Закрытие Генконсульства в Бонне и "Русского дома" в Берлине - были ли альтернативы?

Открываю эту тему не для очередной переклички "кто за Россию, а кто против", а потому что решение Германии непосредственно касается и отношений между двумя государствами, и русскоязычных жителей страны.

1 сентября правительство ФРГ объявило, что Генеральное консульство России в Бонне должно прекратить работу к 18 сентября. Одновременно Германия расторгает соглашение 2011 года, на основании которого действует Русский дом в Берлине. Здесь нужно уточнить - речь не идёт о его закрытии завтра - действие соглашения может завершиться 7 июня 2027 года.

Непосредственным поводом стал инцидент 4 августа в аэропорту Leipzig/Halle, где был обнаружен начинённый взрывчаткой беспилотник. Правительство Германии, ссылаясь на результаты полицейского расследования, характер действий и данные спецслужб, возложило ответственность на российские государственные структуры. Москва, однако, это категорически отрицает.

Моя позиция: решение Германии обоснованно. Причём не только этим отдельным эпизодом, а всей предшествующей цепью событий - войной против Украины, кибератаками, диверсиями, дезинформационными кампаниями и другими формами гибридной войны в Европе. Государство не обязано бесконечно сохранять прежний уровень дипломатического и институционального присутствия страны, которую оно считает причастной к враждебным действиям на своей территории.

При этом важно не подменять одно другим. Нет утверждения, что именно сотрудники консульства запускали беспилотник. Закрытие консульства — дипломатическая ответная мера, а не результат уголовного обвинения против самого учреждения.

С Русским домом вопрос сложнее и болезненнее. Там действительно проходили выставки, концерты, кинопоказы и языковые курсы. Но это не независимый клуб русской культуры, а учреждение Россотрудничества - государственной структуры, подчинённой российскому МИД и находящейся под санкциями ЕС. Поэтому автоматически считать его нейтральной территорией Пушкина, Чайковского и русского языка, находящейся вне политики, было бы слишком большим простодушием.

Закрытие государственного культурного центра не означает запрета русской культуры. Русская культура не является собственностью Кремля или Россотрудничества. В Германии она может существовать через независимые театры, издательства, библиотеки, общественные объединения, антивоенные инициативы и саму русскоязычную диаспору - возможно, даже честнее и свободнее, чем под государственной вывеской.

Самый серьёзный аргумент против закрытия консульства состоит в том, что пострадают прежде всего обычные люди: им станет труднее оформлять документы, доверенности, наследственные и другие консульские дела. Среди них достаточно противников нынешней российской власти. Этот ущерб отрицать бессмысленно. Но он не отменяет права Германии отвечать на угрозу собственной безопасности.
Ответственность за деградацию отношений лежит прежде всего на власти, которая превратила внешнюю политику в непрерывную конфронтацию.

Разумеется, значительная часть данных спецслужб не опубликована, и задавать вопросы к доказательной базе совершенно законно. Но автоматически объявлять любое заключение германских ведомств "русофобской провокацией", одновременно принимая официальное отрицание Москвы за окончательную истину, - тоже не критическое мышление.

Интересно обсудить без привычного обмена лозунгами:

- считаете ли вы реакцию Германии соразмерной?
- какие альтернативные меры были бы возможны после подобных событий?
- может ли в Германии существовать независимый центр русской культуры, не связанный с Россотрудничеством?
- как теперь следует решать практические проблемы людей, нуждающихся в консульских услугах?

Среди них достаточно противников нынешней российской власти.

но расчёт понятное дело был не на них )) походу хотят ускорить процесс самоопределения в русскоговорящей среде, типа решайте, вы за тех или за этих. мерзко всё это, к тому же ничего не даст... или даст? вот что это может дать?!

Само по себе закрытие центра культуры и консульства не ахти какое событие. Но это очень хорошо укладывается в общую картину и показывает аналогию нынешнего четвертого рейха с канувшим в лету третьим рейхом. Вот что между ними общего:

- милитаристский психоз

- жесткая цензура

- спасение экономики через военпром

- подавление альтернативных партий (особенно кто за мир, за права человека, свободу слова и интересы простых людей как AfD)

- объявление какой-то этнической группы врагом (сейчас это русские а раньше были евреи, цигане и славяне), и попытка объяснить проблемы в экономике какими-то внешними врагами с определенной национальностью

Сам предлог в виде неких дронов в Лейпциге это как провокация Адольфа в Глейвице в 1939 году. Дело дронов шито белыми нитками. Ну и кроме всего это будет предлог, чтобы задавить AfD и другие демократические движения и свободу слова.

Что касается россиян, то они почти ничего не потеряют. Это символический шаг, который просто показывает расставанием с прошлым, и получение нового статуса милитаристской державы. Например, это подчеркивают недавние заявления, что Германию построит самую сильную армию (европейцы наверное содрогнулись от таких слов). Основные проблему будут у нас самих, поскольку придется затянуть ремни еще больше, а критиковать будет еще сложнее. Ну и другим европейцам тоже будет хуже, поскольку Германия становится реальным гегемоном. Поэтому европейцы все больше будут тянуться к США.

В общем, все нации постепенно возвращаеются к истокам: США это бандитский олигархизм который покупает всех за стеклянные бусы (сейчас это доллары), Европа это нацизм и расизм которые постоянно ходят в крестовые походы за освобождением гроба господня (а на самом деле пограбить неверных), Китай это их тысячелетнии традиции, Россия возвращается к федеральной империи где всем хорошо и свободно, Ближний восток как всегда будет балансировать между другими.

Парамоша, понимаю эмоцию.

Но самоопределение в русскоязычной среде ускорил не Берлин 1 сентября, а Москва 24 февраля. Уже 3,5 года как "а я вне политики" не работает. Что это может дать?
Как минимум три вещи:
Честность. Больше нельзя сидеть на двух стульях - ходить на мероприятия Россотрудничества и одновременно говорить "я против Путина". Теперь придется выбирать, где твоя русская культура - под вывеской российского МИДа или вне ее.
Безопасность для Германии. Если у спецслужб действительно есть данные про передатчики и про дрон - государство обязано реагировать. Оно не может сказать "ну, там же еще и концерты бывают, оставим
Шанс для нас. Может, наконец появится запрос на независимый русский центр в Германии - без Кремля, без Z-символики, без отчетов в Москву. Который будет про Пушкина, а не про Путина. Но и такой сценаний сейчас, увы-увы...

Мерзко не то, что закрывают. Мерзко то, что довело до этого.

"Милитаристский психоз" -

Германия 30 лет разоружалась. Армия в Европе понадобилась только после того, как Россия начала самую большую войну в Европе с 1945 года. Причина и следствие перепутаны.

Жесткая цензура" -

Вы пишете это в немецком интернете, под вымышленным ником, про четвертый рейх, и Вас никто не арестовывает. В России за такой пост про Путина ты бы уже получил дело о "дискредитации".

"Подавление AfD"

AfD никто не запрещает. Это партия, которая сидит в Бундестаге, имеет фракцию, получает миллионы из бюджета. За мир она не борется - она борется за снятие санкций с России, которая каждый день бомбит Украину.

"Русских объявили врагом, как евреев" - ложь. Русских в Германии не лишают гражданства, не увольняют с работы за национальность, не отправляют в лагеря, не запрещают язык. Закрыли одно здание Россотрудничества, которое находится под санкциями ЕС.
Сравнивать это с Холокостом - это плевок в память жертв.

Про "Россия возвращается к империи, где всем хорошо и свободно" - расскажите это украинцам в окопах

Уже 3,5 года как "а я вне политики" не работает.

Целый год ушёл на раскачку и ожидание чья возьмёт 😱

Поэтому сейчас и приходится расставлять точки - где культура, а где Россотрудничество. Лучше поздно, чем никогда.

Сам предлог в виде неких дронов в Лейпциге это как провокация Адольфа в Глейвице в 1939 году. Дело дронов шито белыми нитками.

Зачем так далеко ходить - поджег Рейхстага 27 февраля 1933-го с последующим запретом ком.партии.

Странно что не показали дрон с русскими надписями и красными звездами - думаю, очень резонансно было б. )

Вот пусть и запретят коммунистическую партию , хоть что то хорошее за день 😂

Вот пусть и запретят коммунистическую партию , хоть что то хорошее за день 😂

История повторяется в виде фарса - запретят "праворадикальную" партию, стремящуюся к миру. ))) Как бы все это абсурдно не звучало! )

"а я вне политики" не работает.

это ещё почему? сейчас всё больше людей не верят ни слову политиков.

.....решение Германии обоснованно...

Мне вот интересно, а где санкции в отношении Украины за крупнейшую в истории Германии террористическую атаку на ее газовую инфраструктуру. (Взрывы Северных Потоков)

Напротив, Германия накачивает Украину миллиардами евро из карманов своих же налогоплательщиков. Как то не логично и попахивает двойными стандартами.

Или ....."вы не понимаете, это же другое".....

Все связи с путинизмом нужно разрывать ☝Дому Гитлера как и дому Путина нет места в Берлине. После падения режима, новый дом откроют уже несвязанный с путинизмом. Как впрочем мигранты-россияне, никто им не мешает открыть новый дом, да хоть по дому в каждом городе если они не связаны с путинизмом. Вывешивать триколор, когда под этим флагом Европа объявляется врагом, и убивают людей я бы канешна не стал, но новые дома под новым началом открывать никто не запрещает.

Что касается консульств РФ, то Россиянам в Германии закрытие только во благо, смогут получать германские "райзепаспорта" для иностранцев. Ну а когда додавим Z режим, вернут себе российские(если будет представлен правоприемник)

Так что не понимаю "плача Ярославны"? Для Россиян патриотов, а темболее Русских сегодня нужно делать всё для смены антирусского путинского режима который декларирует перековку Русских в Корейцев и Китайцев. Вот основная задача на мой взгляд. Если каждый сделает хоть чтото - режим падёт, война закончится, появятся перспективы, откроются дома и консульства по Миру..... думаю каждый это понимает, но пока не каждый готов чтото делать в рамках своей сферы жизни. А значит что на Россию всем Россиянам(многим) плевать.

на месте Русского Дома предлагаю воздвигнуть Дом Украины вывесить чёрно-красный флаг и организовывать почётные выставки посвящённые героическим Бандере, Шухевичу, Коновальцу и Мельнику.. можно даже совмшённые экскурсии вначале к камням Холокоста.. а потом прямиком в Дом Украины..

ничего личного

На этом месте больше подойдет музей Войны развязанной путинистами в 21м веке. Вот да, сначала по камням посвященным памяти геноцида Евреев, потом в музей преступлений современной РФ. И то и то под лозунгом - "никогда больше"

Мне вот интересно, а где санкции в отношении Украины за крупнейшую в истории Германии террористическую атаку на ее газовую инфраструктуру. (Взрывы Северных Потоков)

ответственность Украины по этому вопросу есть только в головах кремлевских пропагандистов

получается что у Германии нет двойных стандартов.

на месте Русского Дома предлагаю воздвигнуть Дом Украины вывесить чёрно-красный флаг и организовывать почётные выставки посвящённые героическим Бандере, Шухевичу, Коновальцу и Мельнику.. можно даже совмшённые экскурсии вначале к камням Холокоста.. а потом прямиком в Дом Украины..

надо будет выставлять всех учавствующих

а ведь роль немецких союзников и коллаборационистов была большой в том черном деле

Роль местного нееврейского населения оккупированных Германией территорий в процессе Холокоста была неоднозначной. Тысячи местных жителей служили в вспомогательной полиции, созданной оккупантами, и принимали участие в охране гетто, конвоировании евреев к месту убийств и в самих убийствах. Местная полиция осуществляла отправку евреев в лагеря смерти на территориях, контролируемых режимом Виши во Франции, в Словакии, в Венгрии. Охранниками в лагерях смерти в Польше были добровольцы из числа советских военнопленных и гражданского населения, которых готовили в лагере Травники.

Многие местные жители доносили оккупантам на скрывающихся евреев, присваивали себе имущество убитых евреев, вселялись в их жилища. Иногда скрывающихся евреев шантажировали тем, что угрожали на них донести оккупантам, и таким образом вымогали у них деньги и ценности (в Польше тех, кто занимался этим, называли шмальцовниками). Наконец, были случаи, когда местные жители сами расправлялись с евреями, без непосредственного участия оккупантов. Такое в массовом порядке происходило в Литве, в Латвии, в некоторых местах в Польше (например, в Едвабно).

В Венгрии, в Италии и в Румынии, которые были союзниками нацистской Германии, евреи преследовались, но не в таких масштабах как в Германии. В Хорватии усташи уничтожали евреев с такой же жестокостью, как и немецкие нацисты.

главное что бы все было с цифрами

что бы было понятно что русских коллаборационистов и прислужников нацистам

было не так уж и мало, а возможно даже больше чем других

ответственность Украины по этому вопросу есть только в головах кремлевских пропагандистов

неправда, уже и немецкое следствие подходит к этому:

Nord-Stream-Prozess: Die große Frage ist: Wer hat ihm den Auftrag erteilt? | DIE ZEIT

https://www.zeit.de/politik/deutschland/2026-08/ord-stream...

Р. закрывает Гете-институты в москве,Питербурге, Екатеринбурге.

Я удивляюсь почему они до сих пор работали...

Я удивляюсь почему они до сих пор работали...

Разве это не просто языковые курсы?!

Разве это не просто языковые курсы?!

Нет. Информацию можете найти в сети в свободном доступе.

в России учат учителей нем.яз.для

школ.

В астане работают тесно с возрождением(обшество

рос.немцев), переводчики , гимназия-видела много казахских детей

там.

В возрождении оплачивают обследование,

медикаменты,продукты дают репрессированным немцам. и

инвалидам...

неправда, уже и немецкое следствие подходит к этому:

как же нет

когда да

у Вас есть окончательные выводы следствия

или Вы бежите впереди паровоза ?

Нет. Информацию можете найти в сети в свободном доступе.

отличные новости

Кремлю давно пора запретить российский детям учиться за рубежом

так уже было

например в СССР

Преподование иностранных языков в российских школах без того сокращено.
Одно непонятно - почему вместо английского не учат китайского?
Ах да - они же реалисты - учат АК

Одно непонятно - почему вместо английского не учат китайского?

Интерес к изучению корейского языка в РФ вырос за год более чем на 100%
Рейтинг языков, спрос на которые вырос за год наиболее активно, возглавили корейский (+113% год к году), китайский (+83%) и испанский (+69%) языки", - говорится в сообщении.

скорее всего ради Северной Кореи

китайский язык тоже важен

Китайцы массово начали приезжать на Дальний Восток и Сибирь
ради читать_тут

Испанский

предполагаю что бы уехать в латинскую америку

однозначно прогресс

все лучшее детям !

Русский дом - это ерунда.

По настоящему хорошие новости вот эти:

• Германия планирует увеличить военную поддержку Украины и укрепить сотрудничество между немецкими и украинскими спецслужбами в ответ на инцидент с беспилотником в аэропорту Лейпциг/Галле.
• Германия намерена поставить Украине ударные беспилотники, ракеты для систем ПВО IRIS-T и оказать помощь в получении координат целей для ответных ударов по России.
• Правительство Германии рассматривает возможность предоставления своим спецслужбам более широких полномочий, включая возможность принимать «активные меры», такие как проникновение в компьютеры злоумышленников, вмешательство в цепочки поставок и взлом ИТ-систем на объектах во враждебных государствах.

Интересно - а Путин ожидал другого? Или этот плешивый белый медведь решил подразнить косаток?

Ненависть. Не более, не менее.

100%.

Буквально сегодня слышала разговор о том, что более лживого канцлера и политиков, чем актуальные, Германия еще не видела.

По теме же - страшно не то, что есть русская культура и русские дома не только в Берлине. Куда страшнее то, что русские стали ассоциироваться с войной и военными преступлениями.

Не ошиблись? Скорее - в Корею Южную, где прекрасная медицина нет СВО

Куда страшнее то, что русские стали ассоциироваться с войной и военными преступлениями.

вряд ли у образованной части немцев такие ассоциации.

Давайте не забывать о том, что в любом обществе все - образованными быть не могут, на примере РФ - пропаганда там так славно поработала, чтобы энная часть россиян вспоминала при слове Украина не Киев и сало с горилкой, а Бандеру и "бандеровцев", совершенно забывая о том, что их друг Янукович не сделал ровным счетом ничего, чтобы поддержать между Москвой и Киевом добрососедские отношения.

На месте Русского дома не будет Дома Украины. Там, скорее всего, будет пустое здание. Это решение по безопасности, а не конкурс флагов.
Про черно-красный флаг и экскурсии к камням преткновения. Вы очень неудачно пошутили. Камни Холокоста в Германии - это память о евреях, убитых именно той идеологией, которую сегодня исповедует Дугин и которую транслирует российское ТВ с призывами "уничтожить украинцев". Соединять память Холокоста с Украиной, где президент - еврей, а в правительстве и армии служат евреи - это не ирония, это обесценивание памяти.
Про Бандеру, Шухевича, Коновальца. Это сложные и трагические фигуры украинской истории, к которым в самой Украине отношение очень разное и идут споры. Но они умерли 60-70 лет назад. А Русский дом закрыли в 2026 году за дрон, который нашли в Лейпциге две недели назад. Чувствуете разницу между историей и вчерашним днем?

Если Вы так переживаете за историческую честность, то предложите тогда и на месте всех Гёте-институтов в России открыть музей жертв Бучи и Мариуполя. Логика та же.

Ничего личного, как Вы пишете.

Там Генпрокуратура ФРГ ведет следствие в нейтральных водах. Официально: "Die Bundesanwaltschaft wirft dem Ukrainer vor, zu einer Gruppe zu gehören, die in der Nähe der dänischen Insel Bornholm Sprengsätze an den Pipelines angebracht haben soll".
По этому делу Германия выдала европейские ордера и уже арестовала подозреваемых: "Der Ermittlungsrichter des Bundesgerichtshofs hat am 18. August 2025 aufgrund des Verdachtes der Beteiligung an dem Anschlag auf die Nord-Stream-Pipelines Haftbefehl gegen den ukrainischen Staatsangehörigen Serhij K. erlassen". То есть Германия преследует подозреваемых, кем бы они ни были. Но официального обвинения Украинского государства нет. Украина причастность государства отрицает.

При этом Лейпциг - это уже политическая атрибуция государства. 5 августа была попытка атаки: "Nach Angaben der Behörden war eine Drohne mit Sprengstoff beladen, detonierte aber nicht".

И реакция Берлина: "Zudem werde der Vertrag für das Russische Haus in Berlin gekündigt, sagte Außenminister Johann Wadephul... "mit diesen Konsequenzen reagiere man auf den Russland zugeschriebenen versuchten Anschlag mit einer
Sprengstoff-Drohne auf dem Flughafen Leipzig/Halle".

Видите разницу? По потокам - уголовное преследование конкретных людей, без доказанного госзаказа. По Лейпцигу - по версии правительства ФРГ, это действие от имени госструктур РФ.
Отсюда и разный ответ: в одном случае - ордера на арест, в другом - закрытие консульства в Бонне и Русского дома.
Когда по потокам будет такая же официальная атрибуция - "государство Украина заказало подрыв" - я первый скажу, что Берлин должен вводить санкции. Пока ее нет.

И про миллиарды: Германия помогает Украине не из-за потоков, а потому что Россия ведет войну.

Потоки взорвали после того, как Россия уже напала.

Отвечу всем в одном посте и начну со старой киевской шутки )): идут Абраам и Сара в Киеве по евбазу, - Сара: Абраам подай мне вон ту белую рыбу. -Абраам: Сарочка это же сало. -Сара: Абраам я не спрашивала как называется эта прекрасная рыба. )))

Вот и у меня вопрос что мы хотим обсудить тут? Путинский дом в Берлине или Украину? И по одному и по другому поводу всем уже ответили, - Путин рассчитывал на лёгкую победу, а терпит сокрушительный разгром при этом забрав огромное число жизней, понятно почему вертит теперь попой. Та же ситуация и у Трампа с Ираном, где он подставил под удар США и его будущее. Может показаться что всё это игры, но вот вот прийдут "взрослые" и всё разрулят. Спешу огорчить - взрослых в комнате нет, есть сумасшедшие с деменцией старики которые ведут свои страны к катастрофе.

Единственное что стоит отметить во всей этой ветке, это отношение к институту Гётте. Люди из РФ не могут понять, поверить ... непозволяет воспитание, что этот институт преследует сугубо образовательные цели. А именно цель - популяризация немецкого языка и культуры. И на это да, выделяются гроши. Это то на что в РФ не выделяли гроши никогда, - пропаганда бомбы диверсии саботажи угрозы дезинформация и т.п. - это да, под любой вывеской. Но на популяризацию русского языка и культуры - никогда, даже в ближнем для РФ зарубежьи. Для путинской РФ все им должны, включая поддержку их культуры и языка - сами же предпочитают воровать, и если тратиться то только на бомбы. Отсюда и дисонанс, как впрочем и проблемы связанные с постоянной утерей языкового и культурного пространства. Чем дольше Путин продержится тем больше вреда русскому культурному пространству это нанесёт.

Путинисты никогда не будут платить простой училке или учителю которые хорошо знают русскую культуру язык и литературу и могут это с педагогической точки зрения верно донести, если при этом они отрицают путинизм и не работают сексотами. Германия платит. В том числе и за русскую культуру в Германии. Это и кружки для детей русскоязычной среды, и преподавание на более официальном уровне - всё это спонсируется государством. Но путинисты не за этим лезут, они в большинстве своём как и их президент без мата двух слов связать не могут, как правило необразованные и косноязычные. Показательно то что они устроили на окупированых украинских териториях ☝

Не ошиблись? Скорее - в Корею Южную, где прекрасная медицина нет СВО

не ошибся

Вы считаете что россияне поедут в недружественную Республику Корея

несмотря на то что они поддерживают санкции против РФ ?

Интересно - а Путин ожидал другого? Или этот плешивый белый медведь решил подразнить косаток?

Что-то не понимаю в этом сравнении.

Ведь орки здесь косатки....

Orca

Одно непонятно - почему вместо английского не учат китайского?

Учат, и не только китайский, но и испанский, французский, корейский.

у Вас есть окончательные выводы следствия
или Вы бежите впереди паровоза ?

Какие еще паровозы и выводы? Речь шла о том, что причастность украины к подрыву северных потоков не только в головах кремлёвских пропагандистов. Следствие тоже рассматривает эту возможность. Так что версия как бы вы не отрицали, и в головах следствия тоже есть .

Видите разницу? По потокам - уголовное преследование конкретных людей, без доказанного госзаказа. По Лейпцигу - по версии правительства ФРГ, это действие от имени госструктур РФ.

Вижу...

Никаких доказательств " российского следа"...

Явный госзаказ немецкого правительства...

Bujann, вижу, что Вы видите.
Только у Вас получается избирательная логика:
Когда Генпрокуратура ФРГ выдает ордер на арест украинца по Северным потокам - это для Вас "доказательство", хотя там тоже нет публичных доказательств госзаказа Украины.

А когда та же Генпрокуратура, БКА и Федеральное ведомство по охране конституции говорят, что попытка атаки дроном в Лейпциге 5 августа - это российский след, и министр иностранных дел Вадефуль официально атрибутирует это России - то для Вас это сразу "госзаказ немецкого правительства".

Так не работает. Или Вы верите немецкому следствию в обоих случаях, или не верите ни в одном.

Доказательства по таким делам не выкладывают на форуме. Их докладывают в Парламентский контрольный орган Бундестага и в Генпрокуратуру. Публично оглашается только атрибуция: "во вменяемом случае - преследование физичесаих лиц, в случае Лейпцига - ответственность госструктур РФ". Формулировка МИД ФРГ: "reagiere man auf den Russland zugeschriebenen versuchten Anschlag mit einer Sprengstoff-Drohne".

Если у Вас есть данные, что Вадефуль и вся контрразведка ФРГ лгут - представьте их. А фраза "явный госзаказ" - это не аргумент, а конспирология.

Видите разницу? По потокам - уголовное преследование конкретных людей, без доказанного госзаказа. По Лейпцигу - по версии правительства ФРГ, это действие от имени госструктур РФ

Довольно оперативно появилась статья, что официальное заявление о вине РФ было сделано под давлением Мерца, причем он торопил с этим признанием уже с конца августа. Это опровергает существование "версии правительства", выдвигая лично Мерца как инициатора скорейших политических высказывпний

https://www.tagesspiegel.de/politik/drohnenangriff-in-leip...

Только у Вас получается избирательная логика:

В чем избирательность?..

В том, что я вижу, что в первом случае ведётся уголовное расследование... а во втором только предположения немецкого правительства?..

Доказательства по таким делам не выкладывают на форуме

Их предъявлят и они становятся достоянием общественности...

На данный момент виден явный госзаказ немецкого правительства в преддверии выборов...

Речь шла о том, что причастность украины к подрыву северных потоков не только в головах кремлёвских пропагандистов. Следствие тоже рассматривает эту возможность.

следствие должно проработать все варианты

а вот выводы у Вас уже есть ?

или еще не время для

санкции в отношении Украины за крупнейшую в истории Германии террористическую атаку на ее газовую инфраструктуру. (Взрывы Северных Потоков)

?

ну о которых говорят головы кремлёвских пропагандистов

Учат, и не только китайский, но и испанский, французский, корейский.

зачем учить язык недруженственной Франции ?

шпионить или диверсии делать ?

И реакция Берлина

И реакция ЕС. Теперь россиянам будет ещё сложнее получить шенгенскую визу.

Wicklow, IRELAND – The EU is to move quickly on new restrictions on Russian tourist visas after reports that a Leipzig/Halle airport drone bomb attack suspect entered Europe on Schengen travel documents issued in Italy.

Following talks in Ireland, Kaja Kallas, the EU’s foreign policy chief, announced a push to crack down on visas, including a ban on Russian ex-soldiers or mercenaries.

“There was broad support to movхe with an EU visa entry ban for Russian ex-combatants and tougher visa restrictions for Russian tourists,” she said on Wednesday.

“If it is true it shows very clearly that visas are a tool of these people who are meaning harm to the EU. Today many raised this, that we really need to curb the visas. It’s not ok that… during this war… Russians are entering and enjoying the hospitality of European countries. It should not work this way. Many member states have flagged… that actually these kinds of tourist visas are used for sabotage acts.”

Видите разницу? По потокам - уголовное преследование конкретных людей, без доказанного госзаказа. По Лейпцигу - по версии правительства ФРГ, это действие от имени госструктур РФ.

Вижу...
Никаких доказательств " российского следа"...

Если вы не видите доказательств российского следа в этой диверсии, то наверное потому, что есть тайна следствия. Слышали о такой?

Вы даете ссылку на Tagesspiegel, но пишете то, чего там нет.
В Tagesspiegel и других изданиях написано обратное - что правительство слишком долго тянуло с атрибуцией:

"Lange, manche sagen zu lange, hat sich die Bundesregierung Zeit gelassen, Russland offiziell der Drahtzieherschaft für den Drohnenangriff auf den Leipziger Flughafen zu bezichtigen. Jetzt, vier Wochen später, stehen die Zeichen auf Sturm."

То есть 4 недели шли проверки, а не "Мерц торопил с конца августа". Канцлер Мерц действительно сказал "Sie werden dafür bezahlen" и "Wir sind dabei, die Ermittlungen abzuschließen" - но это после завершения работы следствия, а не вместо него.

И про "никаких доказательств" - на сегодня:

"Nach dem versuchten Sprengstoffanschlag auf Frachtmaschinen am Leipziger Flughafen ... haben die Ermittler zwei mögliche Attentäter im Visier – Männer mit Verbindungen" nach Russland.

И конкретнее: "Ein gebürtiger Russe mit lettischem Pass und ein aktenkundiger Mann aus Belarus mit russischem Pass sollen im Zusammenhang mit dem gescheiterten Drohnen-Anschlag auf den Leipziger Flughafen verdächtig" sein.

То есть это не "версия правительства" и не "Мерц придумал". Это работа Генпрокуратуры, БКА и контрразведки, с двумя конкретными подозреваемыми с российскими связями.

Если у Вас есть данные, что это "госзаказ" - Вам в Генпрокуратуру ФРГ, а не в форум. Пока же официальная атрибуция стоит, и именно на ней основано закрытие консульства в Бонне и расторжение договора по Русскому дому.

россиянам будет ещё сложнее получить шенгенскую визу.

Явная дискриминация по гражданскому признаку...

Явная дискриминация по национальному признаку..

Россияне - это не национальность, а гражданство. Вас впрочем, это не коснется... Вы ведь сможете показать свой немецкий паспорт, который у Вас каким-то чудом оказался. Надеюсь, что хотя бы взрывчатку в Германию не провезете.

Это не дискриминация по национальному признаку.
Шенгенская виза - это не право, а разрешение на въезд. Его всегда дают с учетом безопасности. Когда, по версии правительства ФРГ, структуры РФ пытаются подорвать самолет в Лейпциге дроном со взрывчаткой, вполне логично, что проверки для граждан этой страны становятся жестче.

Дискриминация - это когда запрещают по крови. А тут запрещают за действия государства: закрывают Русский дом и консульство в Бонне не потому что "русские", а потому что "Sprengstoff-Drohne" и "Russland zugeschriebener Anschlag".

Кстати, россиянам визы все равно выдают. Просто дольше и с проверками.

Россияне - это не национальность, а гражданство

Исправил...

Вас впрочем, это не коснется...

Не нужно обо мне...

По теме есть что?..

Кстати, россиянам визы все равно выдают. Просто дольше и с проверками.

Один из подозреваемых въехал как раз по шенгенской визе.

Не нужно обо мне...

не хотите особо офишировать что Вы гражданин Великой России и недружественной ей Германии ?

Вы правы

многим мародерам СВО такое действительно НЕ понравится

А другой был гражданином Латвии...

Дружественной Украине и Германии страны...

С русским паспортом?

А другой был гражданином Латвии...
Дружественной Украине и Германии страны...

Я лично обеими руками за то, чтобы Латвия лишила его гражданства. Надеюсь, что это возможно.

Я лично тоже...

Но причём тут Россия?..

Логичнее было бы объявить ноту протеста той стране, гражданином которой является подозреваемый...

Я лично тоже...
Но причём тут Россия?..
Логичнее было бы объявить ноту протеста той стране, гражданином которой является подозреваемый...

В первую очередь важно не гражданство (которое у него впрочем похоже, как и у Вас, двойное), а на чью разведку и в чьих интересах он работал.

Ein zweiter Mann soll eher als Logistiker agiert haben. Er reiste demnach Ende Juli über den Berliner Flughafen BER ein und fuhr anschließend mit einem Mietwagen nach Sachsen. Er soll neben einem lettischen auch einen russischen Pass haben und schon zwei Tage vor dem Anschlag per Flugzeug auch wieder ausgereist sein. Er soll Verbindungen zum russischen Geheimdienst haben.

Логичнее было бы объявить ноту протеста той стране, гражданином которой является подозреваемый...

мол недосмотрели что гражданина завербовал КГБ РФ ?

Так это - приземленным россиянам, а у россиян выдающихся - давным давно паспорта если не Великобритании/США - то Израиля точно. И дети их про СВО только от Симоньян/Соловьевых в курсе

Думаете наивно, что все немецкие граждане против Путина? Отнюдь. Многим он - очень симпатичен

Так это - приземленным россиянам, а у россиян выдающихся - давным давно паспорта если не Великобритании/США - то Израиля точно. И дети их про СВО только от Симоньян/Соловьевых в курсе

Так такие россияне закладывать взрывчатку в Европе ведь не поедут...

Думаете наивно, что все немецкие граждане против Путина? Отнюдь. Многим он - очень симпатичен

Вот это больше всего и беспокоит. В Украине, кстати, Путин раньше тоже был многим симпатичен.

Вы правы. Есть опыт общения с жителями бывшей ГДР. "Остальгия" среднего обывателя, не способного к здравому анализу.

В первую очередь важно не гражданство (которое у него впрочем похоже, как и у Вас, двойное а на чью разведку и в чьих интересах он работал

А есть доказательства, что на русскую?.. Логично же предположить что гражданин Латвии работает на латвийскую разведку... а не на русскую...

А про " в чьих интересах"... так в чем был российский интерес?..

К тому же мне все равно не понятна дискриминация по гражданскому признаку... Причем к этому делу все россияне?..

Заслуги Путина в этом нет, точно также, как и нет заслуги АfD в том, что они резко поднимают свой рейтинг везде. Их мнимый успех - поражение той системы, которая их вскормила - давно ли европейцы радовались новым членам ЕС и заказами российских олигархов на бизнес джеты и прочие суперяхты? Зато теперь - большинство не в восторге, от цен на заправках и в магазинах. Да и от Украины с беженцами честно, очень многие подустали. Вы же не будете со мной спорить, что если случится чудо и завтра война закончится, хотя бы 50% т.н. беженцев вернется в родные пенаты?

Скорее - с точностью до наоборот, сейчас чаще работают не за идею, а за деньги, неважно, под прикрытием какого паспорта. Ярчайший пример - Путин. Невозможно представить, кто бы еще мог так нагадить собственным гражданам как он и его окружение.

неважно, под прикрытием какого паспорта.

Т. е вы тоже считаете, что российские спецслужбы отправили диверсантов в Германию " под прикрытием " российского паспорта?..

Я считаю, что величайшая ошибка и преступление - идти с оружием против соседа. Остальное - решать только политическим путем. Тут уже заметили - Путина и в Украине поддерживали. Когда-то

россиянам будет ещё сложнее получить шенгенскую визу.

Явная дискриминация по гражданскому признаку...

Въезд в россию граждан Украины возможен только через два КПП. Это не дискриминация?

Логично же предположить что гражданин Латвии работает на латвийскую разведку... а не на русскую...

Вы не находите свою логику отличной от логики профессоналов контрразведки?

К тому же мне все равно не понятна дискриминация по гражданскому признаку... Причем к этому делу все россияне?..

Но ведь вам понятна дискриминация румланд-дойче в ссср, да вы до сих пор и не осудили дискриминационное переселение всех волга-дойче в ссср. Вы и не возражали против закрытия украинской библиотеки в Москве. И против правил въезда в россию граждан Украины лишь только через два КПП вы ни слова не обронили.

Для Вас, может быть - дискриминация. Для меня - величшайшая глупость. Про то, как беженцы из Донецка сейчас ездят через Беларусь и Россию к родственникам рассказать? Это - тоже от ума? Или как на белорусской границе шерстят украинцев и молдован что на въезд, что на выезд? Вот так - начинается ненависть. Постарались

А есть доказательства, что на русскую?.. Логично же предположить что гражданин Латвии работает на латвийскую разведку... а не на русскую...

Во-первых, мы говорим о двойном гражданине.

Во-вторых, Ваше предположение не логично от слова совсем. Наоборот для спецслужбы логично завербовать гражданина "недружественной" страны, и, как мы знаем, КГБ/ФСБ это часто удавалось.

Рассмотрим гипотетический пример. Допустим, стало известно, что некто буян(*) - работник спецслужбы и надо выяснить, какой стране принадлежит эта спецслужба. К какому выводу придет сторонний объективный наблюдатель? Ну конечно же к тому, что это спецслужба РФ, а не ФРГ, как наивно можно было бы предположить, опираясь на наличие у буяна паспорта ФРГ. Ведь именно Путин для буяна - непререкаемый авторитет, каждое слово которого - истина в последней инстанции. В то же время к правительству Германии буян относится как к врагу, который только и думает о том, как навредить его первой родине, и буян мечтает о том времени, когда это правительство будет сброшено и на смену ему придет новое - верное Кремлю... Есть что противопоставить этой логике?

(*) Все имена вымышлены, совпадения с реальными персонажами чисто случайны.

Въезд в россию граждан Украины возможен только через два КПП. Это не дискриминация?

Да уж, не в бровь, а в глаз.

. Наоборот для спецслужбы логично завербовать гражданина "недружественной" страны

И отправляя его на задание дать ему второй паспорт... российский?..

Я думаю, что НАТО уже поэтому проиграет России, что считает что со стороны России работают идиоты...

И отправляя его на задание дать ему второй паспорт... российский?..

Ну а как же ему после задания в РФ вернуться без паспорта? Но Вы не волнуйтесь: на задание он его, конечно, не брал, а взял из тайника перед границей.

Я думаю, что НАТО ... считает что со стороны России работают идиоты...

Ну а как не думать? Достаточно Мишкина и Чепигу вспомнить...

Я думаю, что НАТО уже поэтому проиграет России, что считает что со стороны России работают идиоты...

На стороне России работают идиоты.

Иначе бы они уже давно кинули атомную бомбу на Европу и имели бы свое спокойствие.

Не все конечно...

Ну а как же ему после задания в РФ вернуться без паспорта?

Вижу самому смешно стало...

У меня только ещё один контрольный вопрос...

А они что в Россию вернулись?..

Вижу самому смешно стало...
У меня только ещё один контрольный вопрос...
А они что в Россию вернулись?..

Ну а куда же еще? Или в РФ или в Беларусь. У Вас какие варианты?

Я думаю туда ...куда самолёты из Берлина летают... И это не Россия и не Беларусь...

Я думаю, что НАТО уже поэтому проиграет России, что считает что со стороны России работают идиоты...

Если они так думают, то я с ними согласен.

Посмотрим на исторические примеры ближайшего прошлого. Войны Наполеона и последовавшая демографическая яма.

Первая мировая война и демографические проблемы после неё. Российский госпереворот 1917 года, гражданская война и вторая мировая война существенно усилившая проблемы демографии в мире и особенно ощутимо в россии. Что делает идиот в российской правящей клике? Правильно! Он устраивает ещё одну войну усиливающую негативное демографическое влияние трёх предыдущих событий последнего столетия.

Вы думаете, что НАТО считает, что со стороны россии работают идиоты? Я с вами не согласен, сто в НАТО так думают. Но внешне выглядит всё так, что россией правят недоумки.

Глядя чего достигли Китай , Южная Корея, Эмираты за последние 30 лет и на то, как проваливается россия в экономическом, демографическом, технологическом и прочих аспектах, согласен с вами. Со стороны россии работают идиоты.

Я думаю туда ...куда самолёты из Берлина летают...

Буян, не надо превращать ДК в ДС (Детский Сад). Вы за последние 4,5 года ни разу не летали в РФ? Или проживание в Германии - это только Ваша легенда?

Конечно летал...Но на данный момент мне точно известно, что самолёты из Берлина в Россию или Беларусь не летают...

Так куда вылетел подозреваемый из Берлина?.. Точно не в Россию!..

Разве трудно это проследить?..

Почему об этом умалчивают?..

Про то, как беженцы из Донецка сейчас ездят через Беларусь и Россию к родственникам рассказать? Это - тоже от ума? Или как на белорусской границе шерстят украинцев и молдован что на въезд, что на выезд? Вот так - начинается ненависть. Постарались

постарался

Кремль

больше винить то и нету кого

Конечно летал...Но на данный момент мне точно известно, что самолёты из Берлина в Россию или Беларусь не летают...
Так куда вылетел подозреваемый из Берлина?.. Точно не в Россию!..
Разве трудно это проследить?..
Почему об этом умалчивают?..

Терпение, буян, терпение...Все расскажут. Про Красикова и про Чепигу с Мишкиным мы тоже всю правду не сразу узнали.

Хотя, на мой взгляд, абсолютно все-равно, улетел ли этот подозреваемый прямо через Турцию или Сербию, или выбрал более сложный маршрут, чтобы запутать следы.

Все расскажут.

Несомненно...

Но ведь это детский сад обвинять и принимать меры без доказательств и подробностей...

Или они считают, что бюргерам достаточно просто назвать виновных?..

Немецкое и правительство своих подданых за идиотов считает?..

абсолютно все-равно, улетел ли этот подозреваемый прямо через Турцию или Сербию, или выбрал более сложный маршрут, чтобы запутать следы.

Подозрительно другое... То что немецкие спецслужбы не могут отследить этот маршрут( ну или по каким то причинам не хотят оглашать его)...

Логично же было бы приобщить его к российскому паспорту и обвинениям...

Последние 25 лет как минимум. Нет, я не буду отрицать политические игрища о которых обыватель может лишь догадываться, но сегодняшняя линия ЕС и Германии по отношению к россиянам и белорусам мягко говоря - странная. Вместо того, чтобы как можно больше россиян были против Путина и войны, политика ЕС ведет к прямо противоположному.

Несомненно...
Но ведь это детский сад обвинять и принимать меры без доказательств и подробностей...
Или они считают, что бюргерам достаточно просто назвать виновных?..
Немецкое и правительство своих подданых за идиотов считает?..

Немецких бюргеров за идиотов считаете Вы. Очевидно, что доказательства есть и будут предъявлены суду, как это в свое время случилось с Красиковым. Или его Вы тоже невинной жертвой "берлинского режима" считаете?

Подозрительно другое... То что немецкие спецслужбы не могут отследить этот маршрут( ну или по каким то причинам не хотят оглашать его)...
Логично же было бы приобщить его к российскому паспорту и обвинениям...

Надеюсь, что отследили. А огласят, когда это не будет мешать дальнейшему разоблачению сети путинских диверсантов.

Очевидно, что доказательства есть и будут предъявлены суду,

Очевидно, что доказательств нет... иначе бы они уже давно были представлены...

А огласят, когда это не будет мешать дальнейшему

А как это мешает?..

Неужели подозреваемый использовал секретный "канал" вылета из аэропорта города Берлин?..

Очевидно, что доказательств нет... иначе бы они уже давно были представлены...

Какие доказательства предоставлены против украинцев, подозреваемых в подрыве "северных потоков"? Какие доказательства были предоставлены против Красикова пока не состоялся суд?

А как это мешает?..
Неужели подозреваемый использовал секретный "канал" вылета из аэропорта города Берлин?..

Возможно. В любом случае ничто Вам не мешает написать в BA и спросить куда он улетел, а затем передать нам их ответ.

Какие доказательства предоставлены против украинцев

Не ну там был от всех предельно ясно... Все знали даже маршрут и страну где они скрываются...

И самое интересное... даже ноту протеста не выдвинули...

А в обсуждаемом случае... ничего не известно... но " карательные меры " уже приняты...

спросить куда он улетел, а затем передать нам их

Вы же утверждали, что в Россию... Или уже не уверены?..

Не ну там был от всех предельно ясно... Все знали даже маршрут и страну где они скрываются...

Не надо привирать. Если бы знали, то Вы не стали бы утверждвть спустя 2 месяца после подрыва, что это сделала Англия, а спустя год поддерживать теорию Хирша про натовских водолазов.

Вы же утверждали, что в Россию... Или уже не уверены?..

Не вижу аргументов против. Или Вы думаете, что Красиков, если бы его не поймали нв месте, скрылся бы в другой стране?

Рассмотрим гипотетический пример

Германии по-прежнему не хватает политической воли для принятия по-настоящему жестких и последовательных мер против России.

– Вместо этого федеральное правительство продолжает придерживаться политики умиротворения и хочет сохранять каналы коммуникации с Москвой, ошибочно и наивно полагая, что Кремль оценит такой примирительный подход.

Но происходит обратное.

Москва воспринимает наши примирительные шаги как признак слабости и поэтому чувствует себя все более свободно, атакуя нас со все большей интенсивностью.

К сожалению, в немецкой политике и бизнесе по-прежнему существуют сильные "московские связи", а также определенное романтизированное представление о России.

Германии по-прежнему не хватает политической воли для принятия по-настоящему жестких и последовательных мер против России.
– Вместо этого федеральное правительство продолжает придерживаться политики умиротворения и хочет сохранять каналы коммуникации с Москвой, ошибочно и наивно полагая, что Кремль оценит такой примирительный подход.
Но происходит обратное.
Москва воспринимает наши примирительные шаги как признак слабости и поэтому чувствует себя все более свободно, атакуя нас со все большей интенсивностью.
К сожалению, в немецкой политике и бизнесе по-прежнему существуют сильные "московские связи", а также определенное романтизированное представление о России.

Кремль воспринимает все правильно, и эти признаки слабости объясняются ничем иным, как слабостью.

К сожалению, в немецкой политике и бизнесе по-прежнему существуют сильные "московские связи", а также определенное романтизированное представление о России.

должно прийти понимае что гопник

хоть и в российском деловом костюме

все равно остается гопником по поведению и понятиям

В ИТАЛЬЯНСКОМ деловом костюме, небольшая поправочка

Москва воспринимает наши примирительные шаги

так сейчас называется введение санкций на всё, что шевелится.

👍

Германии по-прежнему не хватает политической воли для принятия по-настоящему жестких и последовательных мер против России.

Я думаю - существует надежда, что перврвопричина сдохнет, и его банда будет уничтожена теми, кто был от него подальше.

И всё вернётся на круги своя.
Россия - огромнаяя страна, потенциально - один из лучших партнёров по бизнесу.

Очень жаль спускать такое в выгребную яму окончательно.

Вы же утверждали, что в Россию... Или уже не уверены?..

Не вижу аргументов против.

А отсутствие доказательств их нахождения в России - разве не аргумент?..

А отсутствие доказательств их нахождения в России - разве не аргумент?..

Ну а где же еще скрываться от немецкого правосудия гражданам России.

гражданам России.

Литвы и Белоруссии...

Наверно по месту прописки...

А с чего вы взяли, что они скрываются ?..

И почему вы их уже в виновные записали?..

Литвы и Белоруссии...

А также РФ. То, что Вы названия прибалтийских стран путаете, явно говорит о крайне невнимательном отношении к теме.

А с чего вы взяли, что они скрываются ?..
И почему вы их уже в виновные записали?..

Почему же не явятся в прокуратуру или хотя бы к Симонян с рассказом о своей невиновности, о том, что приехали в Германию исключительно, чтобы полюбоваться шпилями авиадиспетчерских башен? Ведь наверняка шпиль аэропорта Халле - самый высокий.

где же тогда мы будем голосовать за Единую Россию???😒

где же тогда мы будем голосовать за Единую Россию???😒

Ваш голос уже посчитан именно за эту партию воров

не переживайте так

спите спокойно

скажитее, а что лично у вас они украли?🤔

скажитее, а что лично у вас они украли?🤔

пытаются украсть территорию моей Родины

доказать что моей нации вообще нет

находите сходство с нацистами WWII ?

скажитее, а что лично у вас они украли?🤔

У государства нет других денег кроме моих. Поэтому все что украли, украли у меня. А украли очень много

А также РФ

А также Латвии и Белоруссии...

, что Вы названия прибалтийских стран путаете, явно говорит

о явной незначительности этих карликовых и зависимых государств в мировом сообществе...

Почему же не явятся в прокуратуру

А почему бы немецкой прокуратуре их не вызвать?..

о явной незначительности этих карликовых и зависимых государств в мировом сообществе...

Попахивает нацизмом. К Германии так же относитесь?

А почему бы немецкой прокуратуре их не вызвать?..

Немецкая прокуратура объявит их в международный розыск, а, возможно, и уже объявила.

оказывается консульские услуги в Бонне предоставляли аж более 150 (сто пятьдесят) дипломатов.

(которых злая Германия попросила уехать)

даже странно, что с таким их количеством было оч. трудно выловить термин.

оказывается консульские услуги в Бонне предоставляли аж более 150 (сто пятьдесят) дипломатов.
(которых злая Германия попросила уехать)
даже странно, что с таким их количеством было оч. трудно выловить термин.

То, что боннское консульство со времен холодной войны является местом средоточения сов./рос. резидентуры, давно известно. У окошечек из этих 150 может быть 10 сидели...

То, что боннское консульство со времен холодной войны является местом средоточения сов./рос. резидентуры, давно известно. У окошечек из этих 150 может быть 10 сидели...

угу

именно поэтому вначале не закрыли немецкое консульство в Питере, а только Гёте-институт.

думали, что как-нибудь договорятся и получат консульство назад.

Подозрительно другое... То что немецкие спецслужбы не могут отследить этот маршрут( ну или по каким то причинам не хотят оглашать его)...
Логично же было бы приобщить его к российскому паспорту и обвинениям...

Приобщили:

Die Ermittlungen zum versuchten Drohnenanschlag auf den Flughafen Leipzig/Halle führen einem Medienbericht zufolge zum russischen Militärgeheimdienst GRU. Wie die Welt am Sonntag unter Berufung auf geheime Ermittlungsunterlagen berichtet, soll ein mutmaßlicher ⁠GRU-Mitarbeiter als Logistiker der Operation fungiert und den Anschlag vorbereitet haben. Bei dem Verdächtigen handele es sich um eine Person aus ‌Russland, ⁠berichtete die Zeitung unter Berufung auf deutsche Sicherheitskreise.

Dem Bericht zufolge soll der Mann über die Türkei nach Deutschland eingereist und später über den Flughafen Berlin-Brandenburg nach Serbien ausgereist sein. Der Mann ⁠halte sich inzwischen wieder in Russland auf.

die Welt am Sonntag

Это " рупор" немецких спецслужб?..

Где официальные заявления?..

Это " рупор" немецких спецслужб?..

Он на немецком заводе фрезеровщиком работал , прилетел выточил матрёшку и через Сербию улетел.👅

Это " рупор" немецких спецслужб?..
Где официальные заявления?..

Ну вот, Вы так хотели узнать, куда и как он улетел, можно сказать сделали это центральным пунктом, а когда узнали, то сразу потеряли интерес. А ведь я Вас предупреждал, что все-равно, через Турцию или Сербию он летел, конечный пункт маршрута - РФ.

Я хотел увидеть доказательства...или хотя бы официальные заявления...А предположения,что они якобы скрываются в России видел давно...

он летел,

А второй?..

Я хотел увидеть доказательства...или хотя бы официальные заявления...

Официальные доказательства будут предъявлены в суде, когда обвиняемых удастся арестовать. Но вряд ли можно сомневаться, что данные о них (включая настоящие имена и звания) будут постепенно сливаться. Вспомните Чепигу с Мишкиным или Красикова.

А второй?..

Про второго сразу написали, что он уехал в Беларусь.

Официальные доказательства будут предъявлены в суде, когда обвиняемых удастся арестовать

Т. е никогда?..

А на каком основании тогда сейчас делаются выводы о причастности подозреваемых и их местонахождении?..

Где доказательства?..

Т. е никогда?..
А на каком основании тогда сейчас делаются выводы о причастности подозреваемых и их местонахождении?..
Где доказательства?..

Как показывает пример Красикова - все тайное становится явным. И доказательства находятся.

И доказательства находятся.

Так и знал, что их еще нет...

Так и знал, что их еще нет...

По Красикову доказательств тоже нет?

Здесь более подробно с гражданствами и именами:

Bei den beiden Hauptverdächtigen handelt es sich um den belarussischen Staatsangehörigen Andrei Ka. und den Russen Oleg Le. Der Belarusse soll am 28. Juli, rund eine Woche vor der Tat, über Lettland in den Schengen-Raum eingereist sein. Fahnder halten ihn für einen sogenannten Wegwerfagenten, einen für Sabotageakte angeheuerten Kriminellen. GRU-Agent Le. soll die Logistik organisiert und Ka. angeleitet haben.

Den Ermittlungen zufolge reiste Le. über die Türkei am Flughafen Berlin-Brandenburg (BER) nach Deutschland ein. Die Ausreise erfolgte später über denselben Flughafen in Richtung Serbien. Le. hält sich inzwischen wieder in Russland auf.

https://www.welt.de/politik/deutschland/article6aa65530afd...

Bei den beiden Hauptverdächtigen handelt es sich um den belarussischen Staatsangehörigen Andrei Ka. und den Russen Oleg Le.

ой ну зачем же так многоэтажно.. Петров и Боширов.. приехали посмотерть на шпили Лейпцига...

highly likely

Как то обошли стороной, что один из подозреваемых гражданин Латвии...

гражданин Латвии...

вы - гражданин Германии?

Как то обошли стороной, что один из подозреваемых гражданин Латвии...

именно так...белорусс с латвийским паспортом, но виновата РФ

но если немецкое обшество это всё "кушает", то почему бы и нет...

ой ну зачем же так многоэтажно.. Петров и Боширов.. приехали посмотерть на шпили Лейпцига...

Это замечательно, что Вы так хорошо помните псевдонимы Мишкина и Чепиги! А псвдоним Красикова так же хорошо помните?

А псвдоним Красикова так же хорошо помните?

решила почитать кто же это такой.. разоблачил его Bellingact дальше можно не читать...

и жена из Харькова..давшая показания против мужа... ..ну всё в мусорку...

Вторая жена Красикова Екатерина Александрова родилась в Харькове, её проживающие на Украине родственники предоставили следствию ряд фотографий, способствовавших опознанию Красикова, а муж её сестры выступил в Берлине на суде. Он заявил, что Красиков производил впечатление военного, его жена якобы видела у него удостоверение сотрудника российской ФСО, якобы несколько лет назад он получил звание полковника

У них все шито белыми нитками ....

У них все шито белыми нитками ....

ну все

теперь время верить путинферштееру с дивана в злом НАТО

или Вы не на диване в НАТО ?

но если немецкое обшество это всё "кушает",

Яркий пример работы пропаганды...

Через некоторое время забудут и про белорусса, а будут твердить что "русские во всем виноваты"...

Бездоказательно между прочим...

Яркий пример работы пропаганды...

все уже давно поняли на кого Вы работаете

за кого пропагандируете

будет доказывать что не на Кремль ?

Бездоказательно между прочим

highly likely

решила почитать кто же это такой.. разоблачил его Bellingact дальше можно не читать...
и жена из Харькова..давшая показания против мужа... ..ну всё в мусорку...

Понятно - правда глаза колет!

Через некоторое время забудут и про белорусса, а будут твердить что "русские во всем виноваты"...
Бездоказательно между прочим..

У Вас все бездоказательно, что кремлевский фюрер не подтвердил.

Зато последнему никакие доказательства не нужны. Например того, что косатки питаются белыми медведями. Теперь этот бред фюрера будут в школах изучать.

Это не у меня...Это у немецкого фюрера все бездоказательно...

Просто и голословно обвинил Россию и применил карательные меры...

А вообще этот случай показал как плохо работают немецкие спецслужбы...

Сколько времени прошло... а доказательств все нет...

Это не у меня...Это у немецкого фюрера все бездоказательно...
Просто и голословно обвинил Россию и применил карательные меры...
А вообще этот случай показал как плохо работают немецкие спецслужбы...
Сколько времени прошло... а доказательств все нет...

Конечно доказательства есть. Как и в случае Красикова. Не зря же ему пожизненное дали.

Конечно доказательства есть.

Нету... Были бы сразу бы озвучили... И сразу бы " подозреваемые " превратились бы в "обвиняемых"...

А так даже толком не знают куда уехали подозреваемые...

Что за спецслужбы такие которые маршрут проследить не могут?..

Сколько времени прошло... а доказательств все нет...

Если в многоэтажном доме кто-то какает под двери соседей.😝

Как правило все соседи знают этого алкоголика.😂

Нету... Были бы сразу бы озвучили...

100% . Эй, БНД или кто там! Совсем офигели? Ведь сам bujanin- лично! -ждет! Благоволите положить ему на стол все материалы следствия, иначе он не признАет ваших выводов.

И тогда вам небо с овчинку покажется.

Нету... Были бы сразу бы озвучили... И сразу бы " подозреваемые " превратились бы в "обвиняемых"...
А так даже толком не знают куда уехали подозреваемые...
Что за спецслужбы такие которые маршрут проследить не могут?..

Так ведь проследили! "Подозреваемые скрылись в РФ".

Вы хотите, чтобы Вам адрес в РФ назвали, где они скрываются?

Но времена же теперь другие - на публичную порку к Симонян их не вызовут.

Так ведь проследили!

Где официальное заявление?..К тому же тем самым спецслужбы подписались в своём бессилии...

Мало того, что они не смогли задержать " подозреваемых "... так и никогда их не задержат...

И это демарш немецкого фюрера с закрытием консульства и " Русского дома"... явное тому подтверждение...

Где официальное заявление?..К тому же тем самым спецслужбы подписались в своём бессилии...
Мало того, что они не смогли задержать " подозреваемых "... так и никогда их не задержат...
И это демарш немецкого фюрера с закрытием консульства и " Русского дома"... явное тому подтверждение...

К сожалению не всех российских киллеров и террористов удается задержать как Красикова. Мишкину с Чепигой тоже удалось улизнуть от правосудия.

Хотя, кто знает, может быть кремлевский фюрер разжаловал их за провал в управдомы. Или послал удобрять украинский чернозем...

Красикову повезло больше - его он лично приехал встретить из германского "плена".

Вас он, думаю, не поедет встречать... Ну разве что Вам удастся доказать свой патриотизм успешным убийством или подрывом украинских самолетов.

белорусс с латвийским паспортом, но виновата РФ

О - что-то знакомое!
И подразумевается, что беларуская национальность и литовский (разница?) паспорт не дают лизать служить России?

Здрасти, а как же...?

К сожалению не всех

В данном случае ( если верить вашей ссылке) спецслужбы "знали" о том, что эти люди "работают" на спецслужбы России... И все равно не смогли никого задержать...

Позорище...

В данном случае ( если верить вашей ссылке) спецслужбы "знали" о том, что эти люди "работают" на спецслужбы России... И все равно не смогли никого задержать...
Позорище...

Про "одноразового" исполнителя Андрея они вряд ли знали. А насчет того, что куратор смог беспрепятственно въехать и выехать, - критика справедлива. Надеюсь, немецкие спецслужбы примут соответствующие меры, чтобы избежать повторения подобного в будущем.

Надеюсь, немецкие спецслужбы примут соответствующие меры,

Куда им?..

Они только с " Русским домом" бороться могут...

Давно пора бы и на кремлёвских пропагандошек внимание обратить.

Куда им?..
Они только с " Русским домом" бороться могут...

Спецслужбы РФ вообще только с диссидентами могут бороться. В одном только "Крокусе" сколько человек погибло... О генералах уже и не говорю, но они хотя бы заслужили...

Давно пора бы и на кремлёвских пропагандошек внимание обратить.

Так они же из Челябинска вещают. Как их изловить?

Россия возвращается к федеральной империи где всем хорошо и свободно

Навеяло из 1970-х:

Спорят русский и американец, в какой стране свободней.

Американец: Я, например, могу встать перед Белым домом с плакатом: "Никсону доверять нельзя!" и мне ничего за это не будет.

Русский: Подумаешь, и я могу встать на Красной площади с плакатом: "Никсону доверять нельзя!" и мне тоже ничего за это не будет!

Кстати, на днях перед Госдумой на Охотном ряду видел приуроченный к переговорам одиночный пикет: молодого мужика с плакатом, который еще в 2025 видел там же у другого мужика, постарше: "Трампу доверять нельзя. Он хочет натравить на Россию подчиненную ему Европу. Чрезвычайные полномочия Путину!"

Свобода слова по-русски в действии

- подавление альтернативных партий (особенно кто за мир, за права человека, свободу слова и интересы простых людей

это про Яблоко штоле?

показывает аналогию нынешнего четвертого рейха с канувшим в лету третьим рейхом. Вот что между ними общего:
- объявление какой-то этнической группы врагом (сейчас это русские а раньше были евреи, цигане и славяне)

ну, ежели к тому идет, с этим утверждением

Что касается россиян, то они почти ничего не потеряют.

согласиться трудно: в третьем райхе те, кого объявляли врагом, теряли всё. Так вы только до 20.09 в "федеральной империи, где всем хорошо и свободно" или задержитесь?

Что за спецслужбы такие которые маршрут проследить не могут?..

вы в работе спецслужб так же разбираетесь, как в экономике или получше? Интересно, интересно...

а я уеду в Кострому

И в Костроме вы вряд ли от этих перипетий пострадаете. Ни Гёте- институт, ни консульства в Питере и Бонне, ни Русский дом в Берлине вам ни к чему. Можно за вас порадоваться

Спецслужбы РФ вообще только с диссидентами могут бороться

Ну если верить сообщениям немецкой прессы ...то спецслужбы России прекрасно одурачили немецкие... которые не смогли поймать " русских агентов"...

Так что немецким до русских ещё далеко...

Ну если верить сообщениям немецкой прессы ...то спецслужбы России прекрасно одурачили немецкие... которые не смогли поймать " русских агентов"...
Так что немецким до русских ещё далеко...

Вы путаете работу диверсантов и контрразведчиков. Вы правы, диверсанты смогли уйти, но и свою задачу по диверсии в аэропорту они не выполнили. И на территорию Европы эти двое уже не сунутся. А вот с российской контрразведкой - совсем беда. Как "Крокус" проворонили?

Вы правы,

Конечно я прав...

Но с чего вы взяли что это были " диверсанты"?..

Есть доказательства?..

До сих пор немецкие спецслужбы говорят о подозреваемых... причем как о дилетантах...

Так вот... эти " дилетанты" опозорили немецкие спецслужбы...

Конечно я прав...
Но с чего вы взяли что это были " диверсанты"?..
Есть доказательства?..

Конечно, Вы правы в том, что это были диверсанты, и, разумеется, доказательства есть и будут - как и в случае с Красиковым - публично предъявлены в суде, когда диверсантов удастся изловить, и суд безусловно даст оценку этим доказательствам.

До сих пор немецкие спецслужбы говорят о подозреваемых... причем как о дилетантах...
Так вот... эти " дилетанты" опозорили немецкие спецслужбы...

Офицер ГРУ - это все-таки не совсем дилетант. Не обижайте их.

разумеется, доказательства есть

Почему тогда они до сих пор " подозреваемые "?..

Почему их не объявят в международный розыск?..

Опять недоработка немецких спецслужб...

Офицер ГРУ - это все-таки не совсем дилетант

Какой офицер и в каком звании?..

Почему тогда они до сих пор " подозреваемые "?..
Почему их не объявят в международный розыск?..
Опять недоработка немецких спецслужб...

Откуда Вы знаете, что не объявили?

Какой офицер и в каком звании?..

Судя по случаям с Красиковым и Чепигой с Мишкиным, можно рассчитывать, что и эту информацию скоро сольют. Но Вас же это на самом деле не интересует, как не интересовала и информация о том, куда Олег Л. улетел из Берлина, которую Вы так долго требовали...

Откуда Вы знаете, что не объявили?

Так не сообщали...

А тому же они носят статус подозреваемых...

Судя по случаям с

можно рассчитывать, что и эту информацию скоро сольют

Значит этот враньё про офицеров... Так и знал...

Или может чем то подтвердить?..

Так вот... эти " дилетанты" опозорили немецкие спецслужбы...

Позор немецких спецслужб - этт ваши влажные мечтания.

Каков общий итог операции? Принесла она России хоть какую-то выгоду?

А "русский дом" был феноменально удобным гнездом для российских спецслужб.

Аде, Совок-сарай!

ПС
Что ни делает дурак -

всё он делает не так

А "русский дом" был феноменально удобным гнездом для российских спецслужб

ну да чай, самовар, балалайка... всё как у спецслужб

Нет - русские шпионы встречаются со своими агентами исключительно в канализации?

поинтересуйтесь жизнью своего вошьдя до того, как его выкинули из Германии

ну да чай, самовар, балалайка... всё как у спецслужб

КГБист Путин именно так и делал в ГДР

записывал

докладывал руководству

в форме докладов, доносов

Вы же знаете историю жизни чекиста или нет ?

А "русский дом" был феноменально удобным гнездом для российских спецслужб

Серьёзно?.. И каким же образом российские спецслужбы использовали его?..

И каким же образом российские спецслужбы использовали его?..

Русский дом в Берлине использовался российскими спецслужбами в качестве базы для ведения шпионской деятельности и распространения

пропаганды под видом культурного центра

Прикрытие для агентуры: По данным расследований и документам европейских ведомств (в частности, МВД Франции), здание на Фридрихштрассе служило прикрытием для работы сотрудников российских спецслужб и координации их сети в Германии.

По данным расследований и документам европейских ведомств (в частности, МВД Франции), здание на Фридрихштрассе служило прикрытием для работы сотрудников российских спецслужб и координации их сети в Германии.

И все это под носом у немецких спецслужб?..

Позорище!..

Судя из текста они даже расследование самостоятельно провести не могут...

базы для ведения шпионской деятельности и распространения
пропаганды под видом культурного центра

самое смешное что любая политическая пропаганда распространяется в открытом доступе везде и повсюду )) на этом основан весь политический шоубизнес.. запрети весь этот трёп, и налогоплательщики уже не захотят оплачивать бесконечные, бессмысленные авиаперелёты и заседания этих политиков.... им же всерьёз кажется что это делается на их деньги, а то, что налогоплательщики в 21 веке тратят на себя гораздо больше, чем полагается приматам, об этом они думать не хотят, ведь они не считают себя приматами, они же о полиииитике рассуждают!!!

здание на Фридрихштрассе служило прикрытием для работы сотрудников российских спецслужб и координации их сети в Германии.

всё пропало

не подскажете а откуда прослушивались разговоры по мобильному телефону госпожи Меркель ?

базы для ведения шпионской деятельности и распространения
пропаганды под видом культурного центра

Самое печальное,что есть огромное количество зомбированных немцев, которые верят в эту чушь...

Нет - русские шпионы встречаются со своими агентами исключительно в канализации?

Неужели они и встречались в "Русском доме "?..

В такое могут поверить только идиоты...

Как и в то, что "российские агенты" приехали в Германию для диверсии с российскими паспортами...

что "российские агенты" приехали в Германию для диверсии с российскими паспортами...

и с будёновкой в чемодане

Наверно именно так немецкие спецслужбы и признали в них "агентов Кремля" и не стали даже следить за ними...

Самое печальное,что есть огромное количество зомбированных немцев, которые верят в эту чушь...

не ничего плохого в том что люди разбираются

думают

кремлевская пропаганда конечно все отрицает

прям как Вы

не надоело шумить фантазиями

ради того что бы замылить форум и увести в сторону ?

не считают себя приматами, они же о полиииитике рассуждают!!!

Вы, кончено же, под приматами себя подразумеваете?

"российские агенты" приехали в Германию для диверсии с российскими паспортами...

Вы сожгли свой паспорт гражданина РФ?

не считают себя приматами, они же о полиииитике рассуждают!!!
Вы, кончено же, под приматами себя подразумеваете?

а вы считаете что люди эмоционально и всерьёз обсуждающие информацию из СМИ могут называться человеками разумными?!

Вы предлагаете обсуждать инфо, высосанное из пальца?

Какого - и чъего - не будем уточнять.

Вы предлагаете обсуждать инфо, высосанное из пальца?

именно так. обсуждать мифологию создаваемую самими людьми в реальном времени гораздо интереснее

вот один из перлов : если украина проиграет, то рф пойдёт дальше на европу. вот нормальный человек может такое сочинить на трезвую голову?

вот один из перлов : если украина проиграет, то рф пойдёт дальше на европу. вот нормальный человек может такое сочинить на трезвую голову?

нормальный человек слышал обещание Кремля не нападать на Украину

Кремль врал

Кремль по фашистки напал холодным утром

считаете что нормальный человек просто обязан совершить еще раз ту же ошибку

поверив Кремлю что не нападет на Европу ?

Как и в то, что "российские агенты" приехали в Германию для диверсии с российскими паспортами...

такое у российских шпионов часто

Согласно версии властей Германии, подозреваемый был куратором задержанной накануне в Берлине по подозрению в шпионаже в пользу России Илоны В.
Помимо паспортов Украины и Германии у нее был российский паспорт, полученный еще в 2000-х в городе Балахны Нижегородской области.

считаете что нормальный человек просто обязан совершить еще раз ту же ошибку
поверив Кремлю что не нападет на Европу ?

они же считают украину в доску своей... неким районом в своём городе.

Вы наконец поняли почему нормальный человек не должен доверять Кремлю ?

полученный еще в 2000-х в городе Балахны Нижегородской области.

Т. е не действительный...

Вы наконец поняли почему нормальный человек не должен доверять Кремлю ?

нормальный человек не должен верить в то, что серьёзные дяди наверху хоть что-то делают ориентируясь на веру или неверие кремлю или каким то другим политическим субъектам, болтовня которых ориентированна на любителей игры в мяч и шоу реслинг.

Начальству надо верить всегда. Ему виднее!

N.P

Столько безполезной болтовни и никакой конкретики.

Где теперь пенсионерам справки оформлять, что они ещё живые?

нормальный человек не должен верить

именно - нормальный человек должен видеть, что Немцов был прав

Для тех, кто это видит, не нужны доказательства, что россияне, если не получат по щщам, будут переться дальше - в Прибалтику, Польшу, Румынию.

Ибо они - лемминги Путина

Где теперь пенсионерам справки оформлять, что они ещё живые?

А где им теперь голосовать за Путина?

В России!

Для тех, кто это видит, не нужны доказательства, что россияне, если не получат по щщам, будут переться дальше - в Прибалтику, Польшу, Румынию.

такие выводы из за литвы? а всё же имхо проще некуда, работы нет, вот и отправляют лоботрясов "служить", а то как бы чего не вышло, ещё в афд вступят

Для тех, кто это видит, не нужны доказательства

Это было бы смешно, если бы не был уже печальный опыт подобных рассуждений... Нацизм в Германии был основан именно на этих доводах...

Нацисты "видели" мировое зло в евреях и коммунистах... и им не нужны были доказательства...

Я не вижу доказательств причастности российских спецслужб... Почему я должен верить немецкому фюреру?..

Почему я должен верить немецкому фюреру?..

Мы все должны верить г-ну Мерцу и тому г-ну, который придет ему на смену. Потому что:

1. Начальник всегда прав.

2. Если он неправ, см.п.1.

Надо бы поддержать нашего канцлера в его нелегких трудах. Жаль, нет демонстраций в его поддержку, наверно желающих слишком много.

Как же с демократией? Как в РФ или РБ?

Почему я должен верить немецкому фюреру?..
Последний фюрер в Германии был Адольф Хитлер.
Вам не надо в него верить!
У вас есть свой нацвошьд - Владимир Путин.

Ему вы верите - вернее врёте, что ему верите.
Врите дальше!

Вам оплатят

Канцлера сменят.

Мозги вам, к сожалению, - нет

Я не вижу доказательств причастности российских спецслужб... Почему я должен верить немецкому фюреру?..

Буян, Вы же по легенде немец, значит должны говорить "моему фюреру" или на худой конец "нашему фюреру", хотя еще правильней - "нашему канцлеру". А ведь еще Штирлиц предупреждал радистку Кэт о лингвистических рисках...

Доказывать что-либо ботам бессмысленно. Вы ведь даже решениям судов не верите, иногда только кремлевский фюрер Вас подводит как в случае с азербайджанским самолетом...

А сколько я Вам доказывал, что дом, который Вы "прописали" в Киеве, находится на самом деле в Архангальске! Даже адрес его нашел... Помогло это Вас переубедить? Нет!

Вы ведь даже решениям судов не верите,

Так суда то и не было...

Просто немецкий фюрер бездоказательно объявил " виновных"...

Ну как в тридцатых прошлого века...

Уровень опустился до соловьиного помёта.

Знать - дела реально хреновато у запутинцев.

Т. е не действительный...

Вы опять ошиблись

ну или просто врете

по привычке

нормальный человек не должен верить в то, что серьёзные дяди наверху хоть что-то делают ориентируясь на веру или неверие кремлю или каким то другим политическим субъектам, болтовня которых ориентированна на любителей игры в мяч и шоу реслинг.

ну так Вы верите что на Россию должен напасть злой Запад

или Кремль врет своему народу ?

там же давно кровавые чекисты и наркоманы сидят у власти

Просто немецкий фюрер

Вы же немец и гражданин

поэтому Вам надо писать "мой фюрер"

иначе все поймут что у Вас : ус отклеился

ну так Вы верите что на Россию должен напасть злой Запад
или Кремль врет своему народу ?

я не верю в россию и запад, верю что весь мир управляется из одного бункера где нибудь на островах

Т. е не действительный...

Вы опять ошиблись

Нисколько...

Российский "загран" паспорт делается на 10 лет и к моменту задержания паспорт выданный в 2000 году был не действительным...

Если же речь идет о " внутреннем " паспорте... то он подлежит обмену в 45 лет... и значит на момент задержания 57 летней женщины тоже являлся не действительным...

Нисколько...
Российский "загран" паспорт делается на 10 лет и к моменту задержания паспорт выданный в 2000 году был не действительным...

российское гражданство скисает сразу после потери действительности паспорта ?

посмотрим как Вы собственные законы знаете

Нет...А кто говорил что истекает?..

Я доказал, что паспорт просрочен...

Я доказал, что паспорт просрочен...

паспорт какой страны был просрочен?

и это значит какое гражданство у обладателя этого паспорта ?

Вы опять заблудились между двумя березками

Вы ведь даже решениям судов не верите,

Так суда то и не было...

То есть решению суда амстердамского суда, установившего виновных в сбитии малайзийского Боинга MH17, Вы верите?

А решению по делу Красикова?

паспорт какой страны был просрочен?

Ну мы говорили про российский...

Следите за темой дискуссии...

это значит какое гражданство

Судя по цитате, украинское и немецкое...

Судя по цитате, украинское и немецкое...

... и российское.

об этом нет сведений...

Если бы было...то об этом сообщили бы...

гражданка Германии и Украины Илона В. (ц)

https://amp.dw.com/ru/grazdanke-germanii-i-ukrainy-ilone-v...

Все мы родом из СССР (с)

об этом нет сведений...
Если бы было...то об этом сообщили бы...

сведения есть

однозначная связь с РФ есть

просто эти факты Вам не нравятся

Вы предпочитаете скрывать и игнорировать

об этом нет сведений...
Если бы было...то об этом сообщили бы...

Сообщали, что у нее есть паспорт РФ выданный в 2000х. Вы считаете, что ей могли выдать этот паспорт без наличия гражданства? Или есть сведения, что она из этого гражданства впоследствии вышла?

Я уже не говорю о том, что для того, чтобы быть шпионом РФ ни гражданства ни паспорта этого государства не нужно (как возможно думают люди, воспитанные на фильме про Штирлица).

об этом нет сведений...
Если бы было...то об этом сообщили бы...

сведения есть

ни слова про российское гражданство гражданки Украины и Германии...

Вы считаете, что ей могли выдать этот паспорт без наличия гражданства?

Нет конечно...

Но если бы это гражданство было сохранено... то непременно бы о нем упомянули... но говорят только о украинском и немецком...

Я уже не говорю о том, что для того, чтобы быть шпионом РФ ни гражданства ни паспорта этого государства не нужно

Это точно... Но почему-то то наличие российского паспорта преподносится чуть ли не решающим доказательством шпионства...

Как например в обсуждаемом случае с дронами...

ни слова про российское гражданство гражданки Украины и Германии...

Помимо паспортов Украины и Германии у нее был российский паспорт, полученный еще в 2000-х в городе Балахны Нижегородской области.

есть гражданство, нет граждансто - какая разница?
без гражданства диверсии по заданию РФ запрещены?

или - гражданство - признак русского шпиона?

хватит толочь воду в ступе!

ни слова про российское гражданство гражданки Украины и Германии...

целое предложение из нескольких слов

именно доказывающее факт российского гражданства

просто Вам не нравятся эти прямые и однозначные факты

поэтому и играете в свою любимую игру: ПапаГдеМоре?

Нет конечно...
Но если бы это гражданство было сохранено... то непременно бы о нем упомянули... но говорят только о украинском и немецком...

Мысль о том, что она просто не сообщила немецким властям о гражданстве РФ не приходила?

Это точно... Но почему-то то наличие российского паспорта преподносится чуть ли не решающим доказательством шпионства...
Как например в обсуждаемом случае с дронами...

Это только Вы так преподносите. Не зря же столько страниц писали о паспорте Латвии.

или - гражданство - признак русского шпиона?

Походу мои оппоненты думают именно так... раз концентрируют такое внимание на наличие просроченного российского паспорта...

Мысль о том, что она просто не сообщила немецким властям о гражданстве РФ не приходила?

А мысль о том, что если бы она сохранила гражданатво, то обновила бы паспорт не приходила?..

А мысль о том, что если бы она сохранила гражданатво, то обновила бы паспорт не приходила?..

А мысль о том, что обновила, просто новые базы данных по этим паспортам (еще) не слили, не приходила?

А что тут обсуждают? Закрытие Консульства или шпiгунов?

А что тут обсуждают? Закрытие Консульства или шпiгунов?

пытаются доказать что дипломат РФ это не шпион

это доказать не получается

Странно как то...Данные о недействительном паспорте " слили"... а о новом нет...

Думают если бы были данные о действующем паспорте, то его " слили " бы в первую очередь...

Согласно принципам Римского Права бремя доказательства лежит на утверждающей стороне...

Странно как то...Данные о недействительном паспорте " слили"... а о новом нет...
Думают если бы были данные о действующем паспорте, то его " слили " бы в первую очередь...

Обратитесь в МВД РФ с просьбой о сливе свежих баз данных. А то они в последние годы (особенно после истории с Мишкиным и Чепигой) напопринимали всяких законов, препятствующих сливу...

Обратитесь

А мне это зачем?..

А мне это зачем?..

Чтобы слили свежие базы данных, по которым мы могли бы проверить, обновила Илона В. свой паспорт или нет.

Мне это без разницы...

Наличие российского гражданства не делает человека российским шпионом...

Мне это без разницы...
Наличие российского гражданства не делает человека российским шпионом...

Разумеется. Но именно Вы перевели дискуссию в обсуждение того, является ли действительным паспорт РФ, выданный в 2000е годы... Значит для Вас в тот момент этот вопрос представлялся важным.

Кстати, что касается Илоны В. то вопрос наличия гражданства РФ для нее лично может оказаться роковым. Если она скрыла его наличие при принятии немецкого гражданства, то последнего ее могут лишить, как уже случилось с другим шпионом РФ, подрабатывавшим помощником депутата AfD в бундестаге.

Значит для Вас в тот момент этот вопрос представлялся важным.

Нисколько... Это было важно для моих оппонентов, которые ассоциировали наличие паспорта выданного в 2000 с российским гражданством...

Я лишь показал, что это не так...

Так же как и наличие российских паспортов у подозреваемых в инциденте с дронами не является доказательством, что они являются российскими шпионами...

Скорее наоборот...

А вам не кажется странным, что у всех " российских шпионов " есть действующие или не действующие российские паспорта?..

Интересно... если бы этих паспортов не было, смогли бы немецкие спецслужбы определить, что это "российские шпионы "?..

Это было важно для моих оппонентов, которые ассоциировали наличие паспорта выданного в 2000 с российским гражданством...

там нет ассоциаций

там есть прямая связь

главное что это поняли многие читатели

и не важно что Вы пытаетесь скрыть правду

А вам не кажется странным, что у всех " российских шпионов " есть действующие или не действующие российские паспорта?..

Не кажется, особенно в отношении офицеров ГРУ или ФСБ. Ведь если ехать в Европу по поддельному иностранному паспорту, то подделка может всплыть. А российские паспорта - совершенно настоящие, просто заполнены вымышленными сведениями (как было в случае Чепиги, Мишкина и Красикова). Кроме того - в случае 5-летних паспортов - у них есть еще одно неоспоримое преимущество: они не снабжены биометрическими данными.

Интересно... если бы этих паспортов не было, смогли бы немецкие спецслужбы определить, что это "российские шпионы "?..

Конечно. Даже Штирлица почти разоблачили.

А там были "пятилетние" паспорта?..

А там были "пятилетние" паспорта?.

интересно послушать как без биометрии выехать/вьехать за границу

интересно послушать как без биометрии выехать/вьехать за границу

по паспорту второго, третьего гражданства

или через страну которая такие паспорта еще принимает

странно что Вы сами не додумались до такого простого ответа

интересно послушать как без биометрии выехать/вьехать за границу

Пока выезд из РФ и въезд в РФ по паспортам без биометрии ничем не ограничен... Ну разве что повесткой. Но против нее и биометрия не поможет.

Пока выезд из РФ и въезд в РФ по паспортам без биометрии ничем не ограничен..

а въезд в Германию.. ?

Разве? Помниться мне наличие двойного гражданства допустимо в ФРГ? Или что-то поменялось?

Могу сказать только, что Граждане РФ , причем - получившие ВО здесь и работающие на нормальной работе, не получающие из госкармана никаких пособий - а угадайте, сколько уже ждут гражданство ФРГ?

Могу сказать только, что Граждане РФ ,

речь идёт о российских шпионах пытавшийся взорвать airport Лейпциг про помоши дрона.. как упорно утверждают наши собеседники у них были паспорта без биометрии...

Ну да, разве Вы - не знали? И у каждого припрятан шприц или ампула с Новичком

а въезд в Германию.. ?

Тоже не запрещен, если в этот паспорт вклеена шенгенская виза. А многие шенгенские страны так и продолжают вклеивать эти визы в небиометрические паспорта "дорогих россиян".

Разве? Помниться мне наличие двойного гражданства допустимо в ФРГ? Или что-то поменялось?

Недавно стало допустимым, а раньше не было. Этот шпион, видимо, получил немецкое гражданство еще до того, как двойное гражданство разрешили.

речь идёт о российских шпионах пытавшийся взорвать airport Лейпциг про помоши дрона.. как упорно утверждают наши собеседники у них были паспорта без биометрии...

Не врите, никто этого не утверждал. Вы приписали оппонентам свои мысли. По каким паспортам (с биометрией или без) они въехали, мы не знаем. Но зато известно, что один из двух въехал по итальянской визе.

Но зато известно, что один из двух въехал по итальянской визе.

А второй с латвийским паспортом...