Вобщем, понятно...
А насчет гениальности... Тут уже приводили ссылку на биографию, так что я думаю и без ТО на геиальность наскребется... Но это только мое мнение.

А насчет гениальности... Тут уже приводили ссылку на биографию, так что я думаю и без ТО на геиальность наскребется...
~~~~~~~~~~~~~
Вот именна...наскребёця.
У меня другое отношение к определению гениальности отдельно взятой личности
1) Это тогда когда у людей не возникает подозрения в шельмовании с определением "гениальность"
2) Когда личность сделала своим научным открытием неоспоримый переворот в науке, сознании людей или исторических событий, как Ленин, Сталин, Гитлер...
3) Как Леонардо Давинчи или Ломоносов, которые к чему бы не прикасались, во всём проявляли талант. (в отличии того-же Ейнштейна, учился кое как, первое поступлени в ВУЗ провалил, да и на скрипке просто пиликал)

Энштеин не был гением, и быть не мог.

Ну, вот видите, каждому - свое. И определения у всех разные, и каждый понимает гениальность по-своему...

Энштеин не был гением, и быть не мог
Вот видите, еще одно мнение.

И определения у всех разные, и каждый понимает гениальность по-своему...
~~~~~~~~~~~~~
Не каждый, атот кто стремиця к истине в вопросе гениальности.
Я так пологаю, что мною описанные гении больше подходят к определению гениальности, чем простые арифметические подсч╦ты "фотогов".

Краткость - сестра таланта.
Вспомни, что сделал Македонский с "Гордиевым узлом"

И теща гонорара.

ГЕНИАЛЬНОСТЬ , наивысшая степень проявления творческих сил человека. Связана с созданием качественно новых, уникальных творений, открытием ранее неизведанных путей творчества. Исторические воззрения на природу гениальности определялись общим пониманием творческого процесса. От античности идет взгляд на гениальность как на род иррационального вдохновения, "озарения" свыше (Платон, неоплатонизм и др.). С эпохи Возрождения получил распространение культ гения как творческой индивидуальности, достигший апогея в эпоху романтизма. В 19-20 вв. развиваются психологические, а также социологические исследования различных аспектов гениальности и творчества http://www.620.am/class/GENIALNOST-C14001.htm
или http://
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C Особенно интересно здесь следующее:
В современный период при умалении фактора универсализма атрибутом гениальности признается способность исключительной личности воспринимать, отслеживать и обрабатывать огромное количество информации. Повсеместно обязательным рабочим навыком современного гения обнаруживается способность отличать полезное сообщение от ╚мусора╩, что, вобщем-то и объясняет, почему на скрипке Эйнштейн не достиг вершин исполнительского мастерства.

"Энштеин не был гением, и быть не мог."
*****************************************
А какие критерии гениальности? Я их не знаю, но гениев приходилось видить много на всяких юбилеях людей занимающихся наукой и исскуством. В литературных, журналистских кругах и среди художноков не был, во всяком случае на юбилеях - там тоже все гении.
А, вообще, сама тема не хорошая - нет критериев.

хттп://
хттп://ру.щикипедиа.орг/щики/%Д0%93%Д0%Б5%Д0%БД%Д0%Б8%Д0%Б0%Д0%ББ%Д1%8Ц%Д0%БД%Д0%БЕ%Д1%81%Д1%82%Д1%8Ц Особенно интересно здесь следующее
~~~~~~~~~~~~~
Ето википедия и пишут туда все кому не лень. В том числе и заинтерисованные личности.
Сравни гениальность Ломоносова и Ейнштейна особенно ими сказанные реплики, выражения, предсказания на будущее.
ЛОмоносов:
"Природа весьма проста, что этому противоречит - должно быть отвергнуто".
Ейнштейн:
"БОг в кости не играет".
Если факты не сходяця с теорией, то от этого хуже только фактам"
Ломоносов:
"Богатство Российское будет Сибирью приростать"
Ейнштейн:
Очередь за ним и за тобой......

Давайте останемся на "Вы".
Эйнштейн:
Никакая цель не высока настолько, чтобы оправдывала недостойные средства для ее достижения
Мир невозможно удержать силой. Его можно достичь лишь пониманием
Наука не является и никогда не будет являться законченной книгой
Так примерно.
Однако я не считаю чьи-то высказывания показателем или доказательством гениальности, иначе весьма посредственного литератора, умеющего стильно выражаться можно было бы записать в гении.

Правильно! Сформулируй даже самые сумасбродные идеи как бы в одну теорию и ты - совершенно, верно - гений. А хто ж проверит сумасшедшего?

Совершенно верно. Сколько же нужно денег, чтобы проверить искривления в трех измерениях сразу. Да такой и "линйки" нельзя создать. Так что остается верить в гениальность "гения"
А у меня тут требуют доказательств недоказуемого.

Ну нет у меня доказательств Где же я их возьму. Я только подвергаю сомнениям.

Так вот и же только сомневаюсь. Веть писулька то коротенькая, а трактат то ого го какой
Доказательство займет целую жизнь. Да и нужно ли оно это жоказательство?

Физика, физик и только физика. Ничего кроме физики. С моим ЦПШ, да спорить о "великом и гениальном" с оглядкой на модераторов - пустое занятие.

Да ее еще в школе наизусть учили.

Как обыватель, с уверенностью могу сказать, что Lost более понятней.

Дорейший! У вас способность читать между строк? Ч╦ народ только не напридумывает!
За простой вопрос ышо и посадить могут.

Так я все почитал, перечитал и не понял. Гений цэй хлопець, чи не гэний. Вот и интерисуюсь.
А мне тут в ответ, сам дурак!

В ответ просили определить, что такое гений.

Гений - это человек, только гениальный.

Тогда даю список всех гениев, которых нашла поисковая машина в БСЭ
АВРОРИН Евгений Николаевич
АКВИЛОНОВ Евгений Петрович
АЛЕКСАНДРОВ Евгений Борисович
АЛЕКСЕЕВ Евгений Иванович
АМБАРЦУМОВ Евгений Аршакович
АНДРЕЕВ Евгений Николаевич
АНДРИКАНИС Евгений Николаевич
АРТЮШКОВ Евгений Викторович
БАРАТЫНСКИЙ Евгений Абрамович
БЕЛОВ Евгений Алексеевич
БЕЛЯЕВ Евгений Александрович
БЕЛЯЕВ Евгений Михайлович
БЕРТЕЛЬС Евгений Эдуардович
БИРОН Евгений Владиславович
БОГДАНОВ Евгений Иванович
БОНДАРЕНКО Евгений Васильевич
БРУМБЕРГ Евгений Михайлович
БРУСИЛОВСКИЙ Евгений Григорьевич
БУРИНСКИЙ Евгений Федорович
ВАГАНОВ Евгений Александрович
ВАРГА Евгений Самуилович
ВАХТАНГОВ Евгений Багратионович
ВЕЛИХОВ Евгений Павлович
ВЕСНИК Евгений Яковлевич
ВИНОКУРОВ Евгений Михайлович
ВИТАЧЕК Евгений Францевич
ВОРОБЬЕВ Евгений Захарович
ВОТЧАЛ Евгений Филатович
ВУЛЬФ Евгений Владимирович
ВУЧЕТИЧ Евгений Викторович
ГАБРИЛОВИЧ Евгений Иосифович
ГЕНИЙ
ГЕРАСИМОВ Евгений Николаевич
ГЛЕБОВ Евгений Александрович
ГОЛУБИНСКИЙ Евгений Евстигнеевич
ГРЕБЕНКА Евгений Павлович
ГРИШИН Евгений Романович
ГРОСС Евгений Федорович
ГРОССМАН Евгений Павлович
ДЕММЕНИ Евгений Сергеевич
ЕВГЕНИЙ Савойский

НЕ НАДО!!!!!!!

И все гении? Сомнительно как-то !

НЕ БУДУ!

И все гении?
Да еще какие! Не простые, а ев.

А вот благоразумие и гениальность не совместимы.

И этот? Кто бы мог подумать. Как окопался.

Почему окапался? Открыто же написано.
АНДРЕЕВ Ев Гений Николаевич

Сюда нужно ещё Генадиев добавить и не в Энциклопедии их искать, а в бюро ЗАГСах.

Ну если так Умеют же люди шифроваться.
Тогда Андропов Юр Ий ?

Нет. Вы снова лжете. Может просто у вас неадекватное восприятие обьективной окружающей реальности? Так я вас могу поздравить с тем что вам повезло! У вас есть карточка вашей больничной кассы на которую вы в этом случае вполне можете расчитывать!

Я с вами не согласен. Покажите мне хоть одно упоминание о немецких или русских мамах или папах, бабушках или дедушках нобелевских лауреатов хотя бы на этом форуме. Можете даже воспользоваться доступом к архивам.

Неадекватное восприятие реальности у свихнувшегося на еврейском вопросе супер дерьма. Ссылки на немецкие и русские списки нобелевских лауреатов я уже давал. Но готов поторить.
Вот российский список.
http://sodin-mail.com/homepages/~natalia/nobel_russians/
А вот немецкие списки
А вот немецкие списки лауреатов
http://de.wikipedia.org/wiki/Deutsche_Nobelpreistr%C3%A4ger
http://www.houck.de/inter02.htm
http://www.bsz-bw.de/rekla/show.php?mode=source&eid=IFB_99-B09_079
http://www.zdf.de/ZDFde/inhalt/4/0,1872,2379460,00.html
http://www.szon.de/news/politik/vermischtes/200510040819.html?_from=rss

Отправляйся в больницу тебе говорят!
Я утверждал что никто здесь на форуме не считал русских, немецких и каких угодно других лауреатов, кроме еврейских. То что есть фашисцкие сайты в интернете вроде твоего www.jinfo.org так я это и сам знаю. Но почему то ни у меня ни у кого другого к этим гадким ресурсам нет такого интереса и такого доверия как у тебя к твоим аналогичным паскудным ресурсам. Разве это обстоятельство говорит в пользу твоего психического здоровья?

Предупреждение.

Я утверждал что никто здесь на форуме не считал русских, немецких и каких угодно других лауреатов, кроме еврейских.
я подтверждаю и утверждаю то же самое!

Врешь дерьмо, слова форум у тебя не было. Врешь еще раз, я русских лауреатов считал. Мало

Это какие сайты из считающих немецких лауреатов фашистские?
http://www.zdf.de/ Сайт второго ГОСУДАРСТВЕННОГО телеканала
http://www.bsz-bw.de/ Сайт ГОСУДАРСТВЕННОЙ библиотечной сети Baden-Württemberg
То есть это шайзе заявляет, что Германия - фашистское государство. Ну и катился бы к себе на Родину, в родные палестины, раз не нравитться.

Бухгалтер, милый мой бухгалтер.
Как же с 17 го года можно сквозь вас к нобелю было продраться?
Ты ышо членкоров и членооооооов союза писателей посчитай.

Сквозь меня не надо продираться. Во первых это может быть больно. В первую очередь мне. Во вторых я не стою на пути к нобелевской премии. К членству в союзе писателей я то же не конкурент.
Единствено на что я претендую место, это место врача в провинциальной частной клинике. Если вы хотите это место занять, то вам действительно придется столкнуться с моей конкуренцией.

Так что, если по пути к нобелевской вы столкнулись со мной, то пожалуйста, не продирайтесь сквозь меня.
Значит просто вы пошли не тем путем...

Что путь с 17го года был, не ошибочный, а преступный, было много раз заявлено. Теория относитеольности на практике.
Но выбирать не было возможнотей.

Так нас же всего 12 млн. Что же мешает пробиться ?

"...Евреев очень мало на планете,
Но каждого еврея слишком много"
(И.Губерман)

Учитесь обьективности у И.Губерман

Для немцев немецкие ученые √ это те, кто родился в Германии и получил в Германии образование. Какая у немецкого лауреата бабушка √ еврейская или польская, это для немцев никакой роли не играет.
Никакому немцу не придет в голову считать американского ученого немцем только из за того, что у него родители были немцами.
В США 60 миллионов американцев имеет немецких предков. Если бы немцы были бы идиотами, то они бы выискивали у всех знаменитых американцев немецких предков и на основе того, что у какого-либо американца немецкая бабушка делали бы вывод о том, что этот дядя такой вумный именно от того, что его бабушка была немкой. Или немцы бы присвоили себе Раушенбаха или Шмидта, так ни как немцы, хоть и российские.
Но таким идиотизмом немцы не занимаются, так как Рушенбах √ это продукт советской системы образования, и к Германии никакого отношения не имеет.

То же самое и с русскими лауреатами, и с китайскими итд.
Только евреи почему-то считают, что немецкие, русские, французские и прочие лауреаты и ученые имеют большее отношение к евреям, чем к немцам, русским французам итд. только потому, что у них в роду была еврейская бабушка.
Если бы это зависело только от родства с евреями, то и в Эфиопии должны были бы появиться лауреаты нобелевской премии, ведь там тоже много евреев.... а вот ученых нет.
Да, кстати, а как обстоят дела с Израильскими лауреатами?
Я знал только одного, да и того свои же грохнули.

Ну и где на этих сайтах американских или советских ученых немецкого происхождения приписывают к немецким ученым?
Тут расизмом и не пахнет!

Ну если немцев так подсчитывать, как евреев, то к населению Германии и Австрии нужно еще добавить и 60 миллионов американцев немецкого происхождения, да еще пару миллионов австралийцев, канадцев и аргентинцев и проверить всех лауреатов, а вдруг у них в роду затесалась немецкая бабушка.
Во список лауреатов получится!!
П.С.
Фотог, приведите список Израильских лауреатов нобелевской премии, и оставьте в покое немецких, французских, американских и советских лауреатов. Они друг к другу и к Пуху никакого отношения не имеют, даже если и всех в роду и были евреи.

"Только евреи почему-то считают, что немецкие, русские, французские и прочие лауреаты и ученые имеют большее отношение к евреям, чем к немцам, русским французам итд. только потому, что у них в роду была еврейская бабушка."
************************************************************************************
Да это в какой-то мере так. Возможно потому, что евреям ни где не забывают напомнить, что они евреи, даже если они и не верующие, коих остались единицы.

Да, вы правы! Это парадокс! Верующих евреев единицы, но даже неверующие верят если не в Яхве, то в собственную ОСОБОСТЬ и пытаются доказать это не на уровне религии, а на уровне биологии и генов и на списках лауреатов нобелевской премии, у которых один из предков был еврейского вероисповедания.
Вы просто перепутали причину и следствие.
Евреи давно могли бы ассимилироваться (как многие из них и сделали), и в этом случае никто бы не напоминал, что они евреи (тем более в США). НО вот не хочется сливаться с ╚серой массой╩, хочется быть особым....

А вам не кажется что это лишь следствие вашего вызывающего поведения?
Ведь никакому другому народу в мире не свойствен присущий вам нацизм и какое то нездоровое стремление поставить себя превыше других народов?
Поэтому ведь скорее всего и бесконечные преследования из покон веков, погромы,холокосты и т.д....

Это ж надо! Наверно из зависти.
А вот Арафат, тоже нобелевский лауреат (у него кстати еврейской бабушки не обнаружили? ) своей смертью помер.

Думаю, что сохранение своей национальной культуры в семье, к примеру, не так уж плохо...
Кухня, обычаи, язык и пр. атрибуты. Ассимиляция с большой долей вероятности просходит уже во втором поколении эмигрантов, когда дети создают свои семьи с людьми из других национальных сообществ. И привносят в свою семью элементы культуры обоих народов...
Мне непонятна только зацикленность некоторых ( отнюдь не религиозных !! ) индивидуумов, которые с детства прививают своим детям мысль, что семью нужно создавать только со "своим" и любить, само-собой, тоже исключительно своего - даже в условиях заграничного меньшинства...Вот в этом - и причина, и следствие...

"Вы просто перепутали причину и следствие."
******************************************
За долгие века существования еврейского народа он почти всё время был в рассеянии и везде был малочисленной унижаемой группой, да ещё считал себя избранным богом народом. А учёные и всякие музыканты появились в его рядах вот-вот, ну лет так 150, (до этого были единицы) да и то в среде ашкиназов отошедших от религии. Так вот, за это время, прочина и слидствие так перепутались, что каждый, доказуемо, может утверждать своё.
На гены серьёзные люди не ссылаются, генитически чистых среди ашкиназов нет и близко, (там еврейскую кровь найти трудно, поезжайте в Израиль и сравните ашкеназов с азиатскими или мароканскими, не мешанными, евреями).
Посмотрите на сегодняшнее научное, спортивное, писательское, музыкальное сообщество - все мы настолько одинаковы, что любая группа выпячивающая свои гены (которых она не знает), не поддаётся определению. Ну и чёрт бы с ними, благо, что этих идиотов среди всех народов не так уж и много, но когда ксенофобия затуманивает мозги и превращаенся в массовую социальную психопатию, только единицам удаётся остаться в стороне.

"Поэтому ведь скорее всего и бесконечные преследования из покон веков, погромы,холокосты и т.д...."
***********************************************************************************
Не буду с вами спорить. зайдите в поисковик, наберите "антисемитизм", там есть достаточно много серьёзных исследований.

Нормально. В этом году вот по экономике получили, итого стало пять.

Темы предлагаемые на тестировании в ГОСУДАРСТВЕННОМ институте русского языка А.С. Пушкина
4. Русские лауреаты Нобелевской премии.
5. Выдающиеся русские писатели и поэты
6. Выдающиеся русские уч╦ные и их открытия
Вот идиоты и шизофреники сидят в Пушкинском институте.
Давайте начнем компанию протестов против идиотов и нацистов засевших там.

Да буквально в этом году получил нобелевскую примию израильтянин, но для меня нет никакой разницы откуда еврей из Израиля, штатов или любой другой страны, какое это имеет значение?, когда я пишу еврей, то я имею в виду гражданина еврейского происхождения, а где он проживает не имеет никакого значения.

С чего вы взяли, что ашкеназы не чисты, как вы выразились генетически? Вы проводили генетические анализы крови? До 20 века в Европе среди евреев практически небыло смешаных браков, по многим причинам, а вот сефарды как раз сильно перемешаны с арабами, отсюда и непохожесть.

Это из другой оперы. Ветку об этом я затевать не буду - мне помнится что-то подобное уже было.

Какая ещ╦ может быть опера? Как можно понять ваши слова по другому, вы написали, что ашкеназы не чисты генитически, а сефарды чисты, для чего нужно писать эту хренотень? Именно смешанные с арабами сефарды не очень похожи на евреев, т.е ашкеназов. а не наоборт

Вот идиоты и шизофреники сидят в Пушкинском институте. Давайте начнем компанию протестов против идиотов и нацистов засевших там.
не надо передергивать! разговор шел о счетоводах шНобелевских лауреатов, присутствующих в ДК!

"Именно смешанные с арабами сефарды не очень похожи на евреев, т.е ашкеназов. а не наоборт"
***********************************************************************************
Евреи не с неба свалились в аравию и когда ходили там с Авраамом и с Моисеем они мешались со своими братьями арабами, и это был один котёл, мешаясь там, они не приобретали новые гены (разве что от негров - чай соседи). Европа же дело другое. Я грешным делом уверен, что ашкеназы это одно из германских племён со своим языком принявшее иудаизм от небольшой группы евреев волею судьбы заброшенную в их края, как и хозары. Внешне и по языку ашкеназы не очень отличаются от немцев, так же как мароканские, бухарские, иорданские и т. д... евреи мало отличаются от палестинцев, а вот сефарды от ашкеназов отличаются заметно. От всей этой темы очень отдаёт ксенофобией и я не хочу об этом больше. Как хотите так и думайте и продолжайте считать лауреатов, если это вас греет.

Ну почему же только в ДК?
ДК это что, особая зона?

А советские евреи от кого? А польские евреи от кого ? ну и т.д. Как этот бред приш╦л к вам в голову? И я уже задавал вам вопрос, ну вот взять такое общеизвестное лицо как Ейнштейн, вы считаете что он внешне, вот чисто внешне похож на немцев? советские евреи похожи на русских?? И ещ╦ по ходу, ответте мне, я уверен что вы сами не верите в то что пишите, поэтому меня интересует вопрос, для Чего вы это делаете?

Полностью согласен. Ашкиназы это типичные германцы. Высокие белокурые голубоглазые бестии нордического характера.

"Только евреи почему-то считают, что немецкие, русские, французские и прочие лауреаты и ученые имеют большее отношение к евреям, чем к немцам, русским французам итд. только потому, что у них в роду была еврейская бабушка."
---------------------------------------------
Не хочу и не буду вмешиваться в ваши разборки. Прочитал несколько постингов.
А по поводу вопроса, почему "евреи" - вы вообще социологические опросы проводили или просто выссказывания нескольких форумчан приняли за репрезентативный разрез еврейской "нации"? - ссылаются на "еврейских" лауретов Нобелевской премии, если у этого лаурета только бабушка была еврейкой, можно сказать следующее: Может быть они перенимают аргументацию огромнейшего количества неевреев (начиная с антисемитов и кончая базырными бабками во дворе, которых очень интересует национальность соседа)? Ведь именно многие неевреи называют человека евреем, если у него всего лишь бабушка (если не прабабушка) еврейка!!!
Может быть все дело в двойных стандартах?

"Полностью согласен. Ашкиназы это типичные германцы. Высокие белокурые голубоглазые бестии нордического характера."
**********************************************************************************
Тех, кого вы описали найти можно, разве что, в Норвегии и в Швеции и ещё в России.
Это другая тема - в этой ветке надо говорить о другом.

Ну и я о том же, а немцы видимо типичные евреи, например Шр╦дер, брюнет, волосы волнистые, нос с горбинкой. Значит что у нас получилось евреи это немцы, а немцы это евреи, только все переодетые.

Это вс╦ та же тема. Вы чистейший продукт советского розлива, вам с детства внушали , что гордиться своим народом это что то постыдное и т.д, а вот придумывать всякую чушь и всячески принижать народ, великий народ, к которому вы принадлежите, вот это заслуживает похвал. Ещ╦ раз насч╦т подсч╦тов, я лично ничего не подсчитываю, за меня уже вс╦ посчитали.

Бабушки в зачет не идут. Nur Personen, die von mindestens einem jüdischen Elternteil abstammen...

"Бабушки в зачет не идут. Nur Personen, die von mindestens einem jüdischen Elternteil abstammen..."
---------------------------------------------
Это чья перспектива?
По еврейским законам, еврей только тот, у кого мама еврейка. А на практике все намного сложнее. Некоторые "евреи", у которых только отец еврей, считают себя все равно евреями. Есть "чистокровные" евреи, которые себя таковыми не считают. А для многих антисемитов достаточно, чтобы в роду была еврейская бабушка. Ведь, если бабушка по материнской линии, то мать по еврейским законам еврейка и внук (если продолжить эту логику) тоже. Ну, а некоторым антисемитам вообще не важно, бабушка ли или дедушка еврейской "национальности"... Для них достаточно одного еврейского предка, чтобы назвать человека "жидом". Тут недавно в другом форуме господин гренадер вспомнил еврейские корни Ленина. (Не знаю, были ли у Ленина такие корни. Не интересовался.)
Так что не упрощайте постановку вопроса!

"А советские евреи от кого? А польские евреи от кого ? ну и т.д. Как этот бред пришёл к вам в голову?"
*********************************************************************************
Советские евреи т.е. проживавшие на територии СССР это: ашкеназы (литваки, украинские, бесарабские) говорившие на идише(одном из германских языков), бухарские евреи говорившие на фарси, таты (горские евреи http://gorskie.ru/istoria/gor-ev1.htm), грузинские евреи (http://www.hrono.ru/etnosy/evrei_gruz.html), евреи крыма (http://turkolog.narod.ru/info/crm-4.htm).
Я предполагаю, что вы всё это и сами, не хуже меня, знаете. Оглянитесь вокруг, попробуйте сопоставить факты, снимите нацианалистические шоры ( вашим противникам это сделать труднее - антисемитизм болезнь неизлечимая), а потом, я не утверждаю, что я обладаю истенной.
А вот что касается бреда - у вас нет права судить.

Я о сайте, где евреев-лауреатов считают.
А антисемитская братия часто вообще определяет по принципу Геринга-Макашова.
Кто здесь еврей решать буду я.

Ну и дальше что, евреи проживали в разных частях света отсюда и множесвто языков, кстати если допустить что ашкеназы произошли от немецкого племени, то зачем ему понадобился идишь? Ну приняли они религию, но зачем язык мешать с ивритским? Ну и кроме того ну сударь, побойтесь Бога, ну чисто внешне евреи ну совсем не немцы, ну совсем. И повторяю ещ╦ раз, в Европе среди евреев, до 20 века, практически небыло смешаных браков, если интересно я могу подробнее раскрыть эту тему,а вот у сефардов как раз эти смешаные браки были , поэтому они действительно разбавлены арабской кровью, и отсюда некоторая непохожесть.

придумывать всякую чушь и всячески принижать народ, великий народ, к которому вы принадлежите
интересно, рассматривают ли правила ДК подобные перлы как нацизм и его пропаганду?
или правила ДК для богоизбранного народа свои, карманные?

"Я о сайте, где евреев-лауреатов считают."
---------------------------------------
А я от том, что один из форумчан (не помню, кто) с возмущением спросил, почему "евреи" ссылаются на лауретов нобелевской премии, у которых, например, лишь бабушка еврейка. На это я заметил, что неевреи часто указывают евреям на их "еврейские" корни. Мол: раз бабушка еврейка, то и ты еврей!

А сказать великий русский народ можно?

Ну так, если Вам интересно, Вы бы с правилами-то и ознакомились. http://foren.germany.ru/faq_russian.pl

"интересно, рассматривают ли правила ДК подобные перлы как нацизм и его пропаганду?
или правила ДК для богоизбранного народа свои, карманные?"
*******************************************************************************
национализм евреям так же присущь как и другим народам (стоит людям объединеться в группу и сразу же начинается противопоставление), а вот что касается нацизма, это совсем другое
( http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B7%D0%BC) и не путайте пожалуйста.

"А сказать великий русский народ можно?"
---------------------------------------------------------------
С "ВЕЛИКИМ МОГУЧИМ РУССКИМ ЯЗЫКОМ"! Так что мне кажется, что и тут двойные стандарты...
И вообще: Гордиться своей культурой, достижениями своего народа еще не преступление. Глупо, правда, гордиться этими достижениями и думать/говорить, что только потому, что ты принадлежишь к этому "великому" народу (русскому, еврейскому, немецкому, французскому...), эти достижения автоматически и твои достижения.
А еще более глупо возвышать какой-либо народ над другими. Тут недавно господим моод в одном форуме проехался по истории латышей. назвал их "быдл...", т. к. они всегда были "холопами", "без культуры"... Вот это уже противный национализм...

А сказать великий русский народ можно?
а Вы только когда пахнет жареным стрелки переводите или у Вас это стиль жизни такой?

А давно у вас эта приятная еврейская привычка отвечать вопросом на вопрос?

Меня, кстати, удивило, что вы господинa моода за его открытые антилатышские выступления не предупредили или забанили. Может не заметили? Если такие выходки оставить безнаказанно, тогда и правда можно говорить о двойных стандартах. Мол: латышей в ДК нет - значит можно по ним проехаться.
П. С. Не воспринимайте мои размышления, как критику! Я очень даже понимаю, как нелегко вам приходится на вашем поприще. Думаю, что вы просто не заметили эти выходки.

Скорее просто привыкли. Он тут давно живет.

Наверное, Пух прав.
Да и голова что-то сегодня...

А давно у вас эта приятная еврейская привычка отвечать вопросом на вопрос?
это не еврейская привычка, это одесское воспитание...

"С чего вы взяли, что ашкеназы не чисты, как вы выразились генетически?"
**********************************************************************************
Только сейчас решил найти подтверждение моим выводм об ашкеназах и вот результат блиц взгляда.
http://www.kolumbus.fi/jevgeni.korolev/116.htm

Это самая вероятная гипотеза.
Ашкенази √ это остатки остготов, принявших иудаизм и смешавшихся с хазарами и еврейскими миссионерами.
Остготы жили в Крыму и их язык действительно похож на Идиш, а вот к рейнским диалектам Идиш никакого отношения не имеет, так что ашкенази сформировались в Крыму и на Украине (т.е в Хазарии). Это подтверждают не только лингвистические исследования, но и внешний вид многих восточных евреев, которые больше похожи на европейцев, чем на семитов.

Если опускаться до уровня вульгарных расистов и аргументировать их аргументами, то уровень дискуссии от этого не поднимется.
Перенимать гитлервоское определение еврея √ это не наш метод (C)

О том, что такое народ, в ДК уже много дискутировали.
Есть израильский народ, есть иудейская религия, но еврейского народа нет.
Ну можно считать, что израильтяне и евреи √ одно и то же, т.е. еврейский народ появился недавно.
Народ имеет общий язык, общую культуру и доказуемо общую родословную.
Если просто руководствоваться родословной, всех американцев немецкого происхождения (60 миллионов) и всех австрийцев можно было бы сразу записать в немецкий народ.
А так даже российских немцев без знания немецкого языка в немцы уже не принимают, а американских немцев и австрийцев и подавно.
А с какой радости советский гражданин еврейского происхождения должен считаться евреем, если он даже не знает иврита и не является гражданином Израиля?

Дык вам же сказали, что германское племя (Остготы) перемешалось с Хазарами и еврейскими миссионерами. Обиходным языком был германский диалект, а религиозным языком миссионеров √ иврит. Вот и вошли некоторые слова из иврита в обиходный язык. Вполне нормальное явление, в немецкий вошли многие латинские слова из Библии.
Кстати, многие евреи рыжие и голубоглазые, т.е. похожи больше на европейцев, чем на семитов (т.е. арабов или эфиопов).
Смешанных браков было мало, так как желающих сначала обращали в Иудаизм. Ну еще по соседству поживали мужчины, которым на браки было наплевать...
Ваш расизм и неприязнь к темнокожим абсурден, так как темнокожие и есть самые настоящие семиты. Семиты √ это афро-азиатские народы, а не европейские.
------
http://de.wikipedia.org/wiki/Semiten
Im Altertum bewohnten Völker, die semitische Sprachen sprachen, die arabische Halbinsel. Völkerwanderungen brachten sie nach Mesopotamien, Syrien und Palästina, Ägypten, Äthiopien und mit der phönizischen Kolonisierung bis an die Küsten des westlichen Mittelmeers.
Obwohl dies bisher nicht bewiesen werden konnte, kamen sie wohl ursprünglich aus Nordost-Afrika, wo auch die anderen Zweige der afroasiatischen Sprachfamilie zu finden sind.
---------------
http://www.vestnik.com/issues/2002/0117/win/nosonovsky.htm
СОПЛЕМЕННИКИ, ЕДИНОВЕРЦЫ ИЛИ СОПЕРНИКИ?
Иудаизм - не прозелитская религия. Миссионерство никогда не приветствовалось раввинами. Каково же отношение евреев к племенам и группам, заявляющим о своем израильском происхождении?
Впервые и наиболее остро этот вопрос встал в наше время в связи с иммиграцией эфиопских евреев, именуемых "фалаша", в Израиль. Чернокожие эфиопские евреи - группа, происхождение которой теряется во тьме веков, но, по крайней мере, на протяжении последних столетий они считали себя евреями. В шестнадцатом веке отдельные фалаша жили в Иерусалиме и признавались тамошними раввинами потомками колена Дана. Религия фалаша довольно далека от раввинистического иудаизма. Они признают только Ветхий Завет, который существует у них на древнеэфиопском языке геэз, причем канон отличается от еврейского. Ни Талмуд, ни раввинистический закон (галаха) им не знакомы. Они делают обрезание, соблюдают субботу и основные еврейские праздники. Сами фалаша считают себя потомками царя Соломона и царицы Савской (кстати, эфиопская королевская династия тоже возводила себя к царю Давиду).
В 60-е 70-е годы среди израильской общественности и в раввинате встал вопрос о признании фалаша евреями. После дискуссии, продолжавшейся несколько лет, было принято официальное решение, согласно которому фалаша являются потомками колена Дана. Это решение поддержано не только сефардскими раввинами - ашкеназский главный раввин Ш. Горен после некоторых колебаний также поддержал его. От фалаша не требуется обряд перехода в иудаизм (гиюр), лишь символический обряд очищения религии. С 70-х годов несколько десятков тысяч фалаша (вся община) переселились в Израиль.
Другой группой, пожалуй, наиболее заинтересованной в иудаизме и Израиле, является трехмиллионный народ мизо в удаленном индийском штате Мизорам на границе с Бирмой. Считая себя потомками колена Менаше, большинство мизо все же не отказываются от христианства, в которое они были обращены около ста лет назад. Небольшая часть (несколько сотен), однако, прошли ортодоксальный гиюр.
В 1975 году израильский раввин Элияху Авихаиль создал организацию "Амишав" ("возвращение моего народа"), которая занята поиском десяти колен, помощью в подготовке их к гиюрам (обращению в иудаизм) и репатриации в Израиль. Р. Авихаиль полагает, что ему удалось идентифицировать миллионы "потерянных еврейских душ", среди них пятнадцать миллионов пуштунов, шесть миллионов кашмирцев, два миллиона "сынов Менаше" на востоке Индии, западе Бирмы и Китая. Сходные цели преследует организация "Кулану" ("Все мы"), базирующаяся в Мэриленде.

А почему не марсиан. Они больше нга марсиан похоже.

Язык остготов совсем не похож на идыш. Они даже в разных языковых подгруппах. Один восточногерманской подгруппы, а другой западной. Общепризнанный факт, которые подтверждают все лингвистические исследования, что идыш произошел от диалектов верхненемецкого. При этом некоторые, но очень немногие исследователи считают, что не от рейнских диалектов (общепризнанная точка зрения), а от баварских.

Готы это же не просто германцы. Они из Скандинавии пришли. Они таки действительно были белокурыми и голубоглазыми. Типичные евреи.

Много дискутировали и к общему мнению не пришли. Зачем же весьма спорную точку зрения выдавать за истину в последней инстанции.

Наверно с той же, с которой советский гражданин немецкого происхождения считается немцем.

Только не надо смешивать понятия языковой семьи и расы.

Да..... почитав нацистские высказывания всяких там "Участников" и "Фотогов" поневоле станешь антисемитом.
Я тоже теперь помогаю материально арабам для их борьбы с евреями.

Поздравляю, вы уже до нацистких сайтов дошли, ну давайте без этих писулек, так вы не ответили мне на вопрос, ну можно представить, что германское племя приняло иудаизм, но зачем ему было отказыватся от родного языка, зачем ему понадобился идиш? И ещ╦ вопрос, если ашкеназы от этого племени, то куда исчезли евреи? Ну это же исторический факт что евреи после того как их выгнали из Испании переселились в германские земли, куда они исчезли? И сотый раз повторяю вопрос, почему Эйнтштейн не похож на немцев? Почему например Райкин или Роман Карцев не похожи на немцев ? Кому на улице или в очереди за сосисками кричали жидовская морда, заметте без проверки паспорта, определяли безошибочно? Дайте мне ответ хотя бы на один из этих вопросов

Советский и еврей и еврей из любой страны приезжая в Израиль автоматически получает гражданство, ну насч╦т языка, немцы живут в Казахстане пару сотен лет и уже многие не занют языка, а евреи потеряли страну 2000 лет назад, поэтому незнания языка объяснимо, да и к национальности это не имеет никакого значения, прич╦м здесь язык, народ это народ, общие предки, общая история и т.д И вы мне не ответили на вопрос, С какой радости казахстанских граждан немецкого происхождения считают немцами? Кстати по ходу насч╦т американцев немецкого происхождения, а кто с этим спорит? Если у американца в жилах теч╦т немцкая кровь, то он немец, в ч╦м проблема?

Не самое удачное вложение капитала. Арабов готовивших на ваши деньги взрывы в Мюнхене и Берлине арестовали. Так что только зря деньги потратили.
С другой стороны, в следующий раз вам может повезти больше и возможно на ваши деньги взорвут автобус в котором будете ехать вы или ваши близкие.

" Кому на улице или в очереди за сосисками кричали жидовская морда,"
****************************************************************************
В СССР кричали, а в германии нужно было жёлтые звёзды вешать.
Остовайтесь при своём мнении, но оно не единственное. Вопросы происжождения очень многих народов достаточно щепетильны - всем хочется быть великим и указывать другим, что они, только что, с дерева слезли и считать лауреатов - это легче чем что-то достичь самому.

"Народ имеет общий язык, общую культуру и доказуемо общую родословную."
--------------------------------------------------------------------------------------------
Доказуемо общую родословную? Вы бы еще сказали "генофонд"!
Мне кажется, что вы пропустили научный прогресс последних десятилетий... Вам такой научный подход как деконструктивизм знаком? Так вот: Уже давно ученые (историки, социологи...) убедительно показали, что такие понятия как "народ", "этнос", "нация" и т. д. являются социальными и культурными конструктами. Не гены определяют "народ", а комплексные процессы (само)идентификации!
И вообще: В (любой) науке определение (типа: "народ") не является самоцелью. Не всегда целесообразно придумывать одно определение для комплескных феноменов. Иногда невозможность нахождения такого общего знаменателя и является определением комлексности феномена. (Так же как и в физике принцип неопределенности Гейзенберга.) Конечно, слово "народ" не совсем адекватно описывает обсуждаемый вами феномен.
"Еврейская история" слишком комплексная. Подгонять ее под исскуственные общие знаменатели глупо. По этому целесообразен феноменологический подход. В зависимости от изучаемого аспекта еврейской истории нужно находить адекватный аналитический инструментарий для ее описания и обьяснения.
Я утверждаю, что слов народ - в зависимости от научного интереса познания - применимо к обьяснению определенных феноменов еврейской (и любой другой) истории. Да, бухарские евреи и ашкеназские евреи имеют мало общего (в смысле культурных практик...) Но всеже характерно, что в определенных ситуациях самоидентификация обеих групп имеет много точек соприкосновения. Так, например, во время Холокоста и 2. мировой войны многие ашкеназские евреи бежали именно в Узбекистан, т. к. знали/думали, что бухарские евреи их не оставят в беде. Можно привести много других примеров.
Самое важное - еще раз повторяю - это не гены, и даже не язык, а самоидентификация. А в случае евреев она (в силу их особенной истории) особенно комплексна. Поэтому при выборе аналитической терминологии нужно всегда задавать себе вопрос, что вы хотите описать/обьяснить.
Поэтому ни понятие "народ", ни любое другое (Religionsgemeinschaft, Schicksalgemeinschaft...) не может претендовать на универсальность.
А вот говорить, что сефардские евреи не имеют НИЧЕГО общего с ашкеназскими просто глупо. Почему же, когда первые ашкеназские евреи в 19. веке эмигрировали в Америку, сефардские евреи часто пытались облегчить им процесс интеграции?
П. С. А ваши теории о остготском происхождении ашкеназских евреев слышу впервые. Сам не филолог, но думаю, что не ошибусь, если скажу, что в науке скорее ишодят из того что идиш происходит от верхненемецких диалектов.
И еще: совершенно непринципиально, к какой группе принадлежат ашкенази: к семитской, к идно-европейской... Даже если к монголоидной. Какая разница? Важны, повторяю, процессы самоидентификации.

P. S. Чтобы избежать недоразумений:
Я сказал, что слово "народ" применимо в определнных случаях к еврейской истории. И ваставил в скобки: "к любой другой истории". Поправка: не к любой. "Народ" более комплексное понятие, чем скажем "этнос", "племя"...
Поэтому оно применимо не ко всем "группам".

И в Германии тоже кричале и тем же "мордам", а насч╦т зв╦зд это для порядка, в концлагерях ещ╦ номера вешали, при ч╦м здесь это. Сударь дело не в мо╦м мнении, мы же с вами находимся в дисскусионом клубе, т.е вед╦м дисскусию, если вы выдвинули сво╦ мнение, то постарайтесь его доказать, я каждое сво╦ слово аргументирую, постарайтесь сделать тоже самое, дайте мне ответ хотя бы на один из моих вопросов, если у вас нет ответа, то мне прид╦тся назвать вас лжецом и провокатором. Да ещ╦ по поводу вашей писульки, еврейских мисионеров в природе не сущесвтует, в иудаизме нет мисианства как такового, запрещено это в иудаизме.

И сефарды и семиты пренадлежат к одной группе и к одному народу, это две части одного народа

Напишите статью на эту тему. Я даже название придумал
Единство и борьба двух частей еврейского народа

Нет проблем могу написать, только название будет другое, а чем вызван такой сарказмус Пух?

"И сефарды и семиты пренадлежат к одной группе и к одному народу, это две части одного народа"
----------------------------------------------------
В принципе, да. Хотя можно было бы - если говорить на эту тему с научной точки зрения - усложнить постановку вопроса.

Без всякого принципа, это один народ, хотя конечно сефарды немного рабавлены арабской кровью, вот и вс╦ "усложнение" вопроса, ну а при большом желании можно усложнить вс╦ что угодно, тут уже договорились до того, что евреи от немцев произошли, или хазар, это вообще кино, хазары приняли иудаизм не за долго до того, как их уничтожили, но этого было достаточно, чтобы утверждать что хазары имеют какое то отношение к евреям.

"Без всякого принципа, это один народ, хотя конечно сефарды немного рабавлены арабской кровью, вот и вс╦ "усложнение" вопроса, ну а при большом желании можно усложнить вс╦ что угодно, тут уже договорились до того, что евреи от немцев произошли, или хазар, это вообще кино, хазары приняли иудаизм не за долго до того, как их уничтожили, но этого было достаточно, чтобы утверждать что хазары имеют какое то отношение к евреям."
-----------------------------------------------
Да, один народ. Но меня интересует следующее: Вы очевидно тоже придерживаетесь "генетического" определения понятия "народ". Я вас правильно понял?
В таком случае почему не сказали ничего по поводу выссказанных мною мыслей по этому поводу?
Что Вы думаете по поводу результатов современной науки? (Это касается не только евреев, но и любого другого народа.)

Безусловно, если нет общей генетики, то это уже другое определение, граждане например, вот американцы это граждане США, но люди разных национальностей.

Я видимо что то пропустил, повторите вашу мысль, только своими словами, без простыней.

Тогда почитайте мой постинг от 30/11/05 16:37. И несколько небольших "добавок".
П. С. У меня, к сожалению, нет времени повторять мои мысли. Занят.

"вот американцы это граждане США, но люди разных национальностей."
-------------------------------------------------------------------
Знаете почему американцев нельзя назвать одним народом? Потомучто они составляют "нацию" (nation, Nation; во французском понимании этого слова.) А "нация" - понятие более комплексное, чем "народ".

"вот американцы это граждане США, но люди разных национальностей."
------------------------------
"Национальностей"? Вы знаете, что понятие "национальность" означает на самом деле? (Вы ведь советскую терминологию применяете!)
Национальность - понятие юридическое. Означает принадлежность к какой-нибудь нации (nation). Т. е. - другими словами - "гражданство".
Так что не путайте, пожалуйста, совершенно разные вещи!
А то, что вы имеете в виду - это "этнические группы". И даже в этом случае с научной точки зрения главным критерием являются отнюдь не гены, а процессы (само)идентификации.

Это не тон дискуссии: бред, писулька, "то мне придётся назвать вас лжецом и провокатором" и ещё, Сударь с большой буквы. Мы с вами имеем разное понимание не только генетического величия евреев, но и этики дискуссии. А что касается иудейских мессионеров, то вы, естественно, правы, но не совсем почитайте " Иудаизм на территории Римской империи" http://history.pedclub.ru/code/05-02.htm (я пологаю, это не предыдущая ссылка, которую я порекомендовал после невнимательного прочтения - ПАРДОН и спасибо). Но при чём тут ссылки, поезжайте в Израиль посмотрите. а на счёт смешения восточных евреев с арабами, так это по крови один и тот же народ - читайте тору - кто такой Авраам со своими рабами и родственниками, кто такой Моисей, выведший толпу рабов из Египта. причом эти люди не придерживались строгой моногамии и о галохе в то время ещё ни кто не знал.
Так что евреи древнего мира и восточная ветвь расселения люди азиатского типа , а ашкеназы европейского, хотя и те и другие европеоиды.

Да сколько раз нужно повторять, что не считается советский гражд. немецкого происхождения автоматически немцем только из за расовой принадлежности. Тут еще и язык, и воспитание, и культура необходима, что четко оговорено в немецких законах и проверяется чиновниками. Не путайте переселенцев с немцами и почитайте немецкие законы!

Вы так упорно не упоминаете ваших чернокожих эфиопских братьев, которые также автоматически получают там гражданство. Кстати, эфиопские евреи вас евреем не считают.

Я согласен с вами, не вижу здесь противоречия с моей постановкой вопроса.

Лично меня вполне устраивает советское определение этого вопроса, но если вам больше нравится этнос, то ради Бога, пусть будет этнос, разве это меняет суть того, что я пишу? Насч╦т самоиндефикации, скажите, вот если я себя буду китайцем самоиндефицировать( слово то какое поганое), то у меня глаза сузятся? При ч╦м здесь эта ваша индефикация? Кстати вот евреи Германии 30 годов индефицировали себя как немцы, ну и что? Что это изменило? Если человек родился китайцем, он может жить где угодно, считать себя кем угодно, он всегда и дети его будут китайцами, кем бы себя они не индефицировали, вот арабы, которые уже родились во Франции, ну казалось бы по вашему определению,они настоящие французы, но пару недель назад, мы все смогли наблюдать, что гражданство и этнос( вот употребил уже ваше определение) это совсем не одно и тоже.

Сударь у нас нет дисскусии, то чем вы заниметесь это не дисскусия, мне даже трудно найти этому определение. Писулькой я назвал малограмотную статейку, ну это самое мягкое слово, какое я подобрал, вторая сылка заслуживает большего уважения, но опять же где тут еврейские миссионеры? Ну не единого слова, и быть не могло миссионерство строжайше запрещено иудаизмом, там ид╦т речь о том, что некоторым римлянам понравилсь еврейская религия и они е╦ приняли не более того.

На что я должен посмотреть в Израиле? На то что среди сефардов многие похожи на арабов, на я уже на это десять раз вам ответил, что сефарды как раз смешались с арабами, у них небыло такого строго закона как у европейских евреев, которые заключали браки исключительно с евреями, почитайте Шолом Алейхема, когда отец узнал, что его дочь вышла замуж за нееврея, он сказал ( в день свадьбы) когда у него спросили почему он грустный, что у него умерла дочь. Насч╦т Авраама,да он как общий , матери разные. Моисей был еврей по крови, почитать Тору должны вы, а не я, если вам интересно я могу рассказать историю рождения Моисея, вывел он не толпу рабов, а народ израилев и откуда вам известно что и как придерживались эти люди?

И евреи древнего мира и ашкеназы и сефарды один народ, имеющий общих предков и общую историю, разница между ашкеназами и сефардами, в двух вещах, долгое проживание в разных мирах( если разделить двух братьев, одного поселить в Европе, а другого на берегу слоновой кости, то через определ╦нное время между ними конечно будет разница в менталитете и т.д, но они вс╦ равно останутся баратьями) И второе сефарды были не так стоги как ашкеназы в плане чистоты крови, среди них было много смешаных браков, отсюда и похожесть их на арабов.

Как вы считаете, если например адыгеец, или украинец, выучит немецкий язык, культуру, законы и прочее , его признают немцем и дадут гражданство? Я думаю овтет вам известен, да для немцев Казахстана необходимо знание языка, но это просто одно из условий, а главное условие по которым их признают немцами, это то, что они немцы, т.е родились от немецких родителей. Для евреев чтобы получить израильское гражданство, знание языка необязательно, потому что совершенно естественно что за 2000 лет изгнания, язык был потерян.

Ну я уже устал повторять по какой причине они получили израильское гражданство, могу ещ╦ добавить, что если вы вдруг воспылаете любовью к иудейской религии и примете иудаизм, то вы тоже получите израильское гражданство, так же это может сделать любой гражданин планеты, повторяю в последний раз, Израиль да╦т гражданство евреям( по крови), а также людям исповедующими иудейскую религию.

"Насч╦т самоиндефикации, скажите, вот если я себя буду китайцем самоиндефицировать( слово то какое поганое), то у меня глаза сузятся? При ч╦м здесь эта ваша индефикация?"
------------------------------------------------------------------
Я же сказал "комплексные процессы (само)идентификации". Это отнюдь не значит, что, если вы захотите чувствовать себя китайцем, вы автоматически станете таковым. Важно, чтобы и китайцы восприняли вас как "своего" человека. Конечно, я упростил определение. Могу усложнить. Но в таком случае это будет звучать очень уж научно. Хотел только подчеркнуть, что наука ушла вперед. Не один серьезный ученый сегодня не определяет такие понятия, как "народ", "этнос" etc. генетикой! Кстати, "политическая корректность" тут не причем. Просто научные исследования последних десятилетий убедительно показали, как формируются такие социальные и культурные конструкты как "народ", "этнос" и др.
Вот вы говорите о "немцах". Вы вообще знаете, что процессы формирования
немецкого "народа" - это феномен 19. (!) века?! "Немцы" как какое-то "монолитное целое" - это исскуственная ретроспективная конструкция "общей" истории, культуры, языка. До 18.-19. века "немцы" считали себя саксонами, швабами, баварцами... А потом маленькая группка интеллектуалов решила слить "немцев" в один народ, подобрать для них один общий язык (Hochdeutsch; знаете, почему именно Hochdeutsch? Потомучто именно Hochdeutsch был в то время наиболее понятен большинству "немцев", т. к. на Hochdeutsch'е говорят в центральной части СОВРЕМЕННОЙ Германии!). Если вы думаете, что это специфика немецкой истории, то вы глубоко ошибаетесь! Это не исключение - это ПРАВИЛО! Могу привести десятки других примеров.
Вы даже не представляете, как исскуственно придумывалось общее прошлое, общие мифы, общие традиции, обший язык etc., как исскуственно проводились границы между "народами"...
Голандцы, например, - это народ??? До 17. века голандцы имели больше общего с жителями Гамбурга, Бремена etc., чем жители Гамбурга etc. с баварцами и саксонами. Сейчас же из-за того, что в школах детям из Гамбурга и Баварии "вдалбливают" Hochdeutsch, они друг друга вообще понимают. На самом деле даже по сегодняшний день нижненемецкие диалекты более близки к голландскому языку, чем к баварскому диалекту!
Вы мне не верите? Знаете почему? Потомучто националисты 18.-19. века (тогда это понятие имело немного другое значение, чем сегодня) эффективно вдолбили людям эти мифы!
А генетические определения таких понятий как "народ", "этнос" etc. с научной точки зрения абсурдны! Вы знаете, что во времена раннего средневековья на территории современной восточной Германии жили славянские племена? Именно поэтому ОГРОМНОЕ количество немецких городов носят очевидно славянские названия (с такими окончаниями как "ow", "itz", "au", "in"). Например, Chemnitz ("itz" - это переделанное на немецкий манер окончание "ице"), "Bülow".... И даже БЕРЛИН! Знаете, что означает название Vorpommern? Pommern - это славянское слово "поморье". Даже такие "исконно немецкие" названия как Дрезден, Leipzig etc. - просто переделанные на немецкий манер славянские названия. Там раньше славянские племена жили. Если вы думаете, что это бред славофила, то вы ошибаетесь! Это результаты научных трудов немецких ученых. Почитайте эту книжку: H. Ludat, An Elbe und Oder um das Jahr 1000, 1971.
Кстати, от этих славянских племен, многие из которых "перемешались" с "немцами" (на самом деле с саксонами и др.) остались лишь сорбы. Именно поэтому они считаются одним из четырех автохтонных меньшинств на территории современной Германии. Именно поэтому они, а не турки, греки, русские и др. пользуются особыми привилегиями меньшинств.
Я понимаю, что нелегко поменять мнение, которое настолько проникло на подсознательный уровень. Если вы мне не верите, почитайте сотни, тысячи научных трудов последних десятилетий, которые показывают как бретонцев и др. сделали "французами", как саксоны, баварцы и др. стали "немцами....
Вы даже не представляете, сколько усилий понадобилось, чтобы достичь нужных результатов!

Вам осталось тока экскурсии по Мюнхену водить и рассказывать где была самая любимая пивная Гиттлера!

Конечно дадут!
Если приемный ребенок вырос в немецкой семье в СССР, знает язык и культуру (т.е. является немцем) и разделил участь российских немцев, то он немец.
Таких примеров сколько угодно.
Или вы серьезно считаете, что немецкий чиновник измеряет черепа советских немцев и проверяет их на ╚нордичность╩
Ваше невежество меня шокирует!

Bullshit!
Немцев из СССР принимают только лишь потому, что они пострадали из-за Германии во время войны. И немцами признаются только те, кто действительно не хотел ассимилироваться и подвергался из-за этого дискриминации. Для того и экзамен и пр.
А американские немцы такого права не имеют, так как они не репрессировались.

У Вы учитесь вести дискуссию в доброжелательном тоне и с доказательной базой.

"Вам осталось тока экскурсии по Мюнхену водить и рассказывать где была самая любимая пивная Гиттлера!"
----------------------------------------------------------
Это комплимент или наезд?

Института мессионерства в иудаизме не было и я это ни где не утверждал, но ранние христиане, а в особенности языческие племена в начали первого тысячелетия довольно часто принимали иудаизм.
///"На заре средневековья ашкеназские евреи были очень немногочисленны: община в 100-200 человек считалась большой. Очевидно, что в таких условиях немыслимым было выполнение запретов, касающихся контактов с иноверцами, т.к. материальное положение евреев, бывших в большинстве своем купцами и ростовщиками, почти полностью зависело от них: продукты для пропитания, одежду и проч. они должны были приобретать у христиан; евреям приходилось и торговать предметами культового назначения, и заключать сделки в дни церковных праздников. Раши, к примеру, позволял употреблять изготовленное христианами вино, поясняя, что те не используют его при богослужении, как это было принято у язычников, окружавших евреев в талмудическую эпоху, и, следовательно, оно уже не является предметом "чуждого культа". Также обычно приходилось обходить запрет признавать клятву иноверца, хотя тот же Раши однажды даже отказался от иска к христианину из-за того, что тому пришлось бы присягать в суде(18).
Известно, что в Средние века имели место случаи перехода христиан в иудаизм, или "гиюра"; тосафисты и их последователи единодушно это приветствовали. Если случаи крещения евреев были обусловлены обычно или принуждением, или нежеланием нести бремя галахических предписаний, то побудительным мотивом к принятию иудаизма могли быть лишь идейные соображения. Р. Иоэль бен Ицхак так писал об одном из прозелитов: "И был послан дух от Господа, и почил он в сердце сего человека ... И ... приступил он к работе господней: взыскуя Бога, стал изучать писание и священный наш язык и долгое время прожил среди нас. Был он муж праведный и непорочный и дни свои проводил в учении..."(18).
Церковь ревниво оберегала целостность рядов своих приверженцев и за обращение христиан в иудаизм карала беспощадно, что заставляло евреев скрывать существование института гиюра. Поэтому о массовости данного явления в Средние века судить сложно.
Условия жизни евреев в тех или иных странах зависели от того, какие соображения у их правителей брали верх: материальные или идеологические. В первом случае власти им покровительствовали, т.к. их торговая и кредитная деятельность способствовала пополнению казны, во втором же их ждали гонения, зачастую крайне жестокие. До конца XI в. положение евреев в Германии было вполне благоприятным для них, зачастую они пользовались поддержкой городских епископов. Император Священной Римской империи Генрих IV (1056-1106 гг.) в 1091 г. пожаловал им грамоту, согласно которой было запрещено принуждать их к принятию христианства, а в судебных процессах с христианами евреи могли присягать по своему религиозному обряду.
http://history.pedclub.ru/lessons8/ashkenaz04.htm
Сын Карла, Людовик Благочестивый, 814-840, также защищал евреев против враждебного им католического духовенства. При нем они добились получения "защитных грамот", разрешавших им жить по их собственным законам и, в частности, запрещавших крестить их рабов. Пользуясь покровительством при дворе, они не упускали возможности обратить в свою веру христиан, что вызывало наибольшее беспокойство духовенства и служило причиной направленных против них яростных обвинений http://history.pedclub.ru/code/08-11.htm
Архиепископ Агобард, 778 - 840, считается "самым просвещенным человеком своего времени", принадлежащим к числу образованных и энергичных реформаторов эпохи, которую принято называть "каролингским возрождением". Будучи глубоко обеспокоенным тем влиянием на свою паству, которое приобрела еврейская колония в Лионе, он обратился к императору Людовику Благочестивому с напоминанием о решениях церковных соборов и просьбой разрешить крещение рабов евреев. вместо того, чтобы удовлетворить эту просьбу, император специально подтвердил привилегии евреев, а в Лион был послан представитель императора, чтобы обеспечить их выполнение. Но Агобард не сдавался и продолжал свои усилия против евреев. в этих условиях были написаны пять антиеврейских посланий, из которых мы узнаем, что евреи жили в Лионе в условиях свободного общения с христианским населением, проявляли широкое гостеприимство, держали слуг-христиан... Вот что пишет Агобард:
"С какой бы благожелательностью мы к ним ни относились, нам не удалось привлечь их к чистоте нашей духовной веры. Напротив, многие из нас охотно делили с ними плотские яства, позволяя соблазнять себя и их духовной пищей ... положение дошло до того, что невежественные христиане утверждают, будто евреи проповедую лучше, чем наши священники,... некоторые христиане доходят до того, что празднуют субботу вместе с евреями и не соблюдают святой отдых в воскресенье. Многие женщины живут как служанки или наемные работницы у евреев, некоторых они отвращают от выполнения своего долга. Люди из народа, крестьяне позволяют увлечь себя в такой океан ошибок, что они видят в евреях единственный народ Б-га, и полагают, что только у евреев можно встретить соблюдение чистой религии и гораздо более твердой веры, чем наша... Иудеи злоупотребляют простотой христиан, обманно кичатся своей ценностью в ваших [императора] глазах, ссылаясь на патриархов, от которых они происходят... Они демонстрируют ордонансы, подписанные вашим именем, украшенные вашей золотой печатью и содержащие слова, в истинность которых я не могу поверить. Они показывают платья, которые, как они уверяют, якобы их жены получили в дар от вашей семьи и придворных дам; они похваляются, что получили от вас в нарушение закона право строить новые синагоги..."
Агобард с ужасом сообщал, что даже день базара был перенесен с субботы на другой, более удобный для евреев день, который они пожелают выбрать.
Каково бы ни было благородное возмущение Агобарда, он был далек от обвинения евреев в тех дьявольских занятиях, которые в дальнейшем станут лейтмотивом антиеврейских кампаний. Здесь конфликт развивается исключительно в плане религиозной полемики. Он активно борется с "иудейскими предрассудками" и советует для защиты душ христиан обеспечить лишь максимально возможную изоляцию евреев с помощью строгого соблюдения решений прежних соборов. Предлагалось запретить совместные трапезы, запретить евреям иметь слуг-христиан, и остальное в том же духе.
Двадцать лет спустя его последователь Амолон повторит и усилит эти увещевания:
"...проклиная неверность евреев и стремясь защитить христианский народ от их заразы, я трижды публично требовал, чтобы верные христиане держались от них подальше, чтобы ни один христианин не работал на них ни в городе, ни в деревне, чтобы они обеспечивали себе работников только из числа своих рабов-язычников. Затем я запретил прикасаться к их еде и питью. Я опубликовал еще несколько строгих распоряжений, чтобы вырвать это зло с корнем, следуя примеру нашего благочестивого пастора, учителя и предшественника Агобарда"...http://history.pedclub.ru/code/08-11.htm
Можно констатировать, что в XI-XIII вв. в Земле Ашкеназ образовался новый иудейский этнос, во многом не похожий на другие. Ашкеназское еврейство отличалось крайней культурной обособленностью, его интеллектуалы, в отличие, например, от их испанских единоверцев, сефардов, были совершенно чужды общей образованности и занятий поэзией и полностью сосредоточились на развитии талмудической науки; сформировался особый тип ашкеназского ученого мудреца, "замыкающегося в 4-х стенах Галахи"(7). Другой важнейшей сферой их творчества стала Каббала - иудейская мистика. И, наконец, к XIII в. сформировался особый язык ашкеназских евреев - "лашон ашкеназ" или "идиш", представлявший собой диалект немецкого с добавлением некоторых слов из иврита, буквы же при письме на нем использовались древнееврейские; в дальнейшем ашкеназские евреи говорили на нем почти во всех странах, где жили (кроме Италии). Иврит перестал быть разговорным языком евреев еще во II веке, в диаспоре они обычно заимствовали языки народов, среди которых жили. Вавилонская Гемара была написана на смешанном языке, состоящем из элементов иврита и арамейского. Этот язык стал именоваться "священным" или "лошн койдеш". В Земле Ашкеназ он был сохранен, но лишь как язык религиозный, который знала только интеллектуальная элита, изучавшая его в иешивах (иудейских вузах). На нем были написаны почти все литературные труды ашкеназских мыслителей, вследствие чего большинству евреев они были недоступны. http://history.pedclub.ru/lessons8/ashkenaz04.htm///
Отгородились ашкеназы от окружающих народов чуть позже, чем образоанлись как группа со своим языком, примерно в это же время была узаконена моногамия.
Во время выхода из Египта ни только законов галахи, но и торы не было.
Но я ещё раз напоминаю, что говорить об этом мне , не занимающемуся этим вопросом професионально, не очень хочется - тема не простая.
Если хотите, напишите в личку, поговорим пространнее.

Да я и сегодня себя в первую очередь швабом считаю, а уж потом немем и только потом европейцем.

А Вы учитесь вести дискуссию

Легко!!!!!!!!
Тока у мене крышу срывает из-за ромвелей!!!!!

"Таких примеров сколько угодно. Или вы серьезно считаете, что немецкий чиновник измеряет черепа советских немцев и проверяет их на ╚нордичность╩"
-------------------------------------------------------
Совершенно верно! Знаю переселенцев с казахскими именами, фамилиями,
внешностью. И это не "члены семьи", а "немцы". И это совершенно нормально! А черепки некоторые "ученые"-антропологи измеряли в конце 19.-начале 20. века. Славо богу этот этап проехали.

Об этом знали даже нацисты, включая Гитлера, но им никогда бы не пришло в голову депортировать немцев славянского происхождения, как это делали большевики с российскими немцами.
Кстати, Ницше очень гордился своими славянскими корнями, но считал себя немцем. А недалекие люди его считают чуть ли не идейным отцом нацизма.

Это комплимент или наезд?

Констотация факта.......

У меня есть дальние родственники с казахской внешностью и фамилией. Никакой мистики. Казах во время войны женился на немке, но вскоре умер. Остались дети, которые выросли в немецкой семье, говорили на немецком и немецкий является для них родным.
Они ничего общего (кроме внешности и фамилии) с казахами не имеют. В Германии они считаются немцами, хотя ╚совкам╩ это кажется странным.

"У меня есть дальние родственники с казахской внешностью и фамилией. Никакой мистики. Казах во время войны женился на немке, но вскоре умер. Остались дети, которые выросли в немецкой семье, говорили на немецком и немецкий является для них родным.
Они ничего общего (кроме внешности и фамилии) с казахами не имеют. В Германии они считаются немцами, хотя ╚совкам╩ это кажется странным."
------------------------------------------------------------
Так я же и сказал, что никакой мистики и ненормальности тут нет! Совершенно нормальный феномен.

"При ч╦м здесь эта ваша индефикация? Кстати вот евреи Германии 30 годов индефицировали себя как немцы, ну и что? Что это изменило?"
------------------------------------------------------------
Многие "немецкие евреи" в 30-е годы чувствовали себя немцами или еврейскими немцами (jüdische Deutsche или Deutsche jüdischen Glaubens). А нацисты сделали из них "евреев". Знаете такую известную цитату: "Aus Deutschen wurden Juden."?
А после Холокоста многие бывшие еврейские немцы правда почуствовали себя евреями. Это в какой-то степени "самообман" и трагедия. Эти люди были в глубене души немцами/европейцами. Многие из них так и не смогли привыкнуть к "израильскому" образу жизни.
Хотя в случае "евреев" нужно сказать, что в 19.-20. веке они часто имели несколько идентитетов. Они могли быть и были ОДНОВРЕМЕННО немцами и евреями... Так же как и сорбы могут чувствовать себя ОДНОВРЕМЕННО сорбами и немцами...

Моя бабушка по маминой линии (русская немка) тоже говорила на швабском диалекте.
А дедушка по папиной линии (еврей) без проблем общался, будучи ребенком, в Киеве во время I. мировой войны с немецкими солдатами. Он с ними на идыше говорил!
Возвращаясь к теме этой ветки, можно сказать следующее: "Все относительно!"

Хотя в случае "евреев" нужно сказать,

Пахоже, Вы, пагрузились ..........
Перечитайте "Список Шиндлера"....

"Пахоже, Вы, пагрузились ..........
Перечитайте "Список Шиндлера"...."
------------------------------------------------------------
??? Не понял. С чем вы несогласны? С тем, что особенно среди немецких евреев, да и не только среди них в 19./20. веке было много людей с комплексными идентитетами? И зачем мне читать "Список Шиндлера"?

И зачем мне читать "Список Шиндлера"?

Для разнообразия.......

В 1920-е годы/начало 1930-ых годов в Веймарской республики даже существовалa небольшая группа "deutschnationaler Juden". Они мало чем отличались от нацистов. Это была, конечно, маленькая группа.
Я скорее имею в виду таких людей, как Виктор Клемперер, которые практически до конца не могли поверить в происходящее, так как считали себя НЕМЦАМИ. Их было очень даже не мало.

С чем вы конкретно несогласны??? Сформулируйте свою позицию!

считали себя НЕМЦАМИ. Их было очень даже не мало.

Проведи экскурсии по местам боевой славы!
Сначала по местам боевой славы НКВД.
Патом по местам боевой славы Гестапо.

Проведи экскурсии по местам боевой славы!
Сначала по местам боевой славы НКВД.
Патом по местам боевой славы Гестапо.
----------------------------------------------------------------------------------
??? Сформулируйте конкретно свои возражения!

Протиф экскурсий вАзражений нет!!!!

Протиф экскурсий вАзражений нет!!!!
-----------------------------------------------
Хмм... Ничего не понимаю... Ладно... Наверное какое-то недоразумение...
За недоразумения!

Ваше молчание можно расценивать как знак согласия?
Или вы подготавливаете адекватный ответ?

НУ так для того чтобы они приняли меня за своего, мне нужно сделать пластичесую операцию по сужению глаз, как же я с еврейским выражением лица могу расчитывать на " комплексные процессы"?

Абсудрны они у политкоректных( ещ╦ одно мерзкое словечко) общечеловеков. Именно из за этих "уч╦ных" и политики которая опирается на этих " уч╦ных" и происходит например то, что мы видели недавно в Париже и то, что сейчас проихсодит в Европе, я лично считаю, что если эту политику не изменить, то у Европы нет будущего, ну вернее есть, но это будет уже не Европа, это будет что то вроде фалястын 2.

Да я не вижу причины для того чтобы менять мнение, я с вами не спорю, что некторорые нации образовались благодаря слиянию нескольких народов, вполне возможно, но то что получилось благодаря слиянию и есть новый этнос. Но что касается евреев, здесь не было никакого смешения, по крайней мере европейских евреев, поэтому ашкеназы это потомки Яакова и двенадцати его сыновей.

Что значит реб╦нок вырос в семье? Но что кот╦нок или собачка?, видимо этого реб╦нка усыновили, ну так это другой вопрос и опять же заявителем является не этот реб╦нок, а глава семьи немец. Я писал совсем о другом, а именно о обычном адыгейце не усыновл╦нным немцами, а живущим в адыгейской семье, он может при условии знания языка и прочего расчитывать на немецкое гражданство?

Американские евреи тоже не имели права на переезд в Германию, и по той же причине, но это не имеет к теме нашей беседы никакого отношения, мы говорим о другом.

Нет конечно, он проверяет не череп, а документы, где должна стоять национальность заявителя. Повторяю он проверяет главное условие при╦ма --Национальность., а язык и прочие условности это уже дацу.

мы говорим о другом.

Как-то я выразился на эту тему КГБ проста;).
"Вы падумали, что уже всё?"
Я ответил проста.
Я тока начал.......

Насч╦т "часто" не правда, очень редко и именн потому что не было миссианства, да народ израилев был всегда малочисленен.

Получение Торы произошло практически сразу после выхода из Египта, вы вообще знакомы с историей еврейского народа? Вы попробуйте просто почитать историю еврейского народа, вы вед╦те сво╦ исследование этого вопроса, как бы со стороны, где то рядом, а нужно для начала хотябы ознакомится не рядом, а с самой историей.

Было очень много разговороф с уважаемыми людьми.
И оне уже считали, что дело сделано.......
Я отвечал просто....
Я есчё и не начинал....

Все сначала...
А ведь потом обижаться будете...

"А генетические определения таких понятий как "народ", "этнос" etc. с научной точки зрения абсурдны!"
----------
"Абсудрны они у политкоректных( ещ╦ одно мерзкое словечко) общечеловеков. Именно из за этих "уч╦ных" и политики которая опирается на этих " уч╦ных" и происходит например то, что мы видели недавно в Париже и то, что сейчас проихсодит в Европе, я лично считаю, что если эту политику не изменить, то у Европы нет будущего, ну вернее есть, но это будет уже не Европа, это будет что то вроде фалястын 2."
-------------------------------------------------------------------------
Я вам не могу и не хочу запретить так думать. Это ваше личное мнение.
То, о чем вы говорите не имеет ничего общего с аналитическими интересами познания науки. Это политика и эмоции. Это не плохо и не хорошо. Это просто совершенно разные сферы....