на Родине и все равно родили, не дает Вам право считать себе умнее. При родах у женщин отмирают клетки мозга - это научный факт.
А Вы в курсе, сколько детей не родилось в России, потому что родители не смогли бы их обеспечить на Родине?
01.12.05 09:13
in Antwort tasya-st 01.12.05 08:35
Смею предположить что вс╦, что вы пишите, звучит несколько странно. В германии вы имели суперзарплату -60000 в год -это мечта.Ваш супруг должен был быть чем то особенным здесь. Ведь вы ещ╦ как я понял молодые люди. А зарплата выпускника хорошего немецкого математического вуза в крупной компании 40000 в год. прич╦м 58000 - это потолок в тарифной сетке.
Однако вы свою "договорную" а не тарифную зарплату бросаете и уезжаете искать работу в москву. Вы или чего то не договариваете, или весь мой жизненный опыт - на свалку.
Вам трудно показать преимущества московской жизни, т.к. ваши жизненные ценности достаточно меркантильны. Помните у Жванецкого про аборигена лежащего под пальмой с бананом?
Вам скорее нужен процесс, а не резулътат.
Ну и чисто бытовое: я боюсь вашу милицию. А вы?
Однако вы свою "договорную" а не тарифную зарплату бросаете и уезжаете искать работу в москву. Вы или чего то не договариваете, или весь мой жизненный опыт - на свалку.
Вам трудно показать преимущества московской жизни, т.к. ваши жизненные ценности достаточно меркантильны. Помните у Жванецкого про аборигена лежащего под пальмой с бананом?
Вам скорее нужен процесс, а не резулътат.
Ну и чисто бытовое: я боюсь вашу милицию. А вы?
01.12.05 09:15
Давайте не будем. Кто правит в России а кто на Западе? Да они имеют от нас огромную дистанцию. Но в России правит отвратительная быдлота. Причем правит уже почти 100 лет. И становится со временем только отвратительнее. И прозябать под этими безграмотными дикими обезьянами не всем приятно. Вам приятно - на здоровье.
Во-первых 1900 евро тем более после всех вычетов это деньги и неплохие там более на двоих. А 3100 на руки это уже соответствует стандарту т.н. американской мечты. В Америке многие зарабатывают меньше. И будьте добры не делайте вид что в России много тех которые зарабатывают хотя бы не столько а хотя бы того же порядка. Только давайте оставим в покое т.н. новых, ету быдлоту. Специалист по найму не может там столько зарабатывать.
in Antwort tasya-st 01.12.05 08:03
В ответ на:
так где же тут отличия от России?
так где же тут отличия от России?
Давайте не будем. Кто правит в России а кто на Западе? Да они имеют от нас огромную дистанцию. Но в России правит отвратительная быдлота. Причем правит уже почти 100 лет. И становится со временем только отвратительнее. И прозябать под этими безграмотными дикими обезьянами не всем приятно. Вам приятно - на здоровье.
В ответ на:
Про прекрасную немецкую работу, тоже смешно, мой муж получал 60 000 в год, это не плохо для Германии, это 5000 в месяц, на руки 3100 , квартира 1200 со всеми счетами, итого 1900 на двоих √ это не деньги поверьте, при этом для Германии это хорошая зарплата.
Про прекрасную немецкую работу, тоже смешно, мой муж получал 60 000 в год, это не плохо для Германии, это 5000 в месяц, на руки 3100 , квартира 1200 со всеми счетами, итого 1900 на двоих √ это не деньги поверьте, при этом для Германии это хорошая зарплата.
Во-первых 1900 евро тем более после всех вычетов это деньги и неплохие там более на двоих. А 3100 на руки это уже соответствует стандарту т.н. американской мечты. В Америке многие зарабатывают меньше. И будьте добры не делайте вид что в России много тех которые зарабатывают хотя бы не столько а хотя бы того же порядка. Только давайте оставим в покое т.н. новых, ету быдлоту. Специалист по найму не может там столько зарабатывать.
01.12.05 09:19
in Antwort assinizator 01.12.05 09:15
Все доходы москвичей основаны на высоких ценах на нефть. вот как только цены нормализуются, то и их доходы упадут до уровня любой самары.
Или москва стала компъютеры производить?
Или москва стала компъютеры производить?
01.12.05 09:36
in Antwort kurban04 01.12.05 09:13
Да, он хороший специалист, тут много людей, которые связаны с компьютером, они поймут, мой муж CCIE, а так же у него много других не менее значимых сертификатов, он закончил МГУ ВМиК, работал в России до отъезда 3 года, и получал в Москве в 1999 году 2000 это были нормальные деньги, были дураки, что поехали, но мы думали, карьера, новые интересные компьютерные системы, свобода, стабильность. Я прекрасно знаю, что это хорошие деньги и что их платят не везде, сначала ему платили 80 000 марок в год, потом, 45 000 евро, а потом 60 000, да он работал в мировом концерне, его любили и ценили ( коллеги нам до сих пор пишут), были в Германии в апреле, встречались с ними, потом в
Мадриде в мае, зашли в другой европейский офис там ,тоже все были очень рады, наедимся принять их в гостях в Москве.
Но тут он получает 3500 в месяц и за эти деньги он нарасхват.
Последней каплей, было то, что пришло письмо для всех сотрудников компании, зарплата снижается на 20 процентов, а это уже не 60 000.
Поймите правильно, но чтобы получать такую зарплату приходилось учиться не меньше чем в институте, все время пересертифицироваться, а тут еще зарплату уменьшают, бессрочно.
Мы подумали и решили, что все, хватит с нас, если уж то, как мы в Германии живем, переел мечтаний, но нам оно не надо и уехали.
Но тут он получает 3500 в месяц и за эти деньги он нарасхват.
Последней каплей, было то, что пришло письмо для всех сотрудников компании, зарплата снижается на 20 процентов, а это уже не 60 000.
Поймите правильно, но чтобы получать такую зарплату приходилось учиться не меньше чем в институте, все время пересертифицироваться, а тут еще зарплату уменьшают, бессрочно.
Мы подумали и решили, что все, хватит с нас, если уж то, как мы в Германии живем, переел мечтаний, но нам оно не надо и уехали.