Login
Интеграция, мать её....
19.11.05 21:40
Привет, привет всем.....
Вот тут разные мысли навеваются.....
короче, один мой коренной немецкий знакомый искренне удивился, став свидетелем моего разговора с родителями. с выпученными глазами он спросил: "А что это по-русски разговариваешь?Ты ж в Германии!"Я отвечаю, мол с моими родными я говорила, говорю, и буду говорить исключительно по-русски...В ответ на это я выслушала длинную лекцию по поводу того, что приехав в страну, нужно интегрироваться и говорить ТОЛЬКО на языке этой страны....Да уж.....
Друзья, а что для вас значит понятие "интеграция"?
Вот тут разные мысли навеваются.....
короче, один мой коренной немецкий знакомый искренне удивился, став свидетелем моего разговора с родителями. с выпученными глазами он спросил: "А что это по-русски разговариваешь?Ты ж в Германии!"Я отвечаю, мол с моими родными я говорила, говорю, и буду говорить исключительно по-русски...В ответ на это я выслушала длинную лекцию по поводу того, что приехав в страну, нужно интегрироваться и говорить ТОЛЬКО на языке этой страны....Да уж.....
Друзья, а что для вас значит понятие "интеграция"?
Да,я звезда,а что мне остаётся........
19.11.05 21:49
Не верю
in Antwort Tillotama 19.11.05 21:40
В ответ на:
один мой коренной немецкий знакомый искренне удивился, став свидетелем моего разговора с родителями. с выпученными глазами он спросил: "А что это по-русски разговариваешь?Ты ж в Германии!"
один мой коренной немецкий знакомый искренне удивился, став свидетелем моего разговора с родителями. с выпученными глазами он спросил: "А что это по-русски разговариваешь?Ты ж в Германии!"
Не верю
19.11.05 21:55
Либо Ваш знакомый - полиглот, либо невыездной.
in Antwort Tillotama 19.11.05 21:40
В ответ на:
...приехав в страну, нужно интегрироваться и говорить ТОЛЬКО на языке этой страны....
...приехав в страну, нужно интегрироваться и говорить ТОЛЬКО на языке этой страны....
Либо Ваш знакомый - полиглот, либо невыездной.
19.11.05 21:57
in Antwort Tillotama 19.11.05 21:40, Zuletzt geändert 19.11.05 21:58 (hamelner)
Сколько людей столько и мнений - это его право так считать, но не его право требовать. Язык это инструмент комуникации и, чем большим количеством языков вы владеете, тем лучше вы интегрированны в мировое сообщество.
19.11.05 22:07
in Antwort Tillotama 19.11.05 21:40
Очень верно заметил 
Phoenix - если Ваш знакомый не полиглот, то что-то у него с... визой. 
А отвечая на Ваш вопрос "Что такое интеграция?", скажу о своем понимании.
Быть интегрированным - это значит ощущать себя НЕ-чужим, найти себя в новых обстоятельствах, занять свое место в обществе.
Мне кажется, что, когда человек ощущает себя "своим", то и окружающие к нему относятся, как к "своему", а не наоборот.
Ждать, пока тебя "интегрируют" (читай - "примут в общество") не стоит. Этот путь человек проходит сам. Конечно, любая помощь во благо, но именно ПОМОЩЬ, не более.
Для вольготного пребывания в новом обществе, разумеется, необходимо знание языка - как иначе? Но ограничивать свое общение одним-единственным языком глупо. Странно, что взрослые люди могут этого не понимать.
Phoenix - если Ваш знакомый не полиглот, то что-то у него с... визой. А отвечая на Ваш вопрос "Что такое интеграция?", скажу о своем понимании.
Быть интегрированным - это значит ощущать себя НЕ-чужим, найти себя в новых обстоятельствах, занять свое место в обществе.
Мне кажется, что, когда человек ощущает себя "своим", то и окружающие к нему относятся, как к "своему", а не наоборот.
Ждать, пока тебя "интегрируют" (читай - "примут в общество") не стоит. Этот путь человек проходит сам. Конечно, любая помощь во благо, но именно ПОМОЩЬ, не более.
Для вольготного пребывания в новом обществе, разумеется, необходимо знание языка - как иначе? Но ограничивать свое общение одним-единственным языком глупо. Странно, что взрослые люди могут этого не понимать.
19.11.05 22:27
in Antwort golma1 19.11.05 22:07
Полностью с Вами согласна:)
Из личного опыта могу сказать, что, сразу приехав в Германию, включилась в учебный процесс...сначала реальшуле, потом Абитур, сейчас штудиум в процессе......Мне кажется, это и есть моя интеграция...Плюс ещё куча таких же людей......Хотя перед глазами есть ровесники, которые и со школой не справляются, поскольку "ничего не хотят этим немцам доказывать". Что касается личного пространства, то немецкая культура туда как-то не вписываться, не знаю.....Среди знакомых много русскоязычных, слушаю русскую музыку, читаю на русском языке с гораздо большим удовольствием, даже в уни готовлюсь по материалам на русском языке...и пока никакого ущерба....В общем скучать некогда... но всё-таки особенно своей себя не ощущаю....
Из личного опыта могу сказать, что, сразу приехав в Германию, включилась в учебный процесс...сначала реальшуле, потом Абитур, сейчас штудиум в процессе......Мне кажется, это и есть моя интеграция...Плюс ещё куча таких же людей......Хотя перед глазами есть ровесники, которые и со школой не справляются, поскольку "ничего не хотят этим немцам доказывать". Что касается личного пространства, то немецкая культура туда как-то не вписываться, не знаю.....Среди знакомых много русскоязычных, слушаю русскую музыку, читаю на русском языке с гораздо большим удовольствием, даже в уни готовлюсь по материалам на русском языке...и пока никакого ущерба....В общем скучать некогда... но всё-таки особенно своей себя не ощущаю....
Да,я звезда,а что мне остаётся........
19.11.05 22:38
in Antwort golma1 19.11.05 22:07
Мне кажется, что, когда человек ощущает себя "своим", то и окружающие к нему относятся, как к "своему", а не наоборот.
Это как? Зискивать, смотреть в рот... Впрочем, это и есть для некоторых интеграция... 
Для вольготного пребывания в новом обществе, разумеется, необходимо знание языка - как иначе? Но ограничивать свое общение одним-единственным языком глупо.
А это как понять?
Это как?
Зискивать, смотреть в рот... Впрочем, это и есть для некоторых интеграция... Для вольготного пребывания в новом обществе, разумеется, необходимо знание языка - как иначе? Но ограничивать свое общение одним-единственным языком глупо.
А это как понять?
[син]Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
19.11.05 22:42
Зачем Вы так? Ведь Вы же, чувствуя себя своим в знакомой компании, заискиваете?
in Antwort oldwalker 19.11.05 22:38
В ответ на:
Зискивать, смотреть в рот...
Зискивать, смотреть в рот...
Зачем Вы так? Ведь Вы же, чувствуя себя своим в знакомой компании, заискиваете?
В ответ на:
ограничивать свое общение одним-единственным языком глупо.
А это как понять?
Ну, здесь-то и понимать нечего, все сказано очень конкретно.ограничивать свое общение одним-единственным языком глупо.
А это как понять?
Не учи отца. I. Bastler
19.11.05 22:54
Дважды не поверю в эти сказки
Впрочем если вы в российский уни(верситет) готовитесь
in Antwort Tillotama 19.11.05 22:27
В ответ на:
включилась в учебный процесс...сначала реальшуле, потом Абитур, сейчас штудиум в процессе......Мне кажется, это и есть моя интеграция...Плюс ещё куча таких же людей......
......
слушаю русскую музыку, читаю на русском языке с гораздо большим удовольствием, даже в уни готовлюсь по материалам на русском языке...и пока никакого ущерба....
включилась в учебный процесс...сначала реальшуле, потом Абитур, сейчас штудиум в процессе......Мне кажется, это и есть моя интеграция...Плюс ещё куча таких же людей......
......
слушаю русскую музыку, читаю на русском языке с гораздо большим удовольствием, даже в уни готовлюсь по материалам на русском языке...и пока никакого ущерба....
Дважды не поверю в эти сказки
Впрочем если вы в российский уни(верситет) готовитесь
19.11.05 22:56
Какая нужна виза для коренного германца?
ИМХО прежде чем отвечать нужно внимательно прочитать.
in Antwort golma1 19.11.05 22:07
В ответ на:
если Ваш знакомый не полиглот, то что-то у него с... визой
если Ваш знакомый не полиглот, то что-то у него с... визой
Какая нужна виза для коренного германца?
ИМХО прежде чем отвечать нужно внимательно прочитать.
Легче нести ахинею, чем бревно.
19.11.05 22:59
in Antwort Стёпа 19.11.05 22:56
19.11.05 23:04
Вы себя чувствуете "своим" только тогда, когда заискиваете и смотрите в рот? Какой ужас.
Я себя чувствую "своей", когда ни от кого не завишу, когда знаю правила поведения, когда мне уютно там, где я нахожусь, когда я себя не чувствую "в гостях".
Странно, мне казалось, что именно слово "свой" не потребует дальнейших пояснений. Видимо, и здесь каждый подставляет свое понимание.
Надеюсь, мне удалось на этот раз яснее выразить свою мысль.
Это надо понимать так (во всяком случае, я имела в виду именно это): для того, чтобы чувствовать себя "своей" (см. выше), знание языка необходимо. Тот, кто не владеет языком в достаточной мере, будет всегда чувствовать себя чужеродным в том обществе, в котором он оказался.
Но если человек владеет несколькими языками, однако отказывается от общения на одном из них, он обкрадывает себя. Себя обкрадывать - глупо. По-моему, мысль просто и логична. Что здесь может вызвать недоумение?
in Antwort oldwalker 19.11.05 22:38
В ответ на:
Зискивать, смотреть в рот... Впрочем, это и есть для некоторых интеграция...
Зискивать, смотреть в рот... Впрочем, это и есть для некоторых интеграция...
Вы себя чувствуете "своим" только тогда, когда заискиваете и смотрите в рот?
Какой ужас. Я себя чувствую "своей", когда ни от кого не завишу, когда знаю правила поведения, когда мне уютно там, где я нахожусь, когда я себя не чувствую "в гостях".
Странно, мне казалось, что именно слово "свой" не потребует дальнейших пояснений. Видимо, и здесь каждый подставляет свое понимание.
Надеюсь, мне удалось на этот раз яснее выразить свою мысль.
В ответ на:
Для вольготного пребывания в новом обществе, разумеется, необходимо знание языка - как иначе? Но ограничивать свое общение одним-единственным языком глупо.
А это как понять?
Для вольготного пребывания в новом обществе, разумеется, необходимо знание языка - как иначе? Но ограничивать свое общение одним-единственным языком глупо.
А это как понять?
Это надо понимать так (во всяком случае, я имела в виду именно это): для того, чтобы чувствовать себя "своей" (см. выше), знание языка необходимо. Тот, кто не владеет языком в достаточной мере, будет всегда чувствовать себя чужеродным в том обществе, в котором он оказался.
Но если человек владеет несколькими языками, однако отказывается от общения на одном из них, он обкрадывает себя. Себя обкрадывать - глупо. По-моему, мысль просто и логична. Что здесь может вызвать недоумение?
19.11.05 23:06
in Antwort Стёпа 19.11.05 22:56
19.11.05 23:09
А вы конечно же пытаетесь себя так поставить чтобы перед вами заискивались и в рот вам.....
Да уж... интеграция понятие растяжимое... для некоторых "вожаков"..
in Antwort oldwalker 19.11.05 22:38
В ответ на:
Это как? Зискивать, смотреть в рот... Впрочем, это и есть для некоторых интеграция...
Это как? Зискивать, смотреть в рот... Впрочем, это и есть для некоторых интеграция...
А вы конечно же пытаетесь себя так поставить чтобы перед вами заискивались и в рот вам.....
Да уж... интеграция понятие растяжимое... для некоторых "вожаков"..
19.11.05 23:14
in Antwort Tillotama 19.11.05 21:40
....Да уж.....
Действительно ... "занудина".
Действительно ... "занудина".
http://ipx.psyradio.org%3A8010/listen.pls http://di.fm/mp3/house.pls
19.11.05 23:14
in Antwort golma1 19.11.05 23:06
Вы уж извините меня ради бога. Я на форуме хожу с отключенной графикой поэтому шуток не понимаю :)
Легче нести ахинею, чем бревно.
19.11.05 23:17
in Antwort Tillotama 19.11.05 21:40
Интегрироваться ... Смотреть сны на "немецком". 
http://ipx.psyradio.org%3A8010/listen.pls http://di.fm/mp3/house.pls
19.11.05 23:18
Стёпа интегрировался , что даёт представление о забытии рус.языка и его реч. оборотов в противоположность учащимся в нем.уни по рус.учебникам
in Antwort golma1 19.11.05 23:06
В ответ на:
Уважаемый Стёпа, не понравившаяся Вам фраза была шуткой.
Уважаемый Стёпа, не понравившаяся Вам фраза была шуткой.
Стёпа интегрировался
, что даёт представление о забытии рус.языка и его реч. оборотов в противоположность учащимся в нем.уни по рус.учебникам
19.11.05 23:20
in Antwort Стёпа 19.11.05 23:14
Я на форуме хожу с отключенной графикой поэтому ... 
Неужели ..! даже смайликов невидно ?
... Неужели ..! даже смайликов невидно ? http://ipx.psyradio.org%3A8010/listen.pls http://di.fm/mp3/house.pls
19.11.05 23:32
Анекдот вспомнился кстати.
В сумасшедем доме один мужик бегает и кричит - "Я вас сейчас проинтегрирую"! Все от него врассыпную и только один не обращает на него внимания. Новый врач спрашивает старого - "А почему этот не реагирует"? Старый врач отвечает - "А он говорит что он е в степени х". (Функцию е**х хоть интегрируй хоть диферинцируй она будет равна самойсебе). Так что господа оставайтесь е**х и вс╦ будет пут╦м :)
in Antwort Негр в тумане 19.11.05 23:09
В ответ на:
Да уж... интеграция понятие растяжимое...
Да уж... интеграция понятие растяжимое...
Анекдот вспомнился кстати.
В сумасшедем доме один мужик бегает и кричит - "Я вас сейчас проинтегрирую"! Все от него врассыпную и только один не обращает на него внимания. Новый врач спрашивает старого - "А почему этот не реагирует"? Старый врач отвечает - "А он говорит что он е в степени х". (Функцию е**х хоть интегрируй хоть диферинцируй она будет равна самойсебе). Так что господа оставайтесь е**х и вс╦ будет пут╦м :)
Легче нести ахинею, чем бревно.
19.11.05 23:57
Как же я могу интегрироваться если живу в Восточной Сибири и за пределами СССР ни когда не был. Я уже писал здесь, что родился и жил в лагерных местах где было довольно много немцев. Например в начальной школе у нас в классе из 18 человек было 5 немцев. С тех пор я уважаю и интерисуюсь Российскими немцами. Поэтому я на данном форуме. Совсем не знаком Германцами, но мне кажется что Российские немцы сохранили в своей среде больше исконно немецких свойств характера чем нынешние Германцы. Так что лучше уж пускай Германцы на вас равняются чем вы на них, а то они скоро до мечетей доинтегрируются.
А смайликов я действительно не вижу (за исключением тех случаев когда специально хочу посмотреть правой кнопкой). Хотите проверить, отключите графику и посмотрите как выглядит. По крайней мере страницы быстрей грузятся.
in Antwort Altwad 19.11.05 23:18
В ответ на:
Ст╦па интегрировался
Ст╦па интегрировался
Как же я могу интегрироваться если живу в Восточной Сибири и за пределами СССР ни когда не был. Я уже писал здесь, что родился и жил в лагерных местах где было довольно много немцев. Например в начальной школе у нас в классе из 18 человек было 5 немцев. С тех пор я уважаю и интерисуюсь Российскими немцами. Поэтому я на данном форуме. Совсем не знаком Германцами, но мне кажется что Российские немцы сохранили в своей среде больше исконно немецких свойств характера чем нынешние Германцы. Так что лучше уж пускай Германцы на вас равняются чем вы на них, а то они скоро до мечетей доинтегрируются.
А смайликов я действительно не вижу (за исключением тех случаев когда специально хочу посмотреть правой кнопкой). Хотите проверить, отключите графику и посмотрите как выглядит. По крайней мере страницы быстрей грузятся.
Легче нести ахинею, чем бревно.
20.11.05 00:50
Значит интегрировалась golma1
, раз говорит на таком русском, которого коренныее сибяряки не понимают
in Antwort Стёпа 19.11.05 23:57, Zuletzt geändert 20.11.05 00:50 (Altwad)
В ответ на:
Стёпа интегрировался
---------------------------------------------------------
Как же я могу интегрироваться если живу в Восточной Сибири и за пределами СССР ни когда не был.
Стёпа интегрировался
---------------------------------------------------------
Как же я могу интегрироваться если живу в Восточной Сибири и за пределами СССР ни когда не был.
Значит интегрировалась golma1
, раз говорит на таком русском, которого коренныее сибяряки не понимают 
20.11.05 01:16
in Antwort Стёпа 19.11.05 23:57
20.11.05 06:22
А вы не интересовались, говорит ли ваш знакомый подобные слова туркам?
Насколько я видел, те "чешут" на своём где хотят и никто им не указывает. я стоял с сыном в очереди и разговаривал с ним.(на русском разумеется) Стоявшая после нас женщина поинтересовалась на каком языке мы говорим и можем ли мы говорить по немецки? Получив утвердительный ответ спросила: Почему вы тогда говорите по русски? Вот наглость.
in Antwort Tillotama 19.11.05 21:40
В ответ на:
"А что это по-русски разговариваешь?Ты ж в Германии!"
"А что это по-русски разговариваешь?Ты ж в Германии!"
А вы не интересовались, говорит ли ваш знакомый подобные слова туркам?
Насколько я видел, те "чешут" на своём где хотят и никто им не указывает. я стоял с сыном в очереди и разговаривал с ним.(на русском разумеется) Стоявшая после нас женщина поинтересовалась на каком языке мы говорим и можем ли мы говорить по немецки? Получив утвердительный ответ спросила: Почему вы тогда говорите по русски? Вот наглость.
20.11.05 07:51
Что Вы! Очень многие выражают сво╦ недовольство тем, что турки продолжают оставаться турками (какая неслыханная дерзость!) - не стесняются своего языка, не поменяли свою религию, не "объевропеились" с испугу и от подобострастия. Только туркам на это недовольство плевать с высокой колокольни (pardon, с минарета ). И в этом они абсолютно правы.
Большого ума была женщина. Просто титан мысли! Вы ей не посоветовали мозги купить?
in Antwort spekov 20.11.05 06:22
В ответ на:
А вы не интересовались, говорит ли ваш знакомый подобные слова туркам?
Насколько я видел, те "чешут" на сво╦м где хотят и никто им не указывает.
А вы не интересовались, говорит ли ваш знакомый подобные слова туркам?
Насколько я видел, те "чешут" на сво╦м где хотят и никто им не указывает.
Что Вы! Очень многие выражают сво╦ недовольство тем, что турки продолжают оставаться турками (какая неслыханная дерзость!
) - не стесняются своего языка, не поменяли свою религию, не "объевропеились" с испугу и от подобострастия. Только туркам на это недовольство плевать с высокой колокольни (pardon, с минарета ). И в этом они абсолютно правы.В ответ на:
Получив утвердительный ответ спросила: Почему вы тогда говорите по русски? Вот наглость.
Получив утвердительный ответ спросила: Почему вы тогда говорите по русски? Вот наглость.
Большого ума была женщина. Просто титан мысли! Вы ей не посоветовали мозги купить?
20.11.05 10:10
in Antwort Phoenix 20.11.05 07:51
Я поступаю как турки.А однажды когда услышал подобный упрёк от немца то ответил ему, что я немецкий уже выучил, теперь его очередь русский учить. Мол, скоро пригодится.
20.11.05 10:25
in Antwort Стёпа 19.11.05 23:57
-"Российские немцы сохранили в своей среде больше исконно немецких свойств характера чем нынешние Германцы. Так что лучше уж пускай Германцы на вас равняются чем вы на них, а то они скоро до мечетей доинтегрируются."-
Ст╦па ты прав но евреям и москалям этого ведь не понять.
Ст╦па ты прав но евреям и москалям этого ведь не понять.
20.11.05 10:36
in Antwort spekov 20.11.05 10:26
Интересно, сказал бы он то же самое, если б ты говорил по английски?
20.11.05 10:38
in Antwort балта 20.11.05 10:36
По английски неизвестно, по- французски ещ╦ бы и выматерил в догонку.
20.11.05 10:39
Ну почему же не понять, я же понял!
(Девичья фамилия моей бабушки по отцовской линии Москал╦ва, возможно когда-то предки в Сибирь из Москвы перебрались).
in Antwort turgai 20.11.05 10:25
В ответ на:
Ст╦па ты прав но евреям и москалям этого ведь не понять.
Ст╦па ты прав но евреям и москалям этого ведь не понять.
Ну почему же не понять, я же понял!
(Девичья фамилия моей бабушки по отцовской линии Москал╦ва, возможно когда-то предки в Сибирь из Москвы перебрались).
Легче нести ахинею, чем бревно.
20.11.05 10:42
in Antwort балта 20.11.05 10:36
И кроме того для немецкого обывателя русский -синоним "бандит", "бездельник" " пьяница" и далее по списку. Впрямую обвинить законопослушность не позволяет, а косвенно упрекнуть -вроде позволительно. Но и здесь на форуме народу хватает, для кого национальность является синонимом чего -либо хорошего или плохого.
20.11.05 10:44
in Antwort балта 20.11.05 10:28
-"А Германцам."-
Германцы то они разные, пожилые и старики очень хорошо относятся в Баварии к РД говорящим на диалекте, а молодежь то говорит на смеси английского с немецким да и страшилок начитались от дяди Сэма.
Германцы то они разные, пожилые и старики очень хорошо относятся в Баварии к РД говорящим на диалекте, а молодежь то говорит на смеси английского с немецким да и страшилок начитались от дяди Сэма.
20.11.05 10:47
in Antwort turgai 20.11.05 10:25
Предупреждение за "москалей". Здесь в ДК вопрос наименований национальностей уже обсуждался и наряду с "жидами", "хохлами" и прочими "чурками" запрещены и "москали".
Довожу это до Вашего сведения, т.к. полагаю, что Вы этого просто не знали.
Довожу это до Вашего сведения, т.к. полагаю, что Вы этого просто не знали.
Не учи отца. I. Bastler
20.11.05 10:49
in Antwort kurban04 20.11.05 10:42
Ну мне кажется Вы обобщаете. А ваще почитаешь немецкое СМИ так там ежели мафия-так русская, ежели поймали воришку, то он беспременно русский, даже в колониях для малолетних-тоже русские заправляют.
Что ж Вы от обывателя хотите.
Что ж Вы от обывателя хотите.
20.11.05 10:52
in Antwort Bastler 20.11.05 10:47
А коренные жители Москвы можно?
Ведь если бы в конце 1941 не ребята с Сибири и Казахстана то этой пустой породы было бы поменьше.
Ведь если бы в конце 1941 не ребята с Сибири и Казахстана то этой пустой породы было бы поменьше.
20.11.05 10:54
in Antwort turgai 20.11.05 10:52
то этой пустой породы было бы поменьше
Вы называете "пустой породой" другие национальности или я чего -то не понял?
Вы называете "пустой породой" другие национальности или я чего -то не понял?
20.11.05 11:03
in Antwort kurban04 20.11.05 10:54
20.11.05 11:20
А чему Вы удивляетесь? Случай распростран╦нный. Может быть, они его когда-то чем-то обидели (все 8 млн человек сразу). Вот и озлобился.
in Antwort kurban04 20.11.05 11:05
В ответ на:
А чему Вы удивляетесь? Случай распростран╦нный. Может быть, они его когда-то чем-то обидели (все 8 млн человек сразу). Вот и озлобился.
20.11.05 11:20
in Antwort turgai 20.11.05 10:52
20.11.05 11:40
in Antwort Phoenix 20.11.05 11:20
Ха, меня никто из москвичей не обидел, это жизненный опыт, я с 1974 по 1991 год провел в общей сложности в Москве около года, различные командировки, учеба и тд. и тп. У москвичей о себе очень высокое мнение хотя все "великие" москвичи были приезжими. Москва всегда была балластом для Страны. Кстати у меня в Москве живет двоюродный брат Карлом зовут и фамилия немецкая, хорошо говорит по немецки, с 91го ауфнахмебешеид.
20.11.05 11:51
О какой компании речь? Неужели Вы думаете, что находясь с местными за одним столом я чувствую себя уютно? Отвечаю: нет. И вряд ли когда нибудь буду чувствовать себя "в своей тарелке". Надеюсь Вам не надо объяснять почему. Разница менталитетов. Этим всё сказано.
in Antwort Bastler 19.11.05 22:42
В ответ на:
Зачем Вы так? Ведь Вы же, чувствуя себя своим в знакомой компании, заискиваете?
Зачем Вы так? Ведь Вы же, чувствуя себя своим в знакомой компании, заискиваете?
О какой компании речь? Неужели Вы думаете, что находясь с местными за одним столом я чувствую себя уютно? Отвечаю: нет. И вряд ли когда нибудь буду чувствовать себя "в своей тарелке". Надеюсь Вам не надо объяснять почему. Разница менталитетов. Этим всё сказано.
[син]Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
20.11.05 11:52
in Antwort golma1 19.11.05 23:04
Вы себя чувствуете "своим" только тогда, когда заискиваете и смотрите в рот?
Да мне то что - я русский. Я был, есть и буду гостем в этой стране и не скрываю это. Может поэтому с местными немцами легко в контакт вхожу, что лебезить не приходится отвечая на их вопросы.
Странно, мне казалось, что именно слово "свой" не потребует дальнейших пояснений.
Смотря что Вы вкладываете в это понятие. Или Вы имеете ввиду немецкие корни под словом "свой"?
Поймите сударыня, что нет у местных такого понятия - свой. Они друг - друга поливают грязью, а уж про пришлых вообще... Опускатся до перемывания костей того кого в этот момент с нами нет, а по его приходу улыбаться и делать вид, что так рад его видеть - я не могу. Ну и как же мне интегрироватся? Стать таким же?
Тот, кто не владеет языком в достаточной мере, будет всегда чувствовать себя чужеродным в том обществе, в котором он оказался.
Полностью согласен. Sorry за missverständnis. 
Да мне то что - я русский.
Я был, есть и буду гостем в этой стране и не скрываю это. Может поэтому с местными немцами легко в контакт вхожу, что лебезить не приходится отвечая на их вопросы. Странно, мне казалось, что именно слово "свой" не потребует дальнейших пояснений.
Смотря что Вы вкладываете в это понятие. Или Вы имеете ввиду немецкие корни под словом "свой"?
Поймите сударыня, что нет у местных такого понятия - свой. Они друг - друга поливают грязью, а уж про пришлых вообще... Опускатся до перемывания костей того кого в этот момент с нами нет, а по его приходу улыбаться и делать вид, что так рад его видеть - я не могу. Ну и как же мне интегрироватся? Стать таким же?
Тот, кто не владеет языком в достаточной мере, будет всегда чувствовать себя чужеродным в том обществе, в котором он оказался.
Полностью согласен.
Sorry за missverständnis. [син]Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
20.11.05 11:52
Дорогой негр!
Я уже себя поставил в этом обществе, дай бог и Вам добится такого же уважения со стороны коллег по работе. А интеграцию по принципу Russland - scheisse Deutschland - gut оставляю для тех, кто ещё в поисках истины.
in Antwort Негр в тумане 19.11.05 23:09
В ответ на:
А вы конечно же пытаетесь себя так поставить чтобы перед вами заискивались и в рот вам.....
Да уж... интеграция понятие растяжимое... для некоторых "вожаков"..
А вы конечно же пытаетесь себя так поставить чтобы перед вами заискивались и в рот вам.....
Да уж... интеграция понятие растяжимое... для некоторых "вожаков"..
Дорогой негр!
Я уже себя поставил в этом обществе, дай бог и Вам добится такого же уважения со стороны коллег по работе. А интеграцию по принципу Russland - scheisse Deutschland - gut оставляю для тех, кто ещё в поисках истины.
[син]Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
20.11.05 12:05
in Antwort oldwalker 20.11.05 11:52
В ответ на:
Опускатся до перемывания костей того кого в этот момент с нами нет, а по его приходу улыбаться и делать вид, что так рад его видеть - я не могу.
Вам не приходилось встречать на "исторической родине" подобные коллективы? Извините, не поверю, разве что Вы нигде не работали и не с кем не общались. Дело не в национальности. И в Германии есть прекрасные люди, и немало, и вне Германии есть отвратные типы... Опускатся до перемывания костей того кого в этот момент с нами нет, а по его приходу улыбаться и делать вид, что так рад его видеть - я не могу.
В ответ на:
Ну и как же мне интегрироватся?
Искать общение по своим потребностям среди окружаещего общества.Ну и как же мне интегрироватся?
Не учи отца. I. Bastler
20.11.05 12:06
У всех? И в чём же конкретно это выражается?
А почему они стали приезжими (в Москву)?
in Antwort turgai 20.11.05 11:40, Zuletzt geändert 20.11.05 12:08 (Phoenix)
В ответ на:
У москвичей о себе очень высокое мнение...
У москвичей о себе очень высокое мнение...
У всех? И в чём же конкретно это выражается?
В ответ на:
...все "великие" москвичи были приезжими.
...все "великие" москвичи были приезжими.
А почему они стали приезжими (в Москву)?
20.11.05 12:08
Нет, как раз это я не имею в виду. Честно говоря, я в затруднении, как это объяснить.
Ну... Вы помните, как Вы себя чувствовали в городе, в котором родились? Ведь не "как в гостях", правда? Вот я себя здесь так чувствую. Как будто я дома. У меня нет ощущения "временности", что ли. Я здесь и мне здесь хорошо.
Не знаю, понятно ли объяснила. Лучше, наверное, не смогу.
Да. Часть из них. Точно так же, как часть украинцев (я родом из Киева) поливали грязью друг друга и всех "москалiв".
Точно так же как русские (часть русских! - исправлено) поливают грязью друг друга и "лиц кавказской национальности".
В любом месте и в любом народе есть solche und solche. Не они представляют лицо нации и страны.
Ни в коем случае. Станьте таким же, как миллионы других - интеллигентных, доброжелательных, законопослушных и просто веселых и добрых немцев.
А еще лучше - оставайтесь самим собой. С учетом изменившихся обстоятельств. Сохраните порядочность, честность, добросовестность и все другие черты, которые Вам дороги, и добавьте... ну, что тут можно сказать?... не знаю... интерес к жизни немецкого общества? знание немецких обычаев и законов?... Что-нибудь в этом роде.
Основа человеческая везде одна и та же - вне зависимости от места проживания. Если человек приличный, он везде приличный. Если человек был хам и мерзавец, он и здесь им будет. Понимаете?
Не страшно. Важнее, что мы стараемся понять друг друга, не так ли?
in Antwort oldwalker 20.11.05 11:52, Zuletzt geändert 20.11.05 12:12 (golma1)
В ответ на:
Смотря что Вы вкладываете в это понятие. Или Вы имеете ввиду немецкие корни под словом "свой"?
Смотря что Вы вкладываете в это понятие. Или Вы имеете ввиду немецкие корни под словом "свой"?
Нет, как раз это я не имею в виду. Честно говоря, я в затруднении, как это объяснить.
Ну... Вы помните, как Вы себя чувствовали в городе, в котором родились? Ведь не "как в гостях", правда? Вот я себя здесь так чувствую. Как будто я дома. У меня нет ощущения "временности", что ли. Я здесь и мне здесь хорошо.
Не знаю, понятно ли объяснила. Лучше, наверное, не смогу.
В ответ на:
Они друг - друга поливают грязью, а уж про пришлых вообще...
Они друг - друга поливают грязью, а уж про пришлых вообще...
Да. Часть из них. Точно так же, как часть украинцев (я родом из Киева) поливали грязью друг друга и всех "москалiв".
Точно так же как русские (часть русских! - исправлено)
поливают грязью друг друга и "лиц кавказской национальности".В любом месте и в любом народе есть solche und solche. Не они представляют лицо нации и страны.
В ответ на:
Ну и как же мне интегрироватся? Стать таким же?
Ну и как же мне интегрироватся? Стать таким же?
Ни в коем случае. Станьте таким же, как миллионы других - интеллигентных, доброжелательных, законопослушных и просто веселых и добрых немцев.
А еще лучше - оставайтесь самим собой. С учетом изменившихся обстоятельств. Сохраните порядочность, честность, добросовестность и все другие черты, которые Вам дороги, и добавьте... ну, что тут можно сказать?... не знаю... интерес к жизни немецкого общества? знание немецких обычаев и законов?... Что-нибудь в этом роде.
Основа человеческая везде одна и та же - вне зависимости от места проживания. Если человек приличный, он везде приличный. Если человек был хам и мерзавец, он и здесь им будет. Понимаете?
В ответ на:
Sorry за missverständnis.
Sorry за missverständnis.
Не страшно.
Важнее, что мы стараемся понять друг друга, не так ли?
20.11.05 12:09
in Antwort Phoenix 20.11.05 12:06
У всех, у всех... Они думают, что они из Москвы!
Это же очередное обобщение. Кто-то обобщает по национальному признаку, кто-то по территориальному и т.д.
Это же очередное обобщение. Кто-то обобщает по национальному признаку, кто-то по территориальному и т.д.
Не учи отца. I. Bastler
20.11.05 12:09
in Antwort Bastler 20.11.05 12:05
20.11.05 12:12
in Antwort golma1 19.11.05 23:04
А Вы по этой ссылочке не ходили? http://www.kashmarik.com/forums/showthread.php?t=819
Это из закрытой Бастлером ветки... кой-какие размышления на тему "свой-чужой", и не только...
Это из закрытой Бастлером ветки... кой-какие размышления на тему "свой-чужой", и не только...
20.11.05 12:13
Привет коллега!
Самое приятное, когда коллеги по работе говорят, что они изменили сво╦ мнение о русских. И в лучшую сторону.
Интегрироваться в жизнь страны конечно надо, то есть соблюдать законы, учить язык и не оскорблять чувства людей в этой стране, но оставаясь самим собой, не лебезничая.
in Antwort oldwalker 20.11.05 11:52
В ответ на:
Да мне то что - я русский. Я был, есть и буду гостем в этой стране и не скрываю это. Может поэтому с местными немцами легко в контакт вхожу, что лебезить не приходится отвечая на их вопросы.
Да мне то что - я русский. Я был, есть и буду гостем в этой стране и не скрываю это. Может поэтому с местными немцами легко в контакт вхожу, что лебезить не приходится отвечая на их вопросы.
Привет коллега!
Самое приятное, когда коллеги по работе говорят, что они изменили сво╦ мнение о русских. И в лучшую сторону.
Интегрироваться в жизнь страны конечно надо, то есть соблюдать законы, учить язык и не оскорблять чувства людей в этой стране, но оставаясь самим собой, не лебезничая.
20.11.05 12:19
in Antwort Schloss 20.11.05 12:12, Zuletzt geändert 20.11.05 12:21 (golma1)
Да, как-то заглядывала. Плодовитый малый. И слог хороший. И что? Это - единственно верное мнение, основанное... на чем?
Не знаю. Может быть, мне несказанно повезло. Но встречавшиеся на моем пути немцы в своем ПОДАВЛЯЮЩЕМ большинстве не были похожи на описанных типов. Я и не подумаю отрицать, что есть такие - было бы смешно! Но не от них зависит, как я себя здесь чувствую. Вернее, даже они не могут заставить меня чувствовать себя "второсортной".
Я этого чувства второсортности лишена напрочь.
Может быть, дело в этом?
Не знаю. Может быть, мне несказанно повезло.
Но встречавшиеся на моем пути немцы в своем ПОДАВЛЯЮЩЕМ большинстве не были похожи на описанных типов. Я и не подумаю отрицать, что есть такие - было бы смешно! Но не от них зависит, как я себя здесь чувствую. Вернее, даже они не могут заставить меня чувствовать себя "второсортной". Я этого чувства второсортности лишена напрочь.
Может быть, дело в этом?
20.11.05 12:27
Типичное мнение совкового провинциала,считающего критерием состоятельности ков╦р на стене и кило "Останкинской" колбасы в холодильнике...Высокого мнения о себе не КОРЕННЫЕ москвичи,а лимита,понаехавшая в 70-е,и считающая себя москвичами...Ето Вам на будущее,товарищ заслуженный москвовед...
П.С.Кстати,а евреи то Вам в етом плане чем не угодили?
in Antwort turgai 20.11.05 11:03
В ответ на:
..москали...пустая порода-коренные жители Москвы..
..москали...пустая порода-коренные жители Москвы..
Типичное мнение совкового провинциала,считающего критерием состоятельности ков╦р на стене и кило "Останкинской" колбасы в холодильнике...Высокого мнения о себе не КОРЕННЫЕ москвичи,а лимита,понаехавшая в 70-е,и считающая себя москвичами...Ето Вам на будущее,товарищ заслуженный москвовед...
П.С.Кстати,а евреи то Вам в етом плане чем не угодили?
20.11.05 12:30
Бредятина...То,что в октябре-ноябре 41-го под Москвой погибали дивизии народного ополчения,сдерживая Вермахт-что в итоге и позволило сохранить Ваших ребят с Сибири и Казахстана-в Вашу умную голову конечно не приходило..
[small]
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
in Antwort turgai 20.11.05 10:52
В ответ на:
..если бы в 1941 не ребята с Сибири и Казахстана..
..если бы в 1941 не ребята с Сибири и Казахстана..
Бредятина...То,что в октябре-ноябре 41-го под Москвой погибали дивизии народного ополчения,сдерживая Вермахт-что в итоге и позволило сохранить Ваших ребят с Сибири и Казахстана-в Вашу умную голову конечно не приходило..
[small]
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
20.11.05 12:38
in Antwort erwin__rommel 20.11.05 12:27
Высокого мнения о себе не КОРЕННЫЕ москвичи,а лимита,понаехавшая в 70-е,и считающая себя москвичами
А как вы это определили? Есть данные или сами по себе так решили?
Вообще -то мы все "высокого мнения о себе".
А чем ков╦р на стене как предмет гордости отличается от Большого театра, куда кстати провинциалы чаще ходили чем "коренные"?
Первой главной и отличительной чертой "коренных москвичей" является их СПЕСь по отношению к " колбасникам". Свом постом Вы меня лишний раз в этом убедили.
П.С.
разумеется речь не о всех москвичах, вы же также не всю "лимиту" и "провинциалов" имели ввиду?
А как вы это определили? Есть данные или сами по себе так решили?
Вообще -то мы все "высокого мнения о себе".
А чем ков╦р на стене как предмет гордости отличается от Большого театра, куда кстати провинциалы чаще ходили чем "коренные"?
Первой главной и отличительной чертой "коренных москвичей" является их СПЕСь по отношению к " колбасникам". Свом постом Вы меня лишний раз в этом убедили.
П.С.
разумеется речь не о всех москвичах, вы же также не всю "лимиту" и "провинциалов" имели ввиду?
20.11.05 12:46
Мне не нужны данные..Я ето каждый день вижу.
Различными системами жизненных ценностей.
[/цитата]..первой и отличительной чертой явяется спесь коренных москвичей по отношению к колбасникам..
Разумеется не всю..Вот только с етого и надо было начинать,а не говорить о всех..
in Antwort kurban04 20.11.05 12:38
В ответ на:
..А как Вы ето определили?Есть данные или сами по себе так решили?
..А как Вы ето определили?Есть данные или сами по себе так решили?
Мне не нужны данные..Я ето каждый день вижу.
В ответ на:
..а чем ков╦р на стене как пример гордости отличается от Большого театра..
..а чем ков╦р на стене как пример гордости отличается от Большого театра..
Различными системами жизненных ценностей.
[/цитата]..первой и отличительной чертой явяется спесь коренных москвичей по отношению к колбасникам..
В ответ на:
Есть данные,или Вы сами по себе так решили? ...
Своим постом Вы меня лишний раз в етом убедили.. Есть данные,или Вы сами по себе так решили?
...В ответ на:
И где же Вы увидели СПЕСь??? В том,что я дал понять оппоненту,что его пост неграмотен и несправедлив?
..Вы же также не всю лимиту имели в виду [цитата]И где же Вы увидели СПЕСь??? В том,что я дал понять оппоненту,что его пост неграмотен и несправедлив?
Разумеется не всю..Вот только с етого и надо было начинать,а не говорить о всех..
20.11.05 12:56
in Antwort golma1 20.11.05 12:19
20.11.05 13:31
in Antwort Bastler 20.11.05 12:05
Вам не приходилось встречать на "исторической родине" подобные коллективы? Извините, не поверю, разве что Вы нигде не работали и не с кем не общались.
Честно говоря - нет. Коллектив у нас был хороший. "Прикрывали" друг друга, а от интригантов избавлялись. Со стукачами вообще был разговор короткий. Да и сам шеф не любил продажных и подхалимов.
Ну и как же мне интегрироватся?
----------------------------------------------------------
Искать общение по своим потребностям среди окружаещего общества.
Тяжело...
Честно говоря - нет. Коллектив у нас был хороший. "Прикрывали" друг друга, а от интригантов избавлялись. Со стукачами вообще был разговор короткий. Да и сам шеф не любил продажных и подхалимов.
Ну и как же мне интегрироватся?
----------------------------------------------------------
Искать общение по своим потребностям среди окружаещего общества.
Тяжело...
[син]Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
20.11.05 13:32
in Antwort golma1 20.11.05 12:08
Ну... Вы помните, как Вы себя чувствовали в городе, в котором родились?
Конечно. И мне не хочется рушить мои сказочные воспоминания о нём. Поэтому я его не посещаю.
Пусть он останется таким, каким я его запомнил в детстве с добрыми и отзывчивами людьми, сердобольными бабушками с бидонами у подъезда ждущих молочку. Посиделки с гитарой на ступеньках в подъезде у батареи в зимний вечер ...
Вот я себя здесь так чувствую. Как будто я дома. У меня нет ощущения "временности", что ли. Я здесь и мне здесь хорошо.
Если это действительно так - поздравляю.
Станьте таким же, как миллионы других - интеллигентных, доброжелательных, законопослушных и просто веселых и добрых немцев.
Стараюсь.
А еще лучше - оставайтесь самим собой.
Вот это невозможно. Видя всю несправедливость творящуюся вокруг.....
Если человек приличный, он везде приличный. Если человек был хам и мерзавец, он и здесь им будет. Понимаете?
Вот именно на это я и не могу смотреть спокойно. Ведь кто то должен этих хамов "грамоте обучать" и "на место ставить". Но немецкое, демократическое общество на их стороне. Всячески пытаясь их защитить и обелить. Примеров более чем достаточно...
Конечно. И мне не хочется рушить мои сказочные воспоминания о нём. Поэтому я его не посещаю.
Пусть он останется таким, каким я его запомнил в детстве с добрыми и отзывчивами людьми, сердобольными бабушками с бидонами у подъезда ждущих молочку. Посиделки с гитарой на ступеньках в подъезде у батареи в зимний вечер ...
Вот я себя здесь так чувствую. Как будто я дома. У меня нет ощущения "временности", что ли. Я здесь и мне здесь хорошо.
Если это действительно так - поздравляю.
Станьте таким же, как миллионы других - интеллигентных, доброжелательных, законопослушных и просто веселых и добрых немцев.
Стараюсь.
А еще лучше - оставайтесь самим собой.
Вот это невозможно. Видя всю несправедливость творящуюся вокруг.....
Если человек приличный, он везде приличный. Если человек был хам и мерзавец, он и здесь им будет. Понимаете?
Вот именно на это я и не могу смотреть спокойно. Ведь кто то должен этих хамов "грамоте обучать" и "на место ставить". Но немецкое, демократическое общество на их стороне. Всячески пытаясь их защитить и обелить. Примеров более чем достаточно...
[син]Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
20.11.05 13:32
in Antwort ich172 20.11.05 12:13
Самое приятное, когда коллеги по работе говорят, что они изменили своё мнение о русских. И в лучшую сторону.
При мне они никогда не говорили плохо о целом народе, лишь об отдельных её представителях в период дисскусий.
Интегрироваться в жизнь страны конечно надо, то есть соблюдать законы, учить язык и не оскорблять чувства людей в этой стране, но оставаясь самим собой, не лебезничая.
Для меня соблюдение законов не является интеграцией. Соблюдение законодательства - основа моей жизни, т.к. мы обязаны жить в этой стране по её законам. В моём понятии интеграция заключается в знании истории, традиций страны.
При мне они никогда не говорили плохо о целом народе, лишь об отдельных её представителях в период дисскусий.
Интегрироваться в жизнь страны конечно надо, то есть соблюдать законы, учить язык и не оскорблять чувства людей в этой стране, но оставаясь самим собой, не лебезничая.
Для меня соблюдение законов не является интеграцией.
Соблюдение законодательства - основа моей жизни, т.к. мы обязаны жить в этой стране по её законам. В моём понятии интеграция заключается в знании истории, традиций страны. [син]Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
20.11.05 13:34
Вам повезло, но соседние коллективы...
in Antwort oldwalker 20.11.05 13:31
В ответ на:
Коллектив у нас был хороший
Коллектив у нас был хороший
Вам повезло, но соседние коллективы...
В ответ на:
Тяжело...
Понимаю... А кому сейчас легко? Тяжело...
Не учи отца. I. Bastler
20.11.05 15:13
Я не поняла, ЗАЧЕМ ты эту лекцию выслушала?
1. Потому что у тебя хороший характер,
2. Потому что ты не умеешь послать неумного человека на...
3. ... или ты просто - будучи студенткой и, следовательно, будущим научным работником - изучала извращенности туземного менталитета?
in Antwort Tillotama 19.11.05 21:40
В ответ на:
...В ответ на это я выслушала длинную лекцию по поводу того, что приехав в страну, нужно интегрироваться и говорить ТОЛЬКО на языке этой страны
...В ответ на это я выслушала длинную лекцию по поводу того, что приехав в страну, нужно интегрироваться и говорить ТОЛЬКО на языке этой страны
Я не поняла, ЗАЧЕМ ты эту лекцию выслушала?
1. Потому что у тебя хороший характер,
2. Потому что ты не умеешь послать неумного человека на...
3. ... или ты просто - будучи студенткой и, следовательно, будущим научным работником - изучала извращенности туземного менталитета?
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
20.11.05 15:16
in Antwort Остап-Бендер 19.11.05 22:59
В ответ на:
Какая нужна виза для коренного германца?
одноразовая до Чудского озера
Какая нужна виза для коренного германца?
одноразовая до Чудского озера
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
20.11.05 15:21
in Antwort Schloss 20.11.05 12:12
Я по указанной Вами ссылке ходила... на этот форум "кашмарики". И знаете, что там нашла на одной из тем?
Анализ постингов из группы "русские жены немецких немцев" - даже один постинг, правда приукрашенный, был там целиком напоказ выставлен - про ╦жиков в Германии. Это ведь какой-то нехороший человек здесь на этом форуме вводит людей во искушения, провоцирует, а потом собирает постинги и ржет над ними с коллективом "кашмарикофф"... Так что спасибо тому, кто кинул в свое время эту ссылку... бум знать...
Анализ постингов из группы "русские жены немецких немцев" - даже один постинг, правда приукрашенный, был там целиком напоказ выставлен - про ╦жиков в Германии. Это ведь какой-то нехороший человек
здесь на этом форуме вводит людей во искушения, провоцирует, а потом собирает постинги и ржет над ними с коллективом "кашмарикофф"... Так что спасибо тому, кто кинул в свое время эту ссылку... бум знать...плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
20.11.05 15:31
in Antwort Tillotama 19.11.05 21:40
короче, один мой коренной немецкий знакомый искренне удивился, став свидетелем моего разговора с родителями. с выпученными глазами он спросил: "А что это по-русски разговариваешь?Ты ж в Германии!"
~~~~~~~~~~~~~~~
Если бы вы были научены правилам устного общения среди разноязычных людей, то вы бы не произнесли вашему знакомому, который повсей вероятности не понимает по-русски, то что вы ему ответили Я отвечаю, мол с моими родными я говорила, говорю, и буду говорить исключительно по-русски..., а перед тем, как начать говорить с родителями на языке вашей семьи, ИЗВИНИЛИСь бы перед вашим знакомым и обьяснили ситуацию вашей необходимости разговаривать со своими родителями на том языке, который им (да и повсей видимости и вам) более доступный, в смысле коммуницирования.
То и ваш знакомый не стал бы вам читать лекции о поведении иностранцев в Германии, а сказал бы: <Macht nicht`s - Familia ist Familija>
~~~~~~~~~~~~~~~
Если бы вы были научены правилам устного общения среди разноязычных людей, то вы бы не произнесли вашему знакомому, который повсей вероятности не понимает по-русски, то что вы ему ответили Я отвечаю, мол с моими родными я говорила, говорю, и буду говорить исключительно по-русски..., а перед тем, как начать говорить с родителями на языке вашей семьи, ИЗВИНИЛИСь бы перед вашим знакомым и обьяснили ситуацию вашей необходимости разговаривать со своими родителями на том языке, который им (да и повсей видимости и вам) более доступный, в смысле коммуницирования.
То и ваш знакомый не стал бы вам читать лекции о поведении иностранцев в Германии, а сказал бы: <Macht nicht`s - Familia ist Familija>
20.11.05 15:35
in Antwort Darja68 20.11.05 15:13
Прочитайте мой ответ-рекомендацию вашей оппонентке.
По всей видимости я выл прав, когда писал что Канта мало просто читать...
По всей видимости я выл прав, когда писал что Канта мало просто читать...
20.11.05 15:46
in Antwort Darja68 20.11.05 15:21
Сходил по Вашим следам... нашел про ╦жика...
Однако, где Вы увидели параллель?...
Тот текст, что про Германию, если Вы заметили, вообще не обсуждается... и где Вы обнаружили в н╦м несоответствия?... Правда, текст, очевидно, старый (вс╦ в ДМ)...
Однако, где Вы увидели параллель?...
Тот текст, что про Германию, если Вы заметили, вообще не обсуждается... и где Вы обнаружили в н╦м несоответствия?... Правда, текст, очевидно, старый (вс╦ в ДМ)...
20.11.05 16:26
in Antwort Tillotama 19.11.05 21:40
процес интеграции очень важен для тех, кто решил остаться навсегда в стране. И этот процес предусматривает отказ ( по крайней мере частичный) от того, что было дорого в другой жизни. И чем больше не любишь своё прошлое, тем легче принимаешь настоящее . Я не принадлежу к тем, кто отказался от прошлого и потому эта страна для меня по-видимому навсегда останется чужой- это мой сознательный выбор. Кстати, мои знакомые нем.немцы знают это и воспринимают меня спокойно,как иностранку. Но очень часто наблюдала на примере моих знакомых рос.немцев (в разных городах Германии )"издержки" интеграции. ...В под*езде по- русски не говорите!- мы немцы,... по улице, пожалуйста, не по русски и т.д. Я понимаю это и возможно такое поведение правильно- надо быстрее растворяться в этой
среде, что б стать своими. Но почему то страшно коробит от мысли, что мои приятели так стыдятся своего прошлого, а значит и нас.
....что то накатило...наверно с*ела что то ...
....что то накатило...наверно с*ела что то ...
20.11.05 16:35
in Antwort Schloss 20.11.05 15:46
Про текст про Германию я не говорю: ну почитала, посмеялась, что еще.
А вот про ежиков интересная история:
я начала сейчас искать в архиве, чтобы найти для Вас сноску на ветку. Я не помнила, то ли я это у русских жен читала (причем не в виде ссылки, а в виде нормального постинга) то ли в группе "четыре лапы".
Но найти удалось только вот что: http://groups.germany.ru/71043/f/3849911.html?Cat=&page=3&view=collapsed&sb=5
Но я помню, что я читала на одной из веток этот рассказ именно в оригинале, безо всякой "фашыстской" риторики...
А вот про ежиков интересная история:
я начала сейчас искать в архиве, чтобы найти для Вас сноску на ветку. Я не помнила, то ли я это у русских жен читала (причем не в виде ссылки, а в виде нормального постинга) то ли в группе "четыре лапы".
Но найти удалось только вот что: http://groups.germany.ru/71043/f/3849911.html?Cat=&page=3&view=collapsed&sb=5
Но я помню, что я читала на одной из веток этот рассказ именно в оригинале, безо всякой "фашыстской" риторики...
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
20.11.05 16:37
in Antwort -Archimed- 20.11.05 15:35, Zuletzt geändert 20.11.05 16:41 (Darja68)
Вы полагаете, она его читала?
А замечание Ваше хорошее, учит толерантности, правилам хорошего тона и вниманию по отношению к не понимающим язык.
Только из контекста рассказа я не могу однозначно сделать вывод о том, ЧТО она ему сказала и говорила ли вообще. Равно как не могу и предвидеть реакцию немецкого собеседника в том случае, если бы Тиллотама последовала данному Вами совету... Бывают оччень упёртые здешние немцы... Я сделала этот вывод на основании слова "лекция" в постинге автора ветки. Если он не спросил, не заметил, а "лекцию" прочел, то значит что-то и у него с манерами не в порядке...
А замечание Ваше хорошее, учит толерантности, правилам хорошего тона и вниманию по отношению к не понимающим язык.
Только из контекста рассказа я не могу однозначно сделать вывод о том, ЧТО она ему сказала и говорила ли вообще. Равно как не могу и предвидеть реакцию немецкого собеседника в том случае, если бы Тиллотама последовала данному Вами совету... Бывают оччень упёртые здешние немцы... Я сделала этот вывод на основании слова "лекция" в постинге автора ветки. Если он не спросил, не заметил, а "лекцию" прочел, то значит что-то и у него с манерами не в порядке...
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
20.11.05 16:39
in Antwort Darja68 20.11.05 16:37
20.11.05 16:42
in Antwort -Archimed- 20.11.05 16:39
Еще раз предлагаю Вам открыть ветку - и поспорим и о цитированиях и о попытках и об интерпретациях Сноски на издания я Вам давала.
Сноски на издания я Вам давала. плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
20.11.05 16:48
in Antwort olena5 20.11.05 16:26, Zuletzt geändert 20.11.05 16:48 (golma1)
То, о чем Вы говорите и от чего Вас коробит, это - не интеграция. Это - мимикрия.
Я знаю, о чем Вы говорите - печальное зрелище.
Я знаю, о чем Вы говорите - печальное зрелище.
20.11.05 16:54
Бесподобно! Какие глубины раболепия! Вроде пожалеть таких следовало бы, а жалеть не получается - тошнота мешает.
in Antwort olena5 20.11.05 16:26
В ответ на:
...В под*езде по- русски не говорите!- мы немцы,... по улице, пожалуйста, не по русски и т.д.
...В под*езде по- русски не говорите!- мы немцы,... по улице, пожалуйста, не по русски и т.д.
Бесподобно! Какие глубины раболепия! Вроде пожалеть таких следовало бы, а жалеть не получается - тошнота мешает.
20.11.05 17:06
А может имменно они и свободнны?
Говорят так как они желают?
in Antwort Phoenix 20.11.05 16:54
В ответ на:
В под*езде по- русски не говорите!- мы немцы,... по улице, пожалуйста, не по русски и т.д.
-------------------------------------------------------------------------
Бесподобно! Какие глубины раболепия! Вроде пожалеть таких следовало бы, а жалеть не получается - тошнота мешает.
В под*езде по- русски не говорите!- мы немцы,... по улице, пожалуйста, не по русски и т.д.
-------------------------------------------------------------------------
Бесподобно! Какие глубины раболепия! Вроде пожалеть таких следовало бы, а жалеть не получается - тошнота мешает.
А может имменно они и свободнны?
Говорят так как они желают?
20.11.05 17:31
in Antwort Altwad 20.11.05 17:06
знаешь, свобода предполагает независимость от посторонних взглядов и мнений. Ежу понятно, что если три четверти сознательной жизни говорил на русском, то на нем и желаешь говорить в свободное от работы время.
20.11.05 17:42
Так они же это своим знакомым говорят. Ещ╦ можно было бы их понять, если бы они вообще не общались с русскоязычными. А так получается, что они с ними общаются, но при этом скрывают от окружающих факт такого общения. Почему они просят не говорить по-русски именно в подъезде и на улице? Чтобы другие не услышали? А дома значит "можно"?
in Antwort Altwad 20.11.05 17:06
В ответ на:
Говорят так как они желают?
Говорят так как они желают?
Так они же это своим знакомым говорят. Ещ╦ можно было бы их понять, если бы они вообще не общались с русскоязычными. А так получается, что они с ними общаются, но при этом скрывают от окружающих факт такого общения. Почему они просят не говорить по-русски именно в подъезде и на улице? Чтобы другие не услышали? А дома значит "можно"?
20.11.05 18:18
in Antwort -Archimed- 20.11.05 15:31
Большое Вам спасибо за Ваши ценные замечания ....Честно говоря, правила хорошего тона, вдалбливаемые в пост-советской школе, в Германии я действительно стала забывать, так как первые слова, услышанные мною в школе от преподавателей и соучеников, это было "будь понаглее" :) Честное слово:)
Не переживайте, я понятие "понаглее" восприняла не буквально, а только как то, что я имею право на то, что мне положено. И мне кажется, понятие "личное пространство" входит в этот круг. Другое дело, что у каждого разное толкование понятия "личное пространство"
Что ж, это вы верно заметили, правилам общения я действительно не научена, трудиться надо было, интегрироваться Это даёт вам прекрасный шанс проявить Ваши педагогические возможности на практике,а не только в
форме ценных замечаний....
Хотя, могу вас удивить, что фраза "entschuldigung, ich muss auf russisch reden" вошла в привычку.....
....Честно говоря, правила хорошего тона, вдалбливаемые в пост-советской школе, в Германии я действительно стала забывать, так как первые слова, услышанные мною в школе от преподавателей и соучеников, это было "будь понаглее" :) Честное слово:) Не переживайте, я понятие "понаглее" восприняла не буквально, а только как то, что я имею право на то, что мне положено. И мне кажется, понятие "личное пространство" входит в этот круг. Другое дело, что у каждого разное толкование понятия "личное пространство"
Что ж, это вы верно заметили, правилам общения я действительно не научена, трудиться надо было, интегрироваться
Это даёт вам прекрасный шанс проявить Ваши педагогические возможности на практике,а не только в
форме ценных замечаний....Хотя, могу вас удивить, что фраза "entschuldigung, ich muss auf russisch reden" вошла в привычку.....
Да,я звезда,а что мне остаётся........
20.11.05 18:20
in Antwort Darja68 20.11.05 15:13
20.11.05 18:25
in Antwort Phoenix 20.11.05 17:42
По приезду в Германию устроился в одну фирму. Там двое "русаков" сразу предупредили что говорить на фирме надо только по немецки, даже с ними. А на мой вопрос, типа "Что за ерунда?" ответили: А вдруг немцы подумают, что мы о них что-то плохое говорим. Я спросил: А если они решили что я о них плохо думаю, так мне больше и думать нельзя?
Такие "аргументы" слышал часто " А вдруг они подумают что мы их оскорбляем"
Такие "аргументы" слышал часто " А вдруг они подумают что мы их оскорбляем"
20.11.05 18:33
in Antwort spekov 20.11.05 18:25
Не только вы с этим случаем сталкивались:)По-моему, что если человек говорит со своими соплеменниками на своём языке, это значит, что непременно катит бочку на немцев
Больное самолюбие, ничего не скажешь......Или слишком развит комплекс неполноценности.
Один из случаев произошедших со мной в школе.
Моя одноклассница мне однажды заявила, что мол, ты типа, говоришь на том языке, которого я не понимаю и можешь свободно меня обматерить. Это повергло меня в шок, так как с этой девчонкой я была в очень хороших отношениях и причин её материть у меня не было. О чём я ей и сказала:)Разве что то, что она так бо мне подумала.:)
Больное самолюбие, ничего не скажешь......Или слишком развит комплекс неполноценности.
Один из случаев произошедших со мной в школе.
Моя одноклассница мне однажды заявила, что мол, ты типа, говоришь на том языке, которого я не понимаю и можешь свободно меня обматерить. Это повергло меня в шок, так как с этой девчонкой я была в очень хороших отношениях и причин её материть у меня не было. О чём я ей и сказала:)Разве что то, что она так бо мне подумала.:)
Да,я звезда,а что мне остаётся........
20.11.05 18:40
Возможно они так и делают, поэтому и думают, что так будут делать другие.
in Antwort Tillotama 20.11.05 18:33
В ответ на:
говоришь на том языке, которого я не понимаю и можешь свободно меня обматерить
говоришь на том языке, которого я не понимаю и можешь свободно меня обматерить
Возможно они так и делают, поэтому и думают, что так будут делать другие.
20.11.05 18:47
in Antwort Tillotama 20.11.05 18:18
Хотите совет?
Говорите так: "entschuldigung, ich muss auf russisch reden weil... и проблем не будет никогда.
Говорите так: "entschuldigung, ich muss auf russisch reden weil... и проблем не будет никогда.
20.11.05 18:51
in Antwort kurban04 20.11.05 18:47
20.11.05 19:00
in Antwort spekov 20.11.05 18:51
Извинятся?
Вы любите ощущать себя идиотом? Я нет. А представъте, что в Вашем присутствии говорят на незнакомом Вам языке, не обьяснив почему
Сказав: " Я говорю по телефону с моей мамой, потому что она не говорит по -немецки" или что -то в этом духе Вы снимаете порог непонимания.
Хотя если честно. Это на какой работе можно домой звонитъ?
Вы любите ощущать себя идиотом? Я нет. А представъте, что в Вашем присутствии говорят на незнакомом Вам языке, не обьяснив почему
Сказав: " Я говорю по телефону с моей мамой, потому что она не говорит по -немецки" или что -то в этом духе Вы снимаете порог непонимания.
Хотя если честно. Это на какой работе можно домой звонитъ?
20.11.05 19:10
in Antwort Tillotama 20.11.05 18:33
20.11.05 19:23
А ещё лучше шёпотом, шамкая и пришепётывая. Ведь разговаривать - это очень стыдно.
Я конечно не призываю орать как иерихонская труба, но речь в стиле "открывает рыба рот, но не слышно, что поёт" является проявлением элементарного неуважения к собеседнику, которому приходится постоянно напрягать слух, чтобы хоть что-то расслышать. Сам испытываю некоторую неприязнь к "шептунам" - постоянно присутствует ощущение, что они либо врут, либо чего-то боятся.
in Antwort Schloss 20.11.05 19:10, Zuletzt geändert 20.11.05 19:27 (Phoenix)
В ответ на:
Если позволите, еше один совет: нужно говорить тихо... на любом языке...
Если позволите, еше один совет: нужно говорить тихо... на любом языке...
А ещё лучше шёпотом, шамкая и пришепётывая. Ведь разговаривать - это очень стыдно.
Я конечно не призываю орать как иерихонская труба, но речь в стиле "открывает рыба рот, но не слышно, что поёт" является проявлением элементарного неуважения к собеседнику, которому приходится постоянно напрягать слух, чтобы хоть что-то расслышать. Сам испытываю некоторую неприязнь к "шептунам" - постоянно присутствует ощущение, что они либо врут, либо чего-то боятся.
20.11.05 19:28
in Antwort Schloss 20.11.05 19:10
один совет: нужно говорить тихо... на любом языке..
вспоминаю Питер...международный аэропорт...жду самолёт из... Появляется толпа немцев, немолодые, все как на подбор в "трусах" (цветных шортах) и начинают орать как сумашедшие, увидев двух наших красоток с многообещающей внешностью. Все по очереди с ними фотаются и с криками выкатываются из зала. Было омерзительное ощущение того, что для них в зале никого нет...
Я согласна, что нужно всегда вести себя корректно по отношению к окружающим...
вспоминаю Питер...международный аэропорт...жду самолёт из... Появляется толпа немцев, немолодые, все как на подбор в "трусах" (цветных шортах) и начинают орать как сумашедшие, увидев двух наших красоток с многообещающей внешностью. Все по очереди с ними фотаются и с криками выкатываются из зала. Было омерзительное ощущение того, что для них в зале никого нет...
Я согласна, что нужно всегда вести себя корректно по отношению к окружающим...
20.11.05 19:40
in Antwort Phoenix 20.11.05 19:23
20.11.05 19:46
in Antwort olena5 20.11.05 19:28
Очевидно, примерно то же испытывают немцы здесь, когда мы начинаем орать на русском... Благо еще, что они слабо предсавляют себе, какими выражениями мы оперируем...
20.11.05 20:05
Ни разу не втречал человека кторый так говорит, а вернее который говорит на безобразном немецком с другим котроый тоже безобразно на языке на котором не умеет
А если человек одинаково хорошо говорит на обоих языках, то пусть разговаривает как он желает
in Antwort Phoenix 20.11.05 17:42
В ответ на:
Так они же это своим знакомым говорят. Ещё можно было бы их понять, если бы они вообще не общались с русскоязычными.
Так они же это своим знакомым говорят. Ещё можно было бы их понять, если бы они вообще не общались с русскоязычными.
Ни разу не втречал человека кторый так говорит, а вернее который говорит на безобразном немецком с другим котроый тоже безобразно на языке на котором не умеет
А если человек одинаково хорошо говорит на обоих языках, то пусть разговаривает как он желает
20.11.05 20:09
in Antwort Schloss 20.11.05 19:46
20.11.05 20:14
У любей проживших в рабском строе 3/4 жизни не может быть никакой независимость в принципе!!!
В свободном обществе люди говорят так как они желают, ессно не мешая окружающим
in Antwort olena5 20.11.05 17:31
В ответ на:
знаешь, свобода предполагает независимость от посторонних взглядов и мнений. Ежу понятно, что если три четверти сознательной жизни говорил на русском, то на нем и желаешь говорить в свободное от работы время.
знаешь, свобода предполагает независимость от посторонних взглядов и мнений. Ежу понятно, что если три четверти сознательной жизни говорил на русском, то на нем и желаешь говорить в свободное от работы время.
У любей проживших в рабском строе 3/4 жизни не может быть никакой независимость в принципе!!!
В свободном обществе люди говорят так как они желают, ессно не мешая окружающим
20.11.05 20:18
in Antwort Schloss 20.11.05 19:46
примерно то же испытывают немцы здесь, когда мы начинаем орать на русском...
в моём городке "орут" на разных языках(рядом институт), поэтому такой проблемы не существует.
в моём городке "орут" на разных языках(рядом институт), поэтому такой проблемы не существует.
20.11.05 20:28
in Antwort olena5 20.11.05 19:28
Было омерзительное ощущение того, что для них в зале никого нет...
- "приключения истинных арийцев в стране варваров"...
- "приключения истинных арийцев в стране варваров"...
20.11.05 20:31
in Antwort Altwad 20.11.05 20:14
Вы приехали недавно... понимаю... может быть поэтому Вы вс╦ еще считаете это общество свободным....
По моим наблюдениям эта "свобода" явно кем-то направляется и имеет строго очерченные границы...
В принципе, это нормально, только зачем же при всяком удобном случае пыжась выпячивать то, чего нет нигде... И не может быть... И не должно быть...
По моим наблюдениям эта "свобода" явно кем-то направляется и имеет строго очерченные границы...
В принципе, это нормально, только зачем же при всяком удобном случае пыжась выпячивать то, чего нет нигде... И не может быть... И не должно быть...
20.11.05 20:42
Да их нигде не любят..Во Франции,в Португалии,в Норвегии,в России-где только ни видел..Ведут себя как свиньи..В принципе понятно..Надо же оторваться после жизни по стрелочкам в Германии...Ну а то,что в чужой стране гадишь-ето их не интересует..
in Antwort olena5 20.11.05 19:28
В ответ на:
..Было ощущение того...что для них в зале никого нет..
..Было ощущение того...что для них в зале никого нет..
Да их нигде не любят..Во Франции,в Португалии,в Норвегии,в России-где только ни видел..Ведут себя как свиньи..В принципе понятно..Надо же оторваться после жизни по стрелочкам в Германии...Ну а то,что в чужой стране гадишь-ето их не интересует..
20.11.05 20:50
in Antwort Schloss 20.11.05 20:31
Реальность дана нам в ощущениях
Некотырые и оставшись одни на всю планету, остров или что ещё, не смогут быть и чувствовать себя свободными
Эти границы имеют название: ЗАКОН
Некотырые и оставшись одни на всю планету, остров или что ещё, не смогут быть и чувствовать себя свободными
В ответ на:
По моим наблюдениям эта "свобода" явно кем-то направляется и имеет строго очерченные границы...
По моим наблюдениям эта "свобода" явно кем-то направляется и имеет строго очерченные границы...
Эти границы имеют название: ЗАКОН
20.11.05 20:52
in Antwort erwin__rommel 20.11.05 20:42
Да их нигде не любят.. ..Во Франции,в Португалии,в Норвегии,в России-где только ни видел...Ведут себя как свиньи..Надо же оторваться после жизни по стрелочкам в Германии...Ну а то,что в чужой стране гадишь-ето их не интересует...
Не поняла.
Их- это, кто ведет себя, как свиниьи или вы решили сделать смелое обобщение?
Не поняла.
Их- это, кто ведет себя, как свиниьи или вы решили сделать смелое обобщение?
20.11.05 20:55
Вы жто об описании "русские в турции"?
Статья наделала хороший шум и перевод стрелок в рускоязычной публике и в ДК тоже
in Antwort erwin__rommel 20.11.05 20:42
В ответ на:
Да их нигде не любят..Во Франции,в Португалии,в Норвегии,в России-где только ни видел..Ведут себя как свиньи..В принципе понятно..Надо же оторваться после жизни по стрелочкам в Германии...Ну а то,что в чужой стране гадишь-ето их не интересует..
Да их нигде не любят..Во Франции,в Португалии,в Норвегии,в России-где только ни видел..Ведут себя как свиньи..В принципе понятно..Надо же оторваться после жизни по стрелочкам в Германии...Ну а то,что в чужой стране гадишь-ето их не интересует..
Вы жто об описании "русские в турции"?
Статья наделала хороший шум и перевод стрелок в рускоязычной публике и в ДК тоже
20.11.05 20:57
in Antwort ямашка 20.11.05 20:52
20.11.05 21:02
in Antwort erwin__rommel 20.11.05 20:57
20.11.05 21:14
Нет...Те не туристы были,а наглые халявщики.. Нахлопали им по ушам,да так,что местные форумские нацики до сих пор соплями от злости брызжут..
in Antwort Schloss 20.11.05 21:02
В ответ на:
Особенно туристы 41-45...
Особенно туристы 41-45...
Нет...Те не туристы были,а наглые халявщики..
Нахлопали им по ушам,да так,что местные форумские нацики до сих пор соплями от злости брызжут..
20.11.05 21:16
in Antwort erwin__rommel 20.11.05 21:14
20.11.05 21:21
Цыплят по осени считают Вот и давайте закончим сч╦т...8 мая 45-го..
in Antwort Schloss 20.11.05 21:16
В ответ на:
..досталось положим обоим..
..досталось положим обоим..
Цыплят по осени считают
Вот и давайте закончим сч╦т...8 мая 45-го..
20.11.05 21:25
in Antwort erwin__rommel 20.11.05 21:21
20.11.05 21:29
in Antwort Schloss 20.11.05 21:25
20.11.05 21:36
in Antwort erwin__rommel 20.11.05 21:29
Не обязательно... Мы можем и сами подсчитать, кто как выкрутился... Парадокс, но ведь всем, и Вам в том числе, известно, что счет не в пользу победивших...
20.11.05 21:39
in Antwort spekov 20.11.05 18:25
А если они решили что я о них плохо думаю, так мне больше и думать нельзя?
Конечно нет !... Думать это вообще .. страшный грех.
Конечно нет !
... Думать это вообще .. страшный грех. http://ipx.psyradio.org%3A8010/listen.pls http://di.fm/mp3/house.pls
20.11.05 21:43
Вы о ч╦м? О кол-ве жертв,или о сегодняшнем уровне жизни?Если о последнем,то слишком примитивно сравнивать в одном предложении 60 лет исторического развития обеих стран..
in Antwort Schloss 20.11.05 21:36
В ответ на:
..сч╦т не в пользу победивших..
..сч╦т не в пользу победивших..
Вы о ч╦м? О кол-ве жертв,или о сегодняшнем уровне жизни?Если о последнем,то слишком примитивно сравнивать в одном предложении 60 лет исторического развития обеих стран..
20.11.05 21:44
in Antwort Schloss 20.11.05 19:10
Когда говорят на обоих ...нормально, то тогда вообще .. много тише ..выходит.
http://ipx.psyradio.org%3A8010/listen.pls http://di.fm/mp3/house.pls
20.11.05 21:45
in Antwort erwin__rommel 20.11.05 21:43
Зачем?... Давайте посмотрим на ветеранов сторон...
20.11.05 21:48
И не только в период 41 - 45.
А в 14 -18 тоже
В праздничном репортаже 11 ноября по случю оккончания первой мировой было вскользь замечено, что в живых участников этой войны во Франции осталось 6 человек, в Англии с десяток и какая-то " маленькая" сотенка немцев
in Antwort Schloss 20.11.05 21:36
В ответ на:
счет не в пользу победивших.
счет не в пользу победивших.
И не только в период 41 - 45.
А в 14 -18 тоже
В праздничном репортаже 11 ноября по случю оккончания первой мировой было вскользь замечено, что в живых участников этой войны во Франции осталось 6 человек, в Англии с десяток и какая-то " маленькая" сотенка немцев
20.11.05 21:54
Ага..А итальянцы,в рабах у которых ходили немцы и французы тоже живут хуже,чем их бывшие холопы..Я о Римской Империи...А в Люксембурге,или в Бельгии бывшими под пятой Германии уровень жизни вс╦ же повыше,чем у бывших завоевателей...Я уж не говорю о том,что бывшая колония США по влиянию поменялась местами с бывшим своим сюзереном..
Нельзя привязываться к какому либо историческому событию,и судить итоги его по ситуации,сложившейся через 60 лет..
in Antwort Schloss 20.11.05 21:45
В ответ на:
..ветеранов обоих сторон..
..ветеранов обоих сторон..
Ага..А итальянцы,в рабах у которых ходили немцы и французы тоже живут хуже,чем их бывшие холопы..Я о Римской Империи...А в Люксембурге,или в Бельгии бывшими под пятой Германии уровень жизни вс╦ же повыше,чем у бывших завоевателей...Я уж не говорю о том,что бывшая колония США по влиянию поменялась местами с бывшим своим сюзереном..
Нельзя привязываться к какому либо историческому событию,и судить итоги его по ситуации,сложившейся через 60 лет..
20.11.05 22:08
in Antwort erwin__rommel 20.11.05 21:54
Да, но логичнее было бы оценивать дивиденды победителя, в промежутке длиною в одну жизнь... иначе, во имя чего вс╦ это?... кровь... смерть... Неужели солдаты строили планы на тысячу лет впер╦д?...
20.11.05 22:18
in Antwort Schloss 20.11.05 22:08
Разве солдаты могли строить какие-то планы?
Участвующие в войне, это мясо для пушек, даже если они победили, психологическая травма на всю жизнь. Война вед╦тся для последующих поколений, чтобы их жизнь была луше.
И в этом вы правы, война была выиграна и проиграна впоследствии. Подтверждение, количество " победителей", живущих в побежд╦нной Германии.
Участвующие в войне, это мясо для пушек, даже если они победили, психологическая травма на всю жизнь. Война вед╦тся для последующих поколений, чтобы их жизнь была луше.
И в этом вы правы, война была выиграна и проиграна впоследствии. Подтверждение, количество " победителей", живущих в побежд╦нной Германии.
20.11.05 22:25
in Antwort saintgeorges 20.11.05 22:18
20.11.05 22:50
Да шо ж Вы смотрите опять не туда ?
Зрите в корень - можно по-русски в Дойтчланде коммуницировать или это дурной тон ? - девушке нужен ответ - у нее мысли навеваются..
При чем здесь ветераны ? Хотя Немецкие...да, оччхорошо умеют говорить " спасэибо", "хлэеб" и " до-озвиданьйе"....И хотя признают, что в
России был для них "кайн кур-орт" , но единодушно отзываются о русских как о "гутэ, мэншэн.." Вот это парадокс.
Еще я не перестаю удивляться, что они, ветераны, резервируют все курсы Фольксхохшуле для изучения русского языка...и все концерты хора донских казаков или петербургского балета... .. мож это разновидность какая-то Hass -
Liebe ?....
Могу сказать, что я, русская, получаю больше внимания от наших клиентов ( этих самых, в возрасте ветеранов), чем мои немецкие коллеги...аж неудобно как-то .... приходится делиться
in Antwort Schloss 20.11.05 21:45
В ответ на:
Давайте посмотрим на ветеранов сторон...
Давайте посмотрим на ветеранов сторон...
Да шо ж Вы смотрите опять не туда ?
Зрите в корень - можно по-русски в Дойтчланде коммуницировать или это дурной тон ? - девушке нужен ответ - у нее мысли навеваются..
При чем здесь ветераны ? Хотя Немецкие...да, оччхорошо умеют говорить " спасэибо", "хлэеб" и " до-озвиданьйе"....И хотя признают, что в
России был для них "кайн кур-орт" , но единодушно отзываются о русских как о "гутэ, мэншэн.." Вот это парадокс.
Еще я не перестаю удивляться, что они, ветераны, резервируют все курсы Фольксхохшуле для изучения русского языка
...и все концерты хора донских казаков или петербургского балета... .. мож это разновидность какая-то Hass -
Liebe ?.... Могу сказать, что я, русская, получаю больше внимания от наших клиентов ( этих самых, в возрасте ветеранов), чем мои немецкие коллеги...аж неудобно как-то
.... приходится делиться
20.11.05 23:01
Те, кто ее проиграли - а именнно немцы - понимают этот факт очень хорошо...хоть и говорится, что проигравших не судят, -но большинство, еще живущих, и вспоминают, и судят...
О каком большинстве " победителей ", живущих в Германии, идет речь ? Не совсем понимаю.
in Antwort saintgeorges 20.11.05 22:18
В ответ на:
война была выиграна и проиграна впоследствии. Подтверждение, количество " победителей", живущих в побежд╦нной Германии.
война была выиграна и проиграна впоследствии. Подтверждение, количество " победителей", живущих в побежд╦нной Германии.
Те, кто ее проиграли - а именнно немцы - понимают этот факт очень хорошо...хоть и говорится, что проигравших не судят, -но большинство, еще живущих, и вспоминают, и судят...
О каком большинстве " победителей ", живущих в Германии, идет речь ? Не совсем понимаю.
20.11.05 23:07 Привет...
С ветеранами мы действительно съехали с темы... Ну... как обычно...
Хотя, на мой взгляд, ветераны понимают жизнь, как они её знают, а не по указке Бильда ам Вохенэнде... нет... ам Соннтаг...
in Antwort ephesia 20.11.05 22:50, Zuletzt geändert 20.11.05 23:08 (Schloss)
Привет...С ветеранами мы действительно съехали с темы... Ну... как обычно...
Хотя, на мой взгляд, ветераны понимают жизнь, как они её знают, а не по указке Бильда ам Вохенэнде... нет... ам Соннтаг...
20.11.05 23:09
В обычном раскладе судьями остаются победители
Значит вы согласны с тем что 2МВ победиле только одни американцы
in Antwort erwin__rommel 20.11.05 21:29
В ответ на:
В судьях то янкесы оказались..
В судьях то янкесы оказались..
В обычном раскладе судьями остаются победители
Значит вы согласны с тем что 2МВ победиле только одни американцы
20.11.05 23:16
Странная у вас жисть какая то получается
Вы с тех пор и не жили
in Antwort erwin__rommel 20.11.05 21:21
В ответ на:
Цыплят по осени считают Вот и давайте закончим счёт...8 мая 45-го..
Цыплят по осени считают Вот и давайте закончим счёт...8 мая 45-го..
Странная у вас жисть какая то получается
Вы с тех пор и не жили
20.11.05 23:23
Об 1ом и 2ом сразу выразиться у вас не получится?
in Antwort erwin__rommel 20.11.05 21:43
В ответ на:
О кол-ве жертв,или о сегодняшнем уровне жизни?Если о последнем,то слишком примитивно сравнивать в одном предложении 60 лет исторического развития обеих стран..
О кол-ве жертв,или о сегодняшнем уровне жизни?Если о последнем,то слишком примитивно сравнивать в одном предложении 60 лет исторического развития обеих стран..
Об 1ом и 2ом сразу выразиться у вас не получится?
20.11.05 23:25
Конечно, понимают..У них нет позерства этого суперглобально- интеграционного - только жизненный опыт и пережитое...
Schönen Sonntagabend
Чушь это, по моему мнению, что коллега замечания делает. Здесь другие ассоциации "навеваются" - типичный моббинг или "schlechtes Betriebsklima".
Мне повезло -, эх, в Г. жисть хороша. По-моему, мои коллеги не удивятся, если я заговорю в их присутствии по-китайски...
А у Вас как ?
in Antwort Schloss 20.11.05 23:07
В ответ на:
на мой взгляд, ветераны понимают жизнь, как они е╦ знают, а не по указке Бильда ам Вохенэнде... нет... ам Соннтаг...
на мой взгляд, ветераны понимают жизнь, как они е╦ знают, а не по указке Бильда ам Вохенэнде... нет... ам Соннтаг...
Конечно, понимают..У них нет позерства этого суперглобально- интеграционного - только жизненный опыт и пережитое...
Schönen Sonntagabend
Чушь это, по моему мнению, что коллега замечания делает. Здесь другие ассоциации "навеваются" - типичный моббинг или "schlechtes Betriebsklima".
Мне повезло -, эх, в Г. жисть хороша.
По-моему, мои коллеги не удивятся, если я заговорю в их присутствии по-китайски... А у Вас как ?
20.11.05 23:27
Россия в тех событиях не учавствовала?
Иначе почему там участников нет?
in Antwort saintgeorges 20.11.05 21:48
В ответ на:
И не только в период 41 - 45.
А в 14 -18 тоже
В праздничном репортаже 11 ноября по случю оккончания первой мировой было вскользь замечено, что в живых участников этой войны во Франции осталось 6 человек, в Англии с десяток и какая-то " маленькая" сотенка немцев
И не только в период 41 - 45.
А в 14 -18 тоже
В праздничном репортаже 11 ноября по случю оккончания первой мировой было вскользь замечено, что в живых участников этой войны во Франции осталось 6 человек, в Англии с десяток и какая-то " маленькая" сотенка немцев
Россия в тех событиях не учавствовала?
Иначе почему там участников нет?
20.11.05 23:31
Теперь понятно, почему вы такой отвязный
in Antwort erwin__rommel 20.11.05 21:54
В ответ на:
Нельзя привязываться к какому либо историческому событию,и судить итоги его по ситуации,сложившейся через 60 лет..
Нельзя привязываться к какому либо историческому событию,и судить итоги его по ситуации,сложившейся через 60 лет..
Теперь понятно, почему вы такой отвязный
20.11.05 23:37
А как же советское кино?????
in Antwort Schloss 20.11.05 22:25
В ответ на:
Не уверен, что в окопах думали о лучшей жизни для следующих поколений...
Не уверен, что в окопах думали о лучшей жизни для следующих поколений...
А как же советское кино?????
20.11.05 23:40
Комунникация уже видна в вашем посте
in Antwort ephesia 20.11.05 22:50
В ответ на:
Зрите в корень - можно по-русски в Дойтчланде коммуницировать или это дурной тон ? - девушке нужен ответ - у нее мысли навеваются..
Зрите в корень - можно по-русски в Дойтчланде коммуницировать или это дурной тон ? - девушке нужен ответ - у нее мысли навеваются..
Комунникация уже видна в вашем посте
20.11.05 23:42
in Antwort Altwad 20.11.05 23:37
Советское кино - жизнеутверждающее кино... независимо от сюжета... мне нравится... качаю только его...
20.11.05 23:53
in Antwort Schloss 20.11.05 23:33
Так оно и лучше Недосказанность....глубокомысленность... Пущай домысливают, ежели охота...
Но им неохота, подтверждено мною в процессе.... неоднократных попыток выяснить побудительные мотивы ...
Могу сказать без обобщений - им, коренным, наплевать на язык, культурные преррогативы, одежду , сексуальную ориентацию итд. НО, до тех пор, пока не случилось...че-тто неприятноЕ
Наша задача - быть начеку но не в ЧК
Недосказанность....глубокомысленность... Пущай домысливают, ежели охота... Но им неохота, подтверждено мною в процессе....
неоднократных попыток выяснить побудительные мотивы ...Могу сказать без обобщений - им, коренным, наплевать на язык, культурные преррогативы, одежду , сексуальную ориентацию итд. НО, до тех пор, пока не случилось...че-тто неприятноЕ
Наша задача - быть начеку
но не в ЧК
21.11.05 01:00
Ещ╦ раз: я и не призываю никого кричать. Между двумя полюсами - руганью базарной торговки и невнятным бормотанием олигофрена - существует ещ╦ довольно широкий диапазон нормальной громкости голоса.
Тихий голос - тоже ещ╦ не признак ума.
in Antwort Schloss 20.11.05 19:40
В ответ на:
А я испытываю недоверие к "крикунам"...
А я испытываю недоверие к "крикунам"...
Ещ╦ раз: я и не призываю никого кричать. Между двумя полюсами - руганью базарной торговки и невнятным бормотанием олигофрена - существует ещ╦ довольно широкий диапазон нормальной громкости голоса.
В ответ на:
Как правило, это недал╦кие люди...
Как правило, это недал╦кие люди...
Тихий голос - тоже ещ╦ не признак ума.
21.11.05 01:07
in Antwort Phoenix 21.11.05 01:00
21.11.05 01:42
Это то, что отличает несвободу тоталитарную от несвободы западного типа. Если при тоталитарных режимах власть сверху ограничивает свободу людей, то в западном обществе роль ограничителя выполняет "внутренний цензор", сидящий в каждом отдельном человеке. Пародоксальным образом получается, что член западного общества внутренне гораздо более несвободен, чем человек, живущий при тоталитарном режиме. Если диктатура довольствуется подчинением со стороны народа, то демократия пытается добиться любви к себе, т.е. обращается к гораздо более глубоким пластам человеческой личности.
in Antwort Schloss 20.11.05 20:31
В ответ на:
По моим наблюдениям эта "свобода" явно кем-то направляется и имеет строго очерченные границы...
По моим наблюдениям эта "свобода" явно кем-то направляется и имеет строго очерченные границы...
Это то, что отличает несвободу тоталитарную от несвободы западного типа. Если при тоталитарных режимах власть сверху ограничивает свободу людей, то в западном обществе роль ограничителя выполняет "внутренний цензор", сидящий в каждом отдельном человеке. Пародоксальным образом получается, что член западного общества внутренне гораздо более несвободен, чем человек, живущий при тоталитарном режиме. Если диктатура довольствуется подчинением со стороны народа, то демократия пытается добиться любви к себе, т.е. обращается к гораздо более глубоким пластам человеческой личности.
21.11.05 01:44
Похвольте мне внести коррективу - "сила" голоса- это не громкость , а способность членораздельно и правильно произносить звуки...оформляя при произношении нужной интонацией..
Вы упираете на силу , громкость звука - но это не главное....Что есть нормальная громкость речи ? -все зависит от того, кто эту речь воспринимает...
Олигофрены в степени дебильности и даже имбецильности способны научиться тому, что "кричать" это плохо....Станет ли от этого ( громкость голоса и вибрация) их речь более содержательной ?
я лично омневаюсь
in Antwort Phoenix 21.11.05 01:00
В ответ на:
Между двумя полюсами - руганью базарной торговки и невнятным бормотанием олигофрена - существует ещ╦ довольно широкий диапазон нормальной громкости голоса
Тихий голос - тоже ещ╦ не признак ума
Между двумя полюсами - руганью базарной торговки и невнятным бормотанием олигофрена - существует ещ╦ довольно широкий диапазон нормальной громкости голоса
Тихий голос - тоже ещ╦ не признак ума
Похвольте мне внести коррективу - "сила" голоса- это не громкость , а способность членораздельно и правильно произносить звуки...оформляя при произношении нужной интонацией..
Вы упираете на силу , громкость звука - но это не главное....Что есть нормальная громкость речи ? -все зависит от того, кто эту речь воспринимает...
Олигофрены в степени дебильности и даже имбецильности способны научиться тому, что "кричать" это плохо....Станет ли от этого ( громкость голоса и вибрация) их речь более содержательной ?
я лично омневаюсь
21.11.05 02:04
Не столько на громкость, сколько на ч╦ткость и членораздельность. Если у человека "каша во рту", то даже при громком голосе его собеседник будет ощущать дискомфорт.
А что касается именно громкости, то возвращаясь к теме, могу сказать, что неоднократно замечал такое явление: у некоторых людей громкость голоса зависит от того, на каком языке они говорят в данный момент. Прич╦м по-русски они говорят тише, чем по-немецки, а проявляется данный феномен исключительно в общественных местах. Это и наводит на мысль о том, что такие люди, уменьшая громкость своего голоса, руководствуются совсем иными мотивами, нежели желанием не беспокоить окружающих.
in Antwort ephesia 21.11.05 01:44
В ответ на:
Вы упираете на силу , громкость звука - но это не главное....
Вы упираете на силу , громкость звука - но это не главное....
Не столько на громкость, сколько на ч╦ткость и членораздельность. Если у человека "каша во рту", то даже при громком голосе его собеседник будет ощущать дискомфорт.
А что касается именно громкости, то возвращаясь к теме, могу сказать, что неоднократно замечал такое явление: у некоторых людей громкость голоса зависит от того, на каком языке они говорят в данный момент. Прич╦м по-русски они говорят тише, чем по-немецки, а проявляется данный феномен исключительно в общественных местах. Это и наводит на мысль о том, что такие люди, уменьшая громкость своего голоса, руководствуются совсем иными мотивами, нежели желанием не беспокоить окружающих.
21.11.05 02:08
Степан
in Antwort Стёпа 19.11.05 23:57
В ответ на:
С тех пор я уважаю и интерисуюсь Российскими немцами. Поэтому я на данном форуме. Совсем не знаком Германцами, но мне кажется что Российские немцы сохранили в своей среде больше исконно немецких свойств характера чем нынешние Германцы. Так что лучше уж пускай Германцы на вас равняются чем вы на них, а то они скоро до мечетей доинтегрируются.
С тех пор я уважаю и интерисуюсь Российскими немцами. Поэтому я на данном форуме. Совсем не знаком Германцами, но мне кажется что Российские немцы сохранили в своей среде больше исконно немецких свойств характера чем нынешние Германцы. Так что лучше уж пускай Германцы на вас равняются чем вы на них, а то они скоро до мечетей доинтегрируются.
Степан
21.11.05 10:38
in Antwort ich172 20.11.05 12:13
-"Самое приятное, когда коллеги по работе говорят, что они изменили сво╦ мнение о русских. И в лучшую сторону.
Интегрироваться в жизнь страны конечно надо, то есть соблюдать законы, учить язык и не оскорблять чувства людей в этой стране, но оставаясь самим собой, не лебезничая."-
Русаки приезжавшие в 90х годах как раз меняли мнение немцев о русских в лучшую сторону, и теперешние делают обратное.
Интегрироваться в жизнь страны конечно надо, то есть соблюдать законы, учить язык и не оскорблять чувства людей в этой стране, но оставаясь самим собой, не лебезничая."-
Русаки приезжавшие в 90х годах как раз меняли мнение немцев о русских в лучшую сторону, и теперешние делают обратное.
21.11.05 10:49
in Antwort golma1 20.11.05 12:08
"-А почему они стали приезжими (в Москву)?"-
Потому, что Москва высасывала из страны не только материальные но и лучшие человеческие ресурсы. При этом москвичи так и не научились рожать и воспитывать великих до сих пор. Ведь это москвичи со своим "высоким" интеллектом избрали алкаша и дебила Ельцина депутатом
по всей Москве и сегодня, враги Росии, как например Ходорковский, имеют самый высокий рейтинг именно в Москве.
Потому, что Москва высасывала из страны не только материальные но и лучшие человеческие ресурсы. При этом москвичи так и не научились рожать и воспитывать великих до сих пор. Ведь это москвичи со своим "высоким" интеллектом избрали алкаша и дебила Ельцина депутатом
по всей Москве и сегодня, враги Росии, как например Ходорковский, имеют самый высокий рейтинг именно в Москве.
21.11.05 11:00
in Antwort erwin__rommel 20.11.05 12:27
-"Типичное мнение совкового провинциала,считающего критерием состоятельности ков╦р на стене и кило "Останкинской" колбасы в холодильнике...Высокого мнения о себе не КОРЕННЫЕ москвичи,а лимита,понаехавшая в 70-е,и считающая себя москвичами...Ето Вам на будущее,товарищ заслуженный москвовед"-
Вы знаете в каждую поездку в Москву я как и все командировочные из северного Казахстана брали с собой КОЛБАСУ ИЗ КАЗАХСТАНА и москвичи, работники министерств вырывали е╦ из сумок и подписывали разнарядки.
По сравнению с Москвой у нас был, кроме икры, продуктовый рай, товарищ заслуженный немцевед. Правда у вас понятие о РД и северном Казахстане
как у барана о новых воротах.
Вы знаете в каждую поездку в Москву я как и все командировочные из северного Казахстана брали с собой КОЛБАСУ ИЗ КАЗАХСТАНА и москвичи, работники министерств вырывали е╦ из сумок и подписывали разнарядки.
По сравнению с Москвой у нас был, кроме икры, продуктовый рай, товарищ заслуженный немцевед. Правда у вас понятие о РД и северном Казахстане
как у барана о новых воротах.
21.11.05 11:06
in Antwort erwin__rommel 20.11.05 12:30
-"что в октябре-ноябре 41-го под Москвой погибали дивизии народного ополчения"-
И среди воинов оплчения были хорошие воины, но большинство было не привыкшим к холоду и лишениям и убегало в теплые квартиры в Москву,
и только дивизии из Сибири и Казахстана состоящие из совсем другого теста
смогли остановить немцев.
И среди воинов оплчения были хорошие воины, но большинство было не привыкшим к холоду и лишениям и убегало в теплые квартиры в Москву,
и только дивизии из Сибири и Казахстана состоящие из совсем другого теста
смогли остановить немцев.
21.11.05 11:09
in Antwort turgai 21.11.05 11:06
и только дивизии из Сибири и Казахстана состоящие из совсем другого теста
~~~~~~~~~~~~~~~~
На лыжах под командованием "генерала морозова".
~~~~~~~~~~~~~~~~
На лыжах под командованием "генерала морозова".
21.11.05 11:14
Полностью с вами согласен. Глупцы. Полные глупцы. Генетический мусор. Люди-калеки лишенные разума.
in Antwort turgai 21.11.05 10:49
В ответ на:
Ведь это москвичи со своим "высоким" интеллектом избрали алкаша и дебила Ельцина депутатом
по всей Москве и сегодня, враги Росии, как например Ходорковский, имеют самый высокий рейтинг именно в Москве.
Ведь это москвичи со своим "высоким" интеллектом избрали алкаша и дебила Ельцина депутатом
по всей Москве и сегодня, враги Росии, как например Ходорковский, имеют самый высокий рейтинг именно в Москве.
Полностью с вами согласен. Глупцы. Полные глупцы. Генетический мусор. Люди-калеки лишенные разума.
21.11.05 12:20
Позвольте не поверить..Я насч╦т оголодавших министерских работников..Могу Вам ответственно заявить,что продуктовые заказы в министерствах были очень и очень неплохими,даже у рядовых сотрудников-телефоносток,слесарей,и.т.д...Вряд ли кто польстился бы на Вашу колбаску с Семипалатинска..
in Antwort turgai 21.11.05 11:00
В ответ на:
..я ,как и все командировочные брал с собой колбасу..москвичи...вырывали е╦ из сумок..По сравнению с Москвой у нас был..продуктовый рай...
..я ,как и все командировочные брал с собой колбасу..москвичи...вырывали е╦ из сумок..По сравнению с Москвой у нас был..продуктовый рай...
Позвольте не поверить..Я насч╦т оголодавших министерских работников..Могу Вам ответственно заявить,что продуктовые заказы в министерствах были очень и очень неплохими,даже у рядовых сотрудников-телефоносток,слесарей,и.т.д...Вряд ли кто польстился бы на Вашу колбаску с Семипалатинска..
21.11.05 12:34
Как ето??А кто только что заявлял,что у вас по сравнению с Москвой был продуктовый рай?? Так кто с кого высасывал то? К тому же Москва в продуктовом отношении полностью обеспечивала сама себя..Не припомню я что то товаров с периферии вплоть до конца 80-х..Были исключения,конечно-вологодское масло,или кировский сыр,но в общем..Первым немосковским товаром насколько я помню были сигареты "Космос" из Моршанска-в табачный кризис..
С таким же успехом можно сказать,что любой крупный город высасывает со своей страны лучшие человеческие ресурсы..И ето понятно.В крупных городах выше уровень образования(или престижней),больше возможностей проявить себя.Многого бы достигли Ваши лучшие человеческие ресурсы,останься они работать в Мухосранске?То-то..Я уж не говорю о том,что периферия сама ломилась в Москву со страшной силой,несмотря на Ваши продуктовые парадизы.Никто насильно их не привозил..
Или что Вы имели в виду под лучшими человеческими ресурсами?
Неужели? С тем,что Бориска дебил я полностью согласен..Очень надеюсь,что он ещ╦ сядет на скамью подсудимых..по соседству с меченым генсеком...Вот только насколько мне известно выборы проводились по всей стране..И обвинять Москву в том,что Ельцин приш╦л к власти просто глупо..Население Москвы составляет 5-6 % от населения страны..К тому же не все голосовали за Ельцина,не перегибайте палку..
П.С. Нарком Ежов по партийной линии-выходец из Казахстана...Давайте я сделаю вывод на етом основании,что из Казахстана если кто и выходит во власть,то только отмороженные садисты..
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
in Antwort turgai 21.11.05 10:49
В ответ на:
..Москва высасывала из страны не только материальные..
..Москва высасывала из страны не только материальные..
Как ето??А кто только что заявлял,что у вас по сравнению с Москвой был продуктовый рай?? Так кто с кого высасывал то? К тому же Москва в продуктовом отношении полностью обеспечивала сама себя..Не припомню я что то товаров с периферии вплоть до конца 80-х..Были исключения,конечно-вологодское масло,или кировский сыр,но в общем..Первым немосковским товаром насколько я помню были сигареты "Космос" из Моршанска-в табачный кризис..
В ответ на:
..лучшие человеческие ресурсы..
..лучшие человеческие ресурсы..
С таким же успехом можно сказать,что любой крупный город высасывает со своей страны лучшие человеческие ресурсы..И ето понятно.В крупных городах выше уровень образования(или престижней),больше возможностей проявить себя.Многого бы достигли Ваши лучшие человеческие ресурсы,останься они работать в Мухосранске?То-то..Я уж не говорю о том,что периферия сама ломилась в Москву со страшной силой,несмотря на Ваши продуктовые парадизы.Никто насильно их не привозил..
Или что Вы имели в виду под лучшими человеческими ресурсами?
В ответ на:
..москвичи избрали алкаша и дебила Ельцина..
..москвичи избрали алкаша и дебила Ельцина..
Неужели? С тем,что Бориска дебил я полностью согласен..Очень надеюсь,что он ещ╦ сядет на скамью подсудимых..по соседству с меченым генсеком...Вот только насколько мне известно выборы проводились по всей стране..И обвинять Москву в том,что Ельцин приш╦л к власти просто глупо..Население Москвы составляет 5-6 % от населения страны..К тому же не все голосовали за Ельцина,не перегибайте палку..
П.С. Нарком Ежов по партийной линии-выходец из Казахстана...Давайте я сделаю вывод на етом основании,что из Казахстана если кто и выходит во власть,то только отмороженные садисты..
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
21.11.05 12:36
Точно так же как и у Вас о москвичах...А Ваших РД я вижу ежедневно на форумах..И к сожалению,большинство из них не лучшая часть своего народа..
in Antwort turgai 21.11.05 11:00
В ответ на:
..у Вас понятия об РД и о Северном Казахстане как у барана о новых воротах..
..у Вас понятия об РД и о Северном Казахстане как у барана о новых воротах..
Точно так же как и у Вас о москвичах...А Ваших РД я вижу ежедневно на форумах..И к сожалению,большинство из них не лучшая часть своего народа..
21.11.05 12:42
Простите,Вы может примеры привед╦те ,которые подтверждают Ваше ублюдочное (простите,другого слова не подобрал) утверждение?
Подавляющее большинство свежих частей СФОРМИРОВАННЫХ в Сибири стояли в резерве,пока ополченцы и другие кадровые части умирали под Москвой.И приняли участие в КОНТРНАСТУПЛЕНИИ ..Когда враг был УЖЕ остановлен..Из чего,впрочем не делаю никаких выводов..С таким же успехом вместо сибиряков могли оказаться киргизы,алеуты или эвенки..
Я понимаю,что Вам очень хотелось бы ,чтобы немцы взяли Москву..Но обломилось..Настучали нацикам по мозгам..Так что терпите,стиснув зубы..
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
in Antwort turgai 21.11.05 11:06
В ответ на:
..большинство из них было непривычно к лишениям и холоду и убегало в т╦плые квартиры..
..большинство из них было непривычно к лишениям и холоду и убегало в т╦плые квартиры..
Простите,Вы может примеры привед╦те ,которые подтверждают Ваше ублюдочное (простите,другого слова не подобрал) утверждение?
В ответ на:
..и только дивизии из Сибири и Казахстана остановили немцев..
..и только дивизии из Сибири и Казахстана остановили немцев..
Подавляющее большинство свежих частей СФОРМИРОВАННЫХ в Сибири стояли в резерве,пока ополченцы и другие кадровые части умирали под Москвой.И приняли участие в КОНТРНАСТУПЛЕНИИ ..Когда враг был УЖЕ остановлен..Из чего,впрочем не делаю никаких выводов..С таким же успехом вместо сибиряков могли оказаться киргизы,алеуты или эвенки..
Я понимаю,что Вам очень хотелось бы ,чтобы немцы взяли Москву..Но обломилось..Настучали нацикам по мозгам..Так что терпите,стиснув зубы..
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
21.11.05 12:44
Ну а Вы,венец эволюции,что против москвичей имеете? Или у Вас тоже колбасу из сумок выдирали?
in Antwort super-scheise 21.11.05 11:14
В ответ на:
..генетический мусор..
..генетический мусор..
Ну а Вы,венец эволюции,что против москвичей имеете? Или у Вас тоже колбасу из сумок выдирали?
21.11.05 12:55
Ето смотря сколько жизнь длится...Продолжительность то разная бывает.. ...Что ж,давайте сравним авторитет на мировой арене послевоенного СССР и послевоенной Германии..Даже как то неприлично и сравнивать то..Даже в теперешнем,скажем прямо,жалком состоянии Россия имеет вес думаю не меньше,чем Германия.В противном случае на территории России уже стояли бы "миротворческие" американские гарнизоны..Как например на территории Германии..
А если Вы говорите о материальном благополучии рядовых граждан,то при ч╦м же здесь дивиденды со 2-й Мировой? Кто и когда затевал войны,заботясь об интересах рядовых граждан?
in Antwort Schloss 20.11.05 22:08
В ответ на:
...дивиденды победителя длиною в одну жизнь..
...дивиденды победителя длиною в одну жизнь..
Ето смотря сколько жизнь длится...Продолжительность то разная бывает..
...Что ж,давайте сравним авторитет на мировой арене послевоенного СССР и послевоенной Германии..Даже как то неприлично и сравнивать то..Даже в теперешнем,скажем прямо,жалком состоянии Россия имеет вес думаю не меньше,чем Германия.В противном случае на территории России уже стояли бы "миротворческие" американские гарнизоны..Как например на территории Германии..А если Вы говорите о материальном благополучии рядовых граждан,то при ч╦м же здесь дивиденды со 2-й Мировой? Кто и когда затевал войны,заботясь об интересах рядовых граждан?
21.11.05 13:00
Где это я утверждал что я венец еволюции? Покажите. Это Ветхий Завет утверждает что кое-кто венец еволюции, который сами знаете кем был написан. А я далек от подобного слабоумия.
Ничего не имею. С чего вы взяли? Москвичи как москвичи. Глупые просто. Если люди серьезно думают над вопросом не голосовать ли им за Ходорковского, что еще можно сказать об их умственных способностях? Сами понимаете.
Я видел это сообщение. У кого то там колбасу по приезду в Москву выдирали. А он подумал что такая хорошая у него была колбаса. Вот дурак! Халявщики они все. Поетому и выдирали. Как у них там говорится, на халяву и уксус сладкий.
in Antwort erwin__rommel 21.11.05 12:44
В ответ на:
Ну а Вы,венец эволюции
Ну а Вы,венец эволюции
Где это я утверждал что я венец еволюции? Покажите. Это Ветхий Завет утверждает что кое-кто венец еволюции, который сами знаете кем был написан. А я далек от подобного слабоумия.
В ответ на:
что против москвичей имеете?
что против москвичей имеете?
Ничего не имею. С чего вы взяли? Москвичи как москвичи. Глупые просто. Если люди серьезно думают над вопросом не голосовать ли им за Ходорковского, что еще можно сказать об их умственных способностях? Сами понимаете.
В ответ на:
Или у Вас тоже колбасу из сумок выдирали?
Или у Вас тоже колбасу из сумок выдирали?
Я видел это сообщение. У кого то там колбасу по приезду в Москву выдирали. А он подумал что такая хорошая у него была колбаса. Вот дурак! Халявщики они все. Поетому и выдирали. Как у них там говорится, на халяву и уксус сладкий.
21.11.05 13:02
Конечно высасывала. Например, одних людей насильно увозила с насиженных мест в столичные ВУЗы, других против их воли прописывала и заставляла у себя жить и работать. Прямо не город, а какой-то невольничий рынок.
in Antwort turgai 21.11.05 10:49
В ответ на:
Потому, что Москва высасывала из страны не только материальные но и лучшие человеческие ресурсы.
Потому, что Москва высасывала из страны не только материальные но и лучшие человеческие ресурсы.
Конечно высасывала. Например, одних людей насильно увозила с насиженных мест в столичные ВУЗы, других против их воли прописывала и заставляла у себя жить и работать. Прямо не город, а какой-то невольничий рынок.
21.11.05 13:18
in Antwort erwin__rommel 21.11.05 12:34
-"..И обвинять Москву в том,что Ельцин приш╦л к власти просто глупо..Население Москвы составляет 5-6 % от населения страны..К тому же не все голосовали за Ельцина,не перегибайте палку.."-
Выборы верховного совета России, округ номер 1 город Москва,
ба да вы ещ╦ собственной истории не знаете.
Выборы верховного совета России, округ номер 1 город Москва,
ба да вы ещ╦ собственной истории не знаете.
21.11.05 13:21
in Antwort Tillotama 19.11.05 21:40
Вы как то непонятно захватили своим постом-примером (хотя я думаю он химеричный - вряд ли немец решился бы обсуждать жизнь в чужой семье, язык семьи и их обычаи - выдумка) сразу два понятия
- Ассимиляция и Интеграция.
Пример "Интеграции" нам известен , Франция (да и Германия тоже)
- арабы знают французский, знают культуру и историю Франции - признаки ПОЛНОЙ Интеграции, но
- хотят жить по своему , жить своим языком и культурой - препятствывание этому
- уже называется Ассимиляцией.
В чем выход из этого кольца дилемм Демократии? Я не знаю!
Например я живу в Латвии , где тоже под ласковым призывом Интеграции, то есть соединения двух национальностей (русских и латышей) проводится политика Ассимиляции в пользу Одной из равных Общин
- запретов на язык, на образование, на работу по этническому признаку.
И мне это видно лучше чем остальным русским Латвии оттого, что я как гр-ин США могу смотреть на это со стороны и не чувствовать шкурного испуга перед властью. При этом заметьте я корнями на сотни лет в Латвии, учился в латышской школе (просто в нашем районе в Советское время не было русской), то есть по пониманию термина Интеграция - интегрирован.
Но простите - я русский , а не латыш.
И вопрос
- хочу ли я , чтобы мои дети на русской земле были Ассимилированы в латышей? Простите , но действия арабов мне ближе - анклав и отстаивание своей культуры и национальности любыми методами.
- Ассимиляция и Интеграция.
Пример "Интеграции" нам известен , Франция (да и Германия тоже)
- арабы знают французский, знают культуру и историю Франции - признаки ПОЛНОЙ Интеграции, но
- хотят жить по своему , жить своим языком и культурой - препятствывание этому
- уже называется Ассимиляцией.
В чем выход из этого кольца дилемм Демократии? Я не знаю!
Например я живу в Латвии , где тоже под ласковым призывом Интеграции, то есть соединения двух национальностей (русских и латышей) проводится политика Ассимиляции в пользу Одной из равных Общин
- запретов на язык, на образование, на работу по этническому признаку.
И мне это видно лучше чем остальным русским Латвии оттого, что я как гр-ин США могу смотреть на это со стороны и не чувствовать шкурного испуга перед властью. При этом заметьте я корнями на сотни лет в Латвии, учился в латышской школе (просто в нашем районе в Советское время не было русской), то есть по пониманию термина Интеграция - интегрирован.
Но простите - я русский , а не латыш.
И вопрос
- хочу ли я , чтобы мои дети на русской земле были Ассимилированы в латышей? Простите , но действия арабов мне ближе - анклав и отстаивание своей культуры и национальности любыми методами.
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
21.11.05 13:27
in Antwort erwin__rommel 21.11.05 12:34
21.11.05 13:30
in Antwort Tillotama 19.11.05 21:40
Что-то сорвался Germany.ru, поэтому ещё раз:
Вы как то непонятно захватили своим постом-примером (хотя я думаю он химеричный - вряд ли немец решился бы обсуждать жизнь в чужой семье, язык семьи и их обычаи - выдумка) сразу два понятия
- Ассимиляция и Интеграция.
Пример "Интеграции" нам известен , Франция (да и Германия тоже)
- арабы знают французский, знают культуру и историю Франции - признаки ПОЛНОЙ Интеграции, но
- хотят жить по своему , жить своим языком и культурой - препятствывание этому
- уже называется Ассимиляцией.
В чем выход из этого кольца дилемм Демократии? Я не знаю!
Например я живу в Латвии , где тоже под ласковым призывом Интеграции, то есть соединения двух национальностей (русских и латышей) проводится политика Ассимиляции в пользу Одной из равных Общин
- запретов на язык, на образование, на работу по этническому признаку.
И мне это видно лучше чем остальным русским Латвии оттого, что я как гр-ин США могу смотреть на это со стороны и не чувствовать шкурного испуга перед властью. При этом заметьте я корнями на сотни лет в Латвии, учился в латышской школе (просто в нашем районе в Советское время не было русской), то есть по пониманию термина Интеграция - интегрирован.
Но простите - я русский , а не латыш.
И вопрос
- хочу ли я , чтобы мои дети на русской земле были Ассимилированы в латышей? Простите , но действия арабов мне ближе - анклав и отстаивание своей культуры и национальности любыми методами.
Вы как то непонятно захватили своим постом-примером (хотя я думаю он химеричный - вряд ли немец решился бы обсуждать жизнь в чужой семье, язык семьи и их обычаи - выдумка) сразу два понятия
- Ассимиляция и Интеграция.
Пример "Интеграции" нам известен , Франция (да и Германия тоже)
- арабы знают французский, знают культуру и историю Франции - признаки ПОЛНОЙ Интеграции, но
- хотят жить по своему , жить своим языком и культурой - препятствывание этому
- уже называется Ассимиляцией.
В чем выход из этого кольца дилемм Демократии? Я не знаю!
Например я живу в Латвии , где тоже под ласковым призывом Интеграции, то есть соединения двух национальностей (русских и латышей) проводится политика Ассимиляции в пользу Одной из равных Общин
- запретов на язык, на образование, на работу по этническому признаку.
И мне это видно лучше чем остальным русским Латвии оттого, что я как гр-ин США могу смотреть на это со стороны и не чувствовать шкурного испуга перед властью. При этом заметьте я корнями на сотни лет в Латвии, учился в латышской школе (просто в нашем районе в Советское время не было русской), то есть по пониманию термина Интеграция - интегрирован.
Но простите - я русский , а не латыш.
И вопрос
- хочу ли я , чтобы мои дети на русской земле были Ассимилированы в латышей? Простите , но действия арабов мне ближе - анклав и отстаивание своей культуры и национальности любыми методами.
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
21.11.05 13:35
in Antwort erwin__rommel 21.11.05 12:34
Потенциальными клиентами психологических служб являются почти 2/3 москвичей. хттп://щщщ.нещсру.цом/руссиа/21нов2005/психхелп.хтмл
21.11.05 13:54
in Antwort Phoenix 21.11.05 01:42
В ответ на:
Пародоксальным образом получается, что член западного общества внутренне гораздо более несвободен, чем человек, живущий при тоталитарном режиме. Если диктатура довольствуется подчинением со стороны народа, то демократия пытается добиться любви к себе, т.е. обращается к гораздо более глубоким пластам человеческой личности.
Разница между демократией и диктатурой в том, что диктатура позволяет жить тем, кто не выступает против нее, и поощряет это пайкой поддерживающей функционирование организма, пособников диктатура поощряет более жирной пайкой, но не позволяет жить независимо от нее. Демократия предлагает жить по законам приемлемым для всех и поощряет самостоятельное существование и предпринимательство в рамках закона, т.е. живи и позволяй жить другим. Нарушителей демократия не уничтожает, а наказывает диктатом Пародоксальным образом получается, что член западного общества внутренне гораздо более несвободен, чем человек, живущий при тоталитарном режиме. Если диктатура довольствуется подчинением со стороны народа, то демократия пытается добиться любви к себе, т.е. обращается к гораздо более глубоким пластам человеческой личности.
21.11.05 16:40
in Antwort alte Wolf 21.11.05 13:54
21.11.05 16:43
В огороде бузина,а в Киеве дядька...Прич╦м здесь история??? Если в Москве избирательный округ носит номер первый,то ето ещ╦ не означает,что единственный..Выбирали по всей стране,повторяю ещ╦ раз..
in Antwort turgai 21.11.05 13:18
В ответ на:
..округ номер 1 город Москва.да вы ещ╦ собственной истории не знаете..
..округ номер 1 город Москва.да вы ещ╦ собственной истории не знаете..
В огороде бузина,а в Киеве дядька...Прич╦м здесь история??? Если в Москве избирательный округ носит номер первый,то ето ещ╦ не означает,что единственный..Выбирали по всей стране,повторяю ещ╦ раз..
21.11.05 16:46
И доказательства у Вас есть,что ето глупость? Наверное такие же,как и в случае с ополченцами,бегущими в т╦плые квартиры..Т.е. просто так..Ваше пустобольство..Вы определитесь,вообще то..То у Вас Москва все продукты отнимает,то не переводя дыхание Вы взволнованно повествуете,как голодные москвичи у Вас из авоськи колбасу вырывали...
in Antwort turgai 21.11.05 13:27
В ответ на:
Какая глупость..
Какая глупость..
И доказательства у Вас есть,что ето глупость? Наверное такие же,как и в случае с ополченцами,бегущими в т╦плые квартиры..Т.е. просто так..Ваше пустобольство..Вы определитесь,вообще то..То у Вас Москва все продукты отнимает,то не переводя дыхание Вы взволнованно повествуете,как голодные москвичи у Вас из авоськи колбасу вырывали...
21.11.05 16:48
Ссылку Вы дали замечательную..Ето на каком языке? Москва-не Запад...Ето на Западе каждый уважающий себя член демократического общества имеет личного психиатра...
in Antwort turgai 21.11.05 13:35
В ответ на:
Потенциальными клиентами психологических служб являются 2/3 москвичей..
Потенциальными клиентами психологических служб являются 2/3 москвичей..
Ссылку Вы дали замечательную..Ето на каком языке? Москва-не Запад...Ето на Западе каждый уважающий себя член демократического общества имеет личного психиатра...
21.11.05 17:00
Так наверное в экспроприации колбасы из авоськи и заключалось высасывание Москвой из страны материальных (в данном случае продуктовых) ресурсов. А сам приезд в Москву владельца вышеупомянутой колбасы был примером высасывания лучших человеческих ресурсов.
Короче говоря, приехал человеческий ресурс с материальным ресурсом в авоське, а Москва их обоих взяла, да и высосала
in Antwort erwin__rommel 21.11.05 16:46, Zuletzt geändert 21.11.05 17:06 (Phoenix)
В ответ на:
То у Вас Москва все продукты отнимает,то не переводя дыхание Вы взволнованно повествуете,как голодные москвичи у Вас из авоськи колбасу вырывали...
То у Вас Москва все продукты отнимает,то не переводя дыхание Вы взволнованно повествуете,как голодные москвичи у Вас из авоськи колбасу вырывали...
Так наверное в экспроприации колбасы из авоськи и заключалось высасывание Москвой из страны материальных (в данном случае продуктовых) ресурсов. А сам приезд в Москву владельца вышеупомянутой колбасы был примером высасывания лучших человеческих ресурсов.
Короче говоря, приехал человеческий ресурс с материальным ресурсом в авоське, а Москва их обоих взяла, да и высосала
21.11.05 17:08
in Antwort erwin__rommel 21.11.05 16:43
Ну впрямь детский сад. ВЫБОРЫ В ВЕРХОВНЫЙ СОВЕТ РОССИИ конец 90 или начало 91 года Ельцин балотировался в депутаты, не президенты,
по московскому округу, в противовес КП выдвинула директора ЗИЛа, это был самый большой избирательный округ в Росии называли его "вся Москва"
и именно благодаря коренным жителям Москвы он вошел в верхоный совет России.
по московскому округу, в противовес КП выдвинула директора ЗИЛа, это был самый большой избирательный округ в Росии называли его "вся Москва"
и именно благодаря коренным жителям Москвы он вошел в верхоный совет России.
21.11.05 17:12
in Antwort Tillotama 19.11.05 21:40, Zuletzt geändert 21.11.05 17:13 (Darja68)
Уважаемая автор ветки, коль скоро Вы столь внимательно прислушиваетесь к советам Архимеда о хорошем поведении и выражаете свою готовность учиться хорошим манерам , осмелюсь выразить недоумение названием сей ветки... а именно, употреблением всуе интеграцияной матери...
, осмелюсь выразить недоумение названием сей ветки... а именно, употреблением всуе интеграцияной матери... плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
21.11.05 17:15
Да,извините..Просмотрел что Вы говорите о Ельцине как о депутате,а не о президенте..Верно,помню..помню..По всему городу агитки висели..Только кто ж тогда в 90-м знал,что из себя на самом деле ета с..ка представляет? Впрочем лично я ни за кого не голосовал..Хорошо..Ну а с президентом как? Уж его то вся страна выбирала,с етим то не будете спорить? Прич╦м выбирали уже тогда,когда было ясно кто ето такой...С етим то как? Или снова проклятые москали виноваты?
in Antwort turgai 21.11.05 17:08
Да,извините..Просмотрел что Вы говорите о Ельцине как о депутате,а не о президенте..Верно,помню..помню..По всему городу агитки висели..Только кто ж тогда в 90-м знал,что из себя на самом деле ета с..ка представляет? Впрочем лично я ни за кого не голосовал..Хорошо..Ну а с президентом как? Уж его то вся страна выбирала,с етим то не будете спорить? Прич╦м выбирали уже тогда,когда было ясно кто ето такой...С етим то как? Или снова проклятые москали виноваты?
21.11.05 17:15
in Antwort erwin__rommel 21.11.05 12:34
-"К тому же Москва в продуктовом отношении полностью обеспечивала сама себя."-
Ну не бред ли это?
И где-жь Москва содержала тучные стада коров, растила пшеницу, ловила рыбу?
Ну не бред ли это?
И где-жь Москва содержала тучные стада коров, растила пшеницу, ловила рыбу?
21.11.05 17:16
in Antwort erwin__rommel 21.11.05 12:34
..Первым немосковским товаром насколько я помню были сигареты "Космос" из Моршанска-в табачный кризис..
Что может помнить детский сад.
Что может помнить детский сад.
21.11.05 17:17
Там же,где и все крупные города мира..Али Вы в Берлине на Унтер-дер-Линден стада свиней наблюдали? Или в Бремене пастухи по улочкам бегают? Бред нес╦те Вы,любезный..
in Antwort turgai 21.11.05 17:15
В ответ на:
..гед Москва содержала стада коров...пшеницу..
..гед Москва содержала стада коров...пшеницу..
Там же,где и все крупные города мира..Али Вы в Берлине на Унтер-дер-Линден стада свиней наблюдали? Или в Бремене пастухи по улочкам бегают? Бред нес╦те Вы,любезный..
21.11.05 17:21
То есть Вы применили любимый при╦м демократов-либерастов..Завравшись и получив по соплям от оппонента,не в силах ответить на вопросы-перешли на личности...Поздравляю! А откуда же Вам известен мой возраст? А если я постарше Вас буду? Ех Вы...инженер-самозванец..Из Вас незаконченное ПТУ пр╦т изо всех щелей..
in Antwort turgai 21.11.05 17:16
В ответ на:
..что может помнить детский сад?
..что может помнить детский сад?
То есть Вы применили любимый при╦м демократов-либерастов..Завравшись и получив по соплям от оппонента,не в силах ответить на вопросы-перешли на личности...Поздравляю! А откуда же Вам известен мой возраст? А если я постарше Вас буду? Ех Вы...инженер-самозванец..Из Вас незаконченное ПТУ пр╦т изо всех щелей..
21.11.05 17:27
Читая ваши посты всё больше убеждаешся что вы не только собственной истории не знаете, но и в настоящем плаваете
Но чтобы потомок красных (от крови) палачай не выполнял гражданский долг........... не чтитите вы заветы претков
in Antwort erwin__rommel 21.11.05 17:15
В ответ на:
Верно,помню..помню..По всему городу агитки висели..Только кто ж тогда в 90-м знал,что из себя на самом деле ета с..ка представляет? Впрочем лично я ни за кого не голосовал..Хорошо..
Верно,помню..помню..По всему городу агитки висели..Только кто ж тогда в 90-м знал,что из себя на самом деле ета с..ка представляет? Впрочем лично я ни за кого не голосовал..Хорошо..
Читая ваши посты всё больше убеждаешся что вы не только собственной истории не знаете, но и в настоящем плаваете
Но чтобы потомок красных (от крови) палачай не выполнял гражданский долг........... не чтитите вы заветы претков
21.11.05 17:29
in Antwort erwin__rommel 21.11.05 17:17
А то что с мясокомбинатов северного Казахстана почти ежедневно на Москву отправлялась рефрижераторная секция ( 4 вагона) мяса, С КАЖДОГО мясокомбината!!
Благо что в северном Казахстане народ был трудолюбивый и малопьющий, а может то что немцев было около 10% населения, поэтому хватоло ещ╦ и себе.
А вот пензяки и другие жители Росии в радиусе 600-700 км от Москвы, ездили в Москву за продуктами т. к. после московской продразверстки для
себя ничего не оставалось.
Благо что в северном Казахстане народ был трудолюбивый и малопьющий, а может то что немцев было около 10% населения, поэтому хватоло ещ╦ и себе.
А вот пензяки и другие жители Росии в радиусе 600-700 км от Москвы, ездили в Москву за продуктами т. к. после московской продразверстки для
себя ничего не оставалось.
21.11.05 17:33
in Antwort erwin__rommel 21.11.05 17:17
Я уверен ни один житель Берлина или Бремена не скажет что они себя обеспечивают продуктами как вы.
21.11.05 17:37
in Antwort erwin__rommel 21.11.05 17:21
Да потому что только детям трудно доказать что 2х2=4 и что все крупные города ввозят продукты, если вы таких детских вещей не понимаете, то что
с вами было спорить например о геноциде РД
с вами было спорить например о геноциде РД
21.11.05 17:41
in Antwort erwin__rommel 21.11.05 17:21
Ех Вы...инженер-самозванец..Из Вас незаконченное ПТУ пр╦т изо всех щелей..
точно, купил в Казахстане диплом и работаю в Баварии в одном из лучших КБ двигателей.
точно, купил в Казахстане диплом и работаю в Баварии в одном из лучших КБ двигателей.
21.11.05 18:07 Диктатура демократии - тюремное наказание для провинившихся выглядит немного лучше, чем бесплатная путевка на курорт при диктатуре пролетариата , "демократичный" зек хорошо питается, живет в отдельной комнате со своим душем и туалетом, пользуется телевизором и компом, работает если хочет, и получает отпуск на выходные , теперь скажите, сколько совковых граждан согласились бы поменять свободу в совке на турьму при демократии
in Antwort erwin__rommel 21.11.05 16:40, Zuletzt geändert 21.11.05 18:09 (alte Wolf)
В ответ на:
Что и называется диктатурой демократии...
Что и называется диктатурой демократии...
Диктатура демократии - тюремное наказание для провинившихся выглядит немного лучше, чем бесплатная путевка на курорт при диктатуре пролетариата , "демократичный" зек хорошо питается, живет в отдельной комнате со своим душем и туалетом, пользуется телевизором и компом, работает если хочет, и получает отпуск на выходные , теперь скажите, сколько совковых граждан согласились бы поменять свободу в совке на турьму при демократии
21.11.05 19:49
Ну и стояли б... Ну и что?... Вс╦ бабло от нефти один черт туда отправляют... доверяют значит...
in Antwort erwin__rommel 21.11.05 12:55
В ответ на:
В противном случае на территории России уже стояли бы "миротворческие" американские гарнизоны..Как например на территории Германии..
В противном случае на территории России уже стояли бы "миротворческие" американские гарнизоны..Как например на территории Германии..
Ну и стояли б... Ну и что?... Вс╦ бабло от нефти один черт туда отправляют... доверяют значит...
21.11.05 19:54
Я лично был знаком с несколькими бывшими "демократичными зеками". Ни один из них не вспоминал с теплотой дни своего пребывания в "каз╦нном доме" и не стремился туда вернуться (хотя иногда это случалось). При этом, примерно половина этих людей происходила из не самых благополучных стран мира, и соответственно комфортом они с детства избалованы не были.
in Antwort alte Wolf 21.11.05 18:07
В ответ на:
"демократичный" зек хорошо питается, живет в отдельной комнате со своим душем и туалетом, пользуется телевизором и компом, работает если хочет, и получает отпуск на выходные
"демократичный" зек хорошо питается, живет в отдельной комнате со своим душем и туалетом, пользуется телевизором и компом, работает если хочет, и получает отпуск на выходные
Я лично был знаком с несколькими бывшими "демократичными зеками". Ни один из них не вспоминал с теплотой дни своего пребывания в "каз╦нном доме" и не стремился туда вернуться (хотя иногда это случалось). При этом, примерно половина этих людей происходила из не самых благополучных стран мира, и соответственно комфортом они с детства избалованы не были.
21.11.05 21:30
Оста╦тся спросить ,куда же ето вс╦ девалось,коль в месяц только один казахский мясокомбинат отправлял 80 вагонов мяса,или около 2 000 тонн.Т.е. два миллиона килограммов...Повторяю ещ╦ раз ТОЛьКО ОДИН МЯСОКОМБИНАТ. .А их было ой как много..Туркай,Вы хоть врите более умело..Или может Вы хотели сказать в направлении Москвы? Так ето ещ╦ не означает что в саму Москву.
Ну ето положим п...зд╦ж..За колбасой если и ездили,то из ближнего подмосковья..А остальные,простите,за мануфактуркой,что не одно и тоже...У меня к Вам вопрос...Вы,товарищ Ганс Христиан Андерсен в каком году то в Москве соизволили побывать?
in Antwort turgai 21.11.05 17:29
В ответ на:
..а то что с мясокомбинатов северного Казахстана почти ежедневно на Москву отправлялось...4 вагона...с каждого мясокомбината..
..а то что с мясокомбинатов северного Казахстана почти ежедневно на Москву отправлялось...4 вагона...с каждого мясокомбината..
Оста╦тся спросить ,куда же ето вс╦ девалось,коль в месяц только один казахский мясокомбинат отправлял 80 вагонов мяса,или около 2 000 тонн.Т.е. два миллиона килограммов...Повторяю ещ╦ раз ТОЛьКО ОДИН МЯСОКОМБИНАТ. .А их было ой как много..Туркай,Вы хоть врите более умело..Или может Вы хотели сказать в направлении Москвы? Так ето ещ╦ не означает что в саму Москву.
В ответ на:
..в радиусе 600-700 км..
..в радиусе 600-700 км..
Ну ето положим п...зд╦ж..За колбасой если и ездили,то из ближнего подмосковья..А остальные,простите,за мануфактуркой,что не одно и тоже...У меня к Вам вопрос...Вы,товарищ Ганс Христиан Андерсен в каком году то в Москве соизволили побывать?
21.11.05 21:33
Точно так же,как ни одному жителю немецкой деревушки не прид╦т в голову нести бред о том,что Берлин высасывает вс╦ лучшее из страны...На ето только наши совки способны..
in Antwort turgai 21.11.05 17:33
В ответ на:
..я уверен,ни один житель Берлина или бремена не скажет,что они себя обеспечивают продуктами..
..я уверен,ни один житель Берлина или бремена не скажет,что они себя обеспечивают продуктами..
Точно так же,как ни одному жителю немецкой деревушки не прид╦т в голову нести бред о том,что Берлин высасывает вс╦ лучшее из страны...На ето только наши совки способны..
21.11.05 21:34
in Antwort erwin__rommel 21.11.05 21:30
Вот-вот, Вы сначала определитесь о каких годах речь, откройте ветку воспоминаний (и я в ней поучаствую, если позволите), а там уже...
А пока у нас речь об интеграции, куда московская колбаса ну никак не вписывается.
А пока у нас речь об интеграции, куда московская колбаса ну никак не вписывается.
Не учи отца. I. Bastler
21.11.05 21:43
Вы в каком нибудь городе с населением крупнее чем 10 000 хоть раз в жизни бывали? Ввозят не готовые продукты,а сырь╦,из которого уже делают продукты,готовые к употреблению...И ето Я как раз пытаюсь Вам доказать..Вы же сказали,что Москва высасывала вс╦ из СССР.. ..Я же не думал,что "инженер" пойм╦т так примитивно-дословно..
Спорят на деньги...
Довольно трудно дискутировать о несуществующем событии...Но с Вами то я во всяком случяе не дискутировал..Да и вообще,Вы не сказали ничего достойного внимания..Промычали что то про евреев и свалили в кусты..
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
in Antwort turgai 21.11.05 17:37
В ответ на:
..только детям трудно доказать,что...крупные города ввозят продукты..
..только детям трудно доказать,что...крупные города ввозят продукты..
Вы в каком нибудь городе с населением крупнее чем 10 000 хоть раз в жизни бывали? Ввозят не готовые продукты,а сырь╦,из которого уже делают продукты,готовые к употреблению...И ето Я как раз пытаюсь Вам доказать..Вы же сказали,что Москва высасывала вс╦ из СССР..
..Я же не думал,что "инженер" пойм╦т так примитивно-дословно..В ответ на:
..то что с Вами было спорить например о геноциде РД
..то что с Вами было спорить например о геноциде РД
Спорят на деньги...
Довольно трудно дискутировать о несуществующем событии...Но с Вами то я во всяком случяе не дискутировал..Да и вообще,Вы не сказали ничего достойного внимания..Промычали что то про евреев и свалили в кусты..
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
21.11.05 21:45
in Antwort Schloss 21.11.05 19:49
21.11.05 21:48
Кто,я что ли? Мне ето не надо...Ето вон..ушибленный батоном "Останкинской"..
<Bastler>,не скромничайте..Когда ето Вы разрешения спрашивали?
in Antwort Bastler 21.11.05 21:34
В ответ на:
..откройте ветку воспоминаний..
..откройте ветку воспоминаний..
Кто,я что ли? Мне ето не надо...Ето вон..ушибленный батоном "Останкинской"..
В ответ на:
..и я в ней поучавствую,если позволите..
..и я в ней поучавствую,если позволите..
<Bastler>,не скромничайте..Когда ето Вы разрешения спрашивали?
22.11.05 00:40
in Antwort Phoenix 21.11.05 19:54
Я то-же знаком с посетителем этого заведения, по душам не говорили, но в разговоре о том, что мужику был выбор отсидеть пол года или заплатить 2000 ДМ штрафа, сказал что он дурак, я бы лучше отсидел
22.11.05 07:18
У меня аналогичная картина с другом канадцем- каждыи раз(!) когда я разговаривау по-русски по телефону с моими детьми или русско-говоряшими клиентами- он психует,заявляет что "В Риме делаи как Римляне",т.е говори по-англииски и вообше считает дурным тоном обшение на другом языке в публичном месте или при англоговоряших .Мое мнение-на интеграции зациклены луди нелубопытные и те кто не путешествует и не открувает новые горизонты .И если основываться на личных знакомых-ето очень даже верно по отношениу к моему другу.Он ни разу не пересекал окен,Европу считает рассадником криминала и разврата,и вообше заявляет что я не белая, а оливково-кожая европеика.Белыми мол могут называться только потомки англо-саксов. Короче,как мои сын шутит надо мнои-ты мам явно не ариискои крови-ты у нас оливковая.
Хотелось бы добавить к етому что китаицы и индусы ,проживаушие в Канаде ,и в частности в торонто,абсолутно игнорируут факт необходимости интеграции и спокоиненько себе размножаутся ,а заодно расширяут размеры раионов города где почти все вывески написаны не по аглицки. вот так.
in Antwort turgai 21.11.05 17:41
У меня аналогичная картина с другом канадцем- каждыи раз(!) когда я разговаривау по-русски по телефону с моими детьми или русско-говоряшими клиентами- он психует,заявляет что "В Риме делаи как Римляне",т.е говори по-англииски и вообше считает дурным тоном обшение на другом языке в публичном месте или при англоговоряших .Мое мнение-на интеграции зациклены луди нелубопытные и те кто не путешествует и не открувает новые горизонты .И если основываться на личных знакомых-ето очень даже верно по отношениу к моему другу.Он ни разу не пересекал окен,Европу считает рассадником криминала и разврата,и вообше заявляет что я не белая, а оливково-кожая европеика.Белыми мол могут называться только потомки англо-саксов. Короче,как мои сын шутит надо мнои-ты мам явно не ариискои крови-ты у нас оливковая.
Хотелось бы добавить к етому что китаицы и индусы ,проживаушие в Канаде ,и в частности в торонто,абсолутно игнорируут факт необходимости интеграции и спокоиненько себе размножаутся ,а заодно расширяут размеры раионов города где почти все вывески написаны не по аглицки. вот так.
Bobcats Purr Too
22.11.05 08:07
Я бы даже сказал так: на интеграции зациклены те, кому ничего другого не оста╦тся.
Правильно делают. Трудно было бы ожидать от народов с более чем 3-тысячелетней культурой "национального растворения по месту жительства".
in Antwort russian_thebest 22.11.05 07:18
В ответ на:
Мое мнение-на интеграции зациклены луди нелубопытные и те кто не путешествует и не открувает новые горизонты .
Мое мнение-на интеграции зациклены луди нелубопытные и те кто не путешествует и не открувает новые горизонты .
Я бы даже сказал так: на интеграции зациклены те, кому ничего другого не оста╦тся.
В ответ на:
Хотелось бы добавить к етому что китаицы и индусы ,проживаушие в Канаде ,и в частности в торонто,абсолутно игнорируут факт необходимости интеграции и спокоиненько себе размножаутся ,а заодно расширяут размеры раионов города где почти все вывески написаны не по аглицки. вот так.
Хотелось бы добавить к етому что китаицы и индусы ,проживаушие в Канаде ,и в частности в торонто,абсолутно игнорируут факт необходимости интеграции и спокоиненько себе размножаутся ,а заодно расширяут размеры раионов города где почти все вывески написаны не по аглицки. вот так.
Правильно делают. Трудно было бы ожидать от народов с более чем 3-тысячелетней культурой "национального растворения по месту жительства".
22.11.05 09:33
in Antwort erwin__rommel 21.11.05 21:33
-"Точно так же,как ни одному жителю немецкой деревушки не прид╦т в голову нести бред о том,что Берлин высасывает вс╦ лучшее из страны...На ето только наши совки способны.."-
Каждый грамотный немец знает что Берлин получает огромные дотации из
бюджета страны, только вам в Москве это не знакомо.
Поэтому многие жители Баварии готовы выделить деньги из личных сбережений на восстановление стены.
Каждый грамотный немец знает что Берлин получает огромные дотации из
бюджета страны, только вам в Москве это не знакомо.
Поэтому многие жители Баварии готовы выделить деньги из личных сбережений на восстановление стены.
22.11.05 09:39
Что незнакомо?Что Берлин получает огромные дотации?
Москва,любезный не только потребляла,но ещ╦ и производила..Телевизор то небось смотрели,собранный на московском заводе...И на "Москвиче" небось ездили,хотя такое г..но,прости господи,но вс╦ равно-на очереди стояли...Али в городе -герое Кустанае отродясь автомобилей "ЗИЛ" не видали? А может в Северном Казахстане московские детальки из холодильников выковыривали? И при╦мнички,собранные на московском радиостроительном из принципа не покупали?
in Antwort turgai 22.11.05 09:33
В ответ на:
..Берлин получает огромные дотации из бюджета страны..только Вам в Москве это не знакомо..
..Берлин получает огромные дотации из бюджета страны..только Вам в Москве это не знакомо..
Что незнакомо?Что Берлин получает огромные дотации?
Москва,любезный не только потребляла,но ещ╦ и производила..Телевизор то небось смотрели,собранный на московском заводе...И на "Москвиче" небось ездили,хотя такое г..но,прости господи,но вс╦ равно-на очереди стояли...Али в городе -герое Кустанае отродясь автомобилей "ЗИЛ" не видали? А может в Северном Казахстане московские детальки из холодильников выковыривали? И при╦мнички,собранные на московском радиостроительном из принципа не покупали?
22.11.05 09:40
Вы проводили опросы? И потом,претензии к правительству ФРГ,разорившему пром-ть ГДР..
in Antwort turgai 22.11.05 09:33
В ответ на:
..многие жители Баварии готовы выделить личные деньги за восстановление стены..
..многие жители Баварии готовы выделить личные деньги за восстановление стены..
Вы проводили опросы? И потом,претензии к правительству ФРГ,разорившему пром-ть ГДР..
22.11.05 09:49
in Antwort erwin__rommel 21.11.05 12:34
[цитата] К тому же Москва в продуктовом отношении полностью обеспечивала сама себя..Не припомню я что то товаров с периферии вплоть до конца 80-х..Были исключения,конечно-вологодское
что за глупость? Свинарники стояли в Кремле ? Зерновые зрели по паркам ? Табачок вырашивали на подокониках в Этих банях Синдуновских что ли ?
что за глупость? Свинарники стояли в Кремле ? Зерновые зрели по паркам ? Табачок вырашивали на подокониках в Этих банях Синдуновских что ли ?
22.11.05 10:00
in Antwort erwin__rommel 22.11.05 09:39
[цитата] Москва,любезный не только потребляла,но ещё и производила
Все производили что то . Но снабжали то Москву лучше всех . Помню , перед олимпиадлй даже краски не найдёшь - всё отправляли из провинции туда , как и людей с предприятий в командировки , строить жильё спортсменам
Все производили что то . Но снабжали то Москву лучше всех . Помню , перед олимпиадлй даже краски не найдёшь - всё отправляли из провинции туда , как и людей с предприятий в командировки , строить жильё спортсменам
22.11.05 10:03
Вы что,спите ещ╦? Почитайте ветку..Об етом и ид╦т разговор..
in Antwort alltaihr 22.11.05 09:49
В ответ на:
..что за глупость..Свинарники стояли в Кремле?
..что за глупость..Свинарники стояли в Кремле?
Вы что,спите ещ╦? Почитайте ветку..Об етом и ид╦т разговор..
22.11.05 10:05
А вот у ника <turgai> другое мнение..П&Уумл;очитайте его душераздирающую историю о том,как голодные москвичи гонялись за кустанайской колбасой,выхватывая е╦ из сумок у командированных...А ещ╦ его утверждение,что в Казахстане былк продуктовый рай по сравнению с Москвой...
Нет...Кто то из вас определ╦нно вр╦т..
in Antwort alltaihr 22.11.05 10:00
В ответ на:
..снабжали Москву лучше всех...
..снабжали Москву лучше всех...
А вот у ника <turgai> другое мнение..П&Уумл;очитайте его душераздирающую историю о том,как голодные москвичи гонялись за кустанайской колбасой,выхватывая е╦ из сумок у командированных...А ещ╦ его утверждение,что в Казахстане былк продуктовый рай по сравнению с Москвой...Нет...Кто то из вас определ╦нно вр╦т..
22.11.05 10:13
in Antwort erwin__rommel 21.11.05 21:30
[цитата]Остаётся спросить ,куда же ето всё девалось,коль в месяц только один казахский мясокомбинат отправлял 80 вагонов мяса,или около 2 000 тонн.Т.е. два миллиона килограммов...Повторяю ещё раз ТОЛьКО ОДИН МЯСОКОМБИНАТ. .А их было ой как много
Таких Мясокомбинатов с такой мощностью было то всего два в казахстане(и Семипалатинский) и раз два и обчёлся во всём Союзе. В армии были ? Я служил в Мо ПВО , так на всех банках тущёнки стоял Петропавловский мясокомбинат
Во -вторых ,в Арифметике вы тоже не сильны: 2 миллиона килограмм - это 250 грамм на москвича , если не считать то ,что увозилось на калининских и других электричках
Таких Мясокомбинатов с такой мощностью было то всего два в казахстане(и Семипалатинский) и раз два и обчёлся во всём Союзе. В армии были ? Я служил в Мо ПВО , так на всех банках тущёнки стоял Петропавловский мясокомбинат
Во -вторых ,в Арифметике вы тоже не сильны: 2 миллиона килограмм - это 250 грамм на москвича , если не считать то ,что увозилось на калининских и других электричках
Приятно, когда ты сказал умное и все это заметили , но приятней вдвойне , когда
ты сказал глупость и никто это не заметил.
22.11.05 10:17
in Antwort erwin__rommel 22.11.05 10:03
[цитата]Вы что,спите ещё? Почитайте ветку..Об етом и идёт разговор..
Это вы написали , что Москва себя обеспечивала продовольствием . Вы ещё написали бы , что Норильск себя полностью обеспечивал цитрусовыми , на том основании , что апельсины там было легче купить , чем в Красноярске
Это вы написали , что Москва себя обеспечивала продовольствием . Вы ещё написали бы , что Норильск себя полностью обеспечивал цитрусовыми , на том основании , что апельсины там было легче купить , чем в Красноярске
22.11.05 10:21
in Antwort erwin__rommel 22.11.05 09:39, Zuletzt geändert 22.11.05 10:22 (turgai)
-"...И на "Москвиче" небось ездили"-
Вы любите порыться в архивах, так вот возьмите центральные газеты и точно знаю журнал Огонёк от 2 декады августа 1974 года с репортажем о выпуске 2х миллионного "Москвича" и на всех фотографиях увидите моё личико.
Вы тогда под стол уже ходили?
Вы любите порыться в архивах, так вот возьмите центральные газеты и точно знаю журнал Огонёк от 2 декады августа 1974 года с репортажем о выпуске 2х миллионного "Москвича" и на всех фотографиях увидите моё личико.
Вы тогда под стол уже ходили?
22.11.05 10:25
Поясню на примере. Я себя полностью обеспечиваю продуктами питания. При этом, у меня на балконах картофель не раст╦т, в комнатах коровы не пасутся и в ваннах рыба не плавает. Теперь понятно?
in Antwort alltaihr 22.11.05 10:17
В ответ на:
Вы ещ╦ написали бы , что Норильск себя полностью обеспечивал цитрусовыми , на том основании , что апельсины там было легче купить , чем в Красноярске
Вы ещ╦ написали бы , что Норильск себя полностью обеспечивал цитрусовыми , на том основании , что апельсины там было легче купить , чем в Красноярске
Поясню на примере. Я себя полностью обеспечиваю продуктами питания. При этом, у меня на балконах картофель не раст╦т, в комнатах коровы не пасутся и в ваннах рыба не плавает. Теперь понятно?
22.11.05 10:29
Фотка в Вашем профиле--ето Ваш папа? Или может даже дедушка?
П.С.Ето весь Ваш ответ? Так я жду ответов на мои вопросы...
А в городе -герое Ландшуте свиней разводят?Небось шницели из деревенек прибывшие хаваете...Вам не стыдно высасывать вс╦ из бедных немецких крестьян? Про столицу Баварии город Мюнхен я скромно промолчу..Тоже пылесос тот ещ╦..Только что то я от Вас обвинений в его адрес не слышал..
И не уходите,плиз,от темы..2 миллиона "Москвичей" по состоянию на 74г. лишь подтверждают мои слова о том,что Москва не только потребляла,но и производила..Да,так что там с 80 вагонами с одного-единственного мясокомбината? Куда вс╦ делось то?
in Antwort turgai 22.11.05 10:21
В ответ на:
..Вы тогда под стол уже ходили?
..Вы тогда под стол уже ходили?
Фотка в Вашем профиле--ето Ваш папа?
Или может даже дедушка?П.С.Ето весь Ваш ответ? Так я жду ответов на мои вопросы...
А в городе -герое Ландшуте свиней разводят?Небось шницели из деревенек прибывшие хаваете...Вам не стыдно высасывать вс╦ из бедных немецких крестьян? Про столицу Баварии город Мюнхен я скромно промолчу..Тоже пылесос тот ещ╦..Только что то я от Вас обвинений в его адрес не слышал..
И не уходите,плиз,от темы..2 миллиона "Москвичей" по состоянию на 74г. лишь подтверждают мои слова о том,что Москва не только потребляла,но и производила..Да,так что там с 80 вагонами с одного-единственного мясокомбината? Куда вс╦ делось то?
22.11.05 10:30
in Antwort Phoenix 22.11.05 10:25
22.11.05 10:32
in Antwort erwin__rommel 22.11.05 10:05
22.11.05 10:39
in Antwort Phoenix 22.11.05 10:25
[цитата]Поясню на примере. Я себя полностью обеспечиваю продуктами питания. При этом, у меня на балконах картофель не растёт, в комнатах коровы не пасутся и в ваннах рыба не плавает. Теперь понятно
Пример неуместен ! Это всё равно , что сказать , что Германия полностью самообеспечена нефтью , на том основании , что перебоев со снабжением на запрвках я ещё не встречал . Если же проехаться по Бывшему Союзу в 80х годах складывалось впечатление , что нефть импортируют из -за рубежа и нечем её покупать
Пример неуместен ! Это всё равно , что сказать , что Германия полностью самообеспечена нефтью , на том основании , что перебоев со снабжением на запрвках я ещё не встречал . Если же проехаться по Бывшему Союзу в 80х годах складывалось впечатление , что нефть импортируют из -за рубежа и нечем её покупать
22.11.05 10:49
in Antwort erwin__rommel 22.11.05 10:29
[url[/цитата]А в городе -герое Ландшуте свиней разводят
Дело в том , что в том же Ландшуте можно купить в тех же магазинах те же продукты , что и в Мюнхене . в Столице земли Дюссельдофе даже меньше супермаркетов чем В Пригородах Ратингене и Нойсе и многие "закупаются" тамю
В москву же везли продукты , чтобы задобрить Москвичей или пустить пыль в глаза иностранцев , а в Калинине люди были рады вонючим костям , коровьему вымени и требухе
Дело в том , что в том же Ландшуте можно купить в тех же магазинах те же продукты , что и в Мюнхене . в Столице земли Дюссельдофе даже меньше супермаркетов чем В Пригородах Ратингене и Нойсе и многие "закупаются" тамю
В москву же везли продукты , чтобы задобрить Москвичей или пустить пыль в глаза иностранцев , а в Калинине люди были рады вонючим костям , коровьему вымени и требухе
22.11.05 10:55
in Antwort Phoenix 22.11.05 10:25
[цитата]Я себя полностью обеспечиваю продуктами питания.
. Теперь понятно?
Нет не понятно ! :В АЛЬДИ воруешь или в Лидле ?
. Теперь понятно?
Нет не понятно ! :В АЛЬДИ воруешь или в Лидле ?
22.11.05 11:21
Ну и уровень! На большее фантазии не хватило?
Отвечаю: покупаю в Spar'е, Karstadt'е и других магазинах.
in Antwort alltaihr 22.11.05 10:55
В ответ на:
Нет не понятно ! :В АЛЬДИ воруешь или в Лидле ?
Нет не понятно ! :В АЛЬДИ воруешь или в Лидле ?
Ну и уровень! На большее фантазии не хватило?
Отвечаю: покупаю в Spar'е, Karstadt'е и других магазинах.
22.11.05 11:26
А это ещ╦ зачем? Боялись что ли? Так мы не злые, даже натощак.
in Antwort alltaihr 22.11.05 10:49
В ответ на:
В москву же везли продукты , чтобы задобрить Москвичей...
В москву же везли продукты , чтобы задобрить Москвичей...
А это ещ╦ зачем? Боялись что ли? Так мы не злые, даже натощак.
22.11.05 11:30
А Вы считаете, что Германия не обеспечена нефтью? Или она эту нефть получает бесплатно (т.е. "высасывает")?
in Antwort alltaihr 22.11.05 10:39
В ответ на:
Это вс╦ равно , что сказать , что Германия полностью самообеспечена нефтью , на том основании , что перебоев со снабжением на запрвках я ещ╦ не встречал .
Это вс╦ равно , что сказать , что Германия полностью самообеспечена нефтью , на том основании , что перебоев со снабжением на запрвках я ещ╦ не встречал .
А Вы считаете, что Германия не обеспечена нефтью? Или она эту нефть получает бесплатно (т.е. "высасывает")?
22.11.05 11:32
in Antwort Phoenix 22.11.05 11:21
[цитата]Ну и уровень! На большее фантазии не хватило?
Отвечаю: покупаю в Spar'е, Karstadt'е и других магазинах
Вот так и бы сказал , а то - сам себя обеспечиваю !
Я тоже бензином супер сам себя обеспечиваю ( значить самообеспечение полное) а вот диз. топливом пока нет , нет у меня дизельной машины машины
Отвечаю: покупаю в Spar'е, Karstadt'е и других магазинах
Вот так и бы сказал , а то - сам себя обеспечиваю !
Я тоже бензином супер сам себя обеспечиваю ( значить самообеспечение полное) а вот диз. топливом пока нет , нет у меня дизельной машины машины
22.11.05 11:38
in Antwort Phoenix 22.11.05 11:30
[цитата] Вы считаете, что Германия не обеспечена нефтью? Или она эту нефть получает бесплатно (т.е. "высасывает")?
Да она ОБЕСПЕЧЕНА !Ей нефть поставляют за деньги другие - это что то другое чем самообеспчение и Норильск не САООБЕСПЕЧИВАЛСя лимонами И Москву обеспечивали Ельцины и гришкины за счёт того , что вывозился продукт из провинций
Да она ОБЕСПЕЧЕНА !Ей нефть поставляют за деньги другие - это что то другое чем самообеспчение и Норильск не САООБЕСПЕЧИВАЛСя лимонами И Москву обеспечивали Ельцины и гришкины за счёт того , что вывозился продукт из провинций
22.11.05 11:42
in Antwort Phoenix 22.11.05 11:26
[цитата] А это ещё зачем? Боялись что ли? Так мы не злые, даже натощак.
Видал я как вы не сопротивляющихся солдатиков вытаскивали из бронетранспортёров отрабатывая мясные подачки великого демократа
Видал я как вы не сопротивляющихся солдатиков вытаскивали из бронетранспортёров отрабатывая мясные подачки великого демократа
22.11.05 11:43
А кто же меня обеспечивает? Или по-Вашему "обеспечивать себя" = "вести натуральное хозяйство"? Так из этой стадии развития человечество уже давно вышло. Я подозреваю, что крестьяне, производящие продукты питания, сталь для своих тракторов и комбайнов тоже сами не выплавляют.
in Antwort alltaihr 22.11.05 11:32
В ответ на:
Вот так и бы сказал , а то - сам себя обеспечиваю !
Вот так и бы сказал , а то - сам себя обеспечиваю !
А кто же меня обеспечивает? Или по-Вашему "обеспечивать себя" = "вести натуральное хозяйство"? Так из этой стадии развития человечество уже давно вышло. Я подозреваю, что крестьяне, производящие продукты питания, сталь для своих тракторов и комбайнов тоже сами не выплавляют.
22.11.05 11:43
in Antwort erwin__rommel 22.11.05 10:30
22.11.05 11:49
Когда Вы ид╦те в магазин, Вы там товары покупаете или просто вывозите их оттуда?
P.S.: Кажется я начинаю понимать подопл╦ку Вашего вопроса о том, где и как я беру продукты.
in Antwort alltaihr 22.11.05 11:38
В ответ на:
...за сч╦т того , что вывозился продукт из провинций
...за сч╦т того , что вывозился продукт из провинций
Когда Вы ид╦те в магазин, Вы там товары покупаете или просто вывозите их оттуда?
P.S.: Кажется я начинаю понимать подопл╦ку Вашего вопроса о том, где и как я беру продукты.
22.11.05 11:57
Это когда члены ГКЧП собирались обмакнуть всю страну в "прелести" самого передового строя всех врем╦н и народов? Слава богу, что их горячечные гр╦зы не осуществились.
in Antwort alltaihr 22.11.05 11:42
В ответ на:
Видал я как вы не сопротивляющихся солдатиков вытаскивали из бронетранспорт╦ров отрабатывая мясные подачки великого демократа
Видал я как вы не сопротивляющихся солдатиков вытаскивали из бронетранспорт╦ров отрабатывая мясные подачки великого демократа
Это когда члены ГКЧП собирались обмакнуть всю страну в "прелести" самого передового строя всех врем╦н и народов? Слава богу, что их горячечные гр╦зы не осуществились.
22.11.05 11:58
in Antwort Phoenix 22.11.05 11:43
[цитата]и по-Вашему "обеспечивать себя" = "вести натуральное хозяйство"?
Самообеспечение- это обеспечение без помощи других .И как бы вы не приводили глупые сравнения с собой или с крестьянами , только человек с ущербной логикой подвердит высказывание вашего дружка Ромеля , что Москва обеспечивала себя продуктами без ПОМОЩИ ДРУГИХ районов страны
Самообеспечение- это обеспечение без помощи других .И как бы вы не приводили глупые сравнения с собой или с крестьянами , только человек с ущербной логикой подвердит высказывание вашего дружка Ромеля , что Москва обеспечивала себя продуктами без ПОМОЩИ ДРУГИХ районов страны
22.11.05 12:04
in Antwort Phoenix 22.11.05 11:57
[цитата]Это когда члены ГКЧП собирались обмакнуть всю страну в "прелести" самого передового строя всех времён и народов? Слава богу, что их горячечные грёзы не осуществились.
Нет это я про вашу доброту натощак и про то ,что кто больше кусок кинет - тот и лучше. Вот только в 93 году долго разбирались , кто демократичней , зажрались уже мясом наверноё
Нет это я про вашу доброту натощак и про то ,что кто больше кусок кинет - тот и лучше. Вот только в 93 году долго разбирались , кто демократичней , зажрались уже мясом наверноё
22.11.05 12:07
in Antwort alltaihr 22.11.05 11:58
то есть ты отрицаешь товарный обмен. Я вспомнила один спор с рабочими, утверждающими, что они "кормят" инженеров, потому что те ничего не производят. Похоже на случай с Москвой...
22.11.05 12:14
in Antwort olena5 22.11.05 12:07
[цитата]то есть ты отрицаешь товарный обмен. Я вспомнила один спор с рабочими, утверждающими, что они "кормят" инженеров, потому что те ничего не производят. Похоже на случай с Москвой...
Не о том разговор А о том , что работники Ярославского шинного или Калининского Вагонного завода по принципу "товарообменна " имели бы право кушать колбасу так же как и москвичи , а не тухлые кости и требуху
Не о том разговор А о том , что работники Ярославского шинного или Калининского Вагонного завода по принципу "товарообменна " имели бы право кушать колбасу так же как и москвичи , а не тухлые кости и требуху
22.11.05 12:21
in Antwort olena5 22.11.05 12:07
[/цитата]охоже на случай с Москвой...
[ Мосва , конечно инженер , а остальные чернорабочие соответсвено жители Москвы высшая рассаа а остальные куета
[ Мосва , конечно инженер , а остальные чернорабочие соответсвено жители Москвы высшая рассаа а остальные куета
22.11.05 12:23
Бредятина...Ето Вы Тополя начитались...Вы любезный были в Москве в конце 80-х? 70-е не привожу в пример,т.к. с продуктами в то время было по всей стране более-менее..А в 89-90-м о-о-о-чень хорошо помню,как в нашей булочной в наличии имелся один-единственный товар-какао "Бронзовый ярлык",которым все витрины были заставлены..
in Antwort alltaihr 22.11.05 10:49
В ответ на:
..а в Калинине люди были рады вонючим костям..
..а в Калинине люди были рады вонючим костям..
Бредятина...Ето Вы Тополя начитались...Вы любезный были в Москве в конце 80-х? 70-е не привожу в пример,т.к. с продуктами в то время было по всей стране более-менее..А в 89-90-м о-о-о-чень хорошо помню,как в нашей булочной в наличии имелся один-единственный товар-какао "Бронзовый ярлык",которым все витрины были заставлены..
22.11.05 12:25
Нет,как раз таки из вас...Один москвофоб утверждает,что в провинции был продуктовый рай по сравнению со столицей..Второй доказывает совершенно противоположное..Вы бы определились там..Договорились бы заранее,что ли..
Не грамм,а граммов правильно пишется..Только я про граммы ничего не приводил...Ето Вы насчитали..
in Antwort alltaihr 22.11.05 10:32
В ответ на:
..из вас?..
..из вас?..
Нет,как раз таки из вас...Один москвофоб утверждает,что в провинции был продуктовый рай по сравнению со столицей..Второй доказывает совершенно противоположное..Вы бы определились там..Договорились бы заранее,что ли..
В ответ на:
..250 грамм насчитали..
..250 грамм насчитали..
Не грамм,а граммов правильно пишется..Только я про граммы ничего не приводил...Ето Вы насчитали..
22.11.05 12:26
То есть Вы вс╦-таки выступаете за натуральное хозяйство? И как успехи, получается? Пас╦те скот, сеете, жн╦те, шь╦те себе одежду? Уже пробурили себе индивидуальную нефтяную скважину?
Давайте определимся в понятиях.
1. Помощь - это безвоздмездное содействие. Если например пекарь прода╦т Вам хлеб, то он Вам не помогает, а занимается своим бизнесом (т.к. в обмен на товар получает от Вас деньги). Вот когда он начн╦т угощать Вас, не беря за это денег, тогда это станет помощью.
2. Если человека называют обеспеченным, то это вовсе не значит, что данный человек является земледельцем, строителем, рабочим, солдатом, уч╦ным и художником в одном лице. Это лишь означает, что он в состоянии пользоваться результатами труда представителей этих профессий, предоставляя им адекватное материальное вознаграждение.
3. Полное самообеспечение является в современном мире утопией, попытки осуществить которую на деле оборачиваются крайне негативными для экономики последствиями. Примеры тому (на государственном уровне) - это КНДР, Камбоджа врем╦н Пол Пота и Албания врем╦н Энвера Ходжи.
in Antwort alltaihr 22.11.05 11:58
В ответ на:
Самообеспечение- это обеспечение без помощи других .
Самообеспечение- это обеспечение без помощи других .
То есть Вы вс╦-таки выступаете за натуральное хозяйство? И как успехи, получается? Пас╦те скот, сеете, жн╦те, шь╦те себе одежду? Уже пробурили себе индивидуальную нефтяную скважину?
Давайте определимся в понятиях.
1. Помощь - это безвоздмездное содействие. Если например пекарь прода╦т Вам хлеб, то он Вам не помогает, а занимается своим бизнесом (т.к. в обмен на товар получает от Вас деньги). Вот когда он начн╦т угощать Вас, не беря за это денег, тогда это станет помощью.
2. Если человека называют обеспеченным, то это вовсе не значит, что данный человек является земледельцем, строителем, рабочим, солдатом, уч╦ным и художником в одном лице. Это лишь означает, что он в состоянии пользоваться результатами труда представителей этих профессий, предоставляя им адекватное материальное вознаграждение.
3. Полное самообеспечение является в современном мире утопией, попытки осуществить которую на деле оборачиваются крайне негативными для экономики последствиями. Примеры тому (на государственном уровне) - это КНДР, Камбоджа врем╦н Пол Пота и Албания врем╦н Энвера Ходжи.
22.11.05 12:30
Ето еще ничего... А представляете себе что бы было если бы в свое время удержалась бы петлюровская директория?
in Antwort erwin__rommel 22.11.05 12:23
В ответ на:
А в 89-90-м о-о-о-чень хорошо помню,как в нашей булочной в наличии имелся один-единственный товар-какао "Бронзовый ярлык",которым все витрины были заставлены..
А в 89-90-м о-о-о-чень хорошо помню,как в нашей булочной в наличии имелся один-единственный товар-какао "Бронзовый ярлык",которым все витрины были заставлены..
Ето еще ничего... А представляете себе что бы было если бы в свое время удержалась бы петлюровская директория?
22.11.05 12:38
in Antwort super-scheise 22.11.05 12:30
22.11.05 12:43
Человек с ущербной логикой--ето Вы сами..Раскиньте мозгами,каким образом Москва могла потреблять СТОЛьКО продуктов и сырья,что остальному 95% населения страны ничего не оставалось??Вы хоть сами соображаете,что нес╦те? Даже если в Москве ВС╗ было завалено продуктами,то по любому было бы просто перенасыщение да такое,что просто не успевали бы потреблять Ваши составы с мясом..Попробуйте подумать...Хоть раз в жизни..А в Москве продуктового изобилия никогда не было..Ну разве что в 50-х ..И ещ╦ в конце 60-х начале 70-х...Но,повторяю,в то время регионы тоже особых проблем не знали..Так говорить как говорите Вы может лишь человек ни разу в жизни в Москве не бывавший..
in Antwort alltaihr 22.11.05 11:58
В ответ на:
..человек с ущербной логикой..
..человек с ущербной логикой..
Человек с ущербной логикой--ето Вы сами..Раскиньте мозгами,каким образом Москва могла потреблять СТОЛьКО продуктов и сырья,что остальному 95% населения страны ничего не оставалось??Вы хоть сами соображаете,что нес╦те? Даже если в Москве ВС╗ было завалено продуктами,то по любому было бы просто перенасыщение да такое,что просто не успевали бы потреблять Ваши составы с мясом..Попробуйте подумать...Хоть раз в жизни..А в Москве продуктового изобилия никогда не было..Ну разве что в 50-х ..И ещ╦ в конце 60-х начале 70-х...Но,повторяю,в то время регионы тоже особых проблем не знали..Так говорить как говорите Вы может лишь человек ни разу в жизни в Москве не бывавший..
22.11.05 13:06
Ну как же? Что было бы на этих булочных полках не в 80-е а намного раньше? А когда представляешь что бы там было к 80-м годам, вернее на этом месте, - так вообще волосы дыбом становятся. Там где они есть.
in Antwort erwin__rommel 22.11.05 12:38
В ответ на:
Я Вас не понял...Что Вы имеете в виду?
Я Вас не понял...Что Вы имеете в виду?
Ну как же? Что было бы на этих булочных полках не в 80-е а намного раньше? А когда представляешь что бы там было к 80-м годам, вернее на этом месте, - так вообще волосы дыбом становятся. Там где они есть.
22.11.05 13:56
Я наверное,не выспался...Не могли бы Вы поподробней обьяснить,прич╦м здесь петлюровцы? Или сказать ,кого именно Вы имеете в виду под петлюровской директорией..
in Antwort super-scheise 22.11.05 13:06
Я наверное,не выспался...Не могли бы Вы поподробней обьяснить,прич╦м здесь петлюровцы? Или сказать ,кого именно Вы имеете в виду под петлюровской директорией..
22.11.05 14:46
in Antwort erwin__rommel 22.11.05 09:39
Машина у меня была Волга ГАЗ 21, холодильник Минск, телевизор львовский,
радио ВЭФ, так что то, что вы там делали вам для себя не хватало.
В 1974 я работал на Москвиче ( вы уж раскопайте в архивах пожалуйста фотграфию я там стою прямо посередине) и на ЗИЛе бывал, так рабочих на этих предприятиях катастрофически не хватало, потому что коренные жители Москвы работать не любили хотя платили 300-350 руб
инженер тогда получал 150р, а киоскеры союзпечати получали 60р, и была очередь на такую "должность". Так что о "трудолюбии" москвичей я не только наслышан но и своими глазами видел. Да и сейчас в Москве строители, уборщики и т.д гастарбейтеры.
А насчет колбасы у нас в Северном Казахстане в конце 80х, по сравнению с Москвой было изобилие.
подкачали ваши ребята тогда с продразверсткой.
радио ВЭФ, так что то, что вы там делали вам для себя не хватало.
В 1974 я работал на Москвиче ( вы уж раскопайте в архивах пожалуйста фотграфию я там стою прямо посередине) и на ЗИЛе бывал, так рабочих на этих предприятиях катастрофически не хватало, потому что коренные жители Москвы работать не любили хотя платили 300-350 руб
инженер тогда получал 150р, а киоскеры союзпечати получали 60р, и была очередь на такую "должность". Так что о "трудолюбии" москвичей я не только наслышан но и своими глазами видел. Да и сейчас в Москве строители, уборщики и т.д гастарбейтеры.
А насчет колбасы у нас в Северном Казахстане в конце 80х, по сравнению с Москвой было изобилие.
подкачали ваши ребята тогда с продразверсткой.
22.11.05 14:57
in Antwort erwin__rommel 22.11.05 12:25
-"Нет,как раз таки из вас...Один москвофоб утверждает,что в провинции был продуктовый рай по сравнению со столицей..Второй доказывает совершенно противоположное..Вы бы определились там..Договорились бы заранее,что ли"-
Человек хотя бы раз бывавший в селах северного Казахстана и России видел бы огромные различия. В Казахстане водку пило меньшинство, а большинство работало. А в России пили все, и поэтому у нас были разные дома и продовольственные магазины.
Человек хотя бы раз бывавший в селах северного Казахстана и России видел бы огромные различия. В Казахстане водку пило меньшинство, а большинство работало. А в России пили все, и поэтому у нас были разные дома и продовольственные магазины.
22.11.05 15:02
Правильно, только стали т.н. продуктовые заказы по месту работы выдавать, чтоб мешочники все по магазинам не скупили..
Более не менее не было никогда. Из Москвы и тогда тащили мясо и туалетную бумагу, под проклятья "коренных" мАсквичей.. Сейчас вспомнил и думаю, боже ж ты мой, сколько энергии и нервов надо было потратить чтобы купить, к примеру, сыр "Рокфор" (его кроме Москвы нигде не продавали)
in Antwort erwin__rommel 22.11.05 12:23
В ответ на:
.А в 89-90-м о-о-о-чень хорошо помню,как в нашей булочной в наличии имелся один-единственный товар-какао "Бронзовый ярлык",которым все витрины были заставлены..
.А в 89-90-м о-о-о-чень хорошо помню,как в нашей булочной в наличии имелся один-единственный товар-какао "Бронзовый ярлык",которым все витрины были заставлены..
Правильно, только стали т.н. продуктовые заказы по месту работы выдавать, чтоб мешочники все по магазинам не скупили..
В ответ на:
70-е не привожу в пример,т.к. с продуктами в то время было по всей стране более-менее..
70-е не привожу в пример,т.к. с продуктами в то время было по всей стране более-менее..
Более не менее не было никогда. Из Москвы и тогда тащили мясо и туалетную бумагу, под проклятья "коренных" мАсквичей.. Сейчас вспомнил и думаю, боже ж ты мой, сколько энергии и нервов надо было потратить чтобы купить, к примеру, сыр "Рокфор" (его кроме Москвы нигде не продавали)
22.11.05 15:11
Такие суммы на ЗИЛе не платили,не врите..Земледелы и формовщики получали 230-260 руб.-самые высокооплачиваемые на заводе.И как раз все были москвичами.Знаю совершенно точно,приятель там работал.На остальных профессиях,не требующих спецобразования работали иногородние за МАЛЕНьКУЮ ЗАРПЛАТУ.Привлекал их ЗИЛ (да и любое подобное предприятие) тем,что там можно было быстро получить прописку,сразу давали место в общежитии и ставили в очередь на квартиру..Москвичам прописка была не нужна..Общежитие тоже..
Хватало,и ещ╦ на всю страну шло..
А вот ето уже ложь..Прич╦м наглая ложь..В "Союзпечатях" работали бабули в качестве приработка к пенсии..И не то что очереди не было,а постоянно ещ╦ и требовались..Я за газетами к метро ходил,т.к. в местном киоске постоянно висела табличка:требуется продавец...
А вы в курсе,как живут ети гастарбайтеры?Я Вас просвещу...Снимают впятером-вшестером комнату за 50 долларов где нибудь на окраине,жрут китайскую лапшу,потому что ползарплаты оцылают на родину--бывшие союзные республики,а теперь "независимые " государства...Почему москвичи не работают уборщиками? Во первых работают-теже бабки..А во вторых-на 100 долларов в Москве не прожив╦шь..Вам это в голову приходило? Гастарбайтер отработает сезон и свалит домой,к своим свиньям и картошке,прожив╦т деньги и опять в Москву..А те,кто жив╦т постоянно лишены такой возможности,потому и ищут более высокооплачиваемую работу...Мля,Вы что елементарных вещей не понимаете? Скажите,а в Вашей блаасловенной Германии спаржу и клубнику тоже немцы убирают?
Правильно..Вот поетому и нечего пизд..ть о том,как с Казахстана вагонами мясо в Москву гнали...
Вы что,специально тупите? А с Вашего Ландшута тоже продразв╦рстка по деревням немецким ходит?
Где я Вам буду искать Огон╦к 74 года выпуска? Да и зачем? Нет нужды..И так видно,что Вы простите,просто лжец..Иначе как назвать советского инженера абсолютно незнающего,что в стране существовала плановая система и такая вещь,как распределение товаров..
in Antwort turgai 22.11.05 14:46
В ответ на:
..и на ЗИЛе бывал...так рабочих не хватало..хотя платили...300--350 руб..
..и на ЗИЛе бывал...так рабочих не хватало..хотя платили...300--350 руб..
Такие суммы на ЗИЛе не платили,не врите..Земледелы и формовщики получали 230-260 руб.-самые высокооплачиваемые на заводе.И как раз все были москвичами.Знаю совершенно точно,приятель там работал.На остальных профессиях,не требующих спецобразования работали иногородние за МАЛЕНьКУЮ ЗАРПЛАТУ.Привлекал их ЗИЛ (да и любое подобное предприятие) тем,что там можно было быстро получить прописку,сразу давали место в общежитии и ставили в очередь на квартиру..Москвичам прописка была не нужна..Общежитие тоже..
В ответ на:
..вам для себя не хватало..
..вам для себя не хватало..
Хватало,и ещ╦ на всю страну шло..
В ответ на:
..киоск╦ры союзпечати..60 руб....очередь на места была..
..киоск╦ры союзпечати..60 руб....очередь на места была..
А вот ето уже ложь..Прич╦м наглая ложь..В "Союзпечатях" работали бабули в качестве приработка к пенсии..И не то что очереди не было,а постоянно ещ╦ и требовались..Я за газетами к метро ходил,т.к. в местном киоске постоянно висела табличка:требуется продавец...
В ответ на:
..да и сейчас в Москве строители,уборщики,и.т.д. гастарбайтеры..
..да и сейчас в Москве строители,уборщики,и.т.д. гастарбайтеры..
А вы в курсе,как живут ети гастарбайтеры?Я Вас просвещу...Снимают впятером-вшестером комнату за 50 долларов где нибудь на окраине,жрут китайскую лапшу,потому что ползарплаты оцылают на родину--бывшие союзные республики,а теперь "независимые " государства...Почему москвичи не работают уборщиками? Во первых работают-теже бабки..А во вторых-на 100 долларов в Москве не прожив╦шь..Вам это в голову приходило? Гастарбайтер отработает сезон и свалит домой,к своим свиньям и картошке,прожив╦т деньги и опять в Москву..А те,кто жив╦т постоянно лишены такой возможности,потому и ищут более высокооплачиваемую работу...Мля,Вы что елементарных вещей не понимаете? Скажите,а в Вашей блаасловенной Германии спаржу и клубнику тоже немцы убирают?
В ответ на:
..в конце 80-х по сравнению с Москвой изобилие было..
..в конце 80-х по сравнению с Москвой изобилие было..
Правильно..Вот поетому и нечего пизд..ть о том,как с Казахстана вагонами мясо в Москву гнали...
В ответ на:
..с продразв╦рсткой..
..с продразв╦рсткой..
Вы что,специально тупите? А с Вашего Ландшута тоже продразв╦рстка по деревням немецким ходит?
В ответ на:
..фотографию,я там стою..
..фотографию,я там стою..
Где я Вам буду искать Огон╦к 74 года выпуска? Да и зачем? Нет нужды..И так видно,что Вы простите,просто лжец..Иначе как назвать советского инженера абсолютно незнающего,что в стране существовала плановая система и такая вещь,как распределение товаров..
22.11.05 16:08
in Antwort erwin__rommel 22.11.05 15:11