Хорошо...Ещё раз,но более подробно..
Из приведённого Вами списка у меня есть следующие книги:
Суворов "Ледокол"
Радзинский "Сталин"
Буллак "Гитлер и Сталин"
Волкогонов "Сталин" в двух томах
Орлов "Воспоминания"
Пикер "Застольные разговоры Гитлера"...Правда у меня не "разговоры",а "беседы"
Хрущёв "Воспоминания"
Климов "Красная каббала" -кстати,Вам известно о чём пишет Климов?
Шпеер "Воспоминания"
Гитлер "Моя борьба"
Черчилль "Воспоминания" в двух тт.
Чернышевский "Что делать?"
Грибанов "Василий Сталин"
Зенькович "Тайны уходящего века"-Вы не указали какая книга по счёту..С таким названием их несколько..
Бунич "Золото партии"
Василевский "Дело всех жизни"
Волкогонов "Сталин.Триумф и падение"
Гальдер "Военный дневник"
Гебельс "Дневники"
Гудериан "Воспоминания"
Жуков "Воспоминания и размышления"
Кузнецов "Накануне"
Покрышкин "Небо войны"
Рокоссовский "Солдатский долг"
Сандалов "Пережитое"
Солженицын "Архипелаг ГУЛАГ"
Кроме того,читал в инетверсиях работы:

Антонова-Овсеенко
Ленина
Сталина
Тухачевского
Троцкого
Солоухина
Бухарина
Роллана
Фейхтвангера
Сванидзе
Чуева
Ницше
Соколова
Конквиста
Трумена
Гопкинса
Бажанова
А также практически всех классиков,упомянутых в библиографии..По любой названной мною книге готов дать выходные данные и открыть дискуссию..Также дать ссылки на статьи и инет версии книг,прочитанных мною..

Кстати очень странная подборка..Шопенгауер соседствует с Рокоссовским,Бердяев с Мережковским,Ницше с Горбатовым,Геббельс с Буниным..Не говоря уж о том,что НИ В ОДНОЙ книге,названной мною о совнемцах вообще ни слова..В связи с чем повторяю вопрос..
На какой именно источник ссылается Герман,приводя свои цифры по трудармии...Если не знаете,то так и скажите,а не виляйте хвостом...

Я пробежал глазами список лит-ры..Зачем мне его внимательно читать,если я просил Вас предоставить один конкретный источник,на который ссылается Герман,а не вываливать кучу хлама с сомнительными авторами типа уголовника Антонова-Овсеенко,трудолюбиво собравшего в своих книгах все кремл╦вские сплетни,слухи и анекдоты,старательно выдавшего вс╦ ето за святую правду,или стукачка и подлеца Солженицына,или брехуна Конквеста,или дурочки Лариной-18-летней жены Бухарина,или Родригеса "Золото испанских кораблей",где без всякого сомнения рассказывается о тяж╦лой судьбе совнемцев.. Кстати,не читали продолжение?Оно называется "Испанские корабли идут ромбом"

Когда Вы начали уходить от ответа и несколько раз упомянули библиографию я решил е╦ просмотреть подробно и дать Вам список лит-ры,упомянутой Германом,с которой я знаком...Вы его (список) получили..Разумеется я заметил "труд" Роммеля,название которого Вы с полным на то правом можете отнести к себе,т.к. я в своих доводах опираюсь на диокументы,архивные материалы, или попытаться обосновать логически...Вы же вс╦ отрицаете априори,не высказывая при етом никаких своих собственных мыслей и выводов,в качестве доказательств лишь цитируя книги явно ангажированных авторов.которые к тому же никак не подкрепляют свои слова,приводя голословные цифры,при етом не брезгуя прямым врань╦м,как в случае с "переписью" 1914г.Вы так же уходите от неприятных вопросов,никак их не комментируя,вместо внятного ответа переходя на личности...Ето Вы называете дискуссией?
И ещ╦ о библиографии..Там упомянуты не только книги,но и просто статьи,а также даже выступления партийных лидеров...Я таким макаром могу привести Вам список в два раза больший...
До завтра..
П.С. Книги В.Пикуля "Некоторые выводы" в природе не существует..Интересно,сколько литературы в этом списке Вы ещ╦ выдумали?

Зачем мне его внимательно читать,
да вы тут ничего внимательно не читаете... как я убедился... вы потеряли ориентацию где чья ссылка, где чья цифра...
я просил Вас предоставить один конкретный источник,на который ссылается Герман,а не вываливать кучу хлама с сомнительными авторами типа уголовника Антонова-Овсеенко,трудолюбиво собравшего в своих книгах все кремлёвские сплетни,слухи и анекдоты,старательно выдавшего всё ето за святую правду,или стукачка и подлеца Солженицына,или брехуна Конквеста,или дурочки Лариной-18-летней жены Бухарина,или Родригеса "Золото испанских кораблей",где без всякого сомнения рассказывается о тяжёлой судьбе совнемцев..
сколько я вас просил, вы не забыли... на некоторые вопросы ответов досих пор нет...
вы сколько полезно-правдивых книг написали? и вообще, вы понятие имеете как книги писать? подлец солженицын? какой бы он не был - он то написал... брехун конквест? дурочка ларина? вы случаем нобелевскую премию в области истории и литературы не получили? вы просили источники на которые опирался германн - я вам привел... как был список, так и привел... цифры приводимые геманном - это результат его труда ( я так понимаю)... или он должен был сделать с каждого документа копию и тиснуть её на страницах книги? так что список как список... если бы он сегодня писал эту книгу, то список получился другой... более современный...
только вот с роммелем.е я малость наследил в том списке... что бы еще раз убедиться во все бесполезности что либо вам доказывать...
в этой двух книгах л.германа речь идёт не только о сов.немцах... предлогал же вам почитать... как он считал в столбик или в строчку, я вам сказать немогу... не присутствовал при этом... так же как и вы не присудствовали при подсчете тов. земским его цифр...
Разумеется я заметил "труд" Роммеля,
если бы вы его сразу заметили, то сразу бы и отреагировали... так что небудем... я еще раз убедился, что вы мало что читали в постах адресованным вам... ссыылки у вас всё равно не открывались... иероглифы всякие... отсюда все топтания на месте с наездами... сноской по а.прибу вы мне уже два метра постов на германа клоните...
я в своих доводах опираюсь на диокументы,архивные материалы, или попытаться обосновать логически
красноярский мемориал и заимка - это пегель! это ваш конёк так сказать... тут наверно мне надо с вами согласиться... всё остальное хлам...
Вы же всё отрицаете априори,не высказывая при етом никаких своих собственных мыслей и выводов,в качестве доказательств лишь цитируя книги явно ангажированных авторов.которые к тому же никак не подкрепляют свои слова,приводя голословные цифры,при етом не брезгуя прямым враньём,как в случае с "переписью" 1914г.
да вы официальным источникам не верите... когда же вы к моей мысли прислушаетесь? не смешите... априори это вы всё отрицаете... где вы хоть раз согласились? надо было мне сделать еще один ник и зайти на ветку... провести еще один эксперемент с вами... да нет уже никакого желания...
при етом не брезгуя прямым враньём,как в случае с "переписью" 1914г

ну знаете ли... лично я перепись населения в 1914 году не проводил... я цитировал... вы разницу улавливаете?
Я таким макаром могу привести Вам список в два раза больший...
вы лучше напишите сразу правдивую историю о судьбе советских немцев, а мы её здесь обсудим и подсчитаем... а пока, всё это трёп... так что давайте, роммель.е приступайте к написанию... утрите всем лжеисторикам носы...
хотите продолжать здесь дискуссию - ищите другие свободные уши... для развешивания... лично я в этом смысла не вижу...
вопросы будут - пишите в личку...(здесь кроме нас двоих-никого нет)...
пс. танки идут ромбом... вы бы уж что свое придумали... ах да, большой привет панцеркнакеру... и если вы хотите узнать как вы своими другими никами светитесь, то пишите в личку, я вам поведаю...

Довольно странное утверждение для человека,пропускающего неудобные вопросы мимо ушей...или глаз..как угодно..

Ето на какие? По теме по моему на все вопросы ответил..

Вот что мне не нравится,Пикуль,так ето Ваша паскудная привычка за неимением ответов переходить на личности...А ВЫ сколько книг написали?

Да,в соавторстве с ЦРУ..Пропиаренный "Архипелаг",второй том которого на Западе никто уже не хотел читать..Дело дошло до того,что ЦРУ скупало весь тираж и раздавал бесплатно книгу советским туристам и морякам...Почитайте воспоминания Флегона-издателя Солженицына..

Конечно брехун..Такой же как и Ваш Л.Герман-приводит цифры,высосанные из пальца,ни на что не ссылаясь..Тоже наверное да╦т в конце список лит-ры ..иди проверь,брешет или правду говорит..А насч╦т Лариной..Вы Пикуль сперва почитайте е╦ "Воспоминания" а потом уже защищайте..Книгу Лариной,так же как и книги Антонова-Овсеенко я читал,просто для меня они идут на уровне исторических анекдотов и подборки сплетен и слухов,поетому я и не упомянул их..Если я начну цитировать Ларину,Вы - е╦ защитник с грохотом сядете на ж...пу,уж извините..Вкратце..Читали "Дети Арбата"? Такая же хрень..Основная линия-очень глупый,очень злобный Сталин,и кристально честные,чистые как ангелы старые большевики..

Ну зачем же? Достаточно было бы ссылки на нахождение того или иного документа...

Именно..И получился бы с теми цифрами,которые называл я..Здесь Вы правы..

Глупое сравнение..Земсков по каждой цифре да╦т ссылку на архивные материалы..

Вот с етого и надо было начинать,а не заставлять меня пять раз повторять один и тот же вопрос...То что Вы не можете сказать ето не беда..Зато я могу...Как считал Герман? А никак..Цифры взяты от балды...с потолка...Откуда же ещ╦ можно взять более менее точное число,как не из архивов?

Ну не судите всех по себе..Я ,вступая в дискуссию вс╦ же надеюсь на вменяемость оппонента и на обьективный подход к делу...Правда в етом очень часто разочаровываюсь..

А Вы что,в выражениях стеснялись? Точно также наезжали..И извинений от Вас я не услышал..Я извинился за наезды,потому что увидел,что дальше так не пойд╦т,и если продолжать в том же духе,то ветку быстро закроют..Почему? А потому что для меня,если тема интересна важен не результат дискусии ( ни разу не видел,что бы оппонент поменял свою точку зрения) ,а сам процесс..У Вас видимо другие взгляды-доказать собеседнику что он дурак...Что ж..Флаг в руки..

Так откуда же я знал? Может Приб Германа цитирует! Вы в личке приводили мне етот отрывок,который повторили на етой ветке..И следующим сообщением назвали выходные данные книги Германа..Вот я и решил,что цифры оттуда..Посмотрите свои сообщения мне..

Снова -здорово! Вот уж не думал,что мне прид╦тся защищать мемориальцев..Забавно..Мемориал публикует свои цифры основываясь на архивных материалах..В принципе есть исключения -тоже любят прибрехнуть ,но в основном с их цифрами я согласен..Вопросы лишь к выводам мемориальцев и к одностороннему освещению событий..

КАКИМ официальным источникам??????? Вам уже 10 раз сказали,что переписи в 1914 г. НЕ БЫЛО! И привели соответствующие ссылки..Дайте-ка информацию из инета,где хотя бы упоминается что в 1914 г. проводилась Всероссийская перепись населения..И вовсе уж чудесно будет,если Вы мне привед╦те результаты етой переписи(не только немцев) Вот тогда поговорим и о кол-ве немцев..

Покажите мне,где я отрицал априори,без попыток обьяснить Ваши данные?

Такой же вопрос я могу задать и Вам..

Пикуль,Вы как реб╦нок..Честно говоря,я даже и не обращаю внимания на все Ваши "експерименты"...Детская игра в шпионов

А мне нечего скрывать..Я в отличии от некоторых обсуждаю тему дискуссии при всех,а не шарюсь по личкам.

Не смешите..Отанках,которые идут ромбом -ету шутку я ещ╦ в школе слышал..Или Вы на авторство претендуете? Ну хорошо,хорошо..."Испанские корабли плывут квадратом"..Так устроит?
Кстати,"Танки идут ромбом"-ето роман Ананьева о Курской битве..Именно ето произведение и обыгрывается в шутке..О существовании книги Вы,больше чем уверен не имели представления..Так?

Опять личка...Да валяйте здесь..Чего стесняетесь?..Я Вам даже облегчу задачу-сам назову два ника,по которым выхожу на форумы,когда я в бане..Это <strelok_roland> и <Wustenfuchs>..Секрета я из етого никогда не делал..В отличии от Вас,Пикуль,он же <alexandr_mayer>,он же <Ostgoт>...Да мне в принципе абсолютно безразлично кто и под каким ников выступает здесь..Ето Вы вс╦ в "Подвиг разведчика " играете..

Ето по "переписи" 1914г.
"..Первая Всероссийская перепись населения была проведена в 1897г.,и так и осталась единственной всеобщей переписью Российской империи.Переписью была охвачена вся территория империи.."
<http://www.hist.msu.ru/Labs/Ecohist/DBASES/Census/>
"...Первая и единственная Всеобщая перепись неселения Российской империи была проведена в начале 1897г..."
< http://www.demography.narod.ru/02/rian.html>
"..Первая и единственная перепись населения Российской империи была проведена в начале 1897г....Вторая дореволюционная перепись намечалась на 1910г.,затем была отложена на 1915,но так и не состоялась.."
<http://www.mapryal.org/vestnik/vestnik37/country.htm>
"...9 февраля(28 января по старому стилю)1897г. была проведена первая и единственная перепись населения Российской империи.Инициатором е╦ стал выдающийся русский уч╦ный П╦тр Петрович Сем╦нов-Тянь-Шаньский..."
<http://www.demoscope.ru/weekly/2002/053/perepis06.php>
"..Первая и последняя перепись населения Российской империи состоялась в 1897г..."
<http://www.ruseconomy.ru/nomer9_200210/ec04.html>
"...В 1897г. была проведена первая и единственная перепись населения Российской империи.."
<http://www.rg.ru/Anons/arc_2003/0729/nagr/shtm>
"...Первая Всероссийская перепись населения была проведена в 1897г.....Следующая попытка посчитать население страны была предпринята только в 1920г...."
< http://www.b2b.ru/db/momfoto.htm>
"...Первая и ЕДИНСТВЕННАЯ всеобщая перепись населения Российской империи была проведена в 1897г...."
<http://www.stapravda.ru/projects/perepis/text/07.shtml>
Уфф..Устал..Думаю,что ВОСЕМь ссылок Вам достаточно,что бы наконец уразуметь,что никакой переписи в 1914 г. не было..И откуда взял данные по кол-ву немцев Ваш никому неизвастный Приб совершенно непонятно..Можете и дальше пользоваться одним-единственным источником в его лице,а также анонимными статьями в немецкой Википедии

да бросте вы, хотите пример из жизни.
c 41 пo 47 god
в семьe моего деда из 5 человек, остался толко он в живых.
в семьe моей бабушки из 5 человек, остались только две сестры в живых.
такая-же картина в семьях его дядек и теток.
так чto вы можете cколько угодно говорить, что небыло, меня вам не убедить.

да бросте вы, хотите пример из жизни.
ц 41 по 47 год
~~~~~~~~~~~~
С 38 по 42...
Дед и 2брата по отцу на Урале, материн отчим и брат в Сибири... Трое растрелены(имеюця документы) двое заморены голодом и холодом.

У меня среди родственников не пострадал НИКТО.Я же не делаю из етого выводов,что при Сталине вообще не сажали...Речь ид╦т не о фактах арестов и смертей,а об их кол-ве...Я уже писАл,почему считаю цифры,привед╦нные в архивах верными..Потому что спецпереселенцев учитывали очень строго..В принципе,я согласен с Пикулем,что архивные данные вс╦ же могут быть неточными и отличаться от реальных,но ╦лки-палки-не в ДВАДЦАТь же раз!!!!!
Помимо етого,согласитесь,отсутствие всяких ссылок и системы подсч╦та да╦т право точно также без видимых оснований ЗАНИЖАТъ число умерших..Чем хуже например такое заявление.."В период с 1941-46 гг. сов.немцев умерло 3 тысячи"? Чем ето абсолютно бездоказательное число отличается от цифры в 700 000?Или 400 000? Точно таких же бездоказательных..
Я на самом деле ,искренне не понимаю,почему,ну почему люди принимают за святую истину цифры взятые с потолка?

А я и не стараюсь убедить в ч╦м то ни Вас,ни кого бы то ни было ещ╦..И потом ЧЕГО не было?Арестов? Депортации? Мобилизации в трудармию? Я ето когда нибудь отрицал? Я отрицаю лишь факт геноцида-т.е. НАМЕРЕННОГО уничтожения сов.немцев,как нации..Или НАМЕРЕННОГО создания условий для ВЫМИРАНИЯ одной отдельно взятой нации..
Слишком много фактов говорят против етого..Повторять свои доводы не буду..Вс╦ на ветке..

Случайно не по закону об отделении церкви от государства?

По статье 58-6 УК РСФСР.

Шпионаж,стало быть..Вызвавший собой особо тяж╦лые последствия для СССР...Мгм..Охотно могу преположить,что Ваших родственников расстреляли ни за что..Такие случаи были,особенно в 1937-38гг. Вот только возвращаясь к архивам...Ваш пример подтверждает то,что архивные данные в основном верные..Вы упомянули о справках.Справку Вам могли выдать только при наличии следственного дела,находящегося в архивах..А именно по следственным делам и составлялись справки о кол-ве осужд╦нных..Знаете,я НИ РАЗУ не читал,и не слышал,чтобы человек подал запрос в соответствующие органы о судьбе своего родственника,а ему ответили."Извините,такой нам неизвестен".Бывает неизвестна дата смерти(в случае расстрела) бывает неизвестна место захоронения..Но что бы человек просто напросто пропал,такого я ещ╦ не слышал..Вот забрали его и вс╦..Никаких следов,никаких документов, никакого следственного дела..Может Вы привед╦те пример?

10 лет без права переписки. Все пропали, и где погибли неизвестно.

Нет логики..Если пропали,откуда Вы знаете,что вообще существовали?Повторяю ещ╦ раз..Для определения кол-ва посаженных достаточно наличия следственного дела,т.е. самого факта ареста..Если человек получил 10 лет без права переписки-ето означает только одно-коль известен срок,значит сохранилось следственное дело,а значит посаженный входит в давным -давно опубликованную статистику..

К тому же Ваши "ВСЕ"-чересчур...

Замечательно! Нет человека и нет дела. Оруэлла читали?

Прочитайте ещ╦ раз мой предыдущий пост повнимательней..
[/цитата]..Оруелла читали? [цитата]
Разумеется читал,хотя и не любитель антиутопии..А на Вас,я смотрю он оказал очень большое влияние..Вам не приходило в голову что ситуация описанная в "1984" вс╦ больше и больше подходит к США?

Еще как известно... Махровее, пожалуй, не пишет никто...

Когдато, очень давно, в глубоко застойные годы (как потом оказалось) читал я БЭС ( большую советскую энциклопедию) , очень резало глаза и врезалось в память, что подавляюще большинство великиз и не очень людей из истории СССРа закончили свой жизненый путь в 1937 году...........
Если ваших предков не коснулась карающая рука советского народа, отсюда может быть только один единственный вывод, что советским органам была неинтересна основная серая масса совейского винтика-народишка

Приходит осознание того что вы не читали заявленного или не жили в СССР

Ервин я вообще думал что человек взявший в заголовок имя нациского генерала и подписавшись каким то фелдмаршелом от НКВД просто ненормальный и его можно таблетками излечить,
но в твоöм случае таблетки не помогут толко клистер, чтоб у тебя твои значки зерез одно место вышли как глисты