Вход на сайт
из форума на майл.ру "я возврашаюсь в Россию"
26.03.01 09:41
такая дискуссия на форуме на майл.ру .
можете зайти туда почитать.
Я не ╚рассматриваю возможность вернуться в Россию╩. Я
уже возвращаюсь. Возвращаюсь после 4 лет благоустроенной
и удобной жизни на Западе. Возвращаюсь вслед за двумя
другими русскими семьями √ одна с параллельной улицы,
другая из дома напротив.
Возвращаюсь потому, что сыт по горло западным лицемерием
и культурой. Сыт по горло сухими человеческими
отношениями и погоней за деньгами. Сыт по горло
фальшивыми улыбками и безвкусицей. Сыт по горло
западными ценностями и их серенькими и неопрятными
женщинами.
Возвращаюсь потому, что мне гораздо важнее мое духовное
и творческое развитие, а не изысканность продуктов
питания в моем холодильнике и количество комнат в моем
доме.
Я убежден, что моя личная жизнь и мой личный успех
гораздо больше зависит от меня лично, чем от
абстрактного правительства России, какое бы оно не было.
Возвращаюсь потому, что я русский, и страна, под
названием Россия, принадлежит МНЕ.
Это МОЯ страна. Я за нее отвечаю. Только Я буду решать
какой ей быть, а никакой не Ельцын, Путин или кто
другой. Я беру Россию себе.
Я признаю свое кровное единство с теми людьми, которые
называют себя русскими. Я признаю русскую культуру своей
культурой. Я испытываю боль и сострадание гораздо больше
по убитому русскому солдату в Чечне, чем по какому-то
морскому пехотинцу США, убитому в Судане.
Я люблю русский язык и русскую литературу и не собираюсь
это терять. Я люблю своих друзей, а новых завести не так-
то просто. Мне не хватает русских праздников с их
застольем и искренним весельем. Мне не хватает заумных
философских разговоров с другом на прогулке и
разговоров ╚за жись╩ на кухне.
Я люблю русскую природу. Я получаю огромную энергию
просто находясь в подмосковном лесу, слушая птиц и
шелест листвы. Мне нужна смена сезонов, мне не нужно
вечное лето. Мне нужна русская зима, русская весна и
осень, русская грязь, если хотите. Я обожаю Москву и
москвичей. Мне не достает Воробьевых гор, Кремля,
православных церквей. Я соскучился по красивым и модным
русским женщинам. Я соскучился по мужественным и
открытым русским мужчинам. Я соскучился по простой
русской еде. По нормальным человеческим отношениям.
Ничего лучше я не нашел нигде, ни в Париже, ни в
Лондоне, ни в Торонто, ни в Сиднее.
Все познается в сравнении. Я буду счастлив только в
России. В ЛЮБОЙ РОССИИ.
можете зайти туда почитать.
Я не ╚рассматриваю возможность вернуться в Россию╩. Я
уже возвращаюсь. Возвращаюсь после 4 лет благоустроенной
и удобной жизни на Западе. Возвращаюсь вслед за двумя
другими русскими семьями √ одна с параллельной улицы,
другая из дома напротив.
Возвращаюсь потому, что сыт по горло западным лицемерием
и культурой. Сыт по горло сухими человеческими
отношениями и погоней за деньгами. Сыт по горло
фальшивыми улыбками и безвкусицей. Сыт по горло
западными ценностями и их серенькими и неопрятными
женщинами.
Возвращаюсь потому, что мне гораздо важнее мое духовное
и творческое развитие, а не изысканность продуктов
питания в моем холодильнике и количество комнат в моем
доме.
Я убежден, что моя личная жизнь и мой личный успех
гораздо больше зависит от меня лично, чем от
абстрактного правительства России, какое бы оно не было.
Возвращаюсь потому, что я русский, и страна, под
названием Россия, принадлежит МНЕ.
Это МОЯ страна. Я за нее отвечаю. Только Я буду решать
какой ей быть, а никакой не Ельцын, Путин или кто
другой. Я беру Россию себе.
Я признаю свое кровное единство с теми людьми, которые
называют себя русскими. Я признаю русскую культуру своей
культурой. Я испытываю боль и сострадание гораздо больше
по убитому русскому солдату в Чечне, чем по какому-то
морскому пехотинцу США, убитому в Судане.
Я люблю русский язык и русскую литературу и не собираюсь
это терять. Я люблю своих друзей, а новых завести не так-
то просто. Мне не хватает русских праздников с их
застольем и искренним весельем. Мне не хватает заумных
философских разговоров с другом на прогулке и
разговоров ╚за жись╩ на кухне.
Я люблю русскую природу. Я получаю огромную энергию
просто находясь в подмосковном лесу, слушая птиц и
шелест листвы. Мне нужна смена сезонов, мне не нужно
вечное лето. Мне нужна русская зима, русская весна и
осень, русская грязь, если хотите. Я обожаю Москву и
москвичей. Мне не достает Воробьевых гор, Кремля,
православных церквей. Я соскучился по красивым и модным
русским женщинам. Я соскучился по мужественным и
открытым русским мужчинам. Я соскучился по простой
русской еде. По нормальным человеческим отношениям.
Ничего лучше я не нашел нигде, ни в Париже, ни в
Лондоне, ни в Торонто, ни в Сиднее.
Все познается в сравнении. Я буду счастлив только в
России. В ЛЮБОЙ РОССИИ.
26.03.01 10:17
в ответ tatata 26.03.01 09:41
Жевали уже эту тему столько...
Истина в этой писанине приближается к нулю. И без всякой статистики известно, сколько народу уезжает из России(СНГ), и сколько возвращается обратно. Писал человек о себе - любимом, непризнанном, непонятом и несчастном. Все вокруг уроды, он один в свежих носках !
Мужик с психикой беременной женщины: хочу не знаю чего, - любви, понимания, кислого, сол╦ного....
Если и верн╦тся (что есть бооольшой вопрос !), будет ныть то же самое, но в обратную сторону...
АНОНИМ
Читатель 5 разряда
Истина в этой писанине приближается к нулю. И без всякой статистики известно, сколько народу уезжает из России(СНГ), и сколько возвращается обратно. Писал человек о себе - любимом, непризнанном, непонятом и несчастном. Все вокруг уроды, он один в свежих носках !
Мужик с психикой беременной женщины: хочу не знаю чего, - любви, понимания, кислого, сол╦ного....
Если и верн╦тся (что есть бооольшой вопрос !), будет ныть то же самое, но в обратную сторону...
АНОНИМ
Читатель 5 разряда
Береги честь смолоду, а трамвай обходи спереду!
26.03.01 16:34
в ответ Crea 26.03.01 14:33
"Людей" русских едет сколько? Посчитаем по грубому в Америку принято евреев около 500 тыс из Союза. В Израиле около 500 тыс.В Германии евреев с немцами окло 1.5 млн. Ну остальных по свету еще наскребется сотню тыс. Итого 2.6 млн от 220 млн бывшего Союза это немногим более 1%. И вот этото 1% хочет сказать, что за всех остальных. Не думаю что высказывания на подобных форумах отражают суть.
26.03.01 16:44
в ответ Anonymous 26.03.01 16:34
Может то откровение писал парень, который хотел выразить свои чувства,которые у каждого патриота своей страны есть. Имигранты патриотами не бывают и чувст таких не разделяют.
Будет ныть не патриот а иммигрант если ему в новой фатерлянде не очень и воли вернуться не хватит.
А может ту статью писалал(а) кореспонденша али журналист какой Инетный. Потому как простой народ такое не пишет но от этого национального самосознания и любви к Родине у него простого не меньше.
Будет ныть не патриот а иммигрант если ему в новой фатерлянде не очень и воли вернуться не хватит.
А может ту статью писалал(а) кореспонденша али журналист какой Инетный. Потому как простой народ такое не пишет но от этого национального самосознания и любви к Родине у него простого не меньше.
26.03.01 20:27
в ответ tatata 26.03.01 09:41
>>>>>Я признаю свое кровное единство с теми людьми, которые
>>>>>называют себя русскими
(так чеж подался сюда?)
...
а я - нет! поетому здесь и живу.
короче, катись и устраивай там свои "русские застолья"
пока печенка не лопнет. от застолий то я и уехал (в том числе)
>>>>>называют себя русскими
(так чеж подался сюда?)
...
а я - нет! поетому здесь и живу.
короче, катись и устраивай там свои "русские застолья"
пока печенка не лопнет. от застолий то я и уехал (в том числе)
27.03.01 00:02
в ответ Chalova 26.03.01 22:38
Мое занудство технаря взяло верх и вот оно что выудило: 
цЫтаты:
>>>>>>>Возвращаюсь после 4 лет благоустроенной
и удобной жизни на Западе.
>>>>>>> чем по какому-то
морскому пехотинцу США, убитому в Судане.
>>>>>>>Ничего лучше я не нашел нигде, ни в Париже, ни в
Лондоне, ни в Торонто, ни в Сиднее.
Что получится, если прочитать эти цитаты вместе?
Это как же его так по свету то помотало, что за 4 года успел пожить и самое главное, ПОНЯТЬ, что же за жизнь то в этих странах? Блин, а я тут, глупый, радовался, когда через два года хоть понимать немного народ местный начал, и в смысле языка тоже...
Никто не спорит, что Россиия имеет богатое духовное наследие, много прекрасного..И это страшная ломка, пытаться вписать себя в другую культуру..Знакомо...
Нет, я не спорю..Сам знаком был с человеком, который сказал-"Я не могу тут, я русский человек"..И уехал...Но сказал ТИХО, и уехал..И уверен- он такого не напишет..Потому что ему это не надо, он для себя решил...
Но в одном согласен....
>>>>>>Я убежден, что моя личная жизнь и мой личный успех
гораздо больше зависит от меня лично, чем от
абстрактного правительства России, какое бы оно не было
Только вместо России подставить по собственному разумению...
цЫтаты:
>>>>>>>Возвращаюсь после 4 лет благоустроенной
и удобной жизни на Западе.
>>>>>>> чем по какому-то
морскому пехотинцу США, убитому в Судане.
>>>>>>>Ничего лучше я не нашел нигде, ни в Париже, ни в
Лондоне, ни в Торонто, ни в Сиднее.
Что получится, если прочитать эти цитаты вместе?
Это как же его так по свету то помотало, что за 4 года успел пожить и самое главное, ПОНЯТЬ, что же за жизнь то в этих странах? Блин, а я тут, глупый, радовался, когда через два года хоть понимать немного народ местный начал, и в смысле языка тоже...
Никто не спорит, что Россиия имеет богатое духовное наследие, много прекрасного..И это страшная ломка, пытаться вписать себя в другую культуру..Знакомо...
Нет, я не спорю..Сам знаком был с человеком, который сказал-"Я не могу тут, я русский человек"..И уехал...Но сказал ТИХО, и уехал..И уверен- он такого не напишет..Потому что ему это не надо, он для себя решил...
Но в одном согласен....
>>>>>>Я убежден, что моя личная жизнь и мой личный успех
гораздо больше зависит от меня лично, чем от
абстрактного правительства России, какое бы оно не было
Только вместо России подставить по собственному разумению...
27.03.01 00:12
в ответ tatata 26.03.01 09:41
Какая-то болезненная реакция у большинства...
А ведь во многом по существу автор прав, хотя, безусловно, не замечает той массы негатива, которя имеется сегодня и была всегда в России. Нет "черно-белого мира", согласитесь, было ведь и много хорошего там... и есть много разного здесь. Я бы пожелел автору чтобы через месяц-другой после возвращения его оценки не изменились. А то ведь свойства человеческой психики таковы, что все плохое забывается быстро, так же как и очень быстро человек привыкает к хорошему, не замечая его, принимая как должное. Возможно, сейчас он идеализирует свое прошлое в России и не дооценивает того, что имеет сейчас в Германии.
А написано красиво...
А ведь во многом по существу автор прав, хотя, безусловно, не замечает той массы негатива, которя имеется сегодня и была всегда в России. Нет "черно-белого мира", согласитесь, было ведь и много хорошего там... и есть много разного здесь. Я бы пожелел автору чтобы через месяц-другой после возвращения его оценки не изменились. А то ведь свойства человеческой психики таковы, что все плохое забывается быстро, так же как и очень быстро человек привыкает к хорошему, не замечая его, принимая как должное. Возможно, сейчас он идеализирует свое прошлое в России и не дооценивает того, что имеет сейчас в Германии.
А написано красиво...
27.03.01 00:21
в ответ Валерий И. 27.03.01 00:12
Да ну, все проще!
Москвич это писал а что Москва всегда лучше
жила чем вся остальная россия так это вроде уж
и неприлично комуто обьяснять....
просто ктото бежит из казахстана в германию, целыми
деревнями (и там то как раз много немцев) а ктото от
жира решил прокатитшя по европам. и квартирка
в москау осталась, есть куда вернутся в случае чего..
можно этак побрюзжать, все оплевать и комфортно
зажить как жили, в Рассее. да еще и с этаким
чуством превосходства, мы и умнее да и женщины у нас
красивее... очень модно в современной россии ( ну там
новое национальное самосознание тудым сюдым )
Москвич это писал а что Москва всегда лучше
жила чем вся остальная россия так это вроде уж
и неприлично комуто обьяснять....
просто ктото бежит из казахстана в германию, целыми
деревнями (и там то как раз много немцев) а ктото от
жира решил прокатитшя по европам. и квартирка
в москау осталась, есть куда вернутся в случае чего..
можно этак побрюзжать, все оплевать и комфортно
зажить как жили, в Рассее. да еще и с этаким
чуством превосходства, мы и умнее да и женщины у нас
красивее... очень модно в современной россии ( ну там
новое национальное самосознание тудым сюдым )
27.03.01 00:21
в ответ sky 26.03.01 21:57
Да нету никаких "русских поисков правды". Очередной стереотип. Из разряда "клюква развесистая"...
Точно такое же мнение о жизни "здесь" я многократно слышал от представителей самых разнообразных народов, никакого отношения ни к России, ни к бывшему СССР не имеющих. Один и тот же перечень одних и тех же недостатков и нелепостей. Что, все они сговорились? Или находятся под "русским влиянием"? Не иначе, "рука Москвы"!
Точно такое же мнение о жизни "здесь" я многократно слышал от представителей самых разнообразных народов, никакого отношения ни к России, ни к бывшему СССР не имеющих. Один и тот же перечень одних и тех же недостатков и нелепостей. Что, все они сговорились? Или находятся под "русским влиянием"? Не иначе, "рука Москвы"!
27.03.01 11:26
в ответ sky 27.03.01 00:21
<Sky>!!!!!
Ет конечно все рука Москвы... Ет ты конечно прав... И нет в Москве полуразвалившихся домов. И в Москве всегда солнце лучше светило. Да и зарплаты там всегда были не в пример Сибирским... У инженера - 120 р. Без всяких там "сибирских" надбавок. И колбаса бывала в магазине. Но какое это все имеет отношение к постингу? Ну надо человеку для выживания борьбы... Ну так пусть едет...
Но Москва-то тут при чем????
MfG
Alex27j
http://www.germany.ru/~chat
Ет конечно все рука Москвы... Ет ты конечно прав... И нет в Москве полуразвалившихся домов. И в Москве всегда солнце лучше светило. Да и зарплаты там всегда были не в пример Сибирским... У инженера - 120 р. Без всяких там "сибирских" надбавок. И колбаса бывала в магазине. Но какое это все имеет отношение к постингу? Ну надо человеку для выживания борьбы... Ну так пусть едет...
Но Москва-то тут при чем????
MfG
Alex27j
http://www.germany.ru/~chat
27.03.01 13:54
в ответ sky 27.03.01 00:21
sky, не ожидал от тебя! Причем тут Москва? Если хочешь, можешь эту вечнозеленую тему в "ДК" обсудить, а здесь ее поднимать совершенно ни к чему.
По существу вопроса. Galant верно указал на признаки подделки. Типичная "заказуха". Хотя подобное состояние ума возможно, пара недель проведенных в России (если ты не чиновник или браток) обычно достаточно для отрезвления.
вообще-то я белый и пушистый
Причем тут Москва? Если хочешь, можешь эту вечнозеленую тему в "ДК" обсудить, а здесь ее поднимать совершенно ни к чему.По существу вопроса. Galant верно указал на признаки подделки. Типичная "заказуха". Хотя подобное состояние ума возможно, пара недель проведенных в России (если ты не чиновник или браток) обычно достаточно для отрезвления.
вообще-то я белый и пушистый
27.03.01 14:40
в ответ tatata 26.03.01 09:41
на это сообшение на форуме майл.ру пришло около 300 ответов. мнения различные.
в основном , те кто живет в России называют автора провокатором или идиотом.
те кто живет за рубежом разделились - часть за часть против.
автор активно участвует в дисскусии.
он живет в Америке.
если есть желание сходите посмотреть( сайд не такой удобный как германи .ру)
это mail.ru talk.ru politika tolk.ri/nues
возможны ошибки в написании, но найдете..
в основном , те кто живет в России называют автора провокатором или идиотом.
те кто живет за рубежом разделились - часть за часть против.
автор активно участвует в дисскусии.
он живет в Америке.
если есть желание сходите посмотреть( сайд не такой удобный как германи .ру)
это mail.ru talk.ru politika tolk.ri/nues
возможны ошибки в написании, но найдете..
27.03.01 16:11
в ответ tatata 27.03.01 14:40
Если Вы имеете в виду обсуждение http://www.talk.ru/discussion.html?target=12476578 то я там нашел всего 17 откликов 8ми персонажей, включая автора. Единственный голос в поддержку, ссылающийся на аналогичный случай звучит сл. образом:
Его дети в шоколаде по уши и в школу гоняют не на "Скул бас", а на
автомобиле с их шофером (у папы - свой автомобиль и водитель). Они еще
мелкие. А когда они вырастут - это будет их проблема выбора. Могут и в
штаты альфонсами уехать, если, конечно, к этому времени штаты будут
существовать :0))))))
Выводы делайте сами...
вообще-то я белый и пушистый
Его дети в шоколаде по уши и в школу гоняют не на "Скул бас", а на
автомобиле с их шофером (у папы - свой автомобиль и водитель). Они еще
мелкие. А когда они вырастут - это будет их проблема выбора. Могут и в
штаты альфонсами уехать, если, конечно, к этому времени штаты будут
существовать :0))))))
Выводы делайте сами...
вообще-то я белый и пушистый
27.03.01 20:36
в ответ Dresdner 27.03.01 16:11
Если вы имеете в виду сообщение участника форума под ником Бармаглот, то привед╦нный вами текст - лишь продолжение его первого сообщения. Вот первое:
>>Как приедите - напишите на mamburu@mail.ru , созвонимся, пива попьем, есть такое классное заведение - "Штольня", просто чудо. Да и другие тоже есть :0)))) А по поводу Вашего решения - один ответственный работник нашей компании после 9 лет проживания в Австрии, Израиле и Канаде вернулся в Россию "чтобы дети людьми выросли" и вот уже шесть лет не жалеет об этом :0)))).
---------------
С уважением,<<
>>Как приедите - напишите на mamburu@mail.ru , созвонимся, пива попьем, есть такое классное заведение - "Штольня", просто чудо. Да и другие тоже есть :0)))) А по поводу Вашего решения - один ответственный работник нашей компании после 9 лет проживания в Австрии, Израиле и Канаде вернулся в Россию "чтобы дети людьми выросли" и вот уже шесть лет не жалеет об этом :0)))).
---------------
С уважением,<<
27.03.01 21:25
в ответ Dresdner 27.03.01 13:54
Да, написано - то красиво, но нормальным ли человеком, или типом "слегка ударенным пыльным мешком по голове". Полностью согласен с теми кто высказывает мнение, что это заказуха. А может за четыре года сытой западной жизни совсем "мозги расплавили", и в этом случае единственный выход- ехать в Россию- там тебе покажут поч╦м "фунт лиха". А вернее здесь (я-то пока ещ╦ здесь "жизнью наслаждаюсь") его быстро вернут с небес на землю. 
27.03.01 21:33
в ответ Валерий И. 27.03.01 00:12
В ответ Валерию И. скажу, что раньше у нас было ,конечно, много хорошего.Но самое страшное для всех нас- это БЫЫЫЫЛООО, а теперь от этого остались только воспоминания, но если вс╦ будет продолжаться в том направлении, как шло до сих пор, то и воспоминаний никаких не останеться. Не хотелось о грустном, но как-то само вырвалось.Кстати, уже потихоньку "форточку в Европу" начинают прикрывать.....
А вообще желаю всем благополучия. 
А вообще желаю всем благополучия.
28.03.01 02:38 Действительно, страшная штука - патриотизм! Аж тошнит на сон грядущий! Да ещё и по "западной жизни" прошёлся! О ней же, любимой, можно только как о мертвеце - или хорошо, или ничего. А ругать её - низя! Политически некорректно. "Западная жизнь" - она, как уличная девка, каждому завсегда нравиться обязана. А ежели кому не нравится, то значит, он ничего в жизни не смыслит. А если он ещё и более-менее связный текст написать сумел без ошибок, значит он - подкупленный журналист. Я и писал выше - не иначе, "рука Москвы" совершила очередную идеологическую диверсию. 
в ответ Sissi 27.03.01 23:50
Действительно, страшная штука - патриотизм! Аж тошнит на сон грядущий! Да ещё и по "западной жизни" прошёлся! О ней же, любимой, можно только как о мертвеце - или хорошо, или ничего. А ругать её - низя! Политически некорректно. "Западная жизнь" - она, как уличная девка, каждому завсегда нравиться обязана. А ежели кому не нравится, то значит, он ничего в жизни не смыслит. А если он ещё и более-менее связный текст написать сумел без ошибок, значит он - подкупленный журналист. Я и писал выше - не иначе, "рука Москвы" совершила очередную идеологическую диверсию. 
28.03.01 08:12
в ответ bob040 28.03.01 03:40
Аххххмммммм.... Уважаемый... Я-ж понимаю - Вы - не центр Земли... Т.ч. - "ет врядли" (с)
MfG
Alex27j
http://www.germany.ru/~chat
MfG
Alex27j
http://www.germany.ru/~chat
28.03.01 08:47
в ответ Phoenix 28.03.01 02:38
Phoenix !
Как же Вы любите Родину - мать Вашу ! Все бы так... Только что ж Вы е╦ удал╦нно любите? Чувства острее ? Надо в гущу простого народа и там проповедовать патриотизм. Народ пойм╦т! Может быть неправильно, но вс╦-равно пойм╦т.
АНОНИМ
Читатель 5 разряда
Как же Вы любите Родину - мать Вашу ! Все бы так... Только что ж Вы е╦ удал╦нно любите? Чувства острее ? Надо в гущу простого народа и там проповедовать патриотизм. Народ пойм╦т! Может быть неправильно, но вс╦-равно пойм╦т.
АНОНИМ
Читатель 5 разряда
Береги честь смолоду, а трамвай обходи спереду!
28.03.01 10:01
в ответ Anonym 28.03.01 08:47
Письмо еврейского иммигранта из Германии домой в Россию.
Здравствуйте мама и папа. Вы оказались, как всегда умнее меня, и не уехали сюда как еврейские эмигранты.
Нас тут называют официально kontingentfluchtling. А неофициально кто как может: и "конти", и евреи, и просто жиды. Но чаще всего нас называют русскими. Вот уже несколько лет правительcтво Германии принимает
нас, еврейских беженцев из стран бывшего совка, в свои суровые руки. В Москве на Ленинском Проспекте в доме номер 95 (немецкое консульство), есть, почти каждый день, небольшое собрание претендентов. Эти еврейские граждане имеют право пополнить ряды когда-то сильно поредевшего еврейского населения Германии и, таким образом, снизить выплаты Германией контрибуций Израилю.
Они просовывают служителям сквозь решетки этого здания свои анкеты и паспорта ,и по прошествии некоторого времени, получают право на въезд в Германию на постоянное место жительства. Многие едут. При приезде выясняется, что как обычно, беженцы никому не нужны, и так уже много понаехало и т. д. Понятно, никто нас с распрoстертыми объятиями не ждал. Но не прогнали. Голодом не заморили и, как бывало раньше, в печке не сожгли. Живем мы хорошо. По приезду развозят нас по общежитиям, в которых мы живем пару лет. Нас государство кормит. Получаем так называемую социальную помощь. На еду из дешевых магазинов хватает. Ходим по помойкам, подбираем
разбитые велосипеды и мебель. Мебель затаскиваем в свои комнатки в надежде потом переехать с ней в квартиры. Починенные велосипеды наше главное средство передвижения. Машины нам иметь запрещено ("Лишат социальной помощи!"). Представьте страшный сон немецкого чиновника: по мирным немецким улочкам едет жид на автомобиле, потом чеченец на танке, а что потом? Потом чиновник в страхе просыпается и, улыбаясь тому, что это всего лишь сон мирно засыпант в своей кроватке еще раз помолившись мудрым законам Германии. Государство нас не забывет. Нас учат полгода немецкому языку в специальных школах. Мы склоняем как плохие школьники вместе с учителем: мы не немцы, мы беженцы, мы должны работать, мы должны работать на любой работе, если откажемся работать нас лишат помощи от государства, нам полагается гражданство только через 7 лет. Проходит полгода. Курсы немецкого языка кончились. Мы оказываемся на улице, предоставленные сами себе. От курсов в голове остается "гут", "я", "найн" и еще немного воспоминаний об учителях, состоящих в основном из таких же как мы, но только раньше приехавших немцев-поляков, немцев-румынов,немцев-совков . Те кто помоложе, находит работу "бери больше- кидай дальше" в темпе "шнель-шнель". Такие счастливчики снимают квартиры, размножаются. Важно помнить древнее правило- плохие условия окружающей среды-размножайся! Не забывай новое правило-нас больше-их меньше. Упорная часть нашей молодежи учится на курсах новым специальностям (после скандалов биржа труда их нам оплачивает),в университетах (после неподтверждения совковых ВУЗов начинается все с первого курса, так сказать: мама, папа, ложка, кошка, алюминиевая плошка.)
Ленивая часть нашей молодежи ковыряет в носу, закручивает пальцами кудрявые волосы, лежит на диване, тренируется с телевизором немецкому языку, тайно ( "Лишат помощи от государства!" "Лишат cтатуса беженца!") от государства совершает поездки в совок.
Большая наша часть сидит на шее у государства и просыпаясь
утром думает, как бы убить сегодняшний день. Причины на то две. Первая- нет работы для образованных и полуобразованных из совка с жуткими русскими акцентами. Ну вот убейте, нет ее проклятой! Вторая- чрезвычайно прохладное отношение местных к пришлым. Бить нас не бьют, но и видеть не особенно желают. Ограничения по профеcсии для иностранцев тоже есть.
Все мама и папа. Заканчиваю писать письмо. Надо бежать на работу. Это я работаю, чтобы не лишило меня государство помощи. Организация, выдающая мне ежемесячно денежное пособие, нашло мне работу по озеленению моего нового родного города.Дополнительно к пособию я получаю 2 немецкие марки в час. Да, я был инженером и теперь я ассенизатор. Зато в Германии нет преступности и вечером не страшно выходить на улицу. Только вот я думаю, зачем выходить? Куда идти?
Здравствуйте мама и папа. Вы оказались, как всегда умнее меня, и не уехали сюда как еврейские эмигранты.
Нас тут называют официально kontingentfluchtling. А неофициально кто как может: и "конти", и евреи, и просто жиды. Но чаще всего нас называют русскими. Вот уже несколько лет правительcтво Германии принимает
нас, еврейских беженцев из стран бывшего совка, в свои суровые руки. В Москве на Ленинском Проспекте в доме номер 95 (немецкое консульство), есть, почти каждый день, небольшое собрание претендентов. Эти еврейские граждане имеют право пополнить ряды когда-то сильно поредевшего еврейского населения Германии и, таким образом, снизить выплаты Германией контрибуций Израилю.
Они просовывают служителям сквозь решетки этого здания свои анкеты и паспорта ,и по прошествии некоторого времени, получают право на въезд в Германию на постоянное место жительства. Многие едут. При приезде выясняется, что как обычно, беженцы никому не нужны, и так уже много понаехало и т. д. Понятно, никто нас с распрoстертыми объятиями не ждал. Но не прогнали. Голодом не заморили и, как бывало раньше, в печке не сожгли. Живем мы хорошо. По приезду развозят нас по общежитиям, в которых мы живем пару лет. Нас государство кормит. Получаем так называемую социальную помощь. На еду из дешевых магазинов хватает. Ходим по помойкам, подбираем
разбитые велосипеды и мебель. Мебель затаскиваем в свои комнатки в надежде потом переехать с ней в квартиры. Починенные велосипеды наше главное средство передвижения. Машины нам иметь запрещено ("Лишат социальной помощи!"). Представьте страшный сон немецкого чиновника: по мирным немецким улочкам едет жид на автомобиле, потом чеченец на танке, а что потом? Потом чиновник в страхе просыпается и, улыбаясь тому, что это всего лишь сон мирно засыпант в своей кроватке еще раз помолившись мудрым законам Германии. Государство нас не забывет. Нас учат полгода немецкому языку в специальных школах. Мы склоняем как плохие школьники вместе с учителем: мы не немцы, мы беженцы, мы должны работать, мы должны работать на любой работе, если откажемся работать нас лишат помощи от государства, нам полагается гражданство только через 7 лет. Проходит полгода. Курсы немецкого языка кончились. Мы оказываемся на улице, предоставленные сами себе. От курсов в голове остается "гут", "я", "найн" и еще немного воспоминаний об учителях, состоящих в основном из таких же как мы, но только раньше приехавших немцев-поляков, немцев-румынов,немцев-совков . Те кто помоложе, находит работу "бери больше- кидай дальше" в темпе "шнель-шнель". Такие счастливчики снимают квартиры, размножаются. Важно помнить древнее правило- плохие условия окружающей среды-размножайся! Не забывай новое правило-нас больше-их меньше. Упорная часть нашей молодежи учится на курсах новым специальностям (после скандалов биржа труда их нам оплачивает),в университетах (после неподтверждения совковых ВУЗов начинается все с первого курса, так сказать: мама, папа, ложка, кошка, алюминиевая плошка.)
Ленивая часть нашей молодежи ковыряет в носу, закручивает пальцами кудрявые волосы, лежит на диване, тренируется с телевизором немецкому языку, тайно ( "Лишат помощи от государства!" "Лишат cтатуса беженца!") от государства совершает поездки в совок.
Большая наша часть сидит на шее у государства и просыпаясь
утром думает, как бы убить сегодняшний день. Причины на то две. Первая- нет работы для образованных и полуобразованных из совка с жуткими русскими акцентами. Ну вот убейте, нет ее проклятой! Вторая- чрезвычайно прохладное отношение местных к пришлым. Бить нас не бьют, но и видеть не особенно желают. Ограничения по профеcсии для иностранцев тоже есть.
Все мама и папа. Заканчиваю писать письмо. Надо бежать на работу. Это я работаю, чтобы не лишило меня государство помощи. Организация, выдающая мне ежемесячно денежное пособие, нашло мне работу по озеленению моего нового родного города.Дополнительно к пособию я получаю 2 немецкие марки в час. Да, я был инженером и теперь я ассенизатор. Зато в Германии нет преступности и вечером не страшно выходить на улицу. Только вот я думаю, зачем выходить? Куда идти?
28.03.01 12:23
в ответ tatata 27.03.01 22:21
Та ссылка, которую я дал, тоже начата с сообщения 100%. Поиск по ключевым словам на сервере дал только ее. Если Вы еще раз можете найти то обсуждение, которое Вы видели, пожалуйста, опубликуйте ссылку (просто скопируйте Location в окно редактора).
вообще-то я белый и пушистый
вообще-то я белый и пушистый
28.03.01 13:35
в ответ Anonymous 28.03.01 10:01
28.03.01 13:41
в ответ Phoenix 28.03.01 12:56
Ну, во-первых, если человек кричит о любви к одной, а живет с другой, то по крайней мере логично спросить у него "почему?". А во-вторых, хотя критика не возбраняется, не стоит ее вести с позиции "там все лучше", потому что с одной стороны это - неправда, а с другой - см. "во-первых".
вообще-то я белый и пушистый
вообще-то я белый и пушистый
28.03.01 13:54
в ответ Phoenix 28.03.01 12:56
А у меня е╦ не существует. Вне всякой зависимости от прописки. Отмерла как атавизм.
Извините ! Давайте "Родина" заменим "Россией". Так правильно будет ?
Здравый смысл любят все. Только он у каждого персональный, в зависимости от состояния здравия. У "писателя" он даже чересчур здравый !
АНОНИМ
Читатель 5 разряда
Извините ! Давайте "Родина" заменим "Россией". Так правильно будет ?
Здравый смысл любят все. Только он у каждого персональный, в зависимости от состояния здравия. У "писателя" он даже чересчур здравый !
АНОНИМ
Читатель 5 разряда
Береги честь смолоду, а трамвай обходи спереду!
28.03.01 14:50
в ответ Dresdner 28.03.01 13:41
Так ведь я о любви не только не кричал, но и не заикнулся. Это Аноним мне предложил "проповедовать... в гуще..." в ответ на моё сообщение, в котором речь шла не о любви, а о некритичном отношении к окружающей действительности. При этом, критиковать одно - ещё не значит признаваться в любви к другому. А критиковать с позиции "там всё лучше", действительно не стоит. Так же, как и с позиции "здесь всё лучше".
в ответ на моё сообщение, в котором речь шла не о любви, а о некритичном отношении к окружающей действительности. При этом, критиковать одно - ещё не значит признаваться в любви к другому. А критиковать с позиции "там всё лучше", действительно не стоит. Так же, как и с позиции "здесь всё лучше".
28.03.01 16:02
в ответ Phoenix 28.03.01 14:50
Я думаю, судить виртуального персонажа нужно не по одному сообщению, а по совокупности. Вот смотрите свой отклик на этом обсуждении: "И хоть бы кто-нибудь написал: что же в этом тексте - неправда?" Поскольку иронию этого высказывания трудно пропустить мимо ушей, создается впечатление, что Вы автора считаете во всем правым, и стало быть шишки предназначенные ему достаются и Вам. А вообще каждому эмигранту, поющему здесь хвалебную песнь России я сказал бы:
- Не нужно слов, возвращайтесь домой! Помните, что Вы возможно занимаете место того, кому "историческая родина" не так дорога как Вам!
вообще-то я белый и пушистый
- Не нужно слов, возвращайтесь домой! Помните, что Вы возможно занимаете место того, кому "историческая родина" не так дорога как Вам!
вообще-то я белый и пушистый
28.03.01 18:34
в ответ Dresdner 28.03.01 16:02
Я не могу считать автора правым или неправым т.к. речь в его сообщении ид╦т о ЕГО жизни и о принятом ИМ решении. Так что, автор - сам себе судья. Могу, лишь, сказать, что с рядом его утверждений (но не со всеми!) я полностью согласен. Во всяком случае, своей позицией автор текста вызывает у меня уважение. Ирония же моя объясняется странной реакцией на этот текст ряда участников форума. Ни одного (заметьте: вс╦ ещ╦ - ни одного) возражения по сути, только виртуальное фырканье и покручивание пальцем у виска.
Созда╦тся впечатление, что многим этот текст неприятен, но сформулировать, чем же именно неприятен, им никак не уда╦тся.
Созда╦тся впечатление, что многим этот текст неприятен, но сформулировать, чем же именно неприятен, им никак не уда╦тся.
28.03.01 22:59
в ответ Anonymous 28.03.01 10:01
Бред сивой кобылы, а не письмо эммигранта...Вот это точно заказуха.. И стиль похож.....Надо газты русские почитать..Где-то я такой стиль уже слышал...
Эдак плакаться- так всю жизнь ассенизатором и будешь....
А по другому не пробовал? А то никто из здесь читающих травку не косил, а потом работу по душе и по специальности не находил......Тьфу...Точно бред...
Эдак плакаться- так всю жизнь ассенизатором и будешь....
А по другому не пробовал? А то никто из здесь читающих травку не косил, а потом работу по душе и по специальности не находил......Тьфу...Точно бред...
29.03.01 01:30
в ответ Dresdner 28.03.01 19:04
С Вами я полностью согласен. А про "прав - неправ" и возражения уже написал в прошлый раз. Кстати, наш╦л неплохую статью. По моему, очень в тему. Прочитать е╦ можно на http://www.vorota.de/Germany/art.asp?ArticleNr=ART074. Очень рекомендую, если, конечно, ещ╦ не читали.
29.03.01 01:53
в ответ Phoenix 29.03.01 01:30
Почитал. И здесь есть с чем поспорить, в отличие от того, что мы обсуждаем. Я считаю, автор абсолютно неправ, что впрочем простительно человеку прожившему в Германии всего 2,5 месяца. Не знаю как Берлинская опера, а Дрезденская замечательная и всегда переполнена, так же как и музеи и выставки. То что автор не ходит здесь по театрам его не красит, а как он может судить о драматических постановках не зная языка, я вообще не представляю. Я знаю в Дрездене кинотеатр, где можно посмотреть классные фильмы. Что можно в современном русском кинематографе сравнить с "Lola, rennt"? Брата-2 что ли? Включим радио. В России у меня не было ни одного канала передающего классическую музыку, здесь - пять. О какой-такой духовности автор лепечет?
вообще-то я белый и пушистый
вообще-то я белый и пушистый
29.03.01 08:40
в ответ Dresdner 29.03.01 01:53
Мне кажется его вышвырнули из Германии и он пытается подсластить себе пилюлю. Мол- я такой-сякой патриот и любитель того-сего и у меня такие-сякие ценности и т.д.
"Вы не думайте- я сам отсюда уезжаю- по своему ЖЕЛАНИЮ."
Были такие записи в трудовой "уволен по собственному желанию". Четыре года вдали от России- а вот посмотрим
чтО он запоет через 4 недели вдали от Германии...
Каждый знает ( вспомните свое детство и любимые места в любимом городе и доме- всё кажется милым и сказочным, а когда туда возвращаешься через 20 лет- то всё это оказывается декорациями , как в старом захудалом театре) -человек любит всё воображать в розовом цвете.
После прохода через российскую таможню настроение у него ухудшится, а через 4 недели- будет плакать- хочу обратно- я так ошибся- из далека всё так романтично и возвышенно.....
СООБЩИ СВОИ ОЩУЩЕНИЯ ПОСЛЕ ВОЗВРАЩЕНИЯ
"Вы не думайте- я сам отсюда уезжаю- по своему ЖЕЛАНИЮ."
Были такие записи в трудовой "уволен по собственному желанию". Четыре года вдали от России- а вот посмотрим
чтО он запоет через 4 недели вдали от Германии...
Каждый знает ( вспомните свое детство и любимые места в любимом городе и доме- всё кажется милым и сказочным, а когда туда возвращаешься через 20 лет- то всё это оказывается декорациями , как в старом захудалом театре) -человек любит всё воображать в розовом цвете.
После прохода через российскую таможню настроение у него ухудшится, а через 4 недели- будет плакать- хочу обратно- я так ошибся- из далека всё так романтично и возвышенно.....
СООБЩИ СВОИ ОЩУЩЕНИЯ ПОСЛЕ ВОЗВРАЩЕНИЯ
29.03.01 19:55
в ответ Phoenix 28.03.01 18:34
А Вы сами-то где жив╦те?
Да, этот текст вызвал у меня неприятные ощущения...Ну, захотел автор домой, в Россию вернуться - в ч╦м дело? - никто не мешает...Зачем-же при этом кричать на весь мир?
Патриотизмом очень легко прикрываться, ещ╦ не известна истенная причина...В основном обратно уезжают люди у которых большие проблемы с языком...или там ,в России, есть на что жить...А тогда напрашивается вопрс: стоило ли вообще уезжать из России?
Я когда уезжала , встречалась с одной такой " патриоткой",и больше чем уверена ,если-бы у не╦ была возможность самой выбраться и своих детей вытащить из этой Российской нищеты - она бы ею обязательно воспользовалась...И патриотизм здесь - это как-бы прикрытие собственного бессилия...
Sissi
Да, этот текст вызвал у меня неприятные ощущения...Ну, захотел автор домой, в Россию вернуться - в ч╦м дело? - никто не мешает...Зачем-же при этом кричать на весь мир?
Патриотизмом очень легко прикрываться, ещ╦ не известна истенная причина...В основном обратно уезжают люди у которых большие проблемы с языком...или там ,в России, есть на что жить...А тогда напрашивается вопрс: стоило ли вообще уезжать из России?
Я когда уезжала , встречалась с одной такой " патриоткой",и больше чем уверена ,если-бы у не╦ была возможность самой выбраться и своих детей вытащить из этой Российской нищеты - она бы ею обязательно воспользовалась...И патриотизм здесь - это как-бы прикрытие собственного бессилия...
Sissi
30.03.01 02:37
в ответ Anonymous 29.03.01 19:55
Сам я живу в Германии с 1991 года постоянно. Начиная с середины 70-х многократно бывал в обеих её (тогдашних) частях. Паспорт - российский с бессрочным видом на жительство, и менять пока не собираюсь (зачем?). Уезжать в Россию в обозримом будущем тоже не собираюсь. Живу здесь не по экономическим причинам.
Теперь, по делу...
Автор текста не "кричит на весь мир", он лишь высказывает своё личное мнение. Для того и существуют форумы, чтобы дать возможность людям на деле осуществлять своё право на свободу слова, являющееся одной из основополагающих ценностей западной демократии. Вы наверняка не раз и не два читали в интернете сообщения людей, желающих выехать из России на Запад. Как реагирует на такие сообщения уважаемая публика? Поддержат и ещё советов надают, как это быстрее осуществить и как лучше на западе "устроиться". Но, стОит человеку написать о том, что он хочет не с востока на запад, а с запада на восток, реакция меняется коренным образом. Представьте себе: немец, живущий в США (это, правда, тоже с запада на восток), пишет о том, что он хочет вернуться в Германию потому, что не представляет себе жизни без этой страны. Кто-нибудь сочтёт его сумасшедшим или провокатором? Определённо, нет. Можно любить Германию, Америку, Австралию, Новую Гвинею, в конце концов... всё нормально. Но Россию любить - нельзя, это или сумасшествие, или провокация... Любой патриотизм - настоящий, только русский патриотизм - прикрытие...
Когда меня спрашивают, что мне не нравится на Западе, я отвечаю, буквально "в двух словах": двойная мораль! А, кроме того, впитываемая с молоком матери, привычка не жить, а "устраиваться", не чувствовать, а "выражать эмоции", и, главное, никогда не признавать своих ошибок (потому, что это - peinlich, а надо в любой ситуации быть - cool). Честно говоря - противно, и напоминает детский сад для умственно отсталых детей, населённый взрослыми неудачниками.
А теперь, короткий экскурс в историю. Как реагировала официальная советская пропаганда на желание наших соотечественников эмигрировать на запад? "Он - сумасшедший", "через пару недель он будет проситься назад", "скатертью дорога, без него обойдёмся" и т.п. Сегодня я слышу то же самое от ряда эмигрантов, в ответ на желание одного из них вернуться назад. Оказывается, смогли уехать, смогли страну свою с грязью смешать, а вот с рабской тоталитарной идеологией (кто меня приютил, на того и молюсь) расстаться не могут - слишком глубоко сидит. И не надо больше вопрошать: "за что нас немцы не любят?" Вот за то и не любят, что мы готовы за сухарь своё имя забыть. Стыдно, господа!
Теперь, по делу...
Автор текста не "кричит на весь мир", он лишь высказывает своё личное мнение. Для того и существуют форумы, чтобы дать возможность людям на деле осуществлять своё право на свободу слова, являющееся одной из основополагающих ценностей западной демократии. Вы наверняка не раз и не два читали в интернете сообщения людей, желающих выехать из России на Запад. Как реагирует на такие сообщения уважаемая публика? Поддержат и ещё советов надают, как это быстрее осуществить и как лучше на западе "устроиться". Но, стОит человеку написать о том, что он хочет не с востока на запад, а с запада на восток, реакция меняется коренным образом. Представьте себе: немец, живущий в США (это, правда, тоже с запада на восток), пишет о том, что он хочет вернуться в Германию потому, что не представляет себе жизни без этой страны. Кто-нибудь сочтёт его сумасшедшим или провокатором? Определённо, нет. Можно любить Германию, Америку, Австралию, Новую Гвинею, в конце концов... всё нормально. Но Россию любить - нельзя, это или сумасшествие, или провокация... Любой патриотизм - настоящий, только русский патриотизм - прикрытие...
Когда меня спрашивают, что мне не нравится на Западе, я отвечаю, буквально "в двух словах": двойная мораль! А, кроме того, впитываемая с молоком матери, привычка не жить, а "устраиваться", не чувствовать, а "выражать эмоции", и, главное, никогда не признавать своих ошибок (потому, что это - peinlich, а надо в любой ситуации быть - cool). Честно говоря - противно, и напоминает детский сад для умственно отсталых детей, населённый взрослыми неудачниками.
А теперь, короткий экскурс в историю. Как реагировала официальная советская пропаганда на желание наших соотечественников эмигрировать на запад? "Он - сумасшедший", "через пару недель он будет проситься назад", "скатертью дорога, без него обойдёмся" и т.п. Сегодня я слышу то же самое от ряда эмигрантов, в ответ на желание одного из них вернуться назад. Оказывается, смогли уехать, смогли страну свою с грязью смешать, а вот с рабской тоталитарной идеологией (кто меня приютил, на того и молюсь) расстаться не могут - слишком глубоко сидит. И не надо больше вопрошать: "за что нас немцы не любят?" Вот за то и не любят, что мы готовы за сухарь своё имя забыть. Стыдно, господа!
30.03.01 11:44
в ответ Phoenix 30.03.01 02:37
Уважаемый Phoenix давайте как говорится отделять мух от котлет. Патриотом можно быть чего угодно, так же как можно быть и космополитом. Естественно, если бы человек просто сказал: "Я уезжаю в Россию, потому что ее люблю" это не вызвало бы никакой негативной реакции. Хочет человек ехать как говорится "в добрый путь!" Это котлеты.
Мухи начинаются, когда человек начинает подводить под свое желание "объективную" базу. Поскольку Вы взяли на себя роль адвоката автора, обращаюсь к вам. Рассмотрим следующие утверждения:
Сыт по горло сухими человеческими
отношениями и погоней за деньгами. Сыт по горло
фальшивыми улыбками и безвкусицей. Сыт по горло
западными ценностями и их серенькими и неопрятными
женщинами.
Я утверждаю, что искреннюю уллыбку в Германии увидишь чаще, чем в России. К тому же фальшивая улыбка (напр. продавщицы) лучше чем ненависть или презрение обычные на улицах российских городов. Прошу обосновать почему западные женщины "серенькие и неопрятные". То что они в мороз не ходят по улицам в колготках и не искажают до неузнаваемости свое лицо косметикой я бы поставил им в плюс. Я уже писал насчет духовности, Вы так и не ответили. Нечего сказать?
Это МОЯ страна. Я за нее отвечаю. Только Я буду решать
какой ей быть, а никакой не Ельцын, Путин или кто
другой. Я беру Россию себе.
Патетика! Даже если у человека миллиарды долларов как было у Березовского он не стоит ничего в глазах власти. Так что воспринимаю эту фразу как чистую поэзию. Возразите!
Я соскучился по красивым и модным
русским женщинам. Я соскучился по мужественным и
открытым русским мужчинам.
Обоснуйте, почему только русские женщины "красивы и модны", а мужчины "мужественны и открыты" и почему эти качества исчезают при пересечении границы.
С нетерпением жду обстоятельного ответа.
вообще-то я белый и пушистый
Мухи начинаются, когда человек начинает подводить под свое желание "объективную" базу. Поскольку Вы взяли на себя роль адвоката автора, обращаюсь к вам. Рассмотрим следующие утверждения:
Сыт по горло сухими человеческими
отношениями и погоней за деньгами. Сыт по горло
фальшивыми улыбками и безвкусицей. Сыт по горло
западными ценностями и их серенькими и неопрятными
женщинами.
Я утверждаю, что искреннюю уллыбку в Германии увидишь чаще, чем в России. К тому же фальшивая улыбка (напр. продавщицы) лучше чем ненависть или презрение обычные на улицах российских городов. Прошу обосновать почему западные женщины "серенькие и неопрятные". То что они в мороз не ходят по улицам в колготках и не искажают до неузнаваемости свое лицо косметикой я бы поставил им в плюс. Я уже писал насчет духовности, Вы так и не ответили. Нечего сказать?
Это МОЯ страна. Я за нее отвечаю. Только Я буду решать
какой ей быть, а никакой не Ельцын, Путин или кто
другой. Я беру Россию себе.
Патетика! Даже если у человека миллиарды долларов как было у Березовского он не стоит ничего в глазах власти. Так что воспринимаю эту фразу как чистую поэзию. Возразите!
Я соскучился по красивым и модным
русским женщинам. Я соскучился по мужественным и
открытым русским мужчинам.
Обоснуйте, почему только русские женщины "красивы и модны", а мужчины "мужественны и открыты" и почему эти качества исчезают при пересечении границы.
С нетерпением жду обстоятельного ответа.
вообще-то я белый и пушистый
30.03.01 12:53
в ответ Dresdner 30.03.01 11:44
Dresdner !
Сда╦тся мне, что писал, вс╦-таки, провокатор. В здравом уме такого не напишешь ! Решил ехать - валяй молча.
Если же это написано "здраво", то сей персонаж очень напоминает "перманентного самоубийцу", который всю жизнь всех пугает самоубийством, но никогда не самоубь╦тся ! Потому как любит себя больше всего на свете. А вот его не любят. И не признают...Вот и надо хоть как-то обратить на себя внимание. "Ах, какой я добрый, справедливый, правильный !!!".
Запросы у него тоже "здравые" ! Это где ж такую страну найти ? И чтоб женщины красивые были, и о деньгах никто не думал, и мораль была одна единственная, и его, убогого, все бы любили и лелеяли.
Пусть поищет...
АНОНИМ
Читатель 5 разряда
Сда╦тся мне, что писал, вс╦-таки, провокатор. В здравом уме такого не напишешь ! Решил ехать - валяй молча.
Если же это написано "здраво", то сей персонаж очень напоминает "перманентного самоубийцу", который всю жизнь всех пугает самоубийством, но никогда не самоубь╦тся ! Потому как любит себя больше всего на свете. А вот его не любят. И не признают...Вот и надо хоть как-то обратить на себя внимание. "Ах, какой я добрый, справедливый, правильный !!!".
Запросы у него тоже "здравые" ! Это где ж такую страну найти ? И чтоб женщины красивые были, и о деньгах никто не думал, и мораль была одна единственная, и его, убогого, все бы любили и лелеяли.
Пусть поищет...
АНОНИМ
Читатель 5 разряда
Береги честь смолоду, а трамвай обходи спереду!
30.03.01 14:26
в ответ Anonym 30.03.01 12:53
Либо правокатор, либо обиженный неудачник.
Пытаются еще не уехавших переубедить. Не иначе проделки КГБ(ФСБ), я другой такой страны не знаю...
Я живу в России и с детства мечтаю уехать.
Может я и не стану никогда настоящим немцем, но я и не могу считать себя русским, хотябы из-за того, что они даже мою фамилию правильно произнести не могут.
Меня достало каждый день пробираться через толпы люмпенов, по грязным снежным сугробам, когда пьяный дворник сидит на лавочке. Меня удивляет, как некоторые ругают Германию, что там даже вечером дома пъянку не устроишь, т.к я только о том и мечтаю, не слышать по ночам песни во все горло.
И даже если Россия станет богатой, даже богаче Германии, ничего не изменится. Я живу в элитном доме, а мусор местные жители (из богатых) все также выбрасывают в окно. Я не думаю, что в Гемании этого нет (ведь туда уже много наших соотечественников переехало), но не в таких пропорциях.
В красоте русских и немецких женщин не заметил ни малейшего различия, есть небольшая разница только в колличестве используемой косметики. Хотя Русских женщин жалко, ведь косметикой они пользуются из за недостатка средств на косметические салоны.
На счет фальшивых улыбок и лицемерия: предпочитаю, чтобы мне фальшиво улыбались, чем искренне с недовольной миной меня игнорировали.
Это далеко не всё.
С уважением, Дмитрий В.
Пытаются еще не уехавших переубедить. Не иначе проделки КГБ(ФСБ), я другой такой страны не знаю...
Я живу в России и с детства мечтаю уехать.
Может я и не стану никогда настоящим немцем, но я и не могу считать себя русским, хотябы из-за того, что они даже мою фамилию правильно произнести не могут.
Меня достало каждый день пробираться через толпы люмпенов, по грязным снежным сугробам, когда пьяный дворник сидит на лавочке. Меня удивляет, как некоторые ругают Германию, что там даже вечером дома пъянку не устроишь, т.к я только о том и мечтаю, не слышать по ночам песни во все горло.
И даже если Россия станет богатой, даже богаче Германии, ничего не изменится. Я живу в элитном доме, а мусор местные жители (из богатых) все также выбрасывают в окно. Я не думаю, что в Гемании этого нет (ведь туда уже много наших соотечественников переехало), но не в таких пропорциях.
В красоте русских и немецких женщин не заметил ни малейшего различия, есть небольшая разница только в колличестве используемой косметики. Хотя Русских женщин жалко, ведь косметикой они пользуются из за недостатка средств на косметические салоны.
На счет фальшивых улыбок и лицемерия: предпочитаю, чтобы мне фальшиво улыбались, чем искренне с недовольной миной меня игнорировали.
Это далеко не всё.
С уважением, Дмитрий В.
30.03.01 14:59
в ответ Phoenix 30.03.01 02:37
Дрезднер Вам уже ответил,я с ним полностью согласна и добавить мне здесь хочется только насч╦т красоты русских женщин.А Вы не обращали внимания как хорошеют наши женщины,когда приезжают сюда, в Германию( сама я живу сдесь и по этому мне проще говорить об этой стране)?Правельно, смой весь слой косметики с лиц россиянок живущих в России, что останется-то?Усталые, зад╦рганные женщины...
А насч╦т немцев...дак никто себя не унижает...и не любят они нас из-за того, что некоторые так и не научились бросать мусор в урну( которые , кстати стоят чуть-ли не каждые 20 метров),не буду перечислять вс╦, я думаю Вы и так поняли ход моих мыслей.
А насч╦т немцев...дак никто себя не унижает...и не любят они нас из-за того, что некоторые так и не научились бросать мусор в урну( которые , кстати стоят чуть-ли не каждые 20 метров),не буду перечислять вс╦, я думаю Вы и так поняли ход моих мыслей.
Как на самом деле любишь Россию, начинаешь осознавать, когда находишься вдалеке от неё. ( C )
31.03.01 05:01
в ответ Dresdner 30.03.01 11:44
Роль адвоката автора я на себя не брал. К тому же, автор и не нуждается в услугах адвоката для того, чтобы высказать своё мнение по тому или иному вопросу. Даже, если ему (автору) противостоит целый хор добровольных прокуроров. Впрочем, отвечу. Но не как адвокат, а от себя лично. И доказывать ничего не буду (здесь форум, а не суд), лишь выскажу своё мнение. Итак:
>>Я утверждаю, что искреннюю уллыбку в Германии увидишь чаще, чем в России<<
А я утверждаю, что об искренности или неискренности улыбки может достоверно знать лишь сам улыбающийся.
>>К тому же фальшивая улыбка (напр. продавщицы) лучше чем ненависть или презрение обычные на улицах российских городов.<<
На улицах российского города, в котором я прожил 26 лет, ненависть или презрение ко мне не были обычным явлением. Да и продавщицы в том городе на меня, за редкими исключениями, не лаяли. Впрочем, и здесь не лают.
>>Прошу обосновать почему западные женщины "серенькие и неопрятные".<<
Автор, естественно, не имел в виду буквально, что западные женщины носят мятую и рваную одежду серого цвета. Хотя, и это встречается. Дело в том, что внешность - это не только одежда, косметика, черты лица и причёска. Это ещё и пластика, и интонация голоса, и выражение лица, и многое, многое другое. Но самое главное, что накладывает отпечаток на весь облик человека - это его индивидуальность (или, увы, её полное отсутствие). На мой взгляд, беда большого числа "западных" женщин (но, конечно, не всех) - это неосознанное стремление подогнать себя под некий общепризнанный стандарт. А это убивает наповал любую индивидуальность. Получается: вроде всё в порядке, но... скучно. Вот потому и "серенькие". А количество косметики тут совершенно не при чём. У одной и без косметики "глаза горят", а другую хоть отштукатурь и разрисуй - истукан истуканом. Из души это идёт, а не из пудреницы.
>>Я уже писал насчет духовности, Вы так и не ответили. Нечего сказать?<<
Есть, что сказать. Но коротко (иначе, придётся книгу написать). Для человека духовного важно не как он живёт, а зачем он живёт.
>>Патетика! Даже если у человека миллиарды долларов как было у Березовского он не стоит ничего в глазах власти. Так что воспринимаю эту фразу как чистую поэзию.<<
Не о миллиардах долларов речь! Да, патетика и поэзия! Если бы этот человек выражал свои мысли сухим языком полицейского протокола, ему бы в голову мысль не пришла, в Россию вернуться.
>>Обоснуйте, почему только русские женщины "красивы и модны", а мужчины "мужественны и открыты" и почему эти качества исчезают при пересечении границы.<<
Ведь автор не утверждал, что эти качества присущи ТОЛЬКО русским женщинам и мужчинам. Он написал, что соскучился по русским, наделённым этими качествами. А по кому он, как русский человек, должен был соскучится? По бушменам и зулусам? Кстати, мнение, высказанное автором, я,на протяжении многих лет, слышу от многих... коренных немцев.
И не только о русских, но и о других народах восточной Европы.
Надеюсь, ответил на все, интересующие Вас вопросы.
>>Я утверждаю, что искреннюю уллыбку в Германии увидишь чаще, чем в России<<
А я утверждаю, что об искренности или неискренности улыбки может достоверно знать лишь сам улыбающийся.
>>К тому же фальшивая улыбка (напр. продавщицы) лучше чем ненависть или презрение обычные на улицах российских городов.<<
На улицах российского города, в котором я прожил 26 лет, ненависть или презрение ко мне не были обычным явлением. Да и продавщицы в том городе на меня, за редкими исключениями, не лаяли. Впрочем, и здесь не лают.
>>Прошу обосновать почему западные женщины "серенькие и неопрятные".<<
Автор, естественно, не имел в виду буквально, что западные женщины носят мятую и рваную одежду серого цвета. Хотя, и это встречается. Дело в том, что внешность - это не только одежда, косметика, черты лица и причёска. Это ещё и пластика, и интонация голоса, и выражение лица, и многое, многое другое. Но самое главное, что накладывает отпечаток на весь облик человека - это его индивидуальность (или, увы, её полное отсутствие). На мой взгляд, беда большого числа "западных" женщин (но, конечно, не всех) - это неосознанное стремление подогнать себя под некий общепризнанный стандарт. А это убивает наповал любую индивидуальность. Получается: вроде всё в порядке, но... скучно
. Вот потому и "серенькие". А количество косметики тут совершенно не при чём. У одной и без косметики "глаза горят", а другую хоть отштукатурь и разрисуй - истукан истуканом. Из души это идёт, а не из пудреницы.>>Я уже писал насчет духовности, Вы так и не ответили. Нечего сказать?<<
Есть, что сказать. Но коротко (иначе, придётся книгу написать). Для человека духовного важно не как он живёт, а зачем он живёт.
>>Патетика! Даже если у человека миллиарды долларов как было у Березовского он не стоит ничего в глазах власти. Так что воспринимаю эту фразу как чистую поэзию.<<
Не о миллиардах долларов речь! Да, патетика и поэзия! Если бы этот человек выражал свои мысли сухим языком полицейского протокола, ему бы в голову мысль не пришла, в Россию вернуться.
>>Обоснуйте, почему только русские женщины "красивы и модны", а мужчины "мужественны и открыты" и почему эти качества исчезают при пересечении границы.<<
Ведь автор не утверждал, что эти качества присущи ТОЛЬКО русским женщинам и мужчинам. Он написал, что соскучился по русским, наделённым этими качествами. А по кому он, как русский человек, должен был соскучится? По бушменам и зулусам? Кстати, мнение, высказанное автором, я,на протяжении многих лет, слышу от многих... коренных немцев.
И не только о русских, но и о других народах восточной Европы.
Надеюсь, ответил на все, интересующие Вас вопросы.
31.03.01 06:23
в ответ Sissi 30.03.01 14:59
Я ему уже тоже ответил. Теперь Вам:
>>Правельно, смой весь слой косметики с лиц россиянок живущих в России, что останется-то?Усталые, зад╦рганные женщины...<<
Во-первых см. выше, во-вторых: а откуда столько усталых, зад╦рганых женщин в Германии? Или Вы таковых не встречали?
>>не любят они нас из-за того, что некоторые так и не научились бросать мусор в урну<<
Или мы с Вами из каких-то разных "Россий" приехали, или в разных "Германиях" жив╦м. Я, например, так и не научился бросать мусор мимо урны (тяжела, видать, наука).
>>Правельно, смой весь слой косметики с лиц россиянок живущих в России, что останется-то?Усталые, зад╦рганные женщины...<<
Во-первых см. выше, во-вторых: а откуда столько усталых, зад╦рганых женщин в Германии? Или Вы таковых не встречали?
>>не любят они нас из-за того, что некоторые так и не научились бросать мусор в урну<<
Или мы с Вами из каких-то разных "Россий" приехали, или в разных "Германиях" жив╦м. Я, например, так и не научился бросать мусор мимо урны (тяжела, видать, наука
).
31.03.01 08:22
в ответ Phoenix 31.03.01 05:01
Прстите, что вмешиваюсь...Я хочу насч╦т духовности уточнить...По- моему одно другому не мешает... Я жила в России и у меня были дни ,когда мои дети ели одну лишь вермишель, и поверте, это не из-за лени , я где могла там и подрабатывала, а мой муж работал так , что я его неделями не видела...
И какая тут ,к ч╦рту, духовность когда реб╦нка в школу снарядить и то проблема...
Я живу для моих детей,, и мне важно чтобы они были сыты и одеты в первую очередь.Вот когда они вырастут тогда и можно будет себя спросить ,зачем ты жила...
У меня на жизнь другие взгляды, я не смотрю на мир через розовые очки и не ищу романтических перемен места жительства...Я смотрю на мир реальным взглядом,, и считаю, что жить надо там, где ты можешь чувствовать себя в экономической безопасности,,а разглагольствования на крыше о прекрасном - это, простите, не для меня.
И какая тут ,к ч╦рту, духовность когда реб╦нка в школу снарядить и то проблема...
Я живу для моих детей,, и мне важно чтобы они были сыты и одеты в первую очередь.Вот когда они вырастут тогда и можно будет себя спросить ,зачем ты жила...
У меня на жизнь другие взгляды, я не смотрю на мир через розовые очки и не ищу романтических перемен места жительства...Я смотрю на мир реальным взглядом,, и считаю, что жить надо там, где ты можешь чувствовать себя в экономической безопасности,,а разглагольствования на крыше о прекрасном - это, простите, не для меня.
Как на самом деле любишь Россию, начинаешь осознавать, когда находишься вдалеке от неё. ( C )
31.03.01 13:18
в ответ Phoenix 31.03.01 05:01
А я утверждаю, что об искренности или неискренности улыбки может достоверно знать лишь сам улыбающийся.
А я утверждаю, что человек, которому улыбаются, может это определить сам (ну если конечно улыбающийся не великий актер). Смотрите в глаза! Давайте останемся при своих утверждениях!
На улицах российского города, в котором я прожил 26 лет, ненависть или презрение ко мне не были обычным явлением. Да и продавщицы в том городе на меня, за редкими исключениями, не лаяли.
Расскажу Вам одну историю. Иду я как то по родному городу, а если точнее выхожу из одного двора на улицу. Слышу сзади едет машина. Перехожу по диагонали с правой стороны на левую и продолжаю движение. Вдруг мне в локоть ударяется зеркало (прошу заметить, что машина выехала на середину дороги!). Я оборачиваюсь. За рулем шикарного (по российским меркам) автомобиля сидит амбал в черных очках и обвешанный золотом...
- Ты, @#$%^, разве не видишь, что я еду.
- Я же перешел...
- Увидел меня - встал и жди пока я проеду! Ты понял?!
- ...
- Скажи спасибо, мне некогда. Еще раз увижу - прибью!
Фыркая выхлопным газом машина уносится. Теперь вопрос, можете ли Вы представить подобную сцену в Германии?
А количество косметики тут совершенно не при чём.
При чем, при чем. Российское общество исключительно патриархально и как таковое предъйвляет повышенные требования к внешнему виду женщины. Сколько времени приходится им проводить у зеркала, чтобы обратить на себя внимание. Западным женщинам просто некогда этим заниматься. Они делают карьеру сами...
Для человека духовного важно не как он живёт, а зачем он живёт.
Слишком коротко. Так зачем живет русский человек и западный? "Философские" беседы за бутылью водки на кухне в качестве аргумента не принимаются. Сравните по желанию сходить в театр, кино, просто прогуляться по лесу или горам...
Ведь автор не утверждал, что эти качества присущи ТОЛЬКО русским женщинам и мужчинам.
А я считаю, что только это он и утверждал. А именно что перечисленные качества свойственны только русским. Можете проверить по характеристикам "западных" и руссских женщин.
А теперь вопрос о мужественности. Представим во дворе началась пьяная драка. В Германии я такого еще не видел, но в России согласитесь явление заурядное. Вопрос, как поступят жильцы близлежащего дома в России и Германии соответственно.
вообще-то я белый и пушистый
А я утверждаю, что человек, которому улыбаются, может это определить сам (ну если конечно улыбающийся не великий актер). Смотрите в глаза! Давайте останемся при своих утверждениях!
На улицах российского города, в котором я прожил 26 лет, ненависть или презрение ко мне не были обычным явлением. Да и продавщицы в том городе на меня, за редкими исключениями, не лаяли.
Расскажу Вам одну историю. Иду я как то по родному городу, а если точнее выхожу из одного двора на улицу. Слышу сзади едет машина. Перехожу по диагонали с правой стороны на левую и продолжаю движение. Вдруг мне в локоть ударяется зеркало (прошу заметить, что машина выехала на середину дороги!). Я оборачиваюсь. За рулем шикарного (по российским меркам) автомобиля сидит амбал в черных очках и обвешанный золотом...
- Ты, @#$%^, разве не видишь, что я еду.
- Я же перешел...
- Увидел меня - встал и жди пока я проеду! Ты понял?!
- ...
- Скажи спасибо, мне некогда. Еще раз увижу - прибью!
Фыркая выхлопным газом машина уносится. Теперь вопрос, можете ли Вы представить подобную сцену в Германии?
А количество косметики тут совершенно не при чём.
При чем, при чем. Российское общество исключительно патриархально и как таковое предъйвляет повышенные требования к внешнему виду женщины. Сколько времени приходится им проводить у зеркала, чтобы обратить на себя внимание. Западным женщинам просто некогда этим заниматься. Они делают карьеру сами...
Для человека духовного важно не как он живёт, а зачем он живёт.
Слишком коротко. Так зачем живет русский человек и западный? "Философские" беседы за бутылью водки на кухне в качестве аргумента не принимаются. Сравните по желанию сходить в театр, кино, просто прогуляться по лесу или горам...
Ведь автор не утверждал, что эти качества присущи ТОЛЬКО русским женщинам и мужчинам.
А я считаю, что только это он и утверждал. А именно что перечисленные качества свойственны только русским. Можете проверить по характеристикам "западных" и руссских женщин.
А теперь вопрос о мужественности. Представим во дворе началась пьяная драка. В Германии я такого еще не видел, но в России согласитесь явление заурядное. Вопрос, как поступят жильцы близлежащего дома в России и Германии соответственно.
вообще-то я белый и пушистый
31.03.01 18:09
в ответ Dresdner 31.03.01 13:18
Начну с того, что тот хам в ч╦рных очках, о котором Вы рассказали, это никто иной, как "чиста канкретный пацан" (именно в таком написании) - по сути дела, несколько модернизированный вариант Эллочки-людоедки в мужском исполнении. Сцены, подобные описанной Вами, я неоднократно наблюдал и в России, и в Германии, и в других странах, где приходилось бывать. В Гамбурге, где я живу, есть по крайней мере два района, в которых такие типы и такие сцены - обычное явление. Так что ничего исключительно российского в этом нет. Глупых и некультурных хамов с раздутым самомнением можно встретить повсюду на Земле.
О женщинах (снова)... Вот как раз те западные женщины, которые делают карьеру, и стараются выглядеть безукоризненно, понимая, что привлекательная внешность, повышая самооценку человека, способствует его успеху в делах. На эту закономерность, помнится, ещ╦ Конфуций обратил внимание. А про нехватку времени хорошо сказал Георг К. Лихтенберг:
"Люди, которым всегда некогда, обыкновенно ничего не делают."
Тема "духовность"...
>>Сравните по желанию сходить в театр, кино, просто прогуляться по лесу или горам...<<
Сравнил. Результат получился не в пользу "просвещ╦нного европейца"... Сравнивал, конечно, людей, которых знаю лично. Получилось, что на западе больше любят сходить поесть, позагорать, искупаться, ну и конечно - отпуск (это тут - святое! Обязательно, с пляжем и пальмами...). В общем, тела свои драгоценные холят и лелеят. Расслабляются вс╦. Чтобы, упаси Господь, не переутомить себя любимых трудами непосильными, и от стресса не заболеть. А Вы говорите - театры! Ну их! Лучше - в Sonnenstudio. Быстрее и дешевле. И мозг не перенапрягается.
И, наконец, о мужественности...
>>Представим во дворе началась пьяная драка<<
Ну, у себя во дворе, я такого представить себе не могу. Дело в том, что двор у нас маленький, да ещ╦ наполовину заставлен мусорными баками и каким-то хламом, оставшимся после капитального ремонта. Так что для драки там простора нет. Разве что, коты подерутся...
Если серь╦зно, то у свидетелей драки бывают две реакции - мужественно не обращать внимания или мужественно вызвать полицию. Насколько я помню, в России всегда было так же.
Вообще же, пьяные драки в Германии редко, но случаются.
О женщинах (снова)... Вот как раз те западные женщины, которые делают карьеру, и стараются выглядеть безукоризненно, понимая, что привлекательная внешность, повышая самооценку человека, способствует его успеху в делах. На эту закономерность, помнится, ещ╦ Конфуций обратил внимание. А про нехватку времени хорошо сказал Георг К. Лихтенберг:
"Люди, которым всегда некогда, обыкновенно ничего не делают."
Тема "духовность"...
>>Сравните по желанию сходить в театр, кино, просто прогуляться по лесу или горам...<<
Сравнил. Результат получился не в пользу "просвещ╦нного европейца"... Сравнивал, конечно, людей, которых знаю лично. Получилось, что на западе больше любят сходить поесть, позагорать, искупаться, ну и конечно - отпуск (это тут - святое! Обязательно, с пляжем и пальмами...). В общем, тела свои драгоценные холят и лелеят. Расслабляются вс╦. Чтобы, упаси Господь, не переутомить себя любимых трудами непосильными, и от стресса не заболеть. А Вы говорите - театры! Ну их! Лучше - в Sonnenstudio. Быстрее и дешевле. И мозг не перенапрягается.
И, наконец, о мужественности...
>>Представим во дворе началась пьяная драка<<
Ну, у себя во дворе, я такого представить себе не могу. Дело в том, что двор у нас маленький, да ещ╦ наполовину заставлен мусорными баками и каким-то хламом, оставшимся после капитального ремонта. Так что для драки там простора нет. Разве что, коты подерутся...
Если серь╦зно, то у свидетелей драки бывают две реакции - мужественно не обращать внимания или мужественно вызвать полицию. Насколько я помню, в России всегда было так же.
Вообще же, пьяные драки в Германии редко, но случаются.
31.03.01 18:27
в ответ Phoenix 31.03.01 18:09
Насчет женщин считай убедил, хотя сам признался, что и на Западе элегантные женщины есть.
По остальному... Такое чувство, что мы в разных Германиях живем. Мне здесь "чиста канкретные пацаны" почему-то на глаза не попадаются, а в России - на каждом шагу. Наверно России у нас тоже разные.
Сравнил. Результат получился не в пользу "просвещ╦нного европейца"...
А я повторяю, что в Оперу билет трудно достать, на выставках полно народа, в Saechsische Schweiz (природный парк такой) тоже. Может мы разными глазами на все смотрим?..
мужественно не обращать внимания или мужественно вызвать полицию
По моим наблюдениям, в России предпочтут первый вариант, а в Германии - второй. На мой взгляд куда более мужественное решение.
вообще-то я белый и пушистый
По остальному... Такое чувство, что мы в разных Германиях живем. Мне здесь "чиста канкретные пацаны" почему-то на глаза не попадаются, а в России - на каждом шагу. Наверно России у нас тоже разные.
Сравнил. Результат получился не в пользу "просвещ╦нного европейца"...
А я повторяю, что в Оперу билет трудно достать, на выставках полно народа, в Saechsische Schweiz (природный парк такой) тоже. Может мы разными глазами на все смотрим?..
мужественно не обращать внимания или мужественно вызвать полицию
По моим наблюдениям, в России предпочтут первый вариант, а в Германии - второй. На мой взгляд куда более мужественное решение.
вообще-то я белый и пушистый
31.03.01 19:24
в ответ Sissi 31.03.01 08:22
Привет! Хочу всего лишь одну фразу добавить- ведь и в России мы были(я еще в России...) все разные, как в плане личных достижений, так и личных пристрастий и привязанностей.... и в Германии мы быть одинаковыми не можем! Кто-то предпочитает оперу- на здоровье, кто-то отпуск непременно с рыбалкой - флаг ему в руки!
Каждый человек неповторим.... а мы тут его (этого человека) чуть уже не клонируем....
Это всего лишь мое частное и личное мнение!
С уважением,bob040............ ....... ....
Каждый человек неповторим.... а мы тут его (этого человека) чуть уже не клонируем....
Это всего лишь мое частное и личное мнение!
С уважением,bob040
............ ....... ....> - bob040 -
01.04.01 01:48 Phoenix, не забудьте кого-нибудь разыграть сегодня!!! Это расслабит вас и тогда, быть может, вы перестанете стыдить тех, у кого другое мнение. Вы же сами приветствуете свободу слова в западном демократическом обществе, так не упорствуйте до конца - сво╦ мнение большинство оппонентов не поменяет.
Думаю, что людей оттолкнула от автора, желающего возвратиться на родину, именно форма, в которую он обл╦к сво╦ желание. Пафос, идеализирование, преувеличение и тотальное обобщение - вот что вызывает протест. Если человека тянет обратно, потому что не может найти сво╦ собственное место в новом обществе, ненавидит чужой язык, к примеру, и т.п. - почему бы и не уехать? Это его проблемы, ему их и решать. Но тут... Знаете, наверно, у многих из нас уже образовались антитела против идеализации, приукрашивания действительности и призыва верить в пустые слова - слишком уж много этого добра раньше в нашей жизни было.
А теперь очень хочется поспорить с вами на тему немецкой бездуховности.
Само это слово духовность, кстати, в русском языке заезжено - используют его слишком часто и необоснованно. В немецком языке такого понятия вообще нет. Слова, соответствующего русскому, нет, а вот интеллектуальность, нравственность, культурные интересы имеют место.
Посещение театров, концертов, массовое пение в церковных хорах, чтение книг дома и в библиотеках, работа на общественных началах... Скажете, всего этого нет в Германии?
Другое дело, что не весь народ этим занимается
Так люди - они везде люди: есть и расхорошие и нормальные и пакостные
и необразованные и всякие-разные, ничем не интересующиеся... Но услаждают свои души и разум немцы в среднем, думаю, больше, чем россияне. Бедных там у нас, например, лишили и театров и концертов и книг, да и многого другого.
А возьм╦м такой момент, как помощь другим людям. Статистика говорит, что примерно 20 миллионов немцев занимаются какой-либо общественной работой, прич╦м добровольно. А в России раньше на всех силком навешивали общественные поручения, зато сейчас... Богатые здесь порой специально детей из третьих стран адоптируют (плюс к своим), чтоб им будущее дать. Недавно один немецкий юноша из семьи моих знакомых приехал из России, где добровольно ухаживал за немощными санкт-петербургцами. Это вс╦ имеет какое-то отношение, по вашему, к духовности?
Я могла бы привести вам сколько угодно примеров "духовности" немцев. С "бездуховностью" тоже бы дефицита не обнаружилось. Всего можно наскрести. А вот чего не надо - так это одностороннего подхода ( у всех немцев - двойная мораль, бездуховность........)
Пора закругляться.
Разыграйте кого-нибудь, не забудьте!
в ответ Phoenix 31.03.01 18:09
Phoenix, не забудьте кого-нибудь разыграть сегодня!!! Это расслабит вас и тогда, быть может, вы перестанете стыдить тех, у кого другое мнение. Вы же сами приветствуете свободу слова в западном демократическом обществе, так не упорствуйте до конца - сво╦ мнение большинство оппонентов не поменяет. Думаю, что людей оттолкнула от автора, желающего возвратиться на родину, именно форма, в которую он обл╦к сво╦ желание. Пафос, идеализирование, преувеличение и тотальное обобщение - вот что вызывает протест. Если человека тянет обратно, потому что не может найти сво╦ собственное место в новом обществе, ненавидит чужой язык, к примеру, и т.п. - почему бы и не уехать? Это его проблемы, ему их и решать. Но тут... Знаете, наверно, у многих из нас уже образовались антитела против идеализации, приукрашивания действительности и призыва верить в пустые слова - слишком уж много этого добра раньше в нашей жизни было.
А теперь очень хочется поспорить с вами на тему немецкой бездуховности.
Само это слово духовность, кстати, в русском языке заезжено - используют его слишком часто и необоснованно. В немецком языке такого понятия вообще нет. Слова, соответствующего русскому, нет, а вот интеллектуальность, нравственность, культурные интересы имеют место. Посещение театров, концертов, массовое пение в церковных хорах, чтение книг дома и в библиотеках, работа на общественных началах... Скажете, всего этого нет в Германии?
Другое дело, что не весь народ этим занимается
Так люди - они везде люди: есть и расхорошие и нормальные и пакостные
и необразованные и всякие-разные, ничем не интересующиеся... Но услаждают свои души и разум немцы в среднем, думаю, больше, чем россияне. Бедных там у нас, например, лишили и театров и концертов и книг, да и многого другого. А возьм╦м такой момент, как помощь другим людям. Статистика говорит, что примерно 20 миллионов немцев занимаются какой-либо общественной работой, прич╦м добровольно. А в России раньше на всех силком навешивали общественные поручения, зато сейчас... Богатые здесь порой специально детей из третьих стран адоптируют (плюс к своим), чтоб им будущее дать. Недавно один немецкий юноша из семьи моих знакомых приехал из России, где добровольно ухаживал за немощными санкт-петербургцами. Это вс╦ имеет какое-то отношение, по вашему, к духовности?
Я могла бы привести вам сколько угодно примеров "духовности" немцев. С "бездуховностью" тоже бы дефицита не обнаружилось. Всего можно наскрести. А вот чего не надо - так это одностороннего подхода ( у всех немцев - двойная мораль, бездуховность........)
Пора закругляться.
Разыграйте кого-нибудь, не забудьте!
01.04.01 04:19
в ответ Nina1 01.04.01 01:48
Nina1, я уже думал о розыгрыше, но понял, что не успею. У меня привычка поздно вставать, и моя семья с гипертрофированным чувством юмора, явно успеет преподнести мне какую-нибудь "информацию", в которую я спросонок поверю.
Поверьте, я стыжу не тех, у кого другое мнение, а тех, кто пытается заткнуть им рты. А также тех, кто в стремлении проявить лояльность к новому месту жительства, умудряется вырваться за рамки всяческих приличий. Конечно, нужно уважать законы страны проживания. Но сапоги ей целовать никто не просил. Это уже извращение.
Что касается духовности, то мне уже пару дней не да╦т покоя один вопрос: а как бы отнеслись на нашем форуме, сегодня, к Альберту Швайцеру? Объявили бы сумасшедшим? Интересно, наш╦лся бы сегодня в Германии человек, готовый продолжить его путь? Это, ведь, не в церковном хоре петь...
О языке. Правильно, нет в немецком языке точного перевода слова "духовность". Ну и ладно. А вот попробуйте перевести на немецкий выражение "порядочный человек". Ordentlich, anständig? Смысл то другой! Нет такого понятия в языке, нет его и в сознании.
А обобществлять я и сам не люблю. Конечно, все люди разные. И от страны это не зависит. Но, когда в качестве аргументов, мне выдвигают стереотипы о России, я отвечаю стереотипами о Германии.
Кстати, а почему речь вообще зашла о Германии? Автор текста, с которого началась вся наша дискуссия, собирается покинуть совсем другую страну. И достаточно внимательно прочесть его текст, чтобы понять - какую.
А завтра (уже сегодня) обязательно кого-нибудь разыграю.
Поверьте, я стыжу не тех, у кого другое мнение, а тех, кто пытается заткнуть им рты. А также тех, кто в стремлении проявить лояльность к новому месту жительства, умудряется вырваться за рамки всяческих приличий. Конечно, нужно уважать законы страны проживания. Но сапоги ей целовать никто не просил. Это уже извращение.
Что касается духовности, то мне уже пару дней не да╦т покоя один вопрос: а как бы отнеслись на нашем форуме, сегодня, к Альберту Швайцеру? Объявили бы сумасшедшим? Интересно, наш╦лся бы сегодня в Германии человек, готовый продолжить его путь? Это, ведь, не в церковном хоре петь...
О языке. Правильно, нет в немецком языке точного перевода слова "духовность". Ну и ладно. А вот попробуйте перевести на немецкий выражение "порядочный человек". Ordentlich, anständig? Смысл то другой! Нет такого понятия в языке, нет его и в сознании.
А обобществлять я и сам не люблю. Конечно, все люди разные. И от страны это не зависит. Но, когда в качестве аргументов, мне выдвигают стереотипы о России, я отвечаю стереотипами о Германии.
Кстати, а почему речь вообще зашла о Германии? Автор текста, с которого началась вся наша дискуссия, собирается покинуть совсем другую страну. И достаточно внимательно прочесть его текст, чтобы понять - какую.
А завтра (уже сегодня) обязательно кого-нибудь разыграю.
01.04.01 13:24
в ответ Phoenix 01.04.01 04:19
Поверьте, я стыжу не тех, у кого другое мнение, а тех, кто пытается заткнуть им рты. А также тех, кто в стремлении проявить лояльность к новому месту жительства, умудряется вырваться за рамки всяческих приличий. Конечно, нужно уважать законы страны проживания. Но сапоги ей целовать никто не просил.
Я просил бы привести поименный список тех, кто пытается на этом форуме заткнуть кому-либо рот или целует чьи-то сапоги. В противном случае это высказывание можно рассматривать как оскорбление всех участников дискуссии. Невзирая на 1 апреля.
И достаточно внимательно прочесть его текст, чтобы понять - какую.
Внимательно прочитав текст можно убедиться, что автор противопоставляет Россию обобщенному Западу. Если у Вас есть аргументы, почему Германия в этот обобщенный "Запад" не входит, хотелось бы их услышать.
вообще-то я белый и пушистый
Я просил бы привести поименный список тех, кто пытается на этом форуме заткнуть кому-либо рот или целует чьи-то сапоги. В противном случае это высказывание можно рассматривать как оскорбление всех участников дискуссии. Невзирая на 1 апреля.
И достаточно внимательно прочесть его текст, чтобы понять - какую.
Внимательно прочитав текст можно убедиться, что автор противопоставляет Россию обобщенному Западу. Если у Вас есть аргументы, почему Германия в этот обобщенный "Запад" не входит, хотелось бы их услышать.
вообще-то я белый и пушистый
01.04.01 18:33
в ответ Sissi 31.03.01 23:38
Sissi! Я не имел ничего против Вашего ответа! То, что я написал, это скорее ко всем участникам форума! Мы пытаемся создать некий стереотип поведения такого русского переселенца(позднего или раннего - по-большому счету какая разница!) ил даже образ этого переселенца! Я хотел сказать, что с рождения мы разные, и в жизни мы разные, и при переезде мы разные... Всем по-разному даются эти периоды адаптации в новой для себя стране с практически неизвестным языком... Ну, а если у кого-то не сложилось, как у этого лже-патриота, так что трубить-то об этом на всю Европу- собирайся дружок, езжай-ка туда куда тебе надо! Никто никого не держит!(Да по правде сказать, никто и сильно не звал!!!)
Ваши сомнения по поводу сытых и счастливых детей мне лично симпатизируют, это и есть (в том числе) настоящая забота о будущем! У меня есть тетя, ей 60 лет, т.е. родилась в 41 и младенцом перенесла депортацию. Она очень толстая, говорит до сих пор тот военный голод чувствую, помирать буду, кусок хлеба с собой попрошу....
Надеюсь здесь комментарии излишни!
Мы все разные.....
С уважением, bob040...... .. ... На здоровье!
Ваши сомнения по поводу сытых и счастливых детей мне лично симпатизируют, это и есть (в том числе) настоящая забота о будущем! У меня есть тетя, ей 60 лет, т.е. родилась в 41 и младенцом перенесла депортацию. Она очень толстая, говорит до сих пор тот военный голод чувствую, помирать буду, кусок хлеба с собой попрошу....
Надеюсь здесь комментарии излишни!
Мы все разные.....
С уважением, bob040
...... .. ... На здоровье!> - bob040 -
02.04.01 04:16
в ответ Dresdner 01.04.01 13:24
>>это высказывание можно рассматривать как оскорбление всех участников дискуссии<<
Я категорически отвергаю обвинение в оскорблении всех участников дискуссии. Разве у кого-либо есть основания принимать мои слова на свой счёт? Так что "поимённый список" я составлять, пожалуй, не буду. Зато представлю список "безымянный", состоящий из аргументов оппонентов автора текста, в порядке их (аргументов) появления. Разумеется, список не претендует на полноту, он лишь демонстрирует характер аргументации. Всё, написанное красным текстом - цитаты, каждая новая цитата начинается с новой строки. Итак:
Мужик с психикой беременной женщины...
...зайди в любой немецкий бордель...
Тебе же говорили - не ешь говядину...
...это же как прилюдно обделаться такое сказать...
...короче, катись и устраивай там свои "русские застолья"...
А это какой-то "журналистик" вздумал провести такой блиц-опросик...
Типичная "заказуха"...
...типом "слегка ударенным пыльным мешком по голове"...
Либо провокатор, либо обиженный неудачник...
Остаётся, лишь, добавить, что всё это говорилось о человеке, отсутствующем на форуме и, соответственно, не имеющем возможности ответить. То есть - "за глаза". Мне, лично, всё это напомнило былые советские "митинги протеста", на которых трудящиеся (а иногда, "трудящие") организованно "клеймили позором" лиц, на этих митингах не присутствовавших.
Теперь про "обобщённый Запад". Самое любопытное, на мой взгляд, это то, что "обобщённый Запад" одновременно существует и не существует. Что это? Если НАТО, то как быть с Францией, Швейцарией и "карликовыми" государствами Европы? Если ЕС, то ещё и США с Канадой "не у дел". А куда отнести Австралию и Новую Зеландию? Они-то и вовсе, на Юго-Востоке. С другой стороны "запад" существует, как мировоззрение, некая шкала ценностей. Явление того же рода, что и "советский народ", "всё прогрессивное человечество", "люди доброй воли", "исламский Мир" и т.д. и т.п. Поэтому, я не могу с уверенностью сказать о Германии (как и о любой другой стране), "входит" она в "обобщённый Запад" или нет. То есть номинально (политически) - входит. Но, вместе с тем, я встречал многих немцев, которым, например, идея с ЕС - как кость в горле. И я очень хорошо их понимаю. Они хотят оставаться самими собой, а не становиться частью построенного политиками механизма. Возвращаюсь к автору "пресловутого" текста. Он выражает своё неприятие "Запада", как образа жизни. Вместе с тем, существуют различия в преобладающем стиле жизни от страны к стране. Это тоже следует учитывать. Приведу два примера, с которыми лично сталкивался:
1. Англичанин, живший в Германии некоторое время, вернулся в Великобританию, объяснив это тем, что его не устраивает характер межличностных отношений в Германии.
2. Марокканец, проживший несколько лет в США, переехал в Германию. В качестве причины, назвал недостаточную социальную защищённость в США.
Таким образом, мы видим, что и внутри "Запада" жизнь далеко не однородна.
Я категорически отвергаю обвинение в оскорблении всех участников дискуссии. Разве у кого-либо есть основания принимать мои слова на свой счёт? Так что "поимённый список" я составлять, пожалуй, не буду. Зато представлю список "безымянный", состоящий из аргументов оппонентов автора текста, в порядке их (аргументов) появления. Разумеется, список не претендует на полноту, он лишь демонстрирует характер аргументации. Всё, написанное красным текстом - цитаты, каждая новая цитата начинается с новой строки. Итак:
Мужик с психикой беременной женщины...
...зайди в любой немецкий бордель...
Тебе же говорили - не ешь говядину...
...это же как прилюдно обделаться такое сказать...
...короче, катись и устраивай там свои "русские застолья"...
А это какой-то "журналистик" вздумал провести такой блиц-опросик...
Типичная "заказуха"...
...типом "слегка ударенным пыльным мешком по голове"...
Либо провокатор, либо обиженный неудачник...
Остаётся, лишь, добавить, что всё это говорилось о человеке, отсутствующем на форуме и, соответственно, не имеющем возможности ответить. То есть - "за глаза". Мне, лично, всё это напомнило былые советские "митинги протеста", на которых трудящиеся (а иногда, "трудящие") организованно "клеймили позором" лиц, на этих митингах не присутствовавших.
Теперь про "обобщённый Запад". Самое любопытное, на мой взгляд, это то, что "обобщённый Запад" одновременно существует и не существует. Что это? Если НАТО, то как быть с Францией, Швейцарией и "карликовыми" государствами Европы? Если ЕС, то ещё и США с Канадой "не у дел". А куда отнести Австралию и Новую Зеландию? Они-то и вовсе, на Юго-Востоке. С другой стороны "запад" существует, как мировоззрение, некая шкала ценностей. Явление того же рода, что и "советский народ", "всё прогрессивное человечество", "люди доброй воли", "исламский Мир" и т.д. и т.п. Поэтому, я не могу с уверенностью сказать о Германии (как и о любой другой стране), "входит" она в "обобщённый Запад" или нет. То есть номинально (политически) - входит. Но, вместе с тем, я встречал многих немцев, которым, например, идея с ЕС - как кость в горле. И я очень хорошо их понимаю. Они хотят оставаться самими собой, а не становиться частью построенного политиками механизма. Возвращаюсь к автору "пресловутого" текста. Он выражает своё неприятие "Запада", как образа жизни. Вместе с тем, существуют различия в преобладающем стиле жизни от страны к стране. Это тоже следует учитывать. Приведу два примера, с которыми лично сталкивался:
1. Англичанин, живший в Германии некоторое время, вернулся в Великобританию, объяснив это тем, что его не устраивает характер межличностных отношений в Германии.
2. Марокканец, проживший несколько лет в США, переехал в Германию. В качестве причины, назвал недостаточную социальную защищённость в США.
Таким образом, мы видим, что и внутри "Запада" жизнь далеко не однородна.
02.04.01 10:51
в ответ Phoenix 02.04.01 04:16
Давайте все-таки придерживаться объективности. Затыкать рот - означает не давать кому-то слова. Этого здесь не было и не будет. Все Ваши цитаты относились к абстрактному "автору" обращения, в реальное существование которого не многие верят. Согласитесь, отсутствие автора - это не наша вина. Ему вход сюда не закрыт. Чтобы у Вас не складывалось впечатление, что с демократией у нас не все в порядке, я предложил ему самому ответить на наши комментарии.
Вполне возможно, что Вы можете справедливо упрекнуть многих дискутантов, включая меня (хотя чем Вам не по душе выражение "типичная заказуха"?) в неаристократическом стиле ведения дискуссии, но за "затыкание рта" и "целование сапогов" я надеюсь Вы все-таки найдете в себе силу принести извинения.
Что касается проблемы "обобщенного запада" то Вы скорее спорите с автором mail.ru, так что не вижу причины адресации этого мне.
вообще-то я белый и пушистый
Вполне возможно, что Вы можете справедливо упрекнуть многих дискутантов, включая меня (хотя чем Вам не по душе выражение "типичная заказуха"?) в неаристократическом стиле ведения дискуссии, но за "затыкание рта" и "целование сапогов" я надеюсь Вы все-таки найдете в себе силу принести извинения.
Что касается проблемы "обобщенного запада" то Вы скорее спорите с автором mail.ru, так что не вижу причины адресации этого мне.
вообще-то я белый и пушистый
02.04.01 11:32
в ответ Phoenix 02.04.01 04:16
Вы, уважаемый, видать и не были никогда на "митингах протеста". Туда, милый мой, загоняли в добровольно-принудительном порядке и "клеймили позором" исключительно по-тексту, спущенному из какого-нибудь райкома партии...
И не дай Бог плохо прочитать !
Хочется к Вашему списку добавить п.3:
3. N, проживший несколько лет в M, возвращается на родину, потому что инопланетяне подсыпают ему отраву в чай...
Дискутировать с Вами, милейший, нету более никакого интересу. Вам не нужна дискуссия без "базара", Вам нужен "базар" без дискуссии.
АНОНИМ
Читатель 5 разряда
И не дай Бог плохо прочитать !
Хочется к Вашему списку добавить п.3:
3. N, проживший несколько лет в M, возвращается на родину, потому что инопланетяне подсыпают ему отраву в чай...
Дискутировать с Вами, милейший, нету более никакого интересу. Вам не нужна дискуссия без "базара", Вам нужен "базар" без дискуссии.
АНОНИМ
Читатель 5 разряда
Береги честь смолоду, а трамвай обходи спереду!
02.04.01 17:38
в ответ Anonym 02.04.01 11:32
Ни в коем случае не присоединяясь к бессмысленной и беспощадной дисскусии уважаемых, позволю себе относительно "митингов протеста" одну ремарку, довелось еще в поздеперестроечные времена (год так эдак 90, 91)побывать на одном таком "многомиллионном" митинге в Москве "в поддержку демократии в Прибалтике и в других республиках", так это действо вроде называлось, где толпы народа с воодушевлением орали что-то типа КГБ руки прочь от свободной Прибалтики и путь русские убираются отттуда, и все это абсолютно по собственному почину и без "разнарядки, спущенной из райкома".
Так что митинги протеста бывают разные. А идеологические штапмы и методы дискусии в сожалению переживают эпохи без всякого видимого вреда для себя, только объекты "клеймения" меняются.
Вовик
Так что митинги протеста бывают разные. А идеологические штапмы и методы дискусии в сожалению переживают эпохи без всякого видимого вреда для себя, только объекты "клеймения" меняются.
Вовик
Вовик
02.04.01 18:57
в ответ Anonym 02.04.01 11:32
В общем ты не совсем прав. Думаю на митинги 30х годов с лозунгами "Расстрелять как бешеных псов..." народ ходил в массе своей добровольно. И смерти "бешеным псам" желал искренне.
Только я не пойму, чем Фениксу наш разговор такой митинг мог напомнить. По-моему худшее, что мы пожелали автору обращения - вернуться домой в Россию. Но так он и сам этого хочет... Таинственные люди эти записные патриоты...
вообще-то я белый и пушистый
Только я не пойму, чем Фениксу наш разговор такой митинг мог напомнить. По-моему худшее, что мы пожелали автору обращения - вернуться домой в Россию. Но так он и сам этого хочет... Таинственные люди эти записные патриоты...
вообще-то я белый и пушистый
03.04.01 14:30
в ответ tatata 26.03.01 09:41
А почему, собственно, этот постинг вызвал столько эмоций?
Ну хочет человек вернуться, какие проблемы? Пожалуйста!
Стиль изложения не понравился? Тоже непонятно, каждый как хочет, так и пишет.
Вообще об этом высказался вслух? Опять же имеет право!
А столько визга подняли, как будто "На воре шапка горит":)))
Ну хочет человек вернуться, какие проблемы? Пожалуйста!
Стиль изложения не понравился? Тоже непонятно, каждый как хочет, так и пишет.
Вообще об этом высказался вслух? Опять же имеет право!
А столько визга подняли, как будто "На воре шапка горит":)))
04.04.01 04:08
в ответ Dresdner 02.04.01 10:51
>>Вполне возможно, что Вы можете справедливо упрекнуть многих дискутантов, включая меня (хотя чем Вам не по душе выражение "типичная заказуха"?) в неаристократическом стиле ведения дискуссии, но за "затыкание рта" и "целование сапогов" я надеюсь Вы все-таки найдете в себе силу принести извинения.<<
Принести извинения означало бы :
1. Признать, что моя точка зрения изменилась. Этого, однако, не произошло.
или
2. Признать, что я "погорячился". Этого, также, не произошло т.к. "горячиться" - не в мо╦м стиле. Я думаю, прежде чем писать что-либо. И пишу, находясь в добром здравии и рассудке.
О том, что такое переносный смысл выражений, я, надеюсь, вам - взрослому человеку, рассказывать не требуется. В случае же, если вс╦ же требуется, вы можете отнести "затыкание рта" и "целование сапог" к "неаристократическому стилю ведения дискуссии".
Кстати, я ещ╦ не читал извинений перед автором текста за:
1. Нам╦ки на психическое расстройство.
2. Нам╦ки на коррумпированность.
3. Нам╦ки на провокацию.
Принести извинения означало бы :
1. Признать, что моя точка зрения изменилась. Этого, однако, не произошло.
или
2. Признать, что я "погорячился". Этого, также, не произошло т.к. "горячиться" - не в мо╦м стиле. Я думаю, прежде чем писать что-либо. И пишу, находясь в добром здравии и рассудке.
О том, что такое переносный смысл выражений, я, надеюсь, вам - взрослому человеку, рассказывать не требуется. В случае же, если вс╦ же требуется, вы можете отнести "затыкание рта" и "целование сапог" к "неаристократическому стилю ведения дискуссии".
Кстати, я ещ╦ не читал извинений перед автором текста за:
1. Нам╦ки на психическое расстройство.
2. Нам╦ки на коррумпированность.
3. Нам╦ки на провокацию.
04.04.01 04:24
в ответ Anonym 02.04.01 11:32
>>Вы, уважаемый, видать и не были никогда на "митингах протеста"<<
Да, не был! И горжусь этим! Всегда находил возможность не участвовать в этих отвратительных акциях. Я, кстати, и не писал, что они были добровольны. Но мерзости от этого меньше не становилось.
Да, не был! И горжусь этим! Всегда находил возможность не участвовать в этих отвратительных акциях. Я, кстати, и не писал, что они были добровольны. Но мерзости от этого меньше не становилось.
04.04.01 10:10
в ответ Lya 03.04.01 14:30
мое мнение - почему эта публикация вызвала столько негативных откликов:
потому что многие согласны с мнением автора. и тоже хотели бы вернуться ,
если бы " там было приблизительно как здесь"
потому что эмигранты в большинстве своем несчастны. но признаться себе а уж
темболее знакомым в России - тяжело.и стыдно.
и возврашаться ... от комфорта , от денег , от хороших машин и добрых полицейских
конечно , жалко это терять.
а кто бы положа руку на сердце на хотел бы это совместить с Россией. и жить там.
я думаю многие советоненавистники изменили здесь свои мнения и теперь с большей
любовью вспоминают Россию. потому что и здесь вовсе не рай который мы ожидали.
и не ангелы вокруг.
кстати на форуме майл.ру было разнообразие откликов.
большинство осуждало . но меньшинство ( многие из России ) поддерживало.
а на нашем форуме все только осудили и заклеймили . что это от очень хорошей
жизни в Германии ,от страстной любви к ней.?
потому что многие согласны с мнением автора. и тоже хотели бы вернуться ,
если бы " там было приблизительно как здесь"
потому что эмигранты в большинстве своем несчастны. но признаться себе а уж
темболее знакомым в России - тяжело.и стыдно.
и возврашаться ... от комфорта , от денег , от хороших машин и добрых полицейских
конечно , жалко это терять.
а кто бы положа руку на сердце на хотел бы это совместить с Россией. и жить там.
я думаю многие советоненавистники изменили здесь свои мнения и теперь с большей
любовью вспоминают Россию. потому что и здесь вовсе не рай который мы ожидали.
и не ангелы вокруг.
кстати на форуме майл.ру было разнообразие откликов.
большинство осуждало . но меньшинство ( многие из России ) поддерживало.
а на нашем форуме все только осудили и заклеймили . что это от очень хорошей
жизни в Германии ,от страстной любви к ней.?
04.04.01 11:22
в ответ Phoenix 04.04.01 04:08
КОРРУ'ПЦИЯ
Подкуп взятками, продажность должностных лиц, политических деятелей.
Ну вот, а Вы говорите - не горячитесь. Где и кто обвинял автора обращения в коррумпированности?
О том, что такое переносный смысл выражений, я, надеюсь, вам - взрослому человеку, рассказывать не требуется. В случае же, если вс╦ же требуется, вы можете отнести "затыкание рта" и "целование сапог" к "неаристократическому стилю ведения дискуссии".
Ну что ж Вы сами напросились. Вы не просто проституируете на данной теме, но кажется еще и гордитесь этим. Как взрослому человеку, вам должно быть понятно, о чем я говорю.
Когда автор принесет извенения за "сереньких и неопрятных западных женщин", за "западныю бездуховность" не сомневаюсь, что он вполне может рассчитывать на изменение отношения и к себе.
вообще-то я белый и пушистый
Подкуп взятками, продажность должностных лиц, политических деятелей.
Ну вот, а Вы говорите - не горячитесь. Где и кто обвинял автора обращения в коррумпированности?
О том, что такое переносный смысл выражений, я, надеюсь, вам - взрослому человеку, рассказывать не требуется. В случае же, если вс╦ же требуется, вы можете отнести "затыкание рта" и "целование сапог" к "неаристократическому стилю ведения дискуссии".
Ну что ж Вы сами напросились. Вы не просто проституируете на данной теме, но кажется еще и гордитесь этим. Как взрослому человеку, вам должно быть понятно, о чем я говорю.
Когда автор принесет извенения за "сереньких и неопрятных западных женщин", за "западныю бездуховность" не сомневаюсь, что он вполне может рассчитывать на изменение отношения и к себе.
вообще-то я белый и пушистый
04.04.01 11:38
в ответ tatata 04.04.01 10:10
А мое мнение, что Вы не правы и абсолютное большинство выступивших не вернется по доброй воле в Россию ни в коем случае. Самое смешное, что Вы тоже не вернетесь.
Чем это несчастны эмигранты? Люди по жизни делятся на тех, кто ноет по каждому поводу и тех, кто радуется жизни такой, какая она есть. Надеюсь, что большинство эмигрантов, как и вообще людей относится ко второй категории.
Вы так до сих пор и не дали ссылку на обсуждение, про которое все время упоминаете. Это по крайней мере - нечестно. Мнение людей никогда не живших за границей не может приниматься в расчет, так как им не с чем сравнивать.
Автора никто не осуждал за его желание, а только лишь за форму его выражения. Мое мнение такое: хочешь жить в Россиии - живи там. Это настолько же естественно, как и иррационально. Поэтому любая попытка подвести под это желание "объективную" базу будет легко разрушена человеком мало-мальски способным к логическому мышлению.
вообще-то я белый и пушистый
Чем это несчастны эмигранты? Люди по жизни делятся на тех, кто ноет по каждому поводу и тех, кто радуется жизни такой, какая она есть. Надеюсь, что большинство эмигрантов, как и вообще людей относится ко второй категории.
Вы так до сих пор и не дали ссылку на обсуждение, про которое все время упоминаете. Это по крайней мере - нечестно. Мнение людей никогда не живших за границей не может приниматься в расчет, так как им не с чем сравнивать.
Автора никто не осуждал за его желание, а только лишь за форму его выражения. Мое мнение такое: хочешь жить в Россиии - живи там. Это настолько же естественно, как и иррационально. Поэтому любая попытка подвести под это желание "объективную" базу будет легко разрушена человеком мало-мальски способным к логическому мышлению.
вообще-то я белый и пушистый
04.04.01 18:08
в ответ tatata 04.04.01 10:10
Уважаемая Та-та-та,
Вы правы, критики на анонимного автора тут обрушился целый поток. И почему, спрашивается, все так разозлились, как будто их уличили в чем-то малодостойном? Конечно, "визга" не стоило поднимать, каждый (и в данном случае автор) имеет право на собственные настроения, сомнения, душевные метания и т.д. Но для чего автору понадобилось публично выливать это в такую патетическую форму, с явными обвинительными нотами в адрес "остающихся"?
Наверняка найдутся сочувствующие, досадующие: "вот он возвращается, а мы оставайся". Но большинство, я уверена, четко определили для себя конкретные плюсы жизни здесь и соответствующие минусы жизни на родине. Это нормально. Есть еще и те, кто уже в силу долгого времени жизни в новой стране (будь то Германия или США) просто напросто привыкли, страна эта со всеми ее недостатками и преимуществами стала им близкой, а Россия, тем более сегодняшняя, - напротив, чужой. Банальные нападки автора на здешнее "потребительское общество" им кажутся обидными. Cпорить, кто в большей или меньшей степени патриот, а кто вообще антипатриот или вовсе "враг народа" - бессмысленно.
При этом все мы не глухие и не слепые, и прекрасно знаем, как выглядит это же потребительское общество, культивируемое на родине.
То, что на mail.ru автора более дружно, чем здесь, поддержали - не удивительно. Было бы странно наоборот.
Вы правы, критики на анонимного автора тут обрушился целый поток. И почему, спрашивается, все так разозлились, как будто их уличили в чем-то малодостойном? Конечно, "визга" не стоило поднимать, каждый (и в данном случае автор) имеет право на собственные настроения, сомнения, душевные метания и т.д. Но для чего автору понадобилось публично выливать это в такую патетическую форму, с явными обвинительными нотами в адрес "остающихся"?
Наверняка найдутся сочувствующие, досадующие: "вот он возвращается, а мы оставайся". Но большинство, я уверена, четко определили для себя конкретные плюсы жизни здесь и соответствующие минусы жизни на родине. Это нормально. Есть еще и те, кто уже в силу долгого времени жизни в новой стране (будь то Германия или США) просто напросто привыкли, страна эта со всеми ее недостатками и преимуществами стала им близкой, а Россия, тем более сегодняшняя, - напротив, чужой. Банальные нападки автора на здешнее "потребительское общество" им кажутся обидными. Cпорить, кто в большей или меньшей степени патриот, а кто вообще антипатриот или вовсе "враг народа" - бессмысленно.
При этом все мы не глухие и не слепые, и прекрасно знаем, как выглядит это же потребительское общество, культивируемое на родине.
То, что на mail.ru автора более дружно, чем здесь, поддержали - не удивительно. Было бы странно наоборот.
04.04.01 19:50
в ответ Dresdner 04.04.01 11:22
Боже, ну уже ваще детский сад развели. "извинись за это, тогда я извинюсь за вот это".
Я лично во многом согласна с Phoenix, но скорее всего это даже не согласие, а понимание что он имеет ввиду. Иногда надо уметь читать между строк, а не придираться к словам. Короче, не важно вс╦ это.
Скажу мо╦ личное мнение по поводу письма Автора.
Мне почему то кажется, что автор уезжает в Россию из США, может быть это связано с тем, что я наблюдала здесь много таких случаев. один случай был опубликован в газете, когда наш (Русский) мужик, не сумевший здесь приспособиться, выбросил своих детей из окна и сам сбросился. последствие - смерть всех. Может этого можно было избежать если бы у него хватило бы смелости собраться и уехать обратно? а может он об этом и разговаривал с людьми, с такими как мы, и на него посмотрели как на сумасшедшего и захаяли с ног до головы? Мо╦ мнение: Пусть едет и пусть Бог ему будет в помощь. И с какой то стороны я уважаю его смелость в принятом решении. Не для всех ЗАПАД.
ЛУ
Я лично во многом согласна с Phoenix, но скорее всего это даже не согласие, а понимание что он имеет ввиду. Иногда надо уметь читать между строк, а не придираться к словам. Короче, не важно вс╦ это.
Скажу мо╦ личное мнение по поводу письма Автора.
Мне почему то кажется, что автор уезжает в Россию из США, может быть это связано с тем, что я наблюдала здесь много таких случаев. один случай был опубликован в газете, когда наш (Русский) мужик, не сумевший здесь приспособиться, выбросил своих детей из окна и сам сбросился. последствие - смерть всех. Может этого можно было избежать если бы у него хватило бы смелости собраться и уехать обратно? а может он об этом и разговаривал с людьми, с такими как мы, и на него посмотрели как на сумасшедшего и захаяли с ног до головы? Мо╦ мнение: Пусть едет и пусть Бог ему будет в помощь. И с какой то стороны я уважаю его смелость в принятом решении. Не для всех ЗАПАД.
ЛУ
04.04.01 22:15
в ответ tatata 04.04.01 10:10
Эту дискуссию можно обобщить пословицей: "Хорошо там, где нас нет". В России автору захочется комфорта, к которому он привык здесь, а что касается духовных ценностей, то в той же Москве сейчас такое рвачество, такой дикий капиталзм, что я предпочту безобидные лицемерие и поверхностность на работе в Германии, а не в России. Я думаю, что когда автор приедет домой, он забудет про свои духовные потребности и бросится удовлетворять физические, ведь они с точки зрения биологии стоят выше Но не спорю, подобные мысли и порывы и мне приходили в голову, надо просто трезво и объективно смотреть на вещи и не впадать в крайности.
Но не спорю, подобные мысли и порывы и мне приходили в голову, надо просто трезво и объективно смотреть на вещи и не впадать в крайности.
04.04.01 23:27
в ответ tatata 26.03.01 09:41
А вообще я вам так скажу.....
Предполагаю, что у автора письма есть Американское гражданство или хотя бы Greencard. Поэтому "возвратом в Россию" это не назов╦шь. У меня есть знакомые, которые вернулись в Россию и не жалеют об этом, но у них есть документы, позволяющие в любой момент купить билет и уматать обратно на Запад как только ветер в другую сторону подует. Я сама не прочь была "вернуться в Россию" (временно пожить), но с Американским паспортом. А сейчас думаю поехать пожить в Германию, тоже с Американским паспортом. Как сложиться будущее никто не знает, может Америка развалиться, может Росиия станет великой державой (хммм), может ........ да мало ли что может случиться? Но с паспортиком переезжать всегда спокойнее .
И никакой он не сумасшедший, просто соскучился по воспоминаниям наверно. а может и действительно ему там будет лучше, а если нет, так он же концы себе не обрубает, соскучится по западу - приедет.
ЛУ
Предполагаю, что у автора письма есть Американское гражданство или хотя бы Greencard. Поэтому "возвратом в Россию" это не назов╦шь. У меня есть знакомые, которые вернулись в Россию и не жалеют об этом, но у них есть документы, позволяющие в любой момент купить билет и уматать обратно на Запад как только ветер в другую сторону подует. Я сама не прочь была "вернуться в Россию" (временно пожить), но с Американским паспортом
. А сейчас думаю поехать пожить в Германию, тоже с Американским паспортом. Как сложиться будущее никто не знает, может Америка развалиться, может Росиия станет великой державой (хммм), может ........ да мало ли что может случиться? Но с паспортиком переезжать всегда спокойнее .И никакой он не сумасшедший, просто соскучился по воспоминаниям наверно. а может и действительно ему там будет лучше, а если нет, так он же концы себе не обрубает, соскучится по западу - приедет.
ЛУ
05.04.01 22:41
в ответ Vadim S. 05.04.01 19:21
>>Подозрительно проффесиональный , гладкий текст<<
Если хотите, можете прочитать многие другие сообщения этого же автора. Его ник - "100%". Даю ссылки:
http://www.talk.ru/forum/talk.ru.ivan
http://www.talk.ru/forum/talk.ru.news
Если хотите, можете прочитать многие другие сообщения этого же автора. Его ник - "100%". Даю ссылки:
http://www.talk.ru/forum/talk.ru.ivan
http://www.talk.ru/forum/talk.ru.news
05.04.01 23:01
в ответ tatata 26.03.01 09:41
мне кажется не надо зацикливатся на однои стране - германии или россии, мир вед такои болшои...любит надо страну, где родился, работат там, где болше платят, отдыхат там, где ест море. везде оставатся собои и имет возможност поехат к друзям, где бы они не были - в исраиле, америке или россии...
05.04.01 23:16
в ответ herrderringe 05.04.01 23:01
И мне так кажется А если честно, то пусть по мере возможности все живут там где хотят, любят кого могут и делают вс╦ по собственному усмотрению. А осуждать кого то личную жизнь или копаться в чь╦м то барахле - это обычно на себя брали старушки у подьезда и правительство СССР.
ЛУ
А если честно, то пусть по мере возможности все живут там где хотят, любят кого могут и делают вс╦ по собственному усмотрению. А осуждать кого то личную жизнь или копаться в чь╦м то барахле - это обычно на себя брали старушки у подьезда и правительство СССР.ЛУ
06.04.01 09:00
в ответ Phoenix 05.04.01 23:03
Ну почему ж ? Не обязательно. В школе мог и неважно учиться, но после долгих лет переписки с газетами ... Стиль приобр╦лся ("Не могу пройти мимо !") и грамотность. Главное - писать много и часто. Хороший способ повышения грамотности: переписывать "Войну и мир", например...
Жаль, что я раньше не знал "перлы" этого творца. Когда прочитал: "Открытое письмо НТВ и Кисел╦ву лично", вс╦ стало ясно. Дальше и не читал. Дядя, скорее всего и не уезжал никуда. С эдакими-то взглядами ?! А если вс╦-таки уехал, то вся его писанина - ложь и провокация от начала и до конца.
Думаю, что следующий его этап, - писание в суд по правам человека и ген.секретарю ООН. Ну а напоследок - главврачу писать будет. Я так думаю...
АНОНИМ
Извините за аббревиатуру мысли...
Жаль, что я раньше не знал "перлы" этого творца. Когда прочитал: "Открытое письмо НТВ и Кисел╦ву лично", вс╦ стало ясно. Дальше и не читал. Дядя, скорее всего и не уезжал никуда. С эдакими-то взглядами ?! А если вс╦-таки уехал, то вся его писанина - ложь и провокация от начала и до конца.
Думаю, что следующий его этап, - писание в суд по правам человека и ген.секретарю ООН. Ну а напоследок - главврачу писать будет. Я так думаю...
АНОНИМ
Извините за аббревиатуру мысли...
Береги честь смолоду, а трамвай обходи спереду!