Вход на сайт
Снег в Мюнстерланде
28.11.05 09:12
В Мюнстерланде выпал снег и ... опоры высоковольтных линий упали, как тонкие осинки, не выдержав этого снега... и около 100 тыс. населения сидят без электричества уже 3 дня. Нет отопления, не на чем готовить еду, не работают школы и государственные учреждения.
Так... выпьем же товарищи за талантливых немецких инженеров, проектировавших эти высоковольтные линии, за умных немецких политиков, строящих забавные ветряные мельницы по всей стране и дающие советы другим странам в области развития "ветряной" энергетики.
Ну и конечно же особо надо отметить "обьективные" "демократические" СМИ Германии, не взявшие НИ ОДНОГО ИНТЕРВЬЮ у людей из пострадавших районов.
Оно и понятно - а вдруг этакая "несознательная" беременная женщина, когда в роддоме в момент родов отключился свет, скажет всю правду и о немецких инженерах и о политиках.
P.S. Есть у кого родственники или знакомые из тех районов ? Что люди рассказывают ? Работает ли вообще связь ?
Так... выпьем же товарищи за талантливых немецких инженеров, проектировавших эти высоковольтные линии, за умных немецких политиков, строящих забавные ветряные мельницы по всей стране и дающие советы другим странам в области развития "ветряной" энергетики.
Ну и конечно же особо надо отметить "обьективные" "демократические" СМИ Германии, не взявшие НИ ОДНОГО ИНТЕРВЬЮ у людей из пострадавших районов.
Оно и понятно - а вдруг этакая "несознательная" беременная женщина, когда в роддоме в момент родов отключился свет, скажет всю правду и о немецких инженерах и о политиках.
P.S. Есть у кого родственники или знакомые из тех районов ? Что люди рассказывают ? Работает ли вообще связь ?
28.11.05 11:28

А также выпьем за мужественных явреев, рвущихся из благополучной россии в этот бардак а не в Исраэль, где все конструкторы высоковольтных линий исключиткльно нобелевские лауреаты!
Прост!
в ответ Ostap 28.11.05 09:12
В ответ на:
Так... выпьем же товарищи за талантливых немецких инженеров, проектировавших эти высоковольтные линии, за умных немецких политиков, строящих забавные ветряные мельницы по всей стране и дающие советы другим странам в области развития "ветряной" энергетики.
Так... выпьем же товарищи за талантливых немецких инженеров, проектировавших эти высоковольтные линии, за умных немецких политиков, строящих забавные ветряные мельницы по всей стране и дающие советы другим странам в области развития "ветряной" энергетики.
А также выпьем за мужественных явреев, рвущихся из благополучной россии в этот бардак а не в Исраэль, где все конструкторы высоковольтных линий исключиткльно нобелевские лауреаты!
28.11.05 12:03
Ну что Вы! Пострадавшие районы бывают только в варварских недемократических странах. А у нас вс╦ хорошо.
Не отключится. В больницах на этот случай есть автономные источники электроэнергии. До этого слава богу додумались.
в ответ Ostap 28.11.05 09:12
В ответ на:
Ну и конечно же особо надо отметить "обьективные" "демократические" СМИ Германии, не взявшие НИ ОДНОГО ИНТЕРВЬЮ у людей из пострадавших районов.
Ну и конечно же особо надо отметить "обьективные" "демократические" СМИ Германии, не взявшие НИ ОДНОГО ИНТЕРВЬЮ у людей из пострадавших районов.
Ну что Вы! Пострадавшие районы бывают только в варварских недемократических странах. А у нас вс╦ хорошо.
В ответ на:
...а вдруг этакая "несознательная" беременная женщина, когда в роддоме в момент родов отключился свет...
...а вдруг этакая "несознательная" беременная женщина, когда в роддоме в момент родов отключился свет...
Не отключится. В больницах на этот случай есть автономные источники электроэнергии. До этого слава богу додумались.
28.11.05 12:16
Бедные инженеры, конструкторы и евреи. Создают хаос в природе а потом друг друга обвиняют в этом хаосе. Любытно наблюдать за поведением людей со стороны. Есть такая радиопередача "Глядя из Лондона". Я вот думаю не открыть ли мне радиопередачу "Глядя с Луны".
в ответ постороним в 28.11.05 11:28
В ответ на:
Так... выпьем же товарищи за талантливых немецких инженеров, проектировавших эти высоковольтные линии, за умных немецких политиков, строящих забавные ветряные мельницы по всей стране и дающие советы другим странам в области развития "ветряной" энергетики.
А также выпьем за мужественных явреев, рвущихся из благополучной россии в этот бардак а не в Исраэль, где все конструкторы высоковольтных линий исключиткльно нобелевские лауреаты! Прост!
Так... выпьем же товарищи за талантливых немецких инженеров, проектировавших эти высоковольтные линии, за умных немецких политиков, строящих забавные ветряные мельницы по всей стране и дающие советы другим странам в области развития "ветряной" энергетики.
А также выпьем за мужественных явреев, рвущихся из благополучной россии в этот бардак а не в Исраэль, где все конструкторы высоковольтных линий исключиткльно нобелевские лауреаты! Прост!
Бедные инженеры, конструкторы и евреи. Создают хаос в природе а потом друг друга обвиняют в этом хаосе. Любытно наблюдать за поведением людей со стороны. Есть такая радиопередача "Глядя из Лондона". Я вот думаю не открыть ли мне радиопередачу "Глядя с Луны".
28.11.05 12:40
в ответ Ostap 28.11.05 09:12
http://de.today.reuters.com/news/newsArticle.aspx?type=domesticNews&storyID=2005...
http://ipx.psyradio.org%3A8010/listen.pls http://di.fm/mp3/house.pls
28.11.05 13:48
в ответ Van'ka_vstan'ka 28.11.05 12:40
Я говорил не просто о констатации факта, а об ИНТЕРВЬЮ С ПОТЕРПЕВШИМИ.
Простые констатации фактов и победные рапорты властей - это удел варварских тираний. А мы ведь жив╦м в развитой демократии, и хотелось бы более качественного журнализма. А качественный журнализм - это ИНТЕРВЬЮ С ПОТЕРПЕВШИМИ.
Как то:
- с поскользнувшейся на голол╦де (от отсутствия уличного освещения), и сломавшей себе шею старушкой.
- с заведующим филиала "Альди" у которого партия мяса протухла.
- с работником энергосетей, который сейчас лезет на обледеневшую опору ЛЭП чтобы е╦ чинить (интересно мне его мнение о проектировщиках этой ЛЭП)
Ну и в таком духе... Да, кстати, как раз сейчас по ARD репортажик снова показывали: бургомистр речь толкал, начальник штаба по ликвидации речь толкал, офицер бундесвера чой-то рассказывал - НО НИ ОДНОГО ИНТЕРВЬЮ С ЛЮДЬМИ КОТОРЫХ ЭТО КОСНУЛОСЬ.
Не пойму я что-то. Обычно у немецких журналистов хватает ретивости и прыти поехать в Афганистан (там говорят женщины от неравноправия страдают), в Белорусиию (там пострадавшие от Батьки). Даже в Ченобыль больше чем 15 лет спустя едут и очевидцев находят. А тут свои родные немчурята без света, тепла и жратвы сидят....И НИ ОДНОГО ОЧЕВИДЦА НЕ НАШЛИ.
А скорее, просто не хотят найти.
Простые констатации фактов и победные рапорты властей - это удел варварских тираний. А мы ведь жив╦м в развитой демократии, и хотелось бы более качественного журнализма. А качественный журнализм - это ИНТЕРВЬЮ С ПОТЕРПЕВШИМИ.
Как то:
- с поскользнувшейся на голол╦де (от отсутствия уличного освещения), и сломавшей себе шею старушкой.
- с заведующим филиала "Альди" у которого партия мяса протухла.
- с работником энергосетей, который сейчас лезет на обледеневшую опору ЛЭП чтобы е╦ чинить (интересно мне его мнение о проектировщиках этой ЛЭП)
Ну и в таком духе... Да, кстати, как раз сейчас по ARD репортажик снова показывали: бургомистр речь толкал, начальник штаба по ликвидации речь толкал, офицер бундесвера чой-то рассказывал - НО НИ ОДНОГО ИНТЕРВЬЮ С ЛЮДЬМИ КОТОРЫХ ЭТО КОСНУЛОСЬ.
Не пойму я что-то. Обычно у немецких журналистов хватает ретивости и прыти поехать в Афганистан (там говорят женщины от неравноправия страдают), в Белорусиию (там пострадавшие от Батьки). Даже в Ченобыль больше чем 15 лет спустя едут и очевидцев находят. А тут свои родные немчурята без света, тепла и жратвы сидят....И НИ ОДНОГО ОЧЕВИДЦА НЕ НАШЛИ.
А скорее, просто не хотят найти.
28.11.05 14:06
в ответ Phoenix 28.11.05 12:03
<<<В больницах на этот случай есть автономные источники электроэнергии. До этого слава богу додумались.>>>
Вы правы, так должно было бы быть, если:
- этот автономный источник вообще имеется в наличии
- он в исправном состоянии
- электрик, обслуживающий этот источник не пьян и не дурак от рождения
Как вы видите на пути у "так должно быть" стоит много препятствий.
Печальный вывод - в Германии тупости и разгильдяйства никак не меньше чем в России. Но что хуже - в Германии наличие этих недостатков пытаются неуклюже скрыть. Хотя оно и понятно, какие электрики - такие и журналисты.
Вы правы, так должно было бы быть, если:
- этот автономный источник вообще имеется в наличии
- он в исправном состоянии
- электрик, обслуживающий этот источник не пьян и не дурак от рождения
Как вы видите на пути у "так должно быть" стоит много препятствий.
Печальный вывод - в Германии тупости и разгильдяйства никак не меньше чем в России. Но что хуже - в Германии наличие этих недостатков пытаются неуклюже скрыть. Хотя оно и понятно, какие электрики - такие и журналисты.
28.11.05 14:30
<<<Бедные немцы!Все уже так привыкли,что они "перфект",нельзя уже и расслабиться>>>
Им, немцам, нельзя ! Расслабляться можно албанцам, французам, русским, американцам..., а немцам нельзя ! А то немцы свою последнюю национальную черту потеряют - ПЕРФЕКЦИОНИЗМ.
Вернее наивную и глупую идею этой национальной черты, которой на самом деле как не было - так и нет.
Да, в догонку... Ничего себе расслабились, спроектировали и построили ЛЭП без учёта веса снега и вообще погодных условий !!! Я понимаю... от перфекционизма забыли наверное , что в Германии, а не в Африке живут. Если у них все инженеры такие, то пустите меня в проектировщики. Честное слово, никогда ничо не проектировал, но...буду стараться
... и уверен, что не хуже чем в Мюнстерланде выйдет.
Им, немцам, нельзя ! Расслабляться можно албанцам, французам, русским, американцам..., а немцам нельзя ! А то немцы свою последнюю национальную черту потеряют - ПЕРФЕКЦИОНИЗМ.
Вернее наивную и глупую идею этой национальной черты, которой на самом деле как не было - так и нет.
Да, в догонку... Ничего себе расслабились, спроектировали и построили ЛЭП без учёта веса снега и вообще погодных условий !!! Я понимаю... от перфекционизма забыли наверное , что в Германии, а не в Африке живут. Если у них все инженеры такие, то пустите меня в проектировщики. Честное слово, никогда ничо не проектировал, но...буду стараться
28.11.05 14:48
<<< смешались с южными и восточными >>>
Не хочется разочаровывать Вас в вашем патриотизме, но... НЕПРАВДА и НЕПЕРФЕКЦИОНИЗМ это давняя немецкая традиция.
Например великий зачинатель тысячелетнего райха, дядя Адольф, часто говаривал за белокурую немецкую нацию. Сам же он был и цветом волос и внешностью похож скорее на индуса или на цигана, но никак не на европейца.
Кстати, перед самой смертью дядя Адольф (вроде как самый великий немец) такие нелицеприятные вещи говорил о немецком народе, что я, щадя чуства читателей, не буду цитировать тут этого великого классика немецкой мысли.
Но в кратце: он очень переживал и отчаивался, что немецкий народ не перфект (Как оказалось. А дяде Адольфу надо верить - он ведь знал немецкий народ получше нас с Вами.
) и не
выполнил своей исторической миссии по "ПЕРФЕКТ - фикации" всего остального мира.
Не хочется разочаровывать Вас в вашем патриотизме, но... НЕПРАВДА и НЕПЕРФЕКЦИОНИЗМ это давняя немецкая традиция.
Например великий зачинатель тысячелетнего райха, дядя Адольф, часто говаривал за белокурую немецкую нацию. Сам же он был и цветом волос и внешностью похож скорее на индуса или на цигана, но никак не на европейца.
Кстати, перед самой смертью дядя Адольф (вроде как самый великий немец) такие нелицеприятные вещи говорил о немецком народе, что я, щадя чуства читателей, не буду цитировать тут этого великого классика немецкой мысли.
Но в кратце: он очень переживал и отчаивался, что немецкий народ не перфект (Как оказалось. А дяде Адольфу надо верить - он ведь знал немецкий народ получше нас с Вами.
28.11.05 14:56
в ответ Ostap 28.11.05 14:48
Я не патриотка,и не немка.А вы противоречите сами себе.Пишете "им нельзя расслабляться" и тут же"у них никогда порядка и не было".И вообще это можно сравнить,как если бы вас пригласили в гости,а вы с другими гостями шушукаетесь"а вы видели какой в соседней комнате беспорядок?"Невежливо это.
28.11.05 14:57
Интервью были вчера - как люди довольны besinnliche Advent-ом, сидят при свечах у каминов всеми семьями и радуются...
А меня вот что поразило. Вчера же вечером, по моему в Ratgeber TEchnik по ZDF была тема про электросмог. От которого у детей лейкемия и все такое. И показывали, что особо он силен в поле ЛЭП - то есть высоковольток.
Ведущий и швейцарский инженер ходили выборочно по домам немецких граждан, построенными рядом с ЛЭП и замеряли уровень электросмога. Что меня поразило - я и раньше видела, что в Германии при строительстве малых домов не держат дистанции к высоковольткам (в Швейцарии, например, запрещено строительство в зоне высоковольток, там полоса отчуждения)...
Но - оказывается - в Германии есть даже целые поселки, построенные ПРЯМО под высоковольтками!!!

И вот в одном из таких домов они замеряют уровень электросмога - а ведущий рассказывает, что эту землю очень дешево продавали под застройку. И как раз детская комната - ближе всего к ЛЭП. Уровень смога в ней на 10 раз больше предельного. Ведущий спрашивает мать - вы не боитесь за своих детей? А она видно иностранка - кто еще будет жить в такой зоне? - и отвечает на ломанном немецком - государство же нам вреда не пожелает и не пустит жить там, где вредно.
Вот представьте ка себе, что высоковольтки под снегом лягут не в чистом поле, а на такой вот пос╦лочек???

в ответ Ostap 28.11.05 09:12
В ответ на:
Так... выпьем же товарищи за талантливых немецких инженеров, проектировавших эти высоковольтные линии, за умных немецких политиков, строящих забавные ветряные мельницы по всей стране и дающие советы другим странам в области развития "ветряной" энергетики.
Ну и конечно же особо надо отметить "обьективные" "демократические" СМИ Германии, не взявшие НИ ОДНОГО ИНТЕРВЬЮ у людей из пострадавших районов.
Так... выпьем же товарищи за талантливых немецких инженеров, проектировавших эти высоковольтные линии, за умных немецких политиков, строящих забавные ветряные мельницы по всей стране и дающие советы другим странам в области развития "ветряной" энергетики.
Ну и конечно же особо надо отметить "обьективные" "демократические" СМИ Германии, не взявшие НИ ОДНОГО ИНТЕРВЬЮ у людей из пострадавших районов.
Интервью были вчера - как люди довольны besinnliche Advent-ом, сидят при свечах у каминов всеми семьями и радуются...
А меня вот что поразило. Вчера же вечером, по моему в Ratgeber TEchnik по ZDF была тема про электросмог. От которого у детей лейкемия и все такое. И показывали, что особо он силен в поле ЛЭП - то есть высоковольток.
Ведущий и швейцарский инженер ходили выборочно по домам немецких граждан, построенными рядом с ЛЭП и замеряли уровень электросмога. Что меня поразило - я и раньше видела, что в Германии при строительстве малых домов не держат дистанции к высоковольткам (в Швейцарии, например, запрещено строительство в зоне высоковольток, там полоса отчуждения)...
Но - оказывается - в Германии есть даже целые поселки, построенные ПРЯМО под высоковольтками!!!
И вот в одном из таких домов они замеряют уровень электросмога - а ведущий рассказывает, что эту землю очень дешево продавали под застройку. И как раз детская комната - ближе всего к ЛЭП. Уровень смога в ней на 10 раз больше предельного. Ведущий спрашивает мать - вы не боитесь за своих детей? А она видно иностранка - кто еще будет жить в такой зоне? - и отвечает на ломанном немецком - государство же нам вреда не пожелает и не пустит жить там, где вредно.
Вот представьте ка себе, что высоковольтки под снегом лягут не в чистом поле, а на такой вот пос╦лочек???
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
28.11.05 15:22
в ответ Ostap 28.11.05 14:30
Честное слово, никогда ничо не проектировал, но...буду стараться ... и уверен, что не хуже чем в Мюнстерланде выйдет.
~~~~~~~~~~~~~~~
И никогда тебе этого и не доверят, потому что ты не знаеш что любые проекты проектируютдо определ╦нного коефициента прочности и над╦жности, чем выше этот коефициент - тем дороже проек и его претворение. Проще и дешевле допустить разрушение отдельной конструкции с е╦ последуюшим востановлением, чем проектирование и строительство ЛЕП с десятикратной над╦жностью. Как например самол╦ты с тр╦х кратным дублированием основных жизнеобеспечиваюших систем самол╦та.
Да ещ╦ ,большинство автономных аварийных генераторов от от 150КВ работают круглосуточно и обеспечивают свой обьект автономно, а излишки енергии,когда в ней нет необходимости, перекачивают во внешнию сеть и зарабатывают этим.
Так что немцы чего уж чего, а деньги считать умеют....

~~~~~~~~~~~~~~~
И никогда тебе этого и не доверят, потому что ты не знаеш что любые проекты проектируютдо определ╦нного коефициента прочности и над╦жности, чем выше этот коефициент - тем дороже проек и его претворение. Проще и дешевле допустить разрушение отдельной конструкции с е╦ последуюшим востановлением, чем проектирование и строительство ЛЕП с десятикратной над╦жностью. Как например самол╦ты с тр╦х кратным дублированием основных жизнеобеспечиваюших систем самол╦та.
Да ещ╦ ,большинство автономных аварийных генераторов от от 150КВ работают круглосуточно и обеспечивают свой обьект автономно, а излишки енергии,когда в ней нет необходимости, перекачивают во внешнию сеть и зарабатывают этим.
Так что немцы чего уж чего, а деньги считать умеют....
28.11.05 15:35
Бу-га-га... И вы - одна из них... ой, не мешайтеся, ницмы, с восточными народами...
в ответ repej 28.11.05 14:37
В ответ на:
Не правда,раньше они были перфект!А перестали быть,потому что смешались с южными и восточными народами.В германии уже больше иностранцев живет чем коренных немцев.
Не правда,раньше они были перфект!А перестали быть,потому что смешались с южными и восточными народами.В германии уже больше иностранцев живет чем коренных немцев.
Бу-га-га... И вы - одна из них... ой, не мешайтеся, ницмы, с восточными народами...
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
28.11.05 15:36
в ответ Ostap 28.11.05 09:12
"Ну и конечно же особо надо отметить "обьективные" "демократические" СМИ Германии, не взявшие НИ ОДНОГО ИНТЕРВЬЮ у людей из пострадавших районов."
--------------------------------------------------------
Интервью с пострадавшими были. Я смотрел ntv. Ваши аргументы безпочвенны.
Вы бы еще сравнили стремление к обьективности (а абсолютной обьективности быть, слава богу, не может...) в германских сми с Россией или, если память уж очень подводит, с СССР. Когда в Чернобыле случилась авария, на западе об этом узнали раньше, чем в самой обьективной стране советов.
--------------------------------------------------------
Интервью с пострадавшими были. Я смотрел ntv. Ваши аргументы безпочвенны.
Вы бы еще сравнили стремление к обьективности (а абсолютной обьективности быть, слава богу, не может...) в германских сми с Россией или, если память уж очень подводит, с СССР. Когда в Чернобыле случилась авария, на западе об этом узнали раньше, чем в самой обьективной стране советов.
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
28.11.05 15:39
в ответ Ostap 28.11.05 09:12
П. С. В Киеве об аварии в Чернобыле узнали недели через 1,5. Т. е. о том, что на самом деле случилось. И не узнали бы скорее всего, если бы в Швеции не зарегистрировали повышенную радиацию.
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
28.11.05 15:39
А он и не сравнивал.
Ваша логика непонятна, равно как и ход вашей мысли... где имение - а где вода? 
в ответ xenophil 28.11.05 15:36
В ответ на:
Когда в Чернобыле случилась авария, на западе об этом узнали раньше, чем в самой обьективной стране советов.
Когда в Чернобыле случилась авария, на западе об этом узнали раньше, чем в самой обьективной стране советов.
А он и не сравнивал.
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
28.11.05 15:53
в ответ Darja68 28.11.05 15:39
Пример с Чернобылем привел потому, что был упомянут Чернобыль, Белоруссия и т. д. И "обьективность" немеслих сми, которые туда бегут, а немцев забывают. Если бы западные сми не показывали, что происходит в Белоруссии, что в Чернобыле (как там используются западные деньги на ликвидацию последствий аварии), то кто бы об этом говорил?
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
28.11.05 16:05
в ответ xenophil 28.11.05 15:36
А я смотрел ARD и ничего подобного не видел. И, согласитесь, ARD поважнее, чем NTV.
Насч╦т обьективности, это да, стопроцентной не будет никогда. Не было в СССР, нету и сейчас в Германии.
Только вот, к чести бывших Советских СМИ, они никогда не были националистическими. А вот от немецких газет и телевидения всегда отда╦т руссофобским душком, и тогда и сегодня. Обычно СМИ не вещают сами по себе, а отражают общественное мнение конкретного народа в конкретной стране.
Подкрадывается (неужели ???
) мысль, что руссофобия - это национальная немецкая черта.
Ну а так как я сам русский, то, соответственно, всегда готов на добро добром ответить, и написать чего нибудь эдакого хорошего и обьективного о Германии. Они например тревожатся о событиях в Беслане, а я беспокоюсь о замерзающих немецких детишках в Мюнстерланеде, и возмущаюсь нерадивостью тамошних электриков и политиков.
Правда ведь, мы все друг другу добра желаем ?
Насч╦т обьективности, это да, стопроцентной не будет никогда. Не было в СССР, нету и сейчас в Германии.
Только вот, к чести бывших Советских СМИ, они никогда не были националистическими. А вот от немецких газет и телевидения всегда отда╦т руссофобским душком, и тогда и сегодня. Обычно СМИ не вещают сами по себе, а отражают общественное мнение конкретного народа в конкретной стране.
Подкрадывается (неужели ???
Ну а так как я сам русский, то, соответственно, всегда готов на добро добром ответить, и написать чего нибудь эдакого хорошего и обьективного о Германии. Они например тревожатся о событиях в Беслане, а я беспокоюсь о замерзающих немецких детишках в Мюнстерланеде, и возмущаюсь нерадивостью тамошних электриков и политиков.
Правда ведь, мы все друг другу добра желаем ?
28.11.05 16:21
в ответ xenophil 28.11.05 15:39
Не рассказывайте сказки. Я лично знал о Чернобыле. Уже через 3 (три) ЧАСА после аварии. Большинство в Киеве - на следующий день. Вопрос был только в размерах аварии. А размеры эти тогда не знал никто, и чтобы их оценить, нужно было время. Эвакуацию же людей из Припяти начали уже на следующий день.
А так, для радетелей открытости и демократии, спросите в Лондоне, когда там люди узнали, что авария в метро - это не просто авария, а террористическая акция ? Только на второй день. Поначалу успокоительные речи толкали. Почему ? Да потому, что если правду сказать, будет ПАНИКА, люди друг на друга полезут, начн╦тся всеобщая истерика, и погибнет ещ╦ больше людей.
Так, что не надо сегодняшнюю немецкую безалаберность прикрывать событиями 20 -ти летней давности в Чернобыле. Ещ╦ извержение Везувия и Помпеи вспомните, мол там тоже не предупреждали...
А так, для радетелей открытости и демократии, спросите в Лондоне, когда там люди узнали, что авария в метро - это не просто авария, а террористическая акция ? Только на второй день. Поначалу успокоительные речи толкали. Почему ? Да потому, что если правду сказать, будет ПАНИКА, люди друг на друга полезут, начн╦тся всеобщая истерика, и погибнет ещ╦ больше людей.
Так, что не надо сегодняшнюю немецкую безалаберность прикрывать событиями 20 -ти летней давности в Чернобыле. Ещ╦ извержение Везувия и Помпеи вспомните, мол там тоже не предупреждали...
28.11.05 16:38
Точно, это называется бескорыстный альтруизм
в ответ Ostap 28.11.05 16:05
В ответ на:
Они например тревожатся о событиях в Беслане, а я беспокоюсь о замерзающих немецких детишках в Мюнстерланеде, и возмущаюсь нерадивостью тамошних электриков и политиков.
Они например тревожатся о событиях в Беслане, а я беспокоюсь о замерзающих немецких детишках в Мюнстерланеде, и возмущаюсь нерадивостью тамошних электриков и политиков.
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
28.11.05 17:11
в ответ -Archimed- 28.11.05 15:38
Ааа... Теперь понял.
Немцы значит проектируют и руководят, половой жизнью жить некогда, и их, немцев, становится вс╦ меньше и меньше. Связи немцев с таиландками не в сч╦т - из полукровок вс╦ равно ничо путного не выйдет.
А турки проектировать и руководить не умеют, зато умеют плохо работать и много сношаются.
Тьфу... Чепуха какая-то... Запутался...
Вывод: отсутствие электричества в Мюнстерланде есть следствие присутствия полного отсутствия внятной демографической политики немецкого правительства. Поэтому они и отключили свет, чтобы люди в темноте и холоде жались друг к другу телами поближе.
Немцы значит проектируют и руководят, половой жизнью жить некогда, и их, немцев, становится вс╦ меньше и меньше. Связи немцев с таиландками не в сч╦т - из полукровок вс╦ равно ничо путного не выйдет.
А турки проектировать и руководить не умеют, зато умеют плохо работать и много сношаются.
Тьфу... Чепуха какая-то... Запутался...
Вывод: отсутствие электричества в Мюнстерланде есть следствие присутствия полного отсутствия внятной демографической политики немецкого правительства. Поэтому они и отключили свет, чтобы люди в темноте и холоде жались друг к другу телами поближе.
28.11.05 17:14
в ответ Ostap 28.11.05 16:21
Мы жили в Киеве. О том, что на самом деле произошло узнали (мои родители, я маленький был еще) недели через 1,5. После того, как на западе об этом все знали. Паника - это хороший аргумент. Но не 1,5 недели умолчивать!
А то, что "нужно было" проанализировать размеры катастрофы: Не учите меня жить, Остап Ибрагимович!:-) На западе ведь довольно быстро стало известно, что произошел огромный радиоактивынй выброс!
И в чем собственно заключается немецкая безалаберность? В том, что такое могло случиться? Мы, помоему, обсуждаем роль немецких сми и информационную политику, а не технические ошибки инженеров!
А то, что "нужно было" проанализировать размеры катастрофы: Не учите меня жить, Остап Ибрагимович!:-) На западе ведь довольно быстро стало известно, что произошел огромный радиоактивынй выброс!
И в чем собственно заключается немецкая безалаберность? В том, что такое могло случиться? Мы, помоему, обсуждаем роль немецких сми и информационную политику, а не технические ошибки инженеров!
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
28.11.05 17:21
Какой то у тебя нездоровый интерес , целыми днями всё смотриш , думаешь ещё кабеля электрические от талого снега промокнут ?
Слишком много уделяют этой " проблеме " - сообщать не чём обывателю , так как пока никакой трактор под землю не провалился и
Мадонну не поймали с дрёбарем
в ответ Ostap 28.11.05 16:05
В ответ на:
А я смотрел ARD и ничего подобного не видел ...и возмущаюсь нерадивостью тамошних электриков и политиков.
Правда ведь, мы все друг другу добра желаем ?
А я смотрел ARD и ничего подобного не видел ...и возмущаюсь нерадивостью тамошних электриков и политиков.
Правда ведь, мы все друг другу добра желаем ?
Какой то у тебя нездоровый интерес , целыми днями всё смотриш , думаешь ещё кабеля электрические от талого снега промокнут ?
Слишком много уделяют этой " проблеме " - сообщать не чём обывателю , так как пока никакой трактор под землю не провалился и
28.11.05 17:35
в ответ Ostap 28.11.05 16:05
АРД не смотрел. Да это и не важно. Обьективность ведь не заключается в том, что есть "одна правда". Именно наличие множества источников информации (десятки региональных, национальных и интернациональных телеканалов, еще больше газет и журналов, интернет, радио етц.) способствует приближению к "обьективности". Вы же сами сказали, что АРД говорило о происшедшем! А если кому-то нехватило интервью с пострадавшими, он ведь мог поискать такие интервью на других каналах. И еще: интервью с пострадавшими не всех интересуют. Оне ведь не такие уж и "обьективные", т. к. обычно не соответсвуют социологических требованиям репрезентативности. Обычно журналист подходит к первому попавшемуся на улице и спрашивает его. А этот прохожий может быть вор, который использовал ситуацию и ограбил магазин.:-)
По поводу руссофобских тенденций в немецких сми. Есть такие тенденции.
Только утрировать не стоит. Это обычно бульварные газеты (типа Бильд...).
В серьезных сми (Die Zeit, FAZ, Sueddeutsche etc.) вы такие тенденции вряли встретите. Если нашли что-нибудь, процитируйте!
Важно еще следующее: Что вы понимаете под руссофобией? Если немецкие сми критикуют российские органы власти из-за событий в Беслане - это руссофобия??? Они ведь не РУССКИЙ НАРОД критикуют, а власть имущих! Это совершенно разные вещи!
Ну, а по поводу советских сми: Не будем уходить в историю... Много гадости можно найти...
Между прочим ксенофобию ОТНЮДь не чужда современным российским сми! Причем ксенофобия в очень противной форме (по отношению к "лицам кавказской национальности"...).
По поводу руссофобских тенденций в немецких сми. Есть такие тенденции.
Только утрировать не стоит. Это обычно бульварные газеты (типа Бильд...).
В серьезных сми (Die Zeit, FAZ, Sueddeutsche etc.) вы такие тенденции вряли встретите. Если нашли что-нибудь, процитируйте!
Важно еще следующее: Что вы понимаете под руссофобией? Если немецкие сми критикуют российские органы власти из-за событий в Беслане - это руссофобия??? Они ведь не РУССКИЙ НАРОД критикуют, а власть имущих! Это совершенно разные вещи!
Ну, а по поводу советских сми: Не будем уходить в историю... Много гадости можно найти...
Между прочим ксенофобию ОТНЮДь не чужда современным российским сми! Причем ксенофобия в очень противной форме (по отношению к "лицам кавказской национальности"...).
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
28.11.05 17:47
Не рассказывайте сказки. (с)
Только - если Вы были членом правительства. И то... через 3 часа? Вам лично позвонили?
А Вы не помните первомайскую велогонку в Киеве, которую никто не отменил? И первые слухи (именно слухи - из "вражеского" радио) попозли после 3-го мая. В этот день я праздновала свой день рождения в Гидропарке, и никто и слыхом не слыхивал о какой-то угрозе для здоровья. Так что аккуратнее с заявлениями, уважаемый.
Насчет немецких СМИ, то они такие же, как и все остальные в мире - тенденциозные. И советские в этом исключением тоже не были.
Вчера во ВСЕХ новостях (SAT1, Pro7, NTV) показывали один и тот же сюжет о Мюнстерланде. Там пострадавшие говорили о своих "впечатлениях", еще показывали, что в пекарню привезли... боюсь спутать, что именно - но какой-то мотор, при помощи которого можно было запустить пекарные печи. Показывали кухню, где раздавали горячую пищу, и помещения, где можно переночевать, если дома невыносимо холодно.
Так что и здесь у Вас неувязочка.
Все мы имеем свое собственное мнение, но надо же хотя бы СТАРАТЬСЯ быть объективными.
В ответ на:
Я лично знал о Чернобыле. Уже через 3 (три) ЧАСА после аварии. Большинство в Киеве - на следующий день.
Я лично знал о Чернобыле. Уже через 3 (три) ЧАСА после аварии. Большинство в Киеве - на следующий день.
Не рассказывайте сказки. (с)
Только - если Вы были членом правительства. И то... через 3 часа? Вам лично позвонили?
А Вы не помните первомайскую велогонку в Киеве, которую никто не отменил? И первые слухи (именно слухи - из "вражеского" радио) попозли после 3-го мая. В этот день я праздновала свой день рождения в Гидропарке, и никто и слыхом не слыхивал о какой-то угрозе для здоровья. Так что аккуратнее с заявлениями, уважаемый.
Насчет немецких СМИ, то они такие же, как и все остальные в мире - тенденциозные. И советские в этом исключением тоже не были.
Вчера во ВСЕХ новостях (SAT1, Pro7, NTV) показывали один и тот же сюжет о Мюнстерланде. Там пострадавшие говорили о своих "впечатлениях", еще показывали, что в пекарню привезли... боюсь спутать, что именно - но какой-то мотор, при помощи которого можно было запустить пекарные печи. Показывали кухню, где раздавали горячую пищу, и помещения, где можно переночевать, если дома невыносимо холодно.
Так что и здесь у Вас неувязочка.
Все мы имеем свое собственное мнение, но надо же хотя бы СТАРАТЬСЯ быть объективными.
28.11.05 17:49
СМИ не отражают а формируют общественное мнение (можно сказать манипулируют им). Формируют в сторону угодную хозяевам этих СМИ. Так происходит во всех странах. И сказки о свободных СМИ всего лишь сказки.
в ответ Ostap 28.11.05 16:05
В ответ на:
Обычно СМИ не вещают сами по себе, а отражают общественное мнение конкретного народа в конкретной стране.
Обычно СМИ не вещают сами по себе, а отражают общественное мнение конкретного народа в конкретной стране.
СМИ не отражают а формируют общественное мнение (можно сказать манипулируют им). Формируют в сторону угодную хозяевам этих СМИ. Так происходит во всех странах. И сказки о свободных СМИ всего лишь сказки.
Легче нести ахинею, чем бревно.
28.11.05 17:50
Уважаемый Зигхард !
Я очень рад Вашему ответу. Всегда приятно побеседовать с эрудированными и вежливыми людьми. Вы меня там (видимо в пылу дискусии
) на "ты" величаете, и интерес мой "нездоровым" называете...
Это ничего...
Вы мне только обьясните, при чём тут "Мадонна", которую "не поймали с дрёбарем ", и что такое "дрёбарь" ?
Может быть "дрёбарь" это предмет, которым ковыряют в носу, и тем самым протирают глаз изнутри ?
Если это так, то боже, как интересно ! Это должно быть очень весёлое и забавное занятие, дрёбарём чистить нос и одновременно глаза протирать.
А скажите, нельзя ли таким вот образом, тыча пальцем в глаз или нос, поправить что нибудь в голове у человека, чтобы его интерес стал "здоровым" ?
С нетерпением жду Вашего ответа. Всех благ. Ваш Остап.
Я очень рад Вашему ответу. Всегда приятно побеседовать с эрудированными и вежливыми людьми. Вы меня там (видимо в пылу дискусии
Это ничего...
Вы мне только обьясните, при чём тут "Мадонна", которую "не поймали с дрёбарем ", и что такое "дрёбарь" ?
Может быть "дрёбарь" это предмет, которым ковыряют в носу, и тем самым протирают глаз изнутри ?
Если это так, то боже, как интересно ! Это должно быть очень весёлое и забавное занятие, дрёбарём чистить нос и одновременно глаза протирать.
С нетерпением жду Вашего ответа. Всех благ. Ваш Остап.
28.11.05 18:20
в ответ golma1 28.11.05 17:47
<<<Только - если Вы были членом правительства. И то... через 3 часа? Вам лично позвонили?>>>
Поверьте, есть много организаций и людей, которые узнают о подобных происшествиях почти мгновенно по роду своей деятельности. И уж разумеется пораньше членов правительства.
А так, как уже говорил, кого надо эвакуировали, а кому не надо - тот и не знал. Или Вам бы очень полегчало от этих знаний в многомиллионном Киеве ? Вы бы на вокзал наверное бросились, или на своей машине из города ?...так...несколько миллионов одновременно ? Только...хватило бы поездов и дорог ?
А радио Свобода, как и ARD и тогда и сейчас только из любви к людям правду рассказывают. Про Чернобыль тогда - так сразу, а про Мюнстерланд сегодня (с обьективной оценкой причин происходящего ) так лучше не надо...
Поверьте, есть много организаций и людей, которые узнают о подобных происшествиях почти мгновенно по роду своей деятельности. И уж разумеется пораньше членов правительства.
А так, как уже говорил, кого надо эвакуировали, а кому не надо - тот и не знал. Или Вам бы очень полегчало от этих знаний в многомиллионном Киеве ? Вы бы на вокзал наверное бросились, или на своей машине из города ?...так...несколько миллионов одновременно ? Только...хватило бы поездов и дорог ?
А радио Свобода, как и ARD и тогда и сейчас только из любви к людям правду рассказывают. Про Чернобыль тогда - так сразу, а про Мюнстерланд сегодня (с обьективной оценкой причин происходящего ) так лучше не надо...
28.11.05 18:28
Так и говорите. В это верю. А заявление "большинство знало на следующий день" - ложь.
Не было ни в газетах, ни по ТВ, ни по радио - НИГДЕ никакой информации, которая имела жизненно важное значение для населения страны.
Это - что касается восхваляемых Вами советских СМИ.
Теперь о немецких. Вам показали ситуацию, выступили те, кто пытаются решить возникшую проблему, Вам показали, каким образом эту проблему собираются решить, "пострадавшие" (Ваше слово) рассказали о своем положении.
Никто не умер, не замерз насмерть, не ослабел от голода - никакой угрозы жизни на сегодняшний день не существует.
Очень (!!!) неприятно и выльется в немалые денюжки, но - НЕСМЕРТЕЛЬНО!
О чем речь? Что СМИ не сделали из того, чего Вы от них ожидали?
А о том, что материал подается тенденциозно, я уже писала. Но это - основа основ СМИ. Везде и всегда. Даже если речь идет о т. наз. "государственных" источниках.
Не очень я поняла Вашу интенцию, честно говоря.
в ответ Ostap 28.11.05 18:20
В ответ на:
есть много организаций и людей, которые узнают о подобных происшествиях почти мгновенно по роду своей деятельности.
есть много организаций и людей, которые узнают о подобных происшествиях почти мгновенно по роду своей деятельности.
Так и говорите. В это верю. А заявление "большинство знало на следующий день" - ложь.
Не было ни в газетах, ни по ТВ, ни по радио - НИГДЕ никакой информации, которая имела жизненно важное значение для населения страны.
Это - что касается восхваляемых Вами советских СМИ.
Теперь о немецких. Вам показали ситуацию, выступили те, кто пытаются решить возникшую проблему, Вам показали, каким образом эту проблему собираются решить, "пострадавшие" (Ваше слово) рассказали о своем положении.
Никто не умер, не замерз насмерть, не ослабел от голода - никакой угрозы жизни на сегодняшний день не существует.
Очень (!!!) неприятно и выльется в немалые денюжки, но - НЕСМЕРТЕЛЬНО!
О чем речь? Что СМИ не сделали из того, чего Вы от них ожидали?
А о том, что материал подается тенденциозно, я уже писала. Но это - основа основ СМИ. Везде и всегда. Даже если речь идет о т. наз. "государственных" источниках.
Не очень я поняла Вашу интенцию, честно говоря.
28.11.05 19:00
в ответ Ostap 28.11.05 18:37
Второй раз встречаюсь с тем, что слово "интенция" вызывает странную реакцию.
Неужели это такое неизвестное слово?
(Простите за офф-топ).
И ответа Вашего тоже не поняла.
Сила в НЕзнании? Что Вы хотели этим сказать?
Если я правильно поняла Ваши НАМЕРЕНИЯ
, то Вы хотели показать, что СМИ однобоко представляют проблемы, возникшие после сильнейшего снегопада. И в противовес "лживым" немецким СМИ привели примеры "честных" советских СМИ. Ни то, ни другое действительности не соответствует (ИМХО). Мне кажется, что и Вы это видите (или только недавно увидели?).
И если я правильно толкую Ваш ЗАМЫСЕЛ
(нет, все-таки "интенция" - точнее
, я бы могла заменить ее словом ПОБУЖДЕНИЕ), то Вы хотите продемонстрировать... блин, что же Вы
хотите продемонстрировать?
Или СМИ здесь вторичны, и самое главное было - проехаться по "бестолковым" немецким инженерам?
Или вообще, вс╦ это - ст╦б?
Уж растолкуйте непонятливой, очень хочется Вас понять.
И ответа Вашего тоже не поняла.
Если я правильно поняла Ваши НАМЕРЕНИЯ
И если я правильно толкую Ваш ЗАМЫСЕЛ
Или СМИ здесь вторичны, и самое главное было - проехаться по "бестолковым" немецким инженерам?
Или вообще, вс╦ это - ст╦б?
Уж растолкуйте непонятливой, очень хочется Вас понять.
28.11.05 19:35
в ответ Ostap 28.11.05 18:20
А почему ликвидаторам не обьяснили, что они ликвидируют???????
Вы уже забыли, что многие голыми руками работали?
Знаете почему? Люди в тоталитарной системе ничего не стоят.
Вы уже забыли, что многие голыми руками работали?
Знаете почему? Люди в тоталитарной системе ничего не стоят.
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
28.11.05 19:40
в ответ Ostap 28.11.05 18:20
P. S. Люди ничего не стоят, а вот засекреченность информации имеет приоритет! Знали бы ликвидаторы что ликвидируют, рассказали бы родственникам, друзьям, что случилось.
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
28.11.05 19:43
Да ладно голыми.Я знавал людей которые работали там.И рассказывали что и как.И живы до сих пор.И детей нормальных нарожали.Так что не надо ля-ля.
в ответ xenophil 28.11.05 19:35
В ответ на:
Вы уже забыли, что многие голыми руками работали?
Вы уже забыли, что многие голыми руками работали?
Да ладно голыми.Я знавал людей которые работали там.И рассказывали что и как.И живы до сих пор.И детей нормальных нарожали.Так что не надо ля-ля.
Оптимист учит английский. Пессимист - китайский. А реалист - устройство автомата Калашникова...
28.11.05 20:03
Пардон , я ВЫкаю , только тем , кто меня достал Хорошо обьясню тебе - это другой любовник , чем был известен СМИ до этого . Спасибо за пожелание насчёт моего носа - с детства козюльки ем , говорят укрепляет имунную систему
в ответ Ostap 28.11.05 17:50
В ответ на:
Вы мне только обьясните, при чём тут "Мадонна", которую "не поймали с дрёбарем ", и что такое "дрёбарь" ?
Вы мне только обьясните, при чём тут "Мадонна", которую "не поймали с дрёбарем ", и что такое "дрёбарь" ?
Пардон , я ВЫкаю , только тем , кто меня достал Хорошо обьясню тебе - это другой любовник , чем был известен СМИ до этого . Спасибо за пожелание насчёт моего носа - с детства козюльки ем , говорят укрепляет имунную систему
28.11.05 20:37
Вот все тут умники говорят что радиация имеет губительное действие на организм. А вот нашы подводники по 3 года находятся в походах на ядерных субмаринах, а их жены на берегу рожают здоровых детей (С)
гыыыыы

в ответ witalik2003 28.11.05 19:43
В ответ на:
И живы до сих пор.И детей нормальных нарожали.Так что не надо ля-ля.
И живы до сих пор.И детей нормальных нарожали.Так что не надо ля-ля.
Вот все тут умники говорят что радиация имеет губительное действие на организм. А вот нашы подводники по 3 года находятся в походах на ядерных субмаринах, а их жены на берегу рожают здоровых детей (С)
гыыыыы
28.11.05 20:41
в ответ golma1 28.11.05 19:00
Остальное оставлю без ответа. Долго рассказывать. 
Что касается слова "интенция". Если уж его применять, так тогда "What was your intention ?"
Т.e. в его оригинальном виде. А возможно у него происхождение не английское, а вообще латинское.
Я стараюсь, если уж я говорю по русски, и не уверен, знает ли мой собеседник иностранные языки, говорить на понятном русском языке. Слова иностранного происхождения использую только в тех случаях, когда без этого не обойтись.
Слово же "интенция" (это мо╦ скромное мнение) ну никак не вписывается в словарный запас среднестатистического русскоговорящего человека, и я его понял только потому что знаю английский.
Что касается слова "интенция". Если уж его применять, так тогда "What was your intention ?"
Т.e. в его оригинальном виде. А возможно у него происхождение не английское, а вообще латинское.
Я стараюсь, если уж я говорю по русски, и не уверен, знает ли мой собеседник иностранные языки, говорить на понятном русском языке. Слова иностранного происхождения использую только в тех случаях, когда без этого не обойтись.
Слово же "интенция" (это мо╦ скромное мнение) ну никак не вписывается в словарный запас среднестатистического русскоговорящего человека, и я его понял только потому что знаю английский.
28.11.05 20:55
в ответ Ostap 28.11.05 20:41
А где вы проводите линию между словами иностранного происхождения и "исконно русскими словами"? И откуда мне, например, знать, какое слово кто знает? Конечно, можно часто определить словарный запас человека, с которым говоришь. А некоторые слова просто глупо переводить... некоторые германофилы, руссофилы и др. пытались этого достичь. И напридумывали огромное количество исскуственных неологизмов, которые выглядят и звучат просто абсурдно. А еще существуют словари. Если я не знаю какое-нибудь слово, я сразу хочу заглянуть в словарь...
"Остальное оставлю без ответа. Долго рассказывать."
Уклоняетесь от ответа?
"Остальное оставлю без ответа. Долго рассказывать."
Уклоняетесь от ответа?
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
28.11.05 21:00
в ответ Остап-Бендер 28.11.05 16:16
"ну и чего именно плохого происходит в Белоруссии?
То, что "батька" "общечеловеков" обратно на пальму загоняет, это на их же благо!"
-----------------------------------------------------------
Вы хотите услышать, какой Батька хороший??? Спросите у него - он вам расскажет!
1) Батька всегда прав.
2) Если Батька не прав, см. пункт 1)
Вы это хотели услышать?
То, что "батька" "общечеловеков" обратно на пальму загоняет, это на их же благо!"
-----------------------------------------------------------
Вы хотите услышать, какой Батька хороший??? Спросите у него - он вам расскажет!
1) Батька всегда прав.
2) Если Батька не прав, см. пункт 1)
Вы это хотели услышать?
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
28.11.05 21:05
Ну эта шоп производство удешевить
потому шо клочрек земли на котором эти сооружения будут стоять в 2-6 раза выше чем стоимость самого домишки, поэтому шоб низкий миддле класс по баблу потянул и строят такой "облегченный" вариант.. У кого бабло есть тот нормальные хаты строит
Стереотип это у Вас батенька 
в ответ -Archimed- 28.11.05 15:38
В ответ на:
Это в УСА картоно-фанерные домастроють, а потом они ответра разваливаюця
Это в УСА картоно-фанерные домастроють, а потом они ответра разваливаюця
Ну эта шоп производство удешевить







