За сим отправляюсь в бан.

Вы мне жалуетесь или обвиняете меня? Если последнее,то я не модератор,обращайтесь в соответствующие инстанции..

Ну Вы и комик..Да она и так давным-давно уже известна..

О преступлениях пьяной казачни и полицаев--молчок,стало быть одобряем и разделяем...Отмороженных чекостов ленинского разлива постреляли в 37-39гг. За дело..Чего Вам ещ╦ надо? А вот многие гитлеровские обсоски избежали заслуженной петли..

Все архивы на ету тему давно открыты..Ещ╦ в 1992 г. А ужасные тайны существуют лишь в воспал╦нном воображении демократов..

Драпали Ваши казачки от РККА,как зайцы от волков..

Ага...Прич╦м,разумеется,за просто так..Кавалер ордена Красного Знамени..Выпускник Академии им.Фрунзе..Член ВКП(б) аж с 1927 г...Ваш Кононов--обыкновенная ссучившаяся мразь..Сделал карьеру в РККА,а как только запахло жареным,продал свою страну,которой давал ВОИНСКУЮ ПРИСЯГУ..

Не знаю,казак ли там вообще..Форма очень похожа на форму бойцов Калмыцкого кавалерийского корпуса..

Да была ветка уже ..Обсуждали етот бред полгода назад..Наши форумские демокрасты аж 15 миллионов изнасилованных насчитали..

А Вы свечки держали?Вам то откуда знать?

Мля,как только поганый Ваш язык поворачивается Лучше уж действительно Сем╦нова вспоминайте..Етот по крайней мере не имел контактов с гитлеровцами,хотя и гадил Сов.власти..А поминать светлой памятью гитлеровских подстилок Шкуро й Краснова--

молодец, казак!
за истинных патриотов россии!
пью стоя!

Сем╦нова реабилитировали ЧАСТИЧНО.С него сняли лишь обвинения по шпионажу в пользу японской разведки...Так что не пи..дите тут,товарищ лже-казачок..

Вы плохо знакомы с историей казачьих формирований в составе Вермахта..В апреле 42-го директивой за личной подписью Гитлера было официально разрешено формирование казачьих частей.Большинство офицеров в них были НЕМЦЫ.И в большинстве случаев казачьи части придавались немецким охранным дивизиям для борьбы с партизанами...
Кстати,в Югославии казачки воевали не с регулярной армией,а с партизанами Тито..

Ну Вы и комик!!!Что же они тогда раньше то не воевали?...Прагу власовцы заняли исключительно из за желания показать союзникам,что они теперь хорошие и смирные,и поетому,по возможности не надо их выдавать Советам,где их ждало заслуженное наказание..Янкесы,кстати,власовцев кинули..И правильно сделали..Какое ещ╦ отношение заслуживают изменники?

Как вс╦ смешалось...Коллаборационисты,выступающие на стороне агрессора,проводящего политику уничтожения гражданского населения противника--называются теперь патриоты...Мда,Пикуль...Так чего же Вы возмущались,когда я намекал на предполагаемое выступление сов.немцев на стороне Гитлера? Если у Ваших предков были такие же взгляды,как и у Вас....

Он не казак..

у вас есть возможность на один пост одним отвечать? или вы боитесь потерять линию собственного ответа...
первое: не вам было писано..
второе: вы не пьете...
третье: я с палачами не пью
четвертое: вы написали новую историю российских немцев?
пятое: идите читайте ананьева...
шестое: мои предки дохли как скоты (благодаря нквдешным ублюдкам) в далекой сибири, работая в тылу на победу красной армии...
Если у Ваших предков были такие же взгляды,как и у Вас....
вот ваша культура дискуссии... с переходами на предков и членов семьи...

У Вас глаза разбегаются?

Ваш пост был дан на открытой ветке...Не нравится--общайтесь в личке,кроме собеседника никто отвечать не будет..


Не совсем так..Пью,но очень редко..Но к чему ето?= Я что,предлагал Вам выпить?

Деградируете на глазах...Теперь уже я у Вас палачом числюсь? Сперва ,помнится у Вас мой двоюродный дед в палачах ходил..Хотя,я Вас понимаю...Для читателей "Ч╦рной книги коммунизма" что конвойные батальоны,что погранвойска-один ч╦рт..

Зачем? Настоящая история уже давно написана..А вот альтернативная с успехом пишется авторами,которых Вы читаете..Точнее не пишется,а фантазируется..

..про которого Вы первым заговорили..

Только почему то у всех обличителей прямые родственники оказываются живы...Вот и у Вас отец кажется жив-здоров,или я что то путаю?Интересно,выжил бы он,если бы его призвали на фронт?

А етого никто и не отнимает...только Вас,по моему очень злит,что они работали на победу РККА,а не на победу Гитлера...Иначе чем обьяснить Ваш пост о "настоящих русских патриотах",воевавших на стороне Вермахта?

Я разве переш╦л??

Вы знаете, история не знает сослагательных наклонений. Вы можете сейчас много говорить о том что хотели , что думали (хотя как Вы знаете) предатели повернувшие оружие против своего народа. Современным набором красителей можно обелить и черного кобеля (если знаете пословицу) .
Давайте просто смотреть фактам в глаза
- эти люди из трусости и шкурничества надели серую форму, взяли рейхсмарки, Шмассер , ДАЛИ ПРИСЯГУ НА ВЕРНОСТЬ Великому Рейху и Фюреру и стали стрелять в свой народ.
Лично для меня не играет значения , что они думали и видели в красноармейце Иванове в которого стреляли - соратника ли Сталина, воплощение сталинского режима, статую Большевизму.
Для меня важно, что ПРИСЯГОЙ они отказались от своего народа и были просто убийцами Гитлера .
А отговорки , типа большевизм , чекизм оставьте для кухарок - так за Родину, за Россию не воюют, так только прислуживают и выполняют команды против России.
И самое для меня удивительное , что Сталин сам создал таких как Вы, когда из захваченных в плен солдат РОА расстрелял только старших офицеров, а остальных даже не отправил в лагеря, а лишь на вольное поселение. Вот это , действительноб серьезное упущение с его стороны
- дать поросль русофобам.

Ну не так все просто. До 1945 года у власовцев не было своих самостоятельных воинских формирований. В 1944 году в боях против союзников участвовали смешанные подразделения. Дивизия Буняченко была в мае 1945 года единственной укомплектованной и вооруженной воинской силой. Еще 2 власовские дивизии находились в процессе формирования. Призыв к власовцам от восставших пражан был, и только после освобождения партизаны, контролировавшиеся СССР, расстреляли Боярского и выдали Советам Трухина и Благовещенского. И последнее. Власов к пражским событиям никакого отношения не имел, все это была инициатива Буняченко.

Да причем здесь , что кто хотел и что кто имел.
Они все одели НЕМЕЦКУЮ ФОРМУ, принесли ПРИСЯГУ ФЮРЕРУ И Рейху, получали рейхсмарки, убивали свой народ.
Вот это главное!!!! А что они хотели и думали оставьте для кухарок.
Кстати, система комплектования РОА была полной:
1. Главнокомандующий: генерал-лейтенант Андрей А. Власов, бывший командующий 2-й ударной армии РККА. Железный Крест (9.02.1945).
2. НШ и заместитель главнокомандующего: генерал-майор Ф.И. Трухин (08.1946, повешен), бывший заместитель НШ Северо-Западного фронта РККА
3. заместитель НШ: полковник (c 24.09.1944 генерал-майор) В.И. Боярский
4. офицер при Главкоме для особых поручений: Николай Алексан. Троицкий (р. 1903), в 1924 г. окончил Симбирский политехнический ин-т, затем Московский архитектурный ин-т. Работал в Наркомпроссе, ученым секретарем Московского архитектурного об-ва, заместителем ученого секретаря Академии архитектуры СССР. Арестован в 1937 г., 18 месяцев находился под следствием на Лубянке. В 1941 г. попал в плен, до 1943 г. находился в концлагере. Соавтор Пражского манифеста КОНР. После войны один из руководителей и организаторов СБОНР. В 1950-55 гг. директор Мюнхенского ин-та по изучению истории и культуры СССР. Автор книги "Концентрационные лагери СССР" (Мюнхен, 1955) и серии новелл.
5. адъютант руководящей группы Штаба: подпоручик А.И. Ромашин, Ромашкин.
6. комендант штаба: полковник Е.В. Кравченко
7. офицер для особых поручений: М.В. Томашевский
8. офицер связи: Никол. Владим. Ващенко (1916 √ после 1973), летчик, в 1941 г. был сбит и взят в плен. Окончил курсы пропагандистов в Люкенвальде и Дабендорфе.
начальник канцелярии: поручик С.А. Шейко
переводчик: подпоручик А.А. Кубеков.
Начальник общей части: поручик Прокопенко
начальник продовольственного снабжения: капитан В. Черемисинов.
Оперативный отдел
1. начальник, заместитель НШ: полковник Андрей Геор. Алдан (Нерянин) (1904 √ 1957, Вашингтон). В РККА с 1919 г. Окончил пехотные курсы и Военную академию им. М.В. Фрунзе (1934 г., с отличием). В 1932 г. исключен из ВКП(б) за лево-троцкистский уклон, затем восстановлен. Начальник оперативного отдела Уральского в.о. (1941), попал в плен под Вязьмой в ноябре 1941 г. будучи начальником оперотдела штаба 20 армии. В 1942-44 гг. член Антикоминтерна. Отвечал за организаторскую деятельность штаба РОА. Председатель Союза воинов освободительного движения (США). Член Центрального бюро СБОНР.
2. заместитель: подполковники Коровин
3. заместитель: Риль.
Разведывательный отдел
Изначально военная и гражданская разведслужбы находились в ведении управления безопасности КОНР подполковника Н.В. Тензорова. Его заместителями были майор М.А. Калугин и б. начальник особого отдела штаба Северокавказского в.о. майор А.Ф. Чикалов. 02.1945 г. военная разведка отделилась от гражданской. Под наблюдением генерал-майора Трухина стала создаваться отдельная разведслужба РОА, при Штабе был сформирован разведотдел. 22 февраля отдел разделили на несколько групп:
разведка: начальник поручик Н.Ф. Лапин (старший помощник начальника 2 отдела), позже - поручик Б. Гай;
контрразведка.
группа разведданных о противнике: подпоручик А.Ф. Вронский (помощник начальника 1 отдела).
Согласно приказу генерал-майора Трухина от 8.03. 1945 года л/с отдела составил, кроме начальника, 21 офицера. Позже в состав отдела вошли капитан В. Денисов и др. офицеры.
1. начальник: майор И.В. Грачев
2. pуководитель контрразведки: майор В.П. Чикалов, курировал оперативную разведку РОА, с 1945 г. организовывал подготовку кадров войскового звена разведки и террористические акции в СССР.
Отдел контрразведки
Начальник майор Крайнев
следственный отдел
начальник: майор Галанин
отдел секретной корреспонденции
начальник: капитан П. Бакшанский
Отдел кадров
Начальник: капитан Зверев
Отдел связи,
начальник канцелярии старший лейтенант Корбуков.
Отдел ВОСО
Начальник: майор Г.М. Кременский.
Топографический отдел
Начальник: старший лейтенант Васильев.
Шифровальный отдел
начальник: майор А. Ф. Поляков
заместитель: старший лейтенант Павлов.
Отдел формирований
начальник: полковник И. Д. Денисов
заместитель: майор Никифоров
руководитель группы отдела формирований: капитан Федосеев
руководитель группы отдела формирований: капитан Демидов
руководитель группы отдела формирований: капитанКозлов
руководитель группы отдела формирований: майор Свириденко.
Отдел боевой подготовки
Начальник: генерал-майор А. Асберг, армянин, из Баку, окончил военное училище в Астрахани, командир танкового подразделения. Вышел из окружения под Таганрогом, был осужден военным трибуналом и приговорен к смертной казни в 1942 г., которая была заменена штрафбатом. В первом же бою перешел к немцам.
Командный отдел
Состоял из 5 групп.
1. Начальник: полковник (02.1945) Владимир Вас. Позняков (17.05.1902, СПб √ 21.12.1973, Сиракузы, США), в РККА с 1919 г. В 1920 г. окончил Калужские командные курсы. С 09.20 инструктор газетного дела Юго-Западного фронта. В 1921-26 гг. слушатель Высшей Военно-Химической школы. С 01.26 г. начальник химслужбы 32-й Саратовской сд. В 1928-31 гг. преподаватель Саратовской школы командиров запаса. В 1931-32 гг. преподаватель Саратовской бронетанковой школы. В 1932-36 гг. начальник химслужбы Ульяновской бронетанковой школы. Капитан (1936). Майор (1937). В 1937-39 гг. арестован. В 1939-41 гг. преподаватель химического дела в Полтавском авто-техническом училище. С 03.41 г. начальник химслужбы 67-го стр. корп. Подполковник (29.05.1941). 10.1941 г. взят в плен под Вязьмой. В 1942 г. начальник лагерной полиции под Бобруйском, затем на курсах пропагандистов в Вульхайде. 04.1943 г. в Дабендорфской школе пропагандистов, командир 2-й курсантской роты. С 07.43 г. начальник подготовительных курсов пропагандистов в Луккенвальде. Летом 1944 г. начальник группы пропагандистов РОА в Прибалтике. С 11.1944 г. начальник командного отдела штаба РОА. 9.10.1945 г. заочно приговорен к смертной казни. С начала 50-х гг. преподавал в военно-учебных заведениях армии США, работал в ЦРУ. С начала 60-х гг. преподавал в военной авиашколе в Сиракузах. Автор книг: ╚Рождение РОА╩ (Сиракузы, 1972) и ╚А.А. Власов╩ (Сиракузы, 1973).
2. заместитель: майор Стрельников.
Отдел пропаганды
Начальник: полковник (затем генерал-майор) М. А. Меандров. Кроме него, в отделе работало пять офицеров.
Военно-юридический отдел
начальник майор Е. И. Арбенин
Финансовый отдел
начальник капитан А. Ф. Петров.
Отдел автобронетанковых войск
начальник: полковник Георгий Ил. Антонов (1898 г., из бедных крестьян Тульской губернии √ 1963, США, похоронен на кладбище Перлахер Форст). В РККА с 1918 г., полковник бронетанковых войск. В 1941 г. попал в плен. Начальник школы пропагандистов в Вульдхайме. С 1943 г. инспектор пропаганды в лагере РОА Дабендорф. Председатель СБОНР.
Артиллерийский отдел
начальник генерал-майор Богданов, б. комдив.
Заместители - половники Сергеев, Кардаков, Перкулов, подполковник Шатов.
Отдел материально-технического снабжения
1. Начальник: генерал-майор А.Н. Севастьянов, бывший комбриг
2. Заместитель: полковник Сакс
3. офицер Целепутин
4. офицер Путилин
Инженерный отдел
1. и.о. начальника: полковник Голиков
2. Адъютант: подпоручик Н.П.Смирнов
Санитарный отдел
1. начальник профессор В. Н. Новиков
2. заместитель: капитан А.Ф. Трушнович.
Ветеринарный отдел
1. начальник подполковник А.П. Сараев
2. заместитель Жуков

19. Протопресвитер: протоиерей Д. Константинов
20. духовный наставник штаба армии - протоиерей А. Киселев.
21. главный военный прокурор: В. Ювжик (1880 г, сын кубанского помещика √ после 1944). В 1910 г. окончил юрфак Петроградского ун-та. Работал в адвокатуре, в 1911-15 гг. помощник прокурора Казанской губ. В 1915-17 гг. прокурор в Витебске. После 02.1917 г. взят в Петроград следователем по особо важным делам. После октября 1917, уехал к матери на Кубань, где пробыл три дня. На четвертый день за ним приехали казаки с письмом от Деникина с предложением немедленно прибыть к нему. Стал прокурором Добр. армии. Эвакуировался в Турцию, затем в КСХС, где работал на строительстве дорог вплоть до 1941 г. В 1945 г. выдан красным.
Коменданту штаба майору Хитрову подчинялся административно-хозяйственный отдел под командованием капитана Шишкевича, а также:
хозяйственная рота
командир: поручик Н.А. Шарко.
батальон охраны
командир: майор Н. Беглецов
взвод личной охраны главкома
командир: капитан М.В. Каштанов
штат писарей
командир: поручик В.Антонов
офицерский резервный лагерь
командир: подполковник М.К. Мелешкевич
офицерский батальон
командир: М.М.Голенко
отдельный строительный батальон
командир: инженер-капитан А.П.Будный
батальон особого назначения штаба главнокомандующего
кавалерийский эскадрон
командир: капитан Тищенко

Это я Вам дал список расстрелянных или непойманных подлежащих расстрелу.
Кстати непойманные, заметьте, также продолжали борьбу "за свободу России" С РУССКИМ НАРОДОМ в ЦРУ, БНД и т.д.

"молодец, казак!
за истинных патриотов россии!
пью стоя!"
--------------------------------------------------------------
Он мне, почему-то, очень напоминает Остгота, который тут несколько недель назад ссылался на "научные труды" сталиниста Калашникова... Тот же стиль речи, те же аргументы... Интересно получается...
Аргументы лепите так, как вам угодно. То на сталинистов ссылаетесь, то их поносите... Вы же просто ищите в сомнительных псевдонаучных книжках то, во что хотите верить! Не знаю, кто тут защищал красный террор. Давно прекратил следить за ходом дискуссии. Надоело... Если кто-то защищал, то он плохо понял историю. Или просто апологет красного террора. Или такой же наивный "историк" как вы, с вашей наивной глорификацией "белых героев". И среди них было много головорезов!
Хотите почитать что-нибудь серьезное?
Вот, например, 2 новые работы немецкого историка Jörg'a Baberowski:
Der rote Terror. Die Geschichte des Stalinismus, 2. Auflage, München (DVA) 2004. - ISBN 3-421-05486-X
Der Feind ist überall. Stalinismus im Kaukasus, München (DVA) 2003. - ISBN 3-421-05622-6
Вот еще одна работа другого серьезного историка:
Hildermeier, Manfred: Russische Revolution. Fischer Taschenbuchverlag, Frankfurt am Main 2004, ISBN 3596153522, Kartoniert, 128 Seiten, 8,90 EUR
Эта книга написана для широкой публики, но основывается на научных работах автора на эту тему.
Отдельные научные статьи этих историков опупликованы на русском языке. Кто захочет, найдет.
Серьезную литературу на русском языке предложить, к сожалению, не могу.
Не считаю себя экспертом в этом вопросе. А так как в России сейчас много аферистов на историческом поприще работает, то не буду ссылаться на непроверенные источники.
Но я очень сомневаюсь, что вы, господин гренадер / остгот, захотите читать серьезную литературу. Вы же просто ищете с пеной на губах книжки всяких Калашниковых, Суворовых и др. аферистов, чтобы подкрепить ваши предрассудки и ваше мировозрение цитатами из этих книжек!

П. С. это я гренадеру написал.

Для тех, кто не владеет немецким, но читает по-английски:
Orlando Figes, "A people's tragedy. The Russian Revolution 1891-1924", London 1996.
Книга основывается на научных трудах автора. Написана для широкой публики. Легко читается. Получила много призов за хороший язык.
Переведена на немецкий: "Die Tragödie eines Volkes. Die Epoche der russischen Revoltuion 1891 bis 1924.", Berlin 2001, ISBN: 3-442-15075-2
Быть может уже есть и русский перевод.

П. С. это я гренадеру написал.
я понял