сижу... никого не трогаю... читаю... хотя читал раньше... но читаю еще раз...
Грамота турецкого султана запорожским казакам
Я, Султан, сын Магомета, брат солнца и луны, внук и наследник Божий, властелин вер и царствий: Македонского и Иерусалимского, Малого и Большого Египта, Царь над царями, непобедимый хранитель, неотступный гроба Иисуса Христа попечитель, самого Бога надежда и утешение, магометан и, к смущению, християн великий защитник, повелеваю вам, запорожские казаки, сдаться добровольно и безо всякого сопротивления, и меня вашим сопротивлением не заставьте беспокоить.
Турецкий султан
Ответ запорожских казаков
Какой ты в черта рыцарь, что черт с...., а ты и твое войско пожирает! Ты самого дьявола секретарь, нашего Бога дурень, турецкий стряпчий, вавилонский слесарь, македонский бражник, александрийский котолуп, Малого и Большого Египта свинопас, армянская свинья, казацкий сагайдак, подольский палач, лютеранский ремень лошадиный, московское страшилище, цыганское... чучело. Не будешь иметь ты християнских сыновей, и войска твоего мы не боимся. На земле и на воде драться будем с тобой, вражеский проклятый сын, черт твою мать, некрещенный лоб, м... Так тебе запорожского войска казаки сказали... Числа не знаем, потому что календаря не имеем, месяц на небе, а год в календаре, день у нас такой, как у вас, поцелуй в с.... нас да убирайся от нас, потому что лупить будем вас.
Запорожского войска кошевой с товариществом. 1619 года 15 июня.
эта переписка напомнила мне о культуре общения в ДК... вы не находите?
дописка: кстати на картине репина видно, что один войн не врубается в шутку юмора... несмешно ему... даже старх в глазах...

А чего? Четко излохено, расставлены все точки над i. Современным дипломатам только поучится..

Не лысый ли, на плече у которого лежит рука одного из казаков? Так это, вроде, гонец, которому ответ обратно надо нести. А что с гонцами, приносящими плохие вести, делали - тоже известно.

А что? Очень разумный ответ.

А кто по этой аналогии выступает в ДК в роли "Турецкого Султана"?

Намекаете мадам? Я тоже так подумал, но промолчу..

дописка: кстати на картине репина видно, что один войн не врубается в шутку юмора... несмешно ему... даже старх в глазах...
-----------------------------------------------------------------------------------
Тож видимо экстраполярное видение автора - Ющенко и Юля, что пока думают , что енто на Россию можно так гавкать (она простит) , а с турками биться придется за гнилой базар. Дай Бог и апельсин обзаведеться мозгами.

=================================
Если вас интересуют так остро аналогии с ДК, то...
Турецкий султан явно похож на ника < балта >....
Потому как вы же не предполагаете найти прямые аналогии, но подтекстовая - явно такая. (не шутка)

Извините, Татьяна, это не в укор, а как личное наблюдение.
Вас, Татьяна, привлекает тесное общение, прикотором Вы не держите тему до конца и позволяете себе обобществление темы с nick, более тесное соприкосновение с nick, что он того бы желалб высказывая Своё Мнение.
Простите, если я несколько ратерян Вашим поведением, но поймите Мнение по конкретной теме - это одно, nick - другое, а реальный человек - третье.

Польщен,хотя для меня несколько неожиданно..
А с каким из казаков, если не секрет, отождествляете себя Вы?

Вы просто не поняли смысла моего высказывания... бывает... я тоже имею такие же проблемы, как и вы.
ЗЫ: никаких "тесных соприкосновений" (да еще с nick!?) я даже представить не могу... Если вы имеете в виду более личное общение, то мне "их" хватает! И в реале и в виртуале...
Да, иногда у меня возникаЛо желание с кем-то объясниться, кого я уважаю... но это 1)быЛо, 2) очень редко.
А причем здесь ник из моего постинга - непонятно... с ним я ни в какие объяснения вступать не собиралась - просто ответила АВТОРУ ветки, продолжив тему того же самого ника.
Не имею права на свое мнение?
!!! Слово "культура" лишено в заглавном постинге четких семантических границ... Это хорошо - пишем о разном.
А смысла вы, увы, вновь не поняли.
НО ведь вы не предполагаете, что , как турецкий султан, определяете, что есть культура и что не есть... она, как надо складывать словечки и как - не надо?

Есессна ни с каким... Я не "помещаюсь" в вашу картину... то есть в вашу компанию, ни с той, ни с другой стороны...

Поздравляю, вы по популярности превзошли меня
Не следил особо за вашими постами, но видать и вы тоже чемто сильно достали патриотов

А зачем помещатся или не помещатся?

Лично моё Мнение по этой теме :
- казаки ответили так , как велело ТО ВРЕМЯ ответить не только полным отказом от претезий, но и вполне культурно (по тем временам), что нашли нового Папу (Россию).
По моему , по тем временам ни ЧУТЬ не позволили себе больше чем то было предписано (по тем негласным законам добропорядоченности и Гос.Отношений). Шутки ? Да! Но по тем временам - просто хихикание. Или не так?!
Если бы сие , обычный по тем временам ответ не был продлен гетманом Хмельницким и не стал воссоединением Руси, то и картиныбы не было.
А что до переноса в современность, то хамам из модераторов
- не столько надо искать антисемитов, сколько людей , что путают Мнение и переход на личности nicks. IMHO

Предупреждение.

Я понимаю сие предупреждение, но не понимаю начавшийся опять наезд на мой основной nick "Mood" от Лёвы.
Мне непонятно (нет никаких ссылок и объяснений) за что, в какой теме , почему.
То есть повторяется прежняя история - забанить, затем банить несколько месяцев подряд за "обход бана".
Простите , Bastler- Вас я понимаю, но остальное ... - юродство.
Извините, что отошел от темы.

Вы, как всегда логичны.

==============================
На сей раз я не поняла... про антисемитов. Мало бываю в ДК, что ли?Скорее всего, на подобные ветки не захожу часто?
Не думаю, что можно перепутать мнение и хамство. Может, это только моя позиция.
А переход ника на личности именно "ников", как вы написали, - это нормально: какие у ников могут быть "личности"?
Переход личности (скрывающейся под "маской") на личности - это ужасно. Но что же поделаешь. если "личность" злобная и этой "личности" надо слить свои проблемы на другую "личность", соврать, нахамить? Видимо, это и есть стиль ДК... Может быть, зато в реальном мире, дома, им становится легче, так часто бывает...
На других форумах такое либо вообще не встречается, либо очень редко - когда такие "личности" забегуут и туда.
Поэтому мне там уютно...
Жаль, что я успела здесь привыкнуть и к некоторым "никам" ("личности" которых не знаю и это не важно) отношусь с симпатией... Поэтому захожу, когда есть время.

Предводитель патриотов, вы настолько патриотично глухи к разуму, что не отличаете культуры в е╦ проявлениях
Впрочем ничего удивительного, у патриотов собственная "культура" и есстественно у их предводителей она (культура) особо културная......
Мда.........совок, он и в африке совок

Обсуждение модерирования запрещено правилами форума. Если есть вопросы по этому поводу, обращайтесь, согласно тем же правилам, к администрации.

И что произойдёт?
Админ вам даст по вашим безкультурным шаловливым ручёнкам?
Как уже бывало ну а культуре вы так и не выучились, мда......

вавилонский слесарь, ....
.... 1619 года
Интересно и когоже ещ╦ конкретно , кроме султана,
называли в те времена ,стародревние, .... СЛЕСАРЕМ
Ну облажили они его конечно с головы до ног,
по самое ... нехочу.
Хотя вот ... вот с этим ---> переписка напомнила мне о культуре общения в ДК
Я не соглашусь.
Вот например султан, вот как он "запл╦л"
..непобедимый хранитель, неотступный гроба Иисуса Христа попечитель, ...
... магометан и, к смущению, християн великий защитник, ...
Сдесь когдан ибудь в Д.К. .. ? встречалась персона с подобными ... речами

Есессна ... встречалась и встречается. Отгадайте с трех раз... Думаю - и одного достаточно.. Кто там всех "опускает" с позиций Великой Миссии?

Куда вы дели "Вадима Николаевича", Никола Вадимович? ?!!!

============================
Это даже не провокация, а - Свинство, глупость, маразм!

ответ действительно хороший... отвечает так сказать и времени и месту...
мне почему то это напомнило манеру дискуссии в дк... одни "султаны" пишут: повелеваю Вам, запорожским казакам, сдаться мне добровольно безо всякого сопротивления и меня Вашим нападками не заставлять беспокоиться". вроде как бы культурно, а "казаки" ему отвечают: "Не будешь ти i свиней христiанских пасти." как бы не совсем культурно... хотя сердечно...

Так это, вроде, гонец, которому ответ обратно надо нести.
точно... наверно гонцом отправят бедолагу к султану...

А что? Очень разумный ответ.
ответ действительно разумный... я уже соглашался... но вообще-то я не совсем об этом... я хотел бы о культуре общения...

я не хотел и не хочу сейчас говорить о конкретных никах... я хочу, что бы "султаны" и "казаки" сами себя узнали в дк...
некоторые с этим определились...

Султан пишет культурно по форме, но хамски по существу. Казаки отвечают по хамски по форме, но культурно по существу. Что для Вас предпочтительнее? Мне второе.

Слово "культура" лишено в заглавном постинге четких семантических границ...

казаки ответили так , как велело ТО ВРЕМЯ ответить не только полным отказом от претезий, но и вполне культурно (по тем временам),
я не совсем согласен... мне кажется, что султан всё же на много культурней сэпистолярничал...

допускаю, что перевод на русский язык не совсем точный.... вот здесь имеется возможность ознакомиться с оригиналом:
http://turkey-info.ru/interesting/zaporozhye_cassacks.html

ясное делое второе... я же написал, что это сердечно... от души... такое можно смоковать...
но вот вчерась на ветке "Улыбайтесь господа!" (например) такой стиль изложения как-то не смоковался...

[/цитата]вот здесь имеется возможность ознакомиться с оригиналом: [цитата]
Жаль , что нет турецкого текста в оригинале

да... это большая потеря...

Не помещаетесь целиком или, так сказать, фрагментарно?

Пикуль ... помойму помимо перевода
У вас ещё .. катина то ... тоже не та.
<<----<

Ага.Письмо пишет не казак а клерк какой то.

И у меня не та, что в начале была, может ранний вариант?
<<----<

это верно... копий этой катрины множество... один раз на украинском, другой раз на русском... говорю же перевод не точный... "огонёк" репродукции каждые два года другие печатал...
ваня, что я могу сделать? я ведь ее не рисовал... какая уж есть...

Есть поговорка: "какой привет - такой и ответ". Полагаю, что напиши султан грамоту в других тонах, более, что-ли, "дипломатично", не выпячивая и не самовыхваливая свою персону и, в то же время, аккуратно намекнув о высоком достоинстве тех кому он написал - то и ответ бы был совершенно другой. И (эх, была не была!), возможно, судьба Османской Порты сложилась бы по другому. И не превратилось бы это могущественное государство в дешевый курорт и рынок третьесортных товаров.
Разумеется не это событие послужило тому, что потухла Османская Порта, а спесь, невежество и заносчивость ее властьпредержащих , но в этой грамоте они видны во всей красе.
Уверен в том, что запорожцы вполне могли выражаться и высокодипломатичным языком. Могли, но в этом случае предпочли ответить так - чтобы этот "господин" понял кто он есть. По-моему ответ запорожцев весьма мудрый, именно мудрый. Стань бы они рассусоливать о том, что, дескать султан - ты не прав и т.п. это было бы воспринято этим извращенным властью правителем как проявление слабости. Они же просто вмазали ему по наглой султанской роже.
А чего?! В ДК мы это также имеем возможность лицезреть в той или иной мере. Есть и "султанские" сообщения, есть и "запорожские" ответы. Я не берусь сейчас обсуждать бескультурье "султанов" - с ними общаться нет желания, пусть с психиатрами общаются. Хотелось бы сказать о "запорожцах". Все хорошо в меру, но когда такая манера общения становиться нормой - они, глядишь, и сами могут в "султанов" превратиться.
Ух! Получилось как поучение умудренного жизненным опытом старца.

точно... наверно эта та самая...

А чего?! В ДК мы это также имеем возможность лицезреть в той или иной мере. Есть и "султанские" сообщения, есть и "запорожские" ответы.
одним словом для вас это - нормально...

Для меня это адекватный ответ!

не считаете ли вы, что "запоржцы" "перешли на личность" (как здесь принято говорить) своим ответом?

Однозначно - они перешли на личность.
Другими словами: Вы хотите сказать, что подобное общение в ДК неприемлемо - так как нарушает правила форума?! Справедливо.
Я бы и большее сказал: подобное общение круто бьет и по душевному состоянию человека, того человека, который отвечает таким грубым образом. Но бывают ситуации когда, действительно, нужно ответить грубо, чтобы "встряхнуть" собеседника. Если человек называет твою мать сукой, а твою Родину клоакой - то, я думаю, будет крайне глупо приводить ему контраргументы и говорить, что, дескать, моя мама хороший человек, а моя Родина прекрасная страна. В этом случае нужно гасить, а не спорить. Нужно гасить не дожидаясь когда появится какой-нибудь "дядя" следящий за порядком (модератор, милиционер и т.п.).
И что интересно. Ведь в реале весьма редко встречаются случаи чтобы имело место такое общение. Потому что понимают, какие будут результаты. Напротив - виртуальное общение дает человеку прекрасную возможность обливать дерьмом окружающих и при этом не получать в шнобель. Можно как хамелеону менять кучу ников и лить дерьмо на собеседников. Вот тут-то и проявляется свинская сущность человека.
Как общаться с такими типажами в виртуале? Как их ставить на место? Обливать дерьмом в ответ?! Думаю это не выход - испачкаешься сам. Молчать?! Тоже, считаю, не всегда помогает. Взывать к блюстителям правопорядка?! Ну это как-то некрасиво, да и не слишком эффективно - ведь этот человек зарегистрируется под другим именем и будет также поносить окружающих...

=======================================
"Старшие считают, что самурай должен проявлять исключительное упорство в борьбе с врагом и особенно - с ничтожным врагом.

Если ты проявишь умеренность или сострадание к врагу, твои действия могут счесть недостаточными, а ничтожный враг - слабостью.
Если человек думает, что он зашел слишком далеко на пути уничтожения ничтожного зла, то это говорит его слабость. Путь самурая - это прямой путь" (с)

На сей ветке до Вашего постинга ни одного патриота не было... Это - аберрации Вашего восприятия, Вы как увидите ник с нетрадиционным поведением- так сразу в патриоты записываете...

Да, действительно - а что с картинами? Они обе - репинские? разные варианты? Кто просветит?

Одна черновик

Однозначно - они перешли на личность.
Другими словами: Вы хотите сказать, что подобное общение в ДК неприемлемо - так как нарушает правила форума?! Справедливо.
абсолютно...
Но бывают ситуации когда, действительно, нужно ответить грубо, чтобы "встряхнуть" собеседника.
а не показ это в данном случае своей слабости? думаю, что тот кто "остается на земле" и не теряет при этом совесть и разум, только выигрывают...
Если человек называет твою мать сукой, а твою Родину клоакой - то, я думаю, будет крайне глупо приводить ему контраргументы и говорить, что, дескать, моя мама хороший человек, а моя Родина прекрасная страна. В этом случае нужно гасить, а не спорить.
это действительно очень низко... в реале можно и загосить, но в виртуале гасить в том плане, который вы имеете ввиду невзможно...
Ведь в реале весьма редко встречаются случаи чтобы имело место такое общение.
... а если и встречаются, то заканчиваются физическим гашением...
Напротив - виртуальное общение дает человеку прекрасную возможность обливать дерьмом окружающих и при этом не получать в шнобель. Можно как хамелеону менять кучу ников и лить дерьмо на собеседников. Вот тут-то и проявляется свинская сущность человека.
совершенно верно... именно поросяче-скотское...
Как общаться с такими типажами в виртуале? Как их ставить на место? Обливать дерьмом в ответ?!

думаю игнорировать самое эффективное... ну попискает горе-оппонент еще пару раз и остынет... интересно, отреагировал ли турецкий султан на ответ запорожцев или проигнорировал?

сколько черновиков было у репина мне неведомо... да и не это важно... разговор я начал о культуре переписки... а картина - это так... для иллюстрации...
если вам выпла когда нибудь возможность созерцать этот художественный шедевр, то поделитесь своими познаниями и я буду вам примного благодарен за ценную информацию...

Но видете ли.У вас было сказано о перепуганных глазах запорожца.А в приведённой ванькой-встанькой картине эти глаза отсутствуют.Вот и возник вопрос о картине.И если честно он меня интересует больше чем культура переписки.

Где то год назад была выставка картин Репина в Берлине. Так там был выставлен 2й вариант. наверно первая картина это оригинал,прошедший соответствующую цензуру.

И если честно он меня интересует больше чем культура переписки.
мне не пришлось любоваться оригиналом, поэтому я вам тут не помошник... пардон...

Как общаться с такими типажами в виртуале?

Представляется, что кто общается на ДК без эмоций - это простые пацаны.
Не поостые. кто клянётся любви к Родине.
А хто спрашивал твою любовь????
Или от страха начал клясться? Как в 1937 ?

У меня тоже естъ вариант с ..."запорожцами"
<<----<
Они там 600ому ответ пишут.

Отвечаю. Это очень просто: надо вообще с ними не общаться. Т.е. видишь что собралась оголтелая свора националистов и прочих басурманов - не общайся вообще. Уходи. Это чужие. Разве тебе что-то нужно от них? Вот и все. Какие проблемы?

Правильно, для чего общатся с унтерменшами? Они же не люди, так что ли?

<<----<

<<---<
>A voobweto mne neponjatno Пикуль... zachem nuzhno bylo postavit# fuflo vmesto kartiny i pri etom ewjo zadat#sja voprosom о ... "выражение лица

И , всё же , мне интересно услышать для чего Вы привели эту тему?
По культуре того времени казаки даже более чем пассивно-толерантны.
Видимо , для якобы "обзора" по нынешним критериям?
Удивительное непотребство в соизмерении деяний прошлого и оценки нынешними критериями.
Простите , но если Вы найдете мне строки любого писунишки 15 века, что хоть как то осудил , что национальный герой Румынии , граф Влад Цепеш (Дракула) посадил на кол более сотни тысяч людей, то
- я возможно приму Ваши современные повествования о стиле казаков прошлых лет.

И , всё же , мне интересно услышать для чего Вы привели эту тему?
привел потому, что в большинстве своем, дискуссия на этом форуме мне лично, напоминает переписку султана с запорожскими казаками... одни пишут: "я владыка и тому подобное", а другие ему отвечают " раздави попой ежа и т.д"... всё как здесь...
...хотел было услышать мнения... услышал... спасибо всем огромное...

Представляется,
что любой имеет право на любые ники........
Но не любые ники так легко разгадать!!!!!
Шо, зубы уже паламала при разгадывани?????????

Надоело. Последнее предупреждение.

Баст,
я больше не буду.....

Я..
Обе картины--подлинные,кисти Репина.Более известный вариант находится в Русском музее,а "клон",привед╦нный Пикулем--в Харьковском художественном музее..Подробнее Вы можете прочитать в книге И.Грабаря "Репин" Изд-во "Молодая гвардия" М;1986,или
< http://www.bubelo.in.ua/essay/>

мерси за ценную информацию...

Пожалуйста..

Текст письма есть еще у Аполлинера:
...рак протухший, Салоник отбросы,
Жуткий сон, что нельзя разгадать!
Ты родился, когда твоя мать
Извивалася в корчах поноса...

Чей перевод - не помню. Знаю точно, что не мой...

============================
Сомнительно, что не ваш или вашего знакомого? Уж слово "извивалася" такое креатиффное... и не аполлинеровское... сложно поверить в то, что перевод был издан.

это перевод кудинова...
Ты преступней Варравы в сто раз,
С Вельзевулом живя по соседству.
В самых мерзких грехах ты погряз.
Нечистотами вскормленный с детства.
Знай, свой шабаш ты справишь без нас.
Рак протухший, Салоник отбросы,
Скверный сон, что нельзя рассказать!
Окривевший, гнилой и безносый,
Ты родился, когда твоя мать
Извивалась в корчах поноса.
Злой палач Подолья, взгляни:
Весь ты в ранах, язвах и струпьях.
Зад кобылы, рыло свиньи,
Пусть тебе все снадобья скупят.
Чтоб лечил ты болячки свои!
от дмитрия шостаковича... СимфонЁя ╧14 для сопрано, баса та камерного оркестру, тв. 135 (1969р.):
(присвячу╨ться БенджамЁну БрЁттену)
http://www.filarmonia.com.ua/ukr/1381001p.shtml

Спасибо за поправку!