Deutsch

Вторая попытка поговорить о физическом смысле.

2944   14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 все
Essener Отец украинской демократии20.11.05 01:53
Essener
20.11.05 01:53 
в ответ Derdiedas 20.11.05 01:47, Последний раз изменено 20.11.05 01:57 (Essener)
В ответ на:
ответ ДА, так же как и для всех иных волновых процессов

А для иных волновых процесов - уюшки!!!!
Пример - СО1 привязана к среде распространения волн, а СО2 движется относительно среды распространения некой скоростью... Дык вот, относительно СО2 скорость распространения рассматриваемых волн будет не просто отличной от СО1, а ещё и будет зависить от направления!!!
Теперь понятно?
Essener Отец украинской демократии20.11.05 02:08
Essener
20.11.05 02:08 
в ответ Schachspiler 20.11.05 01:48
В ответ на:
а) Задать вопрос о согласии с общепринятым шаблоном о постоянстве скорости света.
б) Ждать, когда можно будет закричать "Все согласны, а вы нет - Вы что, самые умные что ли?"

Какие глупости...
Для меня ТО - не догма, мне, по большому сч╦ту, вообще пофиг, верна она или нет... Но если эксперементы показывают что-то, не совсем укладывающеся в рамки наших сложившихся представлений, значит, или представления были неправильными, или эксперимент не совсем достоверен... Вот, например, перемеряют завтра скорость света, и найдут вдруг таки мировой эфир - я совершенно спокойно и без эмоций приму такой разгром ТО... но пока на эксперименталъном уровне она как бы вс╦ больше подтверждается...
В ответ на:
Хороший довод!

Абсолютно никакосовый довод! Квантовая менаника, частицы с массой, стремящейся к нулю - там вс╦ объясняется очень просто...
Derdiedas коренной житель20.11.05 02:09
Derdiedas
20.11.05 02:09 
в ответ Essener 20.11.05 01:53, Последний раз изменено 20.11.05 02:20 (Derdiedas)
Вы правы, дружище. Но свет в этом смысле ничем не отличается от других волн.
И опыты Физо, и Майкельсона-Морли показали, что фазовая скорость света ни от скорости источника, ни от скорости приёмника не зависит.
Как, впрочем, и скорость всякой другой волны.
Сон разума рождает чудовищ (с)
Essener Отец украинской демократии20.11.05 02:20
Essener
20.11.05 02:20 
в ответ Derdiedas 20.11.05 02:09
Ещ╦ раз... что бы выяснить таки, кто из нас сами понимаете кто... вы действительно утверждаете, что по аналогии со скоростью света.. скорость, например, звука относительно движушегося в атмосфере объекта будет такой же, как и относительно неподвижного?
Derdiedas коренной житель20.11.05 02:22
Derdiedas
20.11.05 02:22 
в ответ Essener 20.11.05 02:20
А какую скорость Вы имеете в виду?
У волны, в отличие от кирпича, есть две.
Сон разума рождает чудовищ (с)
Essener Отец украинской демократии20.11.05 02:24
Essener
20.11.05 02:24 
в ответ Derdiedas 20.11.05 02:22
Мы говорили до сих пор только про скорость распространения (т.е. скорость фронта волны)... К чему вы вспомнили про фазовую - для меня загадка..
Derdiedas коренной житель20.11.05 13:27
Derdiedas
20.11.05 13:27 
в ответ Essener 20.11.05 02:24
Извиняюсь, ветка уже такая длинная, что открывается очень неохотно.
Если Вам интересна эта тема - откройте е╦ отдельно.
Мы и так ушли далеко за рамки разговора о физическом смысле...
Сон разума рождает чудовищ (с)
Essener Отец украинской демократии20.11.05 16:25
Essener
20.11.05 16:25 
в ответ Derdiedas 20.11.05 13:27
В ответ на:
Мы и так ушли далеко за рамки разговора о физическом смысле...

Странно.. мне показалось, что после доминировавших до этого обсуждений личностей участников мы впервые за всю историю топика подошли вплотную именно к обсуждению физического смысла.. и вам почему-то тут же стало неинтерестно и нечего сказать по существу..
-Archimed- старожил20.11.05 16:35
20.11.05 16:35 
в ответ Essener 20.11.05 02:24, Последний раз изменено 20.11.05 16:37 (-Archimed-)
Мы говорили до сих пор только про скорость распространения (т.е. скорость фронта волны)...
~~~~~~~~~~~~~~~
Вот именна...мы говорим о скорости РАПРОСТРАНЕНИЯ света и скорости света, а хфизики только о скорости света.
Essener Отец украинской демократии20.11.05 16:38
Essener
20.11.05 16:38 
в ответ -Archimed- 20.11.05 16:35
Можно поподробнее? Я Ваш нам╦к недопонял....
-Archimed- старожил20.11.05 16:42
20.11.05 16:42 
в ответ Essener 20.11.05 16:38
Я о том что скорость света и скорость распространения света - не одно и тоже.
Essener Отец украинской демократии20.11.05 16:46
Essener
20.11.05 16:46 
в ответ -Archimed- 20.11.05 16:42
Ну а что же подразумевают так называемые "релятивисты" под ПРОСТО скоростью света, если не скорость его распространения, т.е. скорость волнового фронта??? Упомянутая Дердидазом фазовая скорость тут как бы совсем не к месту...
Derdiedas коренной житель20.11.05 18:58
Derdiedas
20.11.05 18:58 
в ответ Essener 20.11.05 16:46
Упомянутая Дердидазом фазовая скорость тут как бы совсем не к месту...
Это Вам только так кажется. Если Вы хоть каплю понимаете что такое интерференция волн, то Вам будет ясно, что интерференционная картина зависит только от фазовой скорости.
А теперь вспомните способы исчисления скорости света, и ответьте какие из них меряли фазовую скорость, а какие - групповую?
Вы слишком торопитесь делать глупые выводы.
Мне действительно интересна эта тема, и аргументы найдутся.
Но она действительно открывается у меня очень плохо, через то место, которым думают релятивисты.
Возможно, я открою новую ветку сам.
Сон разума рождает чудовищ (с)