Кстати, хоть тема и поднималась несметное кол-во раз, но у меня кажется созрел ответ прохору и Дрезднеру, не нашедшими ответа на вопрос кто обьяснит "русскую духовность/душевность, и ее якобы преимущества над немецкой действительностью" .
Так вот, между немцами и русскими различие не в присутствии/отсутствии душевности/духовности, а в разнице менталитетов, базирующихся на понятии рационально/нерационально.
Немцы склонны к рациональному мышлению и укладу жизни. Им чуждо всё нерациональное и нелогичное. Отсюда и "душа" немца - рациональная душа.
Русские наборот склонны творить по жизни именно нерациональные вещи, т.е. то, что не укладывается в рамки понимания (логики) немцев. Более того - изначально чуждо немцам, и вызывает у них естественную неприязнь.
Это обьясняет пословицу "Что русскому хорошо, то немцу - смерть". В этой связи я лично удивляюсь как ещё живы такие люди как русские немцы . Это же люди, получившиеся в результате лобового столкновения двух огромных психологических локомотивов - немецкого и русского. Столкновения двух диаметрально противоположных культур, если хотите. Удивительно, но они продолжают жить !
Так вот, несмотря на все различия, ни о немцах ни о русских нельзя сказать кто лучше/хуже. Просто они разные. На этом всякие дебаты можно считать закончеными. Никто не лучше и не хуже.
П.С. А вот теперь самое, на мой взгляд интересное. ЛЮБОВЬ.
Что это такое ? Толкований, что такое любовь есть множество. И разных. Но все они имеют общее: ЛЮБОВЬ - это самое нерациональное чувство из всех возможных.
Вывод ╧1
Жизнь немца - рациональна, русского - нерациональна. Кто из них при этом счастливее - большой вопрос. Наверное оба .
Но:
Германии с любовью не по пути. Рациональность не терпит присутствия нерационального.
России - по пути. И вместе с другими, подчас чудовищными и ужасными, нерациональными поступками, там ещё можно найти любовь во всех ее проявлениях.
"Любить по-русски" немцы никогда не смогут. Что такое "любить по-немецки" - это уже другая тема. Скажу лишь, что считаю эти понятия также диаметрально противоположными. Антонимами.
Вывод╧2:
В Германии всё будет чётко, ясно, тепло и сыто. С начала и до конца. Но никогда не будет "русской" (нерациональной) любви. Она здесь не живёт и не приживётся. Зато будут присутствовать материальные блага и рациональная любовь. Боже мой словосочетание-то какое ужасное - "рациональная любовь" . Кажется эти два слова сейчас сьедят друг друга.
Мо моему скромному мнению рациональная любовь Любовью как таковой уже не является.
В России материальных благ не будет. Зато есть шанс поймать блага нематериальные - нерациональную (т.е. безрассудную) любовь.
Выбирать, как говорится вам, читатель.
Но теперь понятно, за чем же именно так скучает русский в Германии - за любовью, за ней родимой. Нерациональное начало в себе не обманешь, не заглушишь, не зальешь. И словами подчас не опишешь, за чем же именно скучает русский человек. Мне кажется именно за этим самым.
И болтовня о патриотах, ностальгии, душевности, духовности русских, или черствости, закрытости, бездуховности немцев - это всё мимо...А тем более нелепы взаимные обвинения сторонников одних и других. И хватит об этом.
Считаю также, что ничего плохого и ужасного в этих различиях нет и быть не может. В мире полно людей чувствующих себя великолепно в плену любви "русской", так и есть те, кто счастлив в плену любви "немецкой". На вкус и цвет, как говорится...
Вот только не обманывайте себя, сталкиваясь с вопросом, что же вам ближе. Последствия - разбитые судьбы и покалеченные, как это ни странно, души. И не только ваши.
Не ищите в Германии "русской" любви.
Не ищите в России логики.
Досвидания !

А исключения в вашей теории учитываются?
Вы и вправду верите, что в России всеми девушками руководит Любовь при выборе российскогого партнера?
Кто Вам сказал что ВСЕ немецкие женщины только рациональны в выборе партнеров?
И если культурный человек из России встречает культурного человека из Германии- Вы думаете у них возникнут разногласия в ментaлитете?
А почему, извольте полюбопытствовать?!

Исключения естественно учитываются. Более того - они естественно присутствуют. Но исключения, как известно, только подтверждают правило .
Я лишь попытался по возможности нейтрально описать основные различия между немцами и русскими. Точнее базис этих различий.

<Мо моему скромному мнению рациональная любовь Любовью как таковой уже не является.>
Т.е. Вы считаете, что немцы не способны к ЛЮБВИ?
Ну ничего себе - нейтрально!

Да, с исключением я немного промахнулась
Но все равно думаю что ваше правило действует только частично.
Мне кажется что в России девушки-женщины не менее рационально выбирают себе партнеров,а может быть даже более расчетливо.
В молодых людей, порядочных, но не имеющих высоких доходов девушки не влюбляются и не строят рай в шалаше.
Здесь же выгодно выскочить замуж и вести престижный образ жизни не является задачей Nr.1.И отношения между людьми строятся все-таки на взаимной симпатии, а не выгоде.Любовь великая встречается редко по-моему везде и не зависит от национальности.

<А исключения в вашей теории учитываются?>
Почему исключения?

Эта теория сама по себе полная чушь!

Любовь это удовольствие что либо давать и чтолибо получать.Только у Немцев это "чтото" материальное,а у Русских душевное !

... спрашивается откуда у вас взялась такая рациональная привычка рассовывать все по полочкам? Немцы рациональны русские иррациональны.. бааа. создается впечатление, что вас окружают лишь тупые бундесбюрегеры и просвещенная интеллигенция России. Не надоело еще с полузакрытыми глазами смотреть на мир?

Вы знаете, мне на эту тему вспомнился такой эпизод.
В студенческое время я подрабатывала переводчицей в детском раковом отделении одной больницы в Мюнхене. Там на благотворительной основе время от времени лечились русские детишки. Помню одного ребенка, болевшего лейкемией. И его маму: светская дама такая, размулеванная и разодетая, приходила в больницу как на бал, и это в то время, когда все другие мамаши от горя по полу ползали, на себя похожи не были. Выяснилось, что эта дама всеми силами еще и с немцем познакомиться хотела, пока в Германии находилась... Врачам-холостякам глазки строила. Помню, как все немцы удивлялись... Какой Вы эту любовь назовете, вы, большой знаток этого дела?

А рекордное количество т.н. "бытовух" - это от любви... "Раз бь╦т, - значит любит" и т.п. Это уж точно ни одному нерусскому никогда не понять.
Мы рождены, чтоб Кафку сделать былью.

Наверное, это и есть та самая нерациональная любовь. Рациональный человек к любимым людям относится более бережно...

. хотите наглядный пример "рациональности немецкой любви"? Только ненадо мне исключения втирать, таких примеров - миллионы.
Один из моих лучших друзей (коренной немец, сын учителей) был на новый год в отпуске, в Риме, познакомился с девч╦нкой, проявилась обоюдная симпатия, ничего особенного не произошло, видел он ее всего 2 дня, потом она куда-то пропала. Бегал парниша по всему Риму, расспрашивал знакомых и незнакомых: где она может быть. Один сказал- в Риме, другой- в Доломитах, третий в Аргентинии... Облазил он весь Рим, не нашел. Вернулся домой, собрал монатки и поехал в Доломиты. На мой вопрос, где его черти носят,он ответил лишь одно. " я незнаю, получится мужду нами что-нибудь или нет. Но я ее найду, если получится, останусь с ней... а нет- вернусь домой." Рационально ли это носится по всему свету с мигающими сердечками в глазах, без денег, без перспективы....просто наобум?

Любопытное рассуждение:
"Русские не рациональны, я русский (или скорее украинец?) и делаю рациональные выводы." Помните историю про Крит и лжецов?
P.S.: Почитайте "Страдания юного Вертера", там про любовь.
Epistula non erubescit.

"Не ищите в России логики"
По моему - не чушь

В ответ на:

---

А рекордное количество т.н. "бытовух" - это от любви... "Раз бь╦т, - значит любит" и т.п. Это уж точно ни одному нерусскому никогда не понять.

---

Попробуйте "Бильд" почитать (хоть и не хочется рекомендовать подобный "источник информации"). Там достаточно часто всплывает тема рукоприкладства (а иногда, даже, поножовщины и стрельбы) в абсолютно нерусских семьях.

Все это о разнице в логике чистая говорильня. Я знаю множество немцев, которых нельзя назвать педантичными людьми, которыми движет логика, хотя вид они соответствующий в нужной ситуации делать могут. Знаю и знал много русских, которые живут очень и очень рационально, что называется логикой, так что с выводами я бы не торопился. Но все хорошо, как говориться, если в меру. Германия и Россия, если взглянуть вглубь, имеют большое количество сходств, и есть то, что России следовало бы перенять, как и есть множество того, чего бы я ей никогда не пожелал.

Немцы склонны к рациональному мышлению и укладу жизни. Им чуждо вс╦ нерациональное и нелогичное. Отсюда и "душа" немца - рациональная душа.
Русские наборот склонны творить по жизни именно нерациональные вещи, т.е. то, что не укладывается в рамки понимания (логики) немцев. Более того - изначально чуждо немцам, и вызывает у них естественную неприязнь.
А примерчик привести можете?
А то я не совсем понимаю, что вы под "рациональными / иррациональными вещами" понимаете...

Хорошее слово "всплывает". Где-то всплывает, а где-то не тонет...
Поныряйте ещ╦ где-нибудь, половите всплывающую статистику.
Мы рождены, чтоб Кафку сделать былью.

Жуткая негативная критика русского характера дана в ╚катехизисе советского еврея╩:
http://www.kongord.ru/Index/Ch_vs_ss/Zion/Platonov6-2/gl50.htm
Но речь не о евреях.Многое плохое из того, что там сказано о русских, нельзя сказать о немцах.
Выдержка:
╚Русские любят быть благодетелями и покровителями, каждый нищий стремится быть благодетелем, ибо это возвышает. Великодушие у них тем больше, чем меньше возможность его реализовать.╩

Уй...
Какую литературу антиресную читаете...
Источники сурьезные у вас, ничего не скажешь!

Выдержки:
Предисловие сайта.
1.Свидетельсва Священного Писания и Святого Предания Святой Православной Церкви о ереси жидовства.
2. Святые Отцы и Учителя Церкви о жидах и жидовстве.
3.Жиды в Истории.
4.Тайна крови в жидовстве.
5.Протоколы Сионских Мудрецов.
6.Тайна беззакония: жиды и грядущий Антихрист.
7. Молитвы Святым Мученикам от жидов убиенных.

В ответ на:

---

Хорошее слово "всплывает". Где-то всплывает, а где-то не тонет...
Поныряйте ещ╦ где-нибудь, половите всплывающую статистику.

---

Ну вот и знакомая канализационно-фекальная демаго..., простите, аргументация!

Ой, можно я приведу примерчик?
Вот когда женщина, у которой ребенок болен лейкемией, пытается холостым врачам в больнице глазки строить - это и не логично, и не рационально. И в рамки понимания никак не укладывается.

Ну почему же не рационально? По моему очень даже рационально: о ребёнке врачи позаботяться, а чем в прёмной убиваться, лучше уж о будущем подумать, кандидатов в мужья поискать...
Я думаю, Квас о немцах только по наслышке знает, поетому и выставляет какие то фантастические теориии...

В ответ на:

---

Я думаю, Квас о немцах только по наслышке знает, поетому и выставляет какие то фантастические теориии...

---

Похожая теория подробно рассматривается в книге Richard Rohr, Andreas Ebert "Das Enneagramm. Die 9 Gesichter der Seele." (Claudius Verlag München 1989). Впрочем, может быть и авторы этой книги о немцах только понаслышке знают...

Нет, о русских

Ну дак развивай мысль, не меньжуйся, бить не буду

<Der Titel sollte aufrichterweise eigentlich lauten: "Das Enneagramm aus christlicher Sicht". Nicht dass ich etwas gegen das Christentum hätte - aber es nervt schon, dass man sich über eine interessante Methode der Selbstfindung informieren will, und dann auf jeder zweiten Seite das liebe Jesulein findet. (c)>
Вы себя там нашли??

Ich wuerde sagen Du solltest mal vernueftig denken lernen.

В ответ на:

---

Вы себя там нашли??

---

Пытался. В основном выражены черты 4-го типа.

Warum zweifelst DU den an meiner Vernunft?

Ох .
трудно вам жить в реале сегодняшним дн╦м.

В ответ на:

---

трудно вам жить в реале сегодняшним дн╦м.

---

Это точно.

Когда будешь в следующий раз сравнивать "диаметрально" противоположные культуры - сравни немцев с японцами или лучше - с китайцами. Тогда поймешь, что немцы и русские - это как родные братья.
--------
Корпорация Микрософт снова приветствует вас у ваших голубых экранов

В ответ на:

---

Тогда поймешь, что немцы и русские - это как родные братья.

---

Или русские и китайцы (даже песня когда-то была на эту тему).

Эт точно. У меня знакомый немец работал в Азии (Корея, Япония) инженером от фирмы. Так он чуть не сбежал оттуда. Всегда говорит, что у азиатов никогда на лице не увидишь что они думают или хотят. Они говорят одно, а думают другое. Культура, полностью чуждая положительному немецкому менталитету. С ними дела делать очень трудно. Я не знаю, может быть у него не хватало мудрости и просто духовности, чтобы стоять выше них и через это видеть их сущность.

В ответ на:

---

Они говорят одно, а думают другое.

---

Только они?

Точно! Была песня
"Русский с китайцем - братья навек
Видят китайцы сиянье Кремля...."

Откуда фекалии, Феникс?! Я за ваши ассоциативные связи ответственности не несу.
Есть такая приговорка: "Смотреть на мир через розовые очкм". Про ваш случай можно сказать почти так же, только розовые очки заменить на сварочные.
Мы рождены, чтоб Кафку сделать былью.

Только они?
Немцы тоже. Но вот в чем отличие. У немцев енто как бы тактика поведения дла достижения цели. Они тоже лицемерят, обманывают. Но они это осознают и говорят себе. " Я достигну цели, а потом проблююсь всем этим и начну жизнь честного человека! Тенденция, блин...
У азиатов такое поведение как-бы часть их природы. Они не лицемерят. Двуличие, а равно и многоликость - это их природа и нет в ней лжи. Вспомним хоть их многоликих буддистских богов.
Короче так я думаю. Русский человек имеет одно лицо. Он не боится нищеты. Немец нищеты боится. Немец научил себя иметь два лица, чтобы когда-нибудь КУПИТЬ! себе право быть самим собой. А азиаты от природы имеют несколько :)))))
Такие дела.

#40