Вход на сайт
Русские-немцы
25.01.03 00:46
Кстати, хоть тема и поднималась несметное кол-во раз, но у меня кажется созрел ответ прохору и Дрезднеру, не нашедшими ответа на вопрос кто обьяснит "русскую духовность/душевность, и ее якобы преимущества над немецкой действительностью"
.
Так вот, между немцами и русскими различие не в присутствии/отсутствии душевности/духовности, а в разнице менталитетов, базирующихся на понятии рационально/нерационально.
Немцы склонны к рациональному мышлению и укладу жизни. Им чуждо всё нерациональное и нелогичное. Отсюда и "душа" немца - рациональная душа.
Русские наборот склонны творить по жизни именно нерациональные вещи, т.е. то, что не укладывается в рамки понимания (логики) немцев. Более того - изначально чуждо немцам, и вызывает у них естественную неприязнь.
Это обьясняет пословицу "Что русскому хорошо, то немцу - смерть". В этой связи я лично удивляюсь как ещё живы такие люди как русские немцы
. Это же люди, получившиеся в результате лобового столкновения двух огромных психологических локомотивов - немецкого и русского. Столкновения двух диаметрально противоположных культур, если хотите. Удивительно, но они продолжают жить ! 
Так вот, несмотря на все различия, ни о немцах ни о русских нельзя сказать кто лучше/хуже. Просто они разные. На этом всякие дебаты можно считать закончеными. Никто не лучше и не хуже.
П.С. А вот теперь самое, на мой взгляд интересное. ЛЮБОВЬ.
Что это такое ? Толкований, что такое любовь есть множество. И разных. Но все они имеют общее: ЛЮБОВЬ - это самое нерациональное чувство из всех возможных.
Вывод ╧1
Жизнь немца - рациональна, русского - нерациональна. Кто из них при этом счастливее - большой вопрос. Наверное оба
.
Но:
Германии с любовью не по пути. Рациональность не терпит присутствия нерационального.
России - по пути. И вместе с другими, подчас чудовищными и ужасными, нерациональными поступками, там ещё можно найти любовь во всех ее проявлениях.
"Любить по-русски" немцы никогда не смогут. Что такое "любить по-немецки" - это уже другая тема. Скажу лишь, что считаю эти понятия также диаметрально противоположными.
Антонимами. 
Вывод╧2:
В Германии всё будет чётко, ясно, тепло и сыто. С начала и до конца. Но никогда не будет "русской" (нерациональной) любви. Она здесь не живёт и не приживётся. Зато будут присутствовать материальные блага и рациональная любовь. Боже мой словосочетание-то какое ужасное - "рациональная любовь"
. Кажется эти два слова
сейчас сьедят друг друга.

Мо моему скромному мнению рациональная любовь Любовью как таковой уже не является.
В России материальных благ не будет. Зато есть шанс поймать блага нематериальные - нерациональную (т.е. безрассудную) любовь.
Выбирать, как говорится вам, читатель.
Но теперь понятно, за чем же именно так скучает русский в Германии - за любовью, за ней родимой. Нерациональное начало в себе не обманешь, не заглушишь, не зальешь. И словами подчас не опишешь, за чем же именно скучает русский человек. Мне кажется именно за этим самым.
И болтовня о патриотах, ностальгии, душевности, духовности русских, или черствости, закрытости, бездуховности немцев - это всё мимо...А тем более нелепы взаимные обвинения сторонников одних и других. И хватит об этом.
Считаю также, что ничего плохого и ужасного в этих различиях нет и быть не может. В мире полно людей чувствующих себя великолепно в плену любви "русской", так и есть те, кто счастлив в плену любви "немецкой". На вкус и цвет, как говорится...
Вот только не обманывайте себя, сталкиваясь с вопросом, что же вам ближе. Последствия - разбитые судьбы и покалеченные, как это ни странно, души. И не только ваши.
Не ищите в Германии "русской" любви.
Не ищите в России логики.
Досвидания !
Так вот, между немцами и русскими различие не в присутствии/отсутствии душевности/духовности, а в разнице менталитетов, базирующихся на понятии рационально/нерационально.
Немцы склонны к рациональному мышлению и укладу жизни. Им чуждо всё нерациональное и нелогичное. Отсюда и "душа" немца - рациональная душа.
Русские наборот склонны творить по жизни именно нерациональные вещи, т.е. то, что не укладывается в рамки понимания (логики) немцев. Более того - изначально чуждо немцам, и вызывает у них естественную неприязнь.
Это обьясняет пословицу "Что русскому хорошо, то немцу - смерть". В этой связи я лично удивляюсь как ещё живы такие люди как русские немцы
Так вот, несмотря на все различия, ни о немцах ни о русских нельзя сказать кто лучше/хуже. Просто они разные. На этом всякие дебаты можно считать закончеными. Никто не лучше и не хуже.
П.С. А вот теперь самое, на мой взгляд интересное. ЛЮБОВЬ.
Что это такое ? Толкований, что такое любовь есть множество. И разных. Но все они имеют общее: ЛЮБОВЬ - это самое нерациональное чувство из всех возможных.
Вывод ╧1
Жизнь немца - рациональна, русского - нерациональна. Кто из них при этом счастливее - большой вопрос. Наверное оба
Но:
Германии с любовью не по пути. Рациональность не терпит присутствия нерационального.
России - по пути. И вместе с другими, подчас чудовищными и ужасными, нерациональными поступками, там ещё можно найти любовь во всех ее проявлениях.
"Любить по-русски" немцы никогда не смогут. Что такое "любить по-немецки" - это уже другая тема. Скажу лишь, что считаю эти понятия также диаметрально противоположными.
Вывод╧2:
В Германии всё будет чётко, ясно, тепло и сыто. С начала и до конца. Но никогда не будет "русской" (нерациональной) любви. Она здесь не живёт и не приживётся. Зато будут присутствовать материальные блага и рациональная любовь. Боже мой словосочетание-то какое ужасное - "рациональная любовь"
Мо моему скромному мнению рациональная любовь Любовью как таковой уже не является.
В России материальных благ не будет. Зато есть шанс поймать блага нематериальные - нерациональную (т.е. безрассудную) любовь.
Выбирать, как говорится вам, читатель.
Но теперь понятно, за чем же именно так скучает русский в Германии - за любовью, за ней родимой. Нерациональное начало в себе не обманешь, не заглушишь, не зальешь. И словами подчас не опишешь, за чем же именно скучает русский человек. Мне кажется именно за этим самым.
И болтовня о патриотах, ностальгии, душевности, духовности русских, или черствости, закрытости, бездуховности немцев - это всё мимо...А тем более нелепы взаимные обвинения сторонников одних и других. И хватит об этом.
Считаю также, что ничего плохого и ужасного в этих различиях нет и быть не может. В мире полно людей чувствующих себя великолепно в плену любви "русской", так и есть те, кто счастлив в плену любви "немецкой". На вкус и цвет, как говорится...
Вот только не обманывайте себя, сталкиваясь с вопросом, что же вам ближе. Последствия - разбитые судьбы и покалеченные, как это ни странно, души. И не только ваши.
Не ищите в Германии "русской" любви.
Не ищите в России логики.
Досвидания !
25.01.03 01:18
в ответ Квас 25.01.03 00:46
А исключения в вашей теории учитываются?
Вы и вправду верите, что в России всеми девушками руководит Любовь при выборе российскогого партнера?
Кто Вам сказал что ВСЕ немецкие женщины только рациональны в выборе партнеров?
И если культурный человек из России встречает культурного человека из Германии- Вы думаете у них возникнут разногласия в ментaлитете?
А почему, извольте полюбопытствовать?!
Вы и вправду верите, что в России всеми девушками руководит Любовь при выборе российскогого партнера?
Кто Вам сказал что ВСЕ немецкие женщины только рациональны в выборе партнеров?
И если культурный человек из России встречает культурного человека из Германии- Вы думаете у них возникнут разногласия в ментaлитете?
А почему, извольте полюбопытствовать?!
25.01.03 03:03
в ответ billar 25.01.03 01:18
Исключения естественно учитываются. Более того - они естественно присутствуют. Но исключения, как известно, только подтверждают правило
.
Я лишь попытался по возможности нейтрально описать основные различия между немцами и русскими. Точнее базис этих различий.
Я лишь попытался по возможности нейтрально описать основные различия между немцами и русскими. Точнее базис этих различий.
25.01.03 12:30
в ответ Квас 25.01.03 03:03
Да, с исключением я немного промахнулась 
Но все равно думаю что ваше правило действует только частично.
Мне кажется что в России девушки-женщины не менее рационально выбирают себе партнеров,а может быть даже более расчетливо.
В молодых людей, порядочных, но не имеющих высоких доходов девушки не влюбляются и не строят рай в шалаше.
Здесь же выгодно выскочить замуж и вести престижный образ жизни не является задачей Nr.1.И отношения между людьми строятся все-таки на взаимной симпатии, а не выгоде.Любовь великая встречается редко по-моему везде и не зависит от национальности.
Но все равно думаю что ваше правило действует только частично.
Мне кажется что в России девушки-женщины не менее рационально выбирают себе партнеров,а может быть даже более расчетливо.
В молодых людей, порядочных, но не имеющих высоких доходов девушки не влюбляются и не строят рай в шалаше.
Здесь же выгодно выскочить замуж и вести престижный образ жизни не является задачей Nr.1.И отношения между людьми строятся все-таки на взаимной симпатии, а не выгоде.Любовь великая встречается редко по-моему везде и не зависит от национальности.
25.01.03 12:54
в ответ Квас 25.01.03 00:46
... спрашивается откуда у вас взялась такая рациональная привычка рассовывать все по полочкам? Немцы рациональны русские иррациональны.. бааа. создается впечатление, что вас окружают лишь тупые бундесбюрегеры и просвещенная интеллигенция России. Не надоело еще с полузакрытыми глазами смотреть на мир?
Fight Gravity/F@ck Gravity
25.01.03 12:57
в ответ Квас 25.01.03 00:46
Вы знаете, мне на эту тему вспомнился такой эпизод.
В студенческое время я подрабатывала переводчицей в детском раковом отделении одной больницы в Мюнхене. Там на благотворительной основе время от времени лечились русские детишки. Помню одного ребенка, болевшего лейкемией. И его маму: светская дама такая, размулеванная и разодетая, приходила в больницу как на бал, и это в то время, когда все другие мамаши от горя по полу ползали, на себя похожи не были. Выяснилось, что эта дама всеми силами еще и с немцем познакомиться хотела, пока в Германии находилась... Врачам-холостякам глазки строила. Помню, как все немцы удивлялись...
Какой Вы эту любовь назовете, вы, большой знаток этого дела? 
В студенческое время я подрабатывала переводчицей в детском раковом отделении одной больницы в Мюнхене. Там на благотворительной основе время от времени лечились русские детишки. Помню одного ребенка, болевшего лейкемией. И его маму: светская дама такая, размулеванная и разодетая, приходила в больницу как на бал, и это в то время, когда все другие мамаши от горя по полу ползали, на себя похожи не были. Выяснилось, что эта дама всеми силами еще и с немцем познакомиться хотела, пока в Германии находилась... Врачам-холостякам глазки строила. Помню, как все немцы удивлялись...
25.01.03 13:38
в ответ Квас 25.01.03 00:46
. хотите наглядный пример "рациональности немецкой любви"? Только ненадо мне исключения втирать, таких примеров - миллионы.
Один из моих лучших друзей (коренной немец, сын учителей) был на новый год в отпуске, в Риме, познакомился с девч╦нкой, проявилась обоюдная симпатия, ничего особенного не произошло, видел он ее всего 2 дня, потом она куда-то пропала. Бегал парниша по всему Риму, расспрашивал знакомых и незнакомых: где она может быть. Один сказал- в Риме, другой- в Доломитах, третий в Аргентинии... Облазил он весь Рим, не нашел. Вернулся домой, собрал монатки и поехал в Доломиты. На мой вопрос, где его черти носят,он ответил лишь одно. " я незнаю, получится мужду нами что-нибудь или нет. Но я ее найду, если получится, останусь с ней... а нет- вернусь домой." Рационально ли это носится по всему свету с мигающими сердечками в глазах, без денег, без перспективы....просто наобум?
Один из моих лучших друзей (коренной немец, сын учителей) был на новый год в отпуске, в Риме, познакомился с девч╦нкой, проявилась обоюдная симпатия, ничего особенного не произошло, видел он ее всего 2 дня, потом она куда-то пропала. Бегал парниша по всему Риму, расспрашивал знакомых и незнакомых: где она может быть. Один сказал- в Риме, другой- в Доломитах, третий в Аргентинии... Облазил он весь Рим, не нашел. Вернулся домой, собрал монатки и поехал в Доломиты. На мой вопрос, где его черти носят,он ответил лишь одно. " я незнаю, получится мужду нами что-нибудь или нет. Но я ее найду, если получится, останусь с ней... а нет- вернусь домой." Рационально ли это носится по всему свету с мигающими сердечками в глазах, без денег, без перспективы....просто наобум?
Fight Gravity/F@ck Gravity
25.01.03 17:20
в ответ npoxop 25.01.03 13:12
В ответ на:А рекордное количество т.н. "бытовух" - это от любви... "Раз бь╦т, - значит любит" и т.п. Это уж точно ни одному нерусскому никогда не понять.
Попробуйте "Бильд" почитать (хоть и не хочется рекомендовать подобный "источник информации"). Там достаточно часто всплывает тема рукоприкладства (а иногда, даже, поножовщины и стрельбы) в абсолютно нерусских семьях.
25.01.03 17:31
в ответ Квас 25.01.03 00:46
Все это о разнице в логике чистая говорильня. Я знаю множество немцев, которых нельзя назвать педантичными людьми, которыми движет логика, хотя вид они соответствующий в нужной ситуации делать могут. Знаю и знал много русских, которые живут очень и очень рационально, что называется логикой, так что с выводами я бы не торопился. Но все хорошо, как говориться, если в меру. Германия и Россия, если взглянуть вглубь, имеют большое количество сходств, и есть то, что России следовало бы перенять, как и есть множество того, чего бы я ей никогда не пожелал.
25.01.03 17:32
в ответ Квас 25.01.03 00:46
Немцы склонны к рациональному мышлению и укладу жизни. Им чуждо вс╦ нерациональное и нелогичное. Отсюда и "душа" немца - рациональная душа.
Русские наборот склонны творить по жизни именно нерациональные вещи, т.е. то, что не укладывается в рамки понимания (логики) немцев. Более того - изначально чуждо немцам, и вызывает у них естественную неприязнь.
А примерчик привести можете?
А то я не совсем понимаю, что вы под "рациональными / иррациональными вещами" понимаете...
Русские наборот склонны творить по жизни именно нерациональные вещи, т.е. то, что не укладывается в рамки понимания (логики) немцев. Более того - изначально чуждо немцам, и вызывает у них естественную неприязнь.
А примерчик привести можете?
А то я не совсем понимаю, что вы под "рациональными / иррациональными вещами" понимаете...
25.01.03 18:28
в ответ Квас 25.01.03 00:46
Жуткая негативная критика русского характера дана в ╚катехизисе советского еврея╩:
http://www.kongord.ru/Index/Ch_vs_ss/Zion/Platonov6-2/gl50.htm
Но речь не о евреях.Многое плохое из того, что там сказано о русских, нельзя сказать о немцах.
Выдержка:
╚Русские любят быть благодетелями и покровителями, каждый нищий стремится быть благодетелем, ибо это возвышает. Великодушие у них тем больше, чем меньше возможность его реализовать.╩

http://www.kongord.ru/Index/Ch_vs_ss/Zion/Platonov6-2/gl50.htm
Но речь не о евреях.Многое плохое из того, что там сказано о русских, нельзя сказать о немцах.
Выдержка:
╚Русские любят быть благодетелями и покровителями, каждый нищий стремится быть благодетелем, ибо это возвышает. Великодушие у них тем больше, чем меньше возможность его реализовать.╩



