Эстетизация страдания, как русский культурый код
Отношение к страданию в русской литературе, философии, да и мировоззрении в целом, выглядит как к чему-то нравственно возвышающему. Сюда можно отнести выраженную в русской культуре иррациональную жертвенность.
Перенеся этот культурный код на политическую и социальную жизнь, можно увидеть вечный архетип "хорошего царя-батюшки" и его бояр, которые терпеливо, и зачастую сидя по уши в грязи, могут молиться меняющимся земным божкам,
"во славу Боженьки" под соусом Православия, или гос.идеологии.
После крушения религиозного сознания и временного разоблачения "опиума для народа", советская риторика стала своего рода религией: священная часть сакральной энергии перетекла в политическую сферу.
Ленин, потом Иосиф Сталин, позже — разные варианты “сильной руки”. В XX веке государство во многом заняло место метафизики.
Неслучайно эта советская риторика была почти религиозной
по структуре: мученики, враги веры, священная жертва, светлое будущее и ереси, за которые отправляли в цугундер.
Ярчайший пример советской риторики о любви и терпении можно наблюдать живущих в Германии эмигрантов. Например.
"Очевидно вам недоступна братская любовь, а вот Путин как раз говорит о братской любви к украинскому народу, именно эта любовь и сподвигла его на спасение братского народа» Сирийский народ Путин стал только по приглашению Сирийской стороны. А чтобы спасать братьев, не нужно приглашения.
Русский язык очень богатый, но вот для обозначения такого разнопланового чувства как «любовь» почему-то не нашлось достаточного количества слов. Стендаль в 4 том томе в трактате «О любви» описывает по меньшей мере 8 видов любви. В русских деревнях вообще стеснялись произносить это слово, а заменяли его словом «жалеть». Из-за отсутствия в русском языке достаточного количества слов обозначающих такое прекрасное и важное для человека понятия как любовь и возникают дурацкие анекдоты
Вот вы пишете, что любовь у вас только для жены. А тёщу вы не любите? Путин — отец нации, настоящий государственник, он любит свой народ по-настоящему, ну неужели мы не можем ему ответить взаимностью?
Я желаю вам одного, чтобы источник любви в вашем сердце не иссякал и вашей любви хватало и на жену, и на тёщу и на всех-всех-всех. Потому что Бог — это Любовь. Я не знаю сколько вам лет, но по вашим рассуждениям вы ещё сынок. Поэтому вот вам мой отеческий наказ: «Не остуди своё сердце сынок."
Особенный пиетет в
этом культурном коде имели так называемые юродивые:
"Простиии мя, Господи, страдальца окаянного за грехи мои вольныя и невольныя. Я жеж юродивый, душенькой моей мятущейся болезный... а куда на Руси святой без юродивых-то...?
Жру харчи германьския, от пуза, однакожеж душа моя бессмертная моя за Расеюшку таки болит, таки страдает горемышная..
Свечечку поставьте мне в подсвечник мой, воском заплывший, да за здравие мое, да царя нашего, Володеньку. Царь расейский и его солдатушки лично мне "ата-та" пальчиком не сделали, поэтому они хорошие.
А ещё мне баб-Дуся из отрядов Путина давеча по воцапе рассказывала, как солдатушки в Мариуполе, Изюме, Буче, Ирпени украинских бабушек да дедушек старых за рученьку через дорогу переводили и внучаток и внученек ихних петушками на палочках потчевали."
Что же
касается рабского мировоззрения, и этой "пресловутой русской тоски.. Напрашивается цитата одного немецкого философа.
" Я пришёл, чтобы вытереть вам слёзы. Вы ненавидите меня за то, что я не хочу плакать с вами"
Согласно правилам ДК, я должен выразить своё мнение:
Вот эта вековая любовь к "юродивым", слезливая жалость к тем, кто творит подлости, "вечной жертве" спекулируя на своём "юродстве" и "всепрощении", а также боготворит своих мучителей — часть того же "культурного кода"
На мой взгляд — это одна из первопричин той катастрофы, которую мы наблюдаем сейчас.
Лет десять назад я нашёл в Сети произведение Экзюпери, о котором раньше не слышал. Это Цитадель. С первых строк я понял, что это буду читать.
И да. Этот отрывок, который и открывает "Цитадель" связан с тем, о чем я сказал выше.
"...Ибо слишком часто я видел жалость, которая заблуждается. Но нас поставили над людьми, мы не вправе тратить себя на то, чем можно пренебречь, мы должны смотреть вглубь человеческого сердца. Я отказываю в сочувствии ранам, выставленным напоказ, которые трогают сердобольных женщин, отказываю умирающим и мертвым. И знаю почему.
Были времена в моей юности, когда я жалел гноящихся нищих. Я нанимал им целителей, покупал притирания и мази. Караваны везли ко мне золотой бальзам далекого острова для заживления язв. Но я увидел, мои нищие расковыривают свои болячки, смачивают их навозной жижей, – садовник так унавоживает землю, выпрашивая у нее багряный цветок, – и понял: смрад и зловоние – сокровища попрошаек. Они гордились друг перед другом своими язвами, бахвалились дневным подаянием, и тот, кому досталось больше других, возвышался в собственных глазах как верховный жрец при самой прекрасной из кумирен. Только из тщеславия приходили мои нищие к моему целителю, предвкушая, как поразит его обилие их зловонных язв. Защищая место под солнцем, они трясли изъязвленными обрубками, попечение о себе почитали почестями, примочки – поклонением. Но, выздоровев, ощущали себя ненужными, не питая собой болезнь, – бесполезными, и во что бы то ни стало стремились вернуть себе свои язвы. И, вновь сочась гноем, самодовольные и никчемные, выстраивались они с плошками вдоль караванных дорог, обирая путников во имя своего зловонного бога."
Но, выздоровев, ощущали себя ненужными, не питая собой болезнь, – бесполезными
то же самое и с психическими болезнями (религиозный фанатизм, и любой прочий ИЗМ).
Болезнь не судят. Ее пытаются лечить. А вот осознанное служение "зловонному божку" — ещё как. Хотя бы совестью. Если она, конечно, есть.
а вы не слишком много ждёте от людей после таких социальных экспериментов?
а вы не слишком много ждёте от людей после таких социальных экспериментов?
Делюсь наблюдениями и размышлениями о причинно-следственных связях. Самому, будучи частью этой культуры, мне в какой-то, (и пока, наверное не в полной степени) удалось научиться находить линию водораздела между подлинным и надуманным, между позицией и "позой" Этот опыт позволяет мне не стать циником.
Вот, один ярчайший пример о том, как человек сохранил себя, несмотря социальный эксперимент на ужасы войны. Это отрывок из моих записок.
Сравните этот сюжет с тем, что мы видели пару дней назад. В Германии - в частности Кёльне и Берлине
1978 год
Дворик, тень от яблони, цветение вишни. Синие ворота дома, автомобиль "Победа". Сосед — дядя Саша, ветеран войны. Дядю Сашу неоднократно звали в школы к пионерам и комсомольцам, чтобы он
рассказывал им о доблестях, о подвигах и славе, но ветеран всеми силами пытался таких встреч избегать, ссылаясь на здоровье.
А когда его просили рассказать о войне неофициально — он делал это крайне неохотно, ограничиваясь словом "грязь".
Многим, однако было известно, что дядя Саша дошёл до Берлина, будучи отнюдь не рядовым.
И с орденами. И ещё о многом, чего под его начальством, в отличие от других, не было.
Слышали, что жена его "подпиливала" насчёт того, что ей из Германии так ничего и не привёз. "А вот у других..." Немецкая речь из нашего дворика, которую ему приходилось слышать ежедневно. Ни одного косого взгляда, или малейшего проявления неприязни.
Через два года дядя Саша заболел. Онкология. В Казахстане болели многие. "Хочешь мира — готовься к войне" И как же без испытаний ядерного оружия?
Почему за месяц до смерти он выбрал для "исповеди" не церковь, а мою бабушку, которая, выполнив его просьбу, пришла к нему и выслушала, можно строить догадки и предположения, но никто о содержании этого разговора так и не узнал.
//прошу прощения, мы пока общаемся на "вы", я исправил//
россияне получившие бесплатное совецкое образование точно так же к нему и относятся.. не ценят свои знания, раздают всем непрошеные бесплатные советы, ничего не достигают, тратят в пустую время, что делает практически невозможными многие отрасли экономики по западному образцу.
не ценят свои знания, раздают всем непрошеные бесплатные советы,
Я сейчас немного о другом, хотя и с вами согласен.
Отказ врать пионерам — это тот счёт, который дядя Саша оплатил лично. А вот "Победа" для тех, кто её, прости, Господи, не нюхал — да, стала бесплатной. И поэтому её превратили в карнавал. И оружие пропаганды.
Вот где водораздел, о котором я сказал выше.
А вот "Победа" для тех, кто её, прости, Господи, не нюхал — да, стала бесплатной. И поэтому её превратили в карнавал.
ну если кто-то это финансирует, то видимо у них есть какие то цели.. кстати мы не знаем кто башлял за берлинский и кёльнский карнавал.. не удивлюсь что запад, чтобы взять на карандаш потенциальную угрозу, а то что плебс вдруг САМ организовался, в это я никогда не поверю))
К патриотам. (Не к вам) По поводу "русофобии"
Живу в Германии 35 лет. Русскую культуру и язык не обесцениваю —
язык, к слову, сохранил. Я говорю о теневой стороне культурного кода. О той, что на
данном этапе сыграла с нами очередную фатальную вещь.
почему вас не пугает, что многие коренные немцы, особенно из восточной германии ненавидят капитализм, причём иногда молодые студенты, которые никогда и не жили при капитализме? если конечно сегодняшние уклады европы не называть капитализмом ))
Не знаю кто и когда, но загадили сознание ВСЕМ ! 
Кто его знает. -"башляют", или не "башляют". Лень в этом копаться.
Не стоит, наверное, перекладывать ответственность на какие-то силы враждебные. Люди делают иногда и выбор сами на пошлый карнавал и на молчание.
В Германии, которая давно покаялась и приютила у себя тех, кто сейчас поддерживает позорную путинскую агрессию, превратив день Победы над нацизмом в орудие пропаганды другой войны.
А другие, как дядя Саша (Царство им Небесное) молчат, потому что не могут иначе. В Казахстане, около цветущей вишни.
Вот ведь... парадокс.
почему вас не пугает, что многие коренные немцы, особенно из восточной германии ненавидят капитализм, причём иногда молодые студенты, которые никогда и не жили при капитализме? если конечно сегодняшние уклады европы не называть капитализмом ))
Не знаю кто и когда, но загадили сознание ВСЕМ !
Пугает и ещё как пугает. Потому что это та же самая болезнь. К чему мы сейчас с вами подошли. Вот эта самая "поза" вместо "позиции". Те, кто не нюхали той проклятущей войны, машут флагом "Победы".
Другие не нюхали ГДР, но ненавидят "капитализм". И тем, и другим сознание загадили бесплатной идеологией, Которую не надо выстрадать.
Другие не нюхали ГДР, но ненавидят "капитализм". И тем, и другим сознание загадили бесплатной идеологией, Которую не надо выстрадать.
надо выстрадать, это красиво звучит, но это всё та же достоевщина, которую вы так не любите, а реалии говоряфт нам о том, что мы живём в мире войн, в том числе информационных, кто смог в чём то убедить массы, тот и победил, увлёк часть масс в ад.. они могли сопротивляться, но поддались на сладкие эмоции. 
"Выстрадать", уважаемый собеседник здесь — это не про слёзы по Достоевскому. Это про подлинность. Я вынужден повториться. Дядя Саша не "страдал", задаваясь вопросом, "тварь ли я дрожащая, или право имею", а прошёл настоящую войну.
Затем онкология, из-за близости Семипалатинска. А "Победа" для тех, кто не прошёл "аутентификацию" — стала своего рода товаром. Вот что страшно и абсурдно.
А "Победа" для тех, кто не прошёл "аутентификацию" — стала своего рода товаром. Вот что страшно и абсурдно.
вы хотите идеального мира, без чудаков всех мастей? по моему надо радоваться, что сейчас реальные войны хотя бы разбавленны информационными, глядишь когда нибудь останутся только информационные.
вы хотите идеального мира,
Нет. Я не хочу "идеального мира". Я всего выражаю своё частное мнение, основанное на многолетних наблюдениях.
"Чудаки" — это не безобидные фрики, а тот самый авангард
информационной войны, которой вы предлагаете "радоваться". Сегодня они "разбавляют". Завтра они оправдывают. Послезавтра - зовут.
У меня нет статистики, по русскоязычным, живущих в Германии и поддерживающих политику Путина, и я в принципе против любых обобщений. Но от потока который вижу, воленс-неволенс, задаюсь вопросом: А не захотят ли эти юридически "граждане Германии" -
а по сути авторитетные пацаны с раёна и с немецким паспортом, однажды воззвать: "Путин, помоги, нас тут притесняют, по-русски не говорят! Даешь Марцановскую Народную Республику! Референдум в Марцане! Марцан-наш. Живём па-панятиям и мочим фраеров." Это, конечно, шутка.
Но в каждой шутке есть доля...того самого потенциала коллаборационизма в случае расширения конфликта. Вероятность крайне мала, но я уже ничему не удивлюсь.
Подгон флософской базы под необоснованную агрессию Путина?. Кстати, в М а р ц а н е реально ущемляют русскоговорящих немцев ( и не немцев)?
Вот женщина правду говорит, она рожала сына для себя, не для путина, не для его ..., не чтобы её сын героем приехал в пакете, ей нужен не герой см.:
Meine Die Formel der Liebe
Вы подняли интересную тему. Её можно бы разделить на несколько подтем, но ограничимся одной. Меня всегда удивляла глубокая пропасть между темами страданий в литературе, философии и настоящим - происходящим. Уже после окончания вуза пришел к выводу, что почти все писатели- поэты за исключением нескольких - Вересаева, М.Горького, Чехова, Куприна и менее известных, настолько оторваны от "глубинного народа", что пишут, часто на высоком художественном уровне , такие вещи, которые приближают их к утопистам.Упростил для себя до минимума, что умных людей, которые могут понимать глубину событий, очень мало, отсюда хорошие цари- президенты и плохие исполнители их полубезумных идей. Практика показывает, что не ошибаюсь, кстати это мы можем видеть на форуме ДК. Миром правят негодяи. Хорошие, добрые люди на протяжении всего существования человеков, уже и доброго Бога придумали и Библию написали, а толка нет.С именем Бога до сих пор убивают. Разговаривал на эти темы со служителями религий, но и у них ответа не нашел, почему такое. Вот и пришел к выводу, что умных мало, правят негодяи и пр. Поэтому многие поздние переселенцы, независимо от нации , поддерживают эти сумасшествия.
Тема крайне интересная.Но вот вопрос,- убийства омоновцев ,находящихся на своем рабочем вместе и выполняющих свои служебные обязанности- под категорию безумств не подходят? Это другое?
Подгон флософской базы под необоснованную агрессию Путина?.
Это не "подгон базы". Это констатация.
Путин,по философским соображениям решил атаковать невинных соседей? Монголы , казахи и иные соседи Путина философию не изучали и им повезло .Вывод- философия благо не для всех 😄
Если вы успели заметить, я писал про аутентификацию. Дяди Саши её прошли. "Авторитетные пацаны" из Марцана — нет. Убийство — всегда безумство. Вопрос в том, кто его завтра будет оправдывать "ущемлением русскоговорящих" в Берлине.
Я против обобщений, но я за наблюдательность.
Связи культурного кода и происходящего. Свою точку зрения я выразил предельно ясно.
убийства омоновцев ,находящихся на своем рабочем вместе и выполняющих свои служебные обязанности
Если имеете ввиду убийства омоновцами, преступников, посягающих на жизнь других людей, то это один вопрос - тогда они- омоновцы выполняют защитную функцию, а, если при разгонах опозиционеров - то обычные исполнители воли преступника - руководителя, а зн. сами преступники.
Если имеете ввиду убийства омоновцами, преступников, посягающих на жизнь других людей, то это один вопрос - тогда они- омоновцы выполняют защитную функцию, а, если при разгонах опозиционеров - то обычные исполнители воли преступника - руководителя, а зн. сами преступники.
Тема настоящая философская, но на фоне происходящих событий так себе.
А вот дискуссия настоящая, образцовая. Как будто вас с парамошей наняли или заставили, для обучения глупых русофобских и русофильских юзеров. Или по крайней мере вы давно друг друга знаете и за бутылкой качественного крепкого алкоголя не раз пускались в философские темы.
Молодцы одним словом.
Позвольте задать Вам исключительно в контексте темы (см. первое сообщение) вопрос:
Зачем Герасим утопил Муму? Какой в этом был смысл?
Антропологи утверждают, что наше сознание остается одинаковым уже по меньшей мере 300 000 лет. Меняются только наши знания с развитием цивилизации. С начала оседлого образа жизни прошло немного времени, и это время человечество, или скорее пропаганда, поделила на рабство, феодализм, капитализм. И сейчас не знают, как назвать современное время, то капитализм, то уже не капитализм. И люди верят этой ерунде. А для меня рабство, феодализм и капитализм, все одно и тоже, и сейчас никуда не делось. При этом как пандемия то там, то тут появляются ненадолго и свобода, и демократия. И всегда так было.
если при разгонах опозиционеров - то обычные исполнители воли преступника - руководителя, а зн. сами преступники.
А если оппозиционеры сами преступники?
Народ и оппозиционеры не могут быть преступниками. Преступники всегда власть, только они могут нарушать законы, которым сами же присягали, и даже делали эти законы.
В каком смысле завтра? В Марцане есть причины для убийств завтра?. И на убийство людей , находящихся на государственной службе оправдания таки применимы. Надо так понимать. К философии можно добавить очевидный физический момент. Для кикстарта, например ,страшной смертоносной лавины достаточно одного камушка. Может сначала оценить последствия ,прежде чем бросить этот камушек,а не подгонять философскую базу про беспринципность лавины. Что посеял,то пожнёшь, иными словами... Адье
Оппозиционеры - преступники- в моем понимании, те, кто угроза, причем реальная, для людей.
Адье
Уже уходите? Даже чаю не попили. Жаль, что ответа на сакральный смысл утопления Мумы я так и не получил.
ЩРазгон оппозиционеров- преступная миссия?... Потому что оппозиционеры " правильные", я понял. Мочи ментов - это правильно в силу того,кто мочит... И правильные те, кого я считаю правильным... 😆 Однако,губа не дура.Люди на но службе подлежат мочилову на легальных условиях,потому что кому то так хочется. И соответственно по нарастающей. Тогда не стоит удивляться реакции соседа справа.... Благо есть философская база в качестве отмазки😆
Ярчайший пример советской риторики о любви и терпении можно наблюдать живущих в Германии эмигрантов.
Жру харчи германьския, от пуза, однакожеж душа моя бессмертная моя за Расеюшку таки болит, таки страдает горемышная..
Свечечку поставьте мне в подсвечник мой, воском заплывший, да за здравие мое, да царя нашего, Володеньку. Царь расейский и его солдатушки лично мне "ата-та" пальчиком не сделали, поэтому они хорошие.
Извиняюсь, что не скопировал весь пост, но вот эти предложения очень подходят друг к другу.
Тут ведь в чем дело, если вы общаетесь с русскими немцами то заметите, они все время говорят, что там в СССР они жили, что там была свобода. А тут нет свободы, сволоч Горбачев открыл границы ... ... и.т.д., и.т.п.
Возьмем
средне статистического русского немца. Жил он у себя в совхозе, рыбачил и охотился когда хотел, дом и сарай под одной крышей с коровкой, поросятами и детишками. Днем косил совхозную траву а ночью на своем мотоцикле с коляской ехал в это поле и нагружал сено копной на мотоцикл и вез домой, все все знали и молчали, от вассала директора до участкового. Тем более они все были если не родственники то друзья. Он чувствовал себя свободным человеком и чувствовал, что есть справедливость.
Отсюда можно сделать вывод, не липовая свобода и демократия влияет на наше сознание а условие в котором живет человек. А условие зависит от страны, ее расположении, менталитета народа, климата, ... и многого другого, а главное в каком состоянии в данный момент экономика. И если в хорошие времена власти и элиты затевают какую нибудь авантюру, народ об этом не может знать, и даже скорее никогда не узнает. Но через какое то время на себе это испытают.
Так что русские немцы не такие глупые, как их представляют, а Путин у них это просто название той свободы.
Тогда не стоит удивляться реакции соседа справа.
А причем тут сосед справа. У него самого оппозиционеры ментов мочат, а менты оппозиционеров. Направо и налево. Сосед должен со своими проблемами разбираться, а не "лезть с грязными сапогами" (С) Пригожин.
Мотоцикл с сеном, простите, вам Путин вернул? Кума-участкового вернул? Право "рыбачить когда хотел" вернул?
Нет. Он забрал и то "сено". Взамен дал "Z". Дал войну. Дал "мочилово".
Так почему вы, "не глупые русские немцы", (не обобщаю, а цитирую вас) продолжаете называть это "свободой"?
Он чувствовал себя свободным человеком
Отмечаясь ежемесячно в комендатуре?
Он чувствовал себя свободным человеком
Отмечаясь ежемесячно в комендатуре?
Сразу видно, молодо зелено.
Когда была комендатура для немцев в СССР, тогда же она была в Германии для немцев под американцами, французами, англичанами.
Хорошо, опустим аргумент с комендатурой и ссылками в скотских вагонах в Сибирь и Казахстан. Война.
Но это не меняет другой части моего постинга.
Хорошо, опустим аргумент с комендатурой и ссылками в скотских вагонах в Сибирь и Казахстан. Война.
Но это не меняет другой части моего постинга.
А я не меняю никакую часть вашего постинга, мне он весь нравится. Ваш постинг философский. А мои реплики всего лишь бытовуха на сегодняшний день.
Вы лучше дальше философствуйте, уж больно мне ваша философия про литературу понравилась.
Когда была комендатура для немцев в СССР, тогда же она была в Германии для немцев под американцами, французами, англичанами.
Только в СССР немцам надо было регулярно отмечаться в комендатуре. До 1955 года. А в Германии не надо было отмечаться. Даже в российской комендатуре, не говоря уж о прочих.
И отменены комендатуры в Германии были в 1949 году.
Только в СССР немцам надо было регулярно отмечаться в комендатуре. До 1955 года. А в Германии не надо было отмечаться. Даже в российской комендатуре, не говоря уж о прочих.
И отменены комендатуры в Германии были в 1949 году.
Это все такие мелочи в сравнении с мировой революцией.
А мировая революция была всего лишь один раз, неолитическая.
Всего лишь попытка замаскировать очередной русофобский пост под "философские рассуждения," но рыло не спрячешь")
Определитесь, пожалуйста с тем, что такое "русофобия". Мы здесь рассуждаем не клише, а аргументами.
Отношение к страданию в русской литературе, философии, да и мировоззрении в целом, выглядит как к чему-то нравственно возвышающему. Сюда можно отнести выраженную в русской культуре иррациональную жертвенность.
Перенеся этот культурный код на политическую и социальную жизнь, можно увидеть вечный архетип "хорошего царя-батюшки" и его бояр, которые терпеливо, и зачастую сидя по уши в грязи, могут молиться меняющимся земным божкам,
"во славу Боженьки" под соусом Православия, или гос.идеологии.
После крушения религиозного сознания и временного разоблачения "опиума для народа", советская риторика стала своего рода религией: священная часть сакральной энергии перетекла в политическую сферу.
Ленин, потом Иосиф Сталин, позже — разные варианты “сильной руки”. В XX веке государство во многом заняло место метафизики.
Неслучайно эта советская риторика была почти религиозной по структуре: мученики, враги веры, священная жертва, светлое будущее и ереси, за которые отправляли в цугундер.
Ярчайший пример советской риторики о любви и терпении можно наблюдать живущих в Германии эмигрантов. Например.
"Очевидно вам недоступна братская любовь, а вот Путин как раз говорит о братской любви к украинскому народу, именно эта любовь и сподвигла его на спасение братского народа» Сирийский народ Путин стал только по приглашению Сирийской стороны. А чтобы спасать братьев, не нужно приглашения.
Русский язык очень богатый, но вот для обозначения такого разнопланового чувства как «любовь» почему-то не нашлось достаточного количества слов. Стендаль в 4 том томе в трактате «О любви» описывает по меньшей мере 8 видов любви. В русских деревнях вообще стеснялись произносить это слово, а заменяли его словом «жалеть». Из-за отсутствия в русском языке достаточного количества слов обозначающих такое прекрасное и важное для человека понятия как любовь и возникают дурацкие анекдоты
Вот вы пишете, что любовь у вас только для жены. А тёщу вы не любите? Путин — отец нации, настоящий государственник, он любит свой народ по-настоящему, ну неужели мы не можем ему ответить взаимностью?
Я желаю вам одного, чтобы источник любви в вашем сердце не иссякал и вашей любви хватало и на жену, и на тёщу и на всех-всех-всех. Потому что Бог — это Любовь. Я не знаю сколько вам лет, но по вашим рассуждениям вы ещё сынок. Поэтому вот вам мой отеческий наказ: «Не остуди своё сердце сынок."
Особенный пиетет в этом культурном коде имели так называемые юродивые:
"Простиии мя, Господи, страдальца окаянного за грехи мои вольныя и невольныя. Я жеж юродивый, душенькой моей мятущейся болезный... а куда на Руси святой без юродивых-то...?
Жру харчи германьския, от пуза, однакожеж душа моя бессмертная моя за Расеюшку таки болит, таки страдает горемышная..
Свечечку поставьте мне в подсвечник мой, воском заплывший, да за здравие мое, да царя нашего, Володеньку. Царь расейский и его солдатушки лично мне "ата-та" пальчиком не сделали, поэтому они хорошие.
А ещё мне баб-Дуся из отрядов Путина давеча по воцапе рассказывала, как солдатушки в Мариуполе, Изюме, Буче, Ирпени украинских бабушек да дедушек старых за рученьку через дорогу переводили и внучаток и внученек ихних петушками на палочках потчевали."
Что же касается рабского мировоззрения, и этой "пресловутой русской тоски.. Напрашивается цитата одного немецкого философа.
" Я пришёл, чтобы вытереть вам слёзы. Вы ненавидите меня за то, что я не хочу плакать с вами"
Согласно правилам ДК, я должен выразить своё мнение:
Вот эта вековая любовь к "юродивым", слезливая жалость к тем, кто творит подлости, "вечной жертве" спекулируя на своём "юродстве" и "всепрощении", а также боготворит своих мучителей — часть того же "культурного кода"
На мой взгляд — это одна из первопричин той катастрофы, которую мы наблюдаем сейчас.
А что такое немецкий культурный код?
Немецкий культурный код? Не всегда работает, так как ничего в природе не бывает "стерильного"
Это когда "все всё знали и молчали", как писал Синьор про совхоз, но только наоборот.
Это когда участковый — не кум, а закон. И сено ночью — не "свобода", а воровство.
Это когда на вопрос "зачем утопил Муму?" отвечают не "рылом" и "лавиной", а статьёй и сроком для Герасима (который, я так и не понял, зачем утопил Муму)
Хотите знать код? "Ordnung muss sein" — это не про бюрократию. Это про то, чтобы "сосед справа" не решал, кому жить.
И да. Скажите, какой смысл был цитировать весь большой постинг? Достаточно было нажать на "ответить" 😉
Это все такие мелочи в сравнении с мировой революцией.
Ага. С вассально-феодадьной
В постинге речь прежде всего идет о культурном коде в литературе.
Совершенно верно. Но мы говорим о влиянии этого культурного кода на социум и политику.
Это когда на вопрос "зачем утопил Муму?" отвечают не "рылом" и "лавиной", а статьёй и сроком для Герасима (который, я так и не понял, зачем утопил Муму)
Вы про статью " О защите животных"? 😳
Известный демагогический приём - - сравнивать синее с горячим -
вы расширяете до сравнения
синего в крепостной России
с горячим в Германии(?) неизвестно какого времени и устройства, с неизвестно какими законами.
Впрочем, ни в одной стране, ни в какое время
статьи и сроки не функционируют безусловно и однозначно.
Вы правы: "статьи и сроки не функционируют однозначно". Именно это и описал ваш Синьор: участковый-кум, ворующий сено, "все знали и молчали".
Но потрудесь объяснить, зачем Герасим утопил Муму. И это вопрос намного глобальнее, чем кажется на первый взгляд. И к защите животных имеет опосредованное отношение.
ваш Синьор
Пааазвольте??!!
Потрудитесь более осмысленно расставлять местоимения. 🙂
потрудесь объяснить, зачем Герасим утопил Муму. И это вопрос намного глобальнее, чем кажется на первый взгляд
Я скоро выйду из поезда и из форума🙂
И трудиться над объяснением не стану.
Разве что вы сумеете объяснить,
зачем вы вопрос " почему?" подменяте вопросом "зачем?".
Schönes Wochenende!
задаюсь вопросом: А не захотят ли эти юридически "граждане Германии" -
а по сути авторитетные пацаны с раёна и с немецким паспортом, однажды воззвать: "Путин, помоги, нас тут притесняют, по-русски не говорят! Даешь Марцановскую Народную Республику! Референдум в Марцане! Марцан-наш. Живём па-панятиям и мочим фраеров." Это, конечно, шутка.
кто будет слушать этих "притесняемых"? нужно не так много мозгов чтобы понимать что такие люди ныть будут везде и всегда, экономического толку в 21 веке от них никакого, а с украиной была совсем другая история, там о ноющих думали меньше всего, "державу спасали".
Я с детства ломал голову, зачем и почему нужна была эта бессмысленная (!!) жертва. Уже и не надеюсь на конструктивный ответ, не получив штамп "русофоба".
И вам хороших выходных.
А меня другое интересует, зачем это надо было в школах изучать.Чтоб у плебса с раннего детства формировалось чувство преклонения перед барином, правильно?
Вегетарианство и все, что с ним связано
Но потрудесь объяснить, зачем Герасим утопил Муму
Зачем Герасим утопил Муму,
Я не пойму, я не пойму.
В каком бреду он был, в каком дыму?
Ведь не к добру, не по уму.
Что он за чувства чувствовал внутри,
Когда она пускала пузыри?
Они брели по берегу вдвоём,
Уже была близка беда.
Муму манил прохладный водоём,
И вот тогда, и вот тогда
Он привязал к Муме два кирпича –
Глаза садиста, руки палача.
Мума могла бы ещё долго жить,
Растить щенков, гонять гусей.
Зачем Герасим стал её топить
В пруду, к стыду России всей?
С тех пор в любой порядочной семье
Всегда жива
легенда о Муме.
Живи, но помни, что однажды в дом
К тебе судьба войдёт с метлой,
Тогда скули себе, виляй хвостом –
Судьба глуха, как тот немой.
Не зарекайтесь, люди, от чумы,
Сумы, тюрьмы и участи Мумы,
(С) Алексей Кортнев
Зачем Герасим утопил Муму,
Возможно - надя ответ на этот вопрос, мы поймём - зачем русские напали на Украину.
Но - мне кажется - ошибко в предпоожении рациональных мотивов.
Которых просто нет.
зачем Герасим утопил Муму. И это вопрос намного глобальнее, чем кажется на первый взгляд.
ну, на этот счет уже столько критики, пересказывай - не хочу
. Смирение, долготерпение к произволу - даже когда жертвуешь самым дорогим - характерная сторона загадочной русской души. Оборотная сторона, как пишут критики - русский бунт, бессмысленный и беспощадный. И момент перехода между ними плохо предсказуем.
Немец живет принципом "Ordnung muss sein". У него это в подкорке; душевные переживания сдвигаются на второй план. Русский в эмоциональном плане не ограничен никакими рамками. Строгость законов в России всегда релятивировалась (вот, ... русского слова подобрать не могу уже!) необязательностью их исполнения.
Для русского лозунг "братья-славяне" (хотя в быту никакого братства может и не быть) всегда дороже каких-то там законов, договоров на бумаге. А казахстанские немцы всегда тянулись к русским: и те, и другие чувствовали себя в Казахстане ущемленными коренным населением. Русские традиции переняли с детского сада (немецкое в послевоенном СССР было не в фаворе) и через смешанные браки.
Для русского лозунг "братья-славяне" ...всегда дороже каких-то там законов, договоров на бумаге.
Ну, очень спорное утверждение! Скорее: сделай Боже,чтобы у соседа - славянина корова сдохла.
Русские традиции переняли с детского сада
Это какие, например? По-моему, всех впихивали в новые советские традиции.
Смирение, долготерпение к произволу - даже когда жертвуешь самым дорогим - характерная сторона загадочной русской души
А у других народов не так? По-моему , также самое с небольшими ньюансами.
Дополню: помните из всех утюгов нам втирали про старшего брата?
И последнее: на русских плечах победили нацистов. За это русским огромный поклон.
Возможно - найдя ответ на этот вопрос, мы поймём - зачем русские напали на Украину.
Это ежу понятно: от великого ума главного пахана.
Корм брошен, "голуби" слетелись, можно любоваться)
Ну, очень спорное утверждение! Скорее: сделай Боже,чтобы у соседа - славянина корова сдохла.
это в быту, одно другого не исключает. Я имею в виду пропагандистские лозунги типа исторической памяти и т.п. Все они рассчитаны на эмоции. А то, что там какие-то законы есть, договоры с соседями - не важно. Мы все привыкли законы игнорировать. И не оттого, что в душе преступники, а потому что законы были дурацкие. Что такое "общенародная собственность?" Ясно же, что народу от нее достаются крохи с барского стола. Так привыкли ко всему относиться. Правовой нигилизм.
А у других народов не так? По-моему , также самое с небольшими ньюансами.
не так. У немцев произвол д.б. обставлен юридически. Самодурство тут не в почете. А русский человек с беспределом сталкивается у любого парадного подьезда. Потому: "Боженька терпел и нам велел". До поры, а потом сразу за топоры. Нет у нас правовой культуры, ни внизу, ни наверху. И судов настоящих независимых нет, юстиции.
Это какие, например? По-моему, всех впихивали в новые советские традиции.
а что, были в Казахстане немецкие садики и школы? Изучали немецкую классику? Даже родному языку как следует не учили. В семье говорили - и то хорошо. А за пределами - только по-русски. Язык - основа культурной традиции. Не считаю, что русская культура в чем-то уступает немецкой, но она просто другая и другой настрой создает.
И последнее: на русских плечах победили нацистов. За это русским огромный поклон.
Ну, это после тоста товарисча Сталина. А вообще титульных наций было три, украинцы в т.ч. Вы знаете, что в Западной Украине Красную армию в 1939 встречали цветами и хлебом-солью? Только уже через пару лет все поменялось. И виной тому - советские законы.
В Германии, которая давно покаялась и приютила у себя тех, кто сейчас поддерживает позорную путинскую агрессию, превратив день Победы над нацизмом в орудие пропаганды другой войны.
А другие, как дядя Саша (Царство им Небесное) молчат, потому что не могут иначе. В Казахстане, около цветущей вишни.
Вот ведь... парадокс.
А казались таким интеллигентным человеком. И про культурный код и про парадокс знаете.
Вот ведь... парадокс.
Что сказать-то хотели?
Я тоже не понял. Может что про Муму?
То, что Вам не хватает системного мышления. Что такое парадокс и культурнык код выучили, а чито такое система нет. Пожтому Вам приходится заменять эмоциаями ("позорная война") недостаток знаний. Взаимодействие между частями это всегда система. И само это взаимодействие важнее, чем составляющие систему части.
Война Украины с Россией была высоковероятной с момента распада СССР. Украина, обретя независимость (от кого? от чего?) как большое европейское государство была гетеровгенной системой, таким лоскутным одеялом, с очень разными взглядами отдельных лоскутов на этот самый культурный код. И всё, что её объединяло до поры до времени это Конституция, которая как то устраивала всех. Не стало Конституции - не стало и Украины, как системы.
Когда мои близкие попали в Сибирь, как сосланные немцы, им помогли русские, чьи сыновья гибли на войне. И, если бы не они, я бы тут сейчас все это не писал. Война, вытаскивает из человека его звериную подлинность,
но и высшие проявления подлинной человечности.
лозунг "братья-славяне" (хотя в быту никакого братства может и не быть) всегда дороже каких-то там законов, договоров на бумаг
А ещё был лозунг "Народ и партия - едины", "Ленин - живее всех живых". Видимо у тех, кто стряпал эти лозунги было с системным мышлением слишком хорошо, но каково было от плодов такого мышления чувствовать себя мертвее Ленина?
И ещё был мальчик Серёжа, второклассник который тянул руку и спрашивал : "Натальтольна, а чего это Брежнев по телевизору всё время хвастается? Вы же говорили, что хвастаться нехорошо?!".
Натальтольна, наверное возымела бледный вид, но мальчик Серёжа этого не заметил.
И вот ещё интересное наблюдение про это... как его.. "системное мышление", про которое мне тут пытались что-то втолковать. Из чего можно сделать вывод, что человек - ничто. А "взаимодействие частей" - всё.
"Система.
Государство. Империя. А ты со своей эмоциональной "позорной войной" путаешься под ногами, мешаешь "взаимодействию'"
И это твоя примитивная эмоция, а не человеческая оценка, а вероятная война - это наука. И что, если у страны порвалась "Конституция" - значит, ее можно убить.
Так вот. Мои родные выжили в Сибири не благодаря системе, а благодаря тем, кто на эту систему плевали и не дали умереть с голода.
Украина, обретя независимость (от кого? от чего?) как большое европейское государство была гетеровгенной системой, таким лоскутным одеялом, с очень разными взглядами отдельных лоскутов на этот самый культурный код. И всё, что её объединяло до поры до времени это Конституция, которая как то устраивала всех.
Лоскутность была и культурный код оставался разным, что было - то было. Но на вопрос "от кого, от чего" единодушный ответ дали элиты всех республик после попытки реставрации колхоза ГКЧП. Колхоз надоел всем, включая Россию. А вывод:
Не стало Конституции - не стало и Украины, как системы.
касается России в той же степени, что и Польши, Венгрии, Румынии, но никто кроме РФ "приглашением к столу" не воспользовался. И ни одна из стран СНГ (даже Беларусь!) участвовать в похоронах Украины не желает. А ведь жили-то в одной империи. Слабовато для системного подхода.
Война Украины с Россией была высоковероятной с момента распада СССР.
Похоронили СССР три "братские славянские республики". Две из них позже даже меморандум подписали. О нерушимости границ, так сказать. И теперь, сколько бы Украины не осталось, война сделала из лоскутного одеяла нацию, в чем я лично до войны сильно сомневался. Насчет культурного кода ей еще предстоит определиться. Но кое-что уже ясно: она будет злейшим врагом России и все достижения русской культуры будут ею отвергнуты. А вы чего ожидали?
Война, вытаскивает из человека его звериную подлинность,
Браво!
Вы, вероятно, гуманитарий по складу ума, я - технарь. Для меня система имеет значение. Да вот только систему, как и координаты отсчета, каждый выбирает свою. И этот выбор лучше всего высвечивает именно отношение к войне. Как у Вашего дяди Саши.
Ксати, тот дядя Саша, Царство ему Небесное был технарём. И в саду много работал. Помню, несколько раз приносил нам "врагам" ведра отборной черешни. Просто в подарок.
Похоронили СССР три "братские славянские республики". Две из них позже даже меморандум подписали. О нерушимости границ, так сказать. И теперь, сколько бы Украины не осталось, война сделала из лоскутного одеяла нацию, в чем я лично до войны сильно сомневался. Насчет культурного кода ей еще предстоит определиться. Но кое-что уже ясно: она будет злейшим врагом России и все достижения русской культуры будут ею отвергнуты. А вы чего ожидали?
Нация как понятие сформировалась после французской революции. Короля казнили и вместе с королём кончились и его подданные - некому стало поддавать. Появились граждне, коих нужно было объединить какой то идеей. И такая идея нашлась - это язык и культура, включающая в себя литературу, музыку, общую истоирию.
Так какую такую нацию и на основе какой культуры и языка собираетесь Вы создавать? На основе украинского языка? Так ведь как раз попытки его ввести насильным путём и провалились. Или на основе литературы? Нечуя-Левицкого с его "Кайдашевой семьёй" в Европе никто не знает и полёт гуманитарной мысли этого произведения, заключающийся в том, что две семьи сражались за одну грушу между их земельными участками вряд ли кто оценит. Опера "Запоржец за Дунаем" ? Тоже с мощью не особо. Он уже не за Дунаем, а за Вислой. Архитектура - в Киеве есть и это русская, во Львове тоже, но это польская.
Да и вообще с вашим девизом "Армия, мова, вира" это путь к самоуничтожению. Армия должна всех украинцев вдохновить, Вы серьёзно? У французов повозвышеннее было. "Свобода, равенство, братство" И никакой "Франция превые всего", не говоря уже, прости господи, "армия превыше всего"
Здесь автор ветки сокрушался о культурном коде русских . Можно и о с культурном коде русских - Литература -Толстой, Чехов, Достоевский. Музыка - Чайковский, Рахманинов, Шостакович. Изобразительное искусство не перечиссляю, не хватит места. Архитектура - Золотое Кольцо, Санкт-Петербург и его окресности. Девиз "За Бога, царя и отечество" Сначала за Бога. А не за армию и даже не за царя.
Какую там нацию из украинцев сделал война видно по ветке "Война" . Злоба и ненависть. Злобой и ненавистью никакой нации не создашь. Да и Бисмарков среди украинцев не наблюдается.
Какую там нацию из украинцев сделал война видно по ветке "Война" . Злоба и ненависть.
С одной стороны спасибо тем, кто эту войнушку им организовал, в первую очередь конечно Путину. А с другой стороны... Да, злоба и ненависть. Пришла орда, разрушила их города, изгнала из домов, убила родных и близких. Как им еще к этой орде относиться?
Как им еще к этой орде относиться?
Больше поразили русские,
которые послушно попёрлись за крысоловом.
Который, между прочим, и на дудочке играть не умеет
Бог и Дарвин сыграли в кости
На русских
Да, злоба и ненависть. Пришла орда, разрушила их города, изгнала из домов, убила родных и близких. Как им еще к этой орде относиться?
Как уже писал ортор выше "Война вытаскивает из человека его звериную подлинность".
А кто "русский Бисмарк"? Наблюдается?
Не наблюдается. За ненадобностью оного.
Как уже писал ортор выше "Война вытаскивает из человека его звериную подлинность".
Наверно. Деды тоже озверевши были против нацизма. А с другой стороны, так ли это плохо. Во многом благодаря этому озверению и победили нацизм.
Так какую такую нацию и на основе какой культуры и языка собираетесь Вы создавать? На основе украинского языка? Так ведь как раз попытки его ввести насильным путём и провалились.
Так ведь как раз Ваш оппонент, Wladimir-, и говорит о том, что война сделала нацию. Провалились попытки или нет, не знаю, но мои русские друзья в Украине принципиально перешли на украинский язык у себя дома. Не хотят говорить на языке агрессора и оккупанта. Что касается музыки, то она в оперу не упёрлась. Украинский рок, например, это вполне себе значимая часть культурного кода. В отличие от России, кстати, где одни музыканты уехали, другие стухли.
Так ведь как раз Ваш оппонент, Wladimir-, и говорит о том, что война сделала нацию. Провалились попытки или нет, не знаю, но мои русские друзья в Украине принципиально перешли на украинский язык у себя дома. Не хотят говорить на языке агрессора и оккупанта. Что касается музыки, то она в оперу не упёрлась. Украинский рок, например, это вполне себе значимая часть культурного кода. В отличие от России, кстати, где одни музыканты уехали, другие стухли.
А я утверждаю, что войны ничего позитивного не делают и никаких наций не создают. Войны истребляют людей - и это всё, что получается в итоге. А что именно создаёт народ, я указал выше. То что ваши друзья отказались от русского языка и перешли на украинский, уменее их не сделало. А как раз наоборот. «Сколько языков ты знаешь, столько раз ты человек» (с)
А я утверждаю, что войны ничего позитивного не делают и никаких наций не создают.
Войны не делают того, что не могло бы появиться и без войны, но они ускоряют процессы. Я бы мог Вам рассказать какие процессы в медицине были ускорены, но Вы, как человек далёкий от медицины, вряд ли поймёте. Но если в общем и доступным языком, то спектр от prioritätenorientierte Behandlungsstrategie zur primären Stabilisierung до бионики.
Войны не делают того, что не могло бы появиться и без войны, но они ускоряют процессы. Я бы мог Вам рассказать какие процессы в медицине были ускорены, но Вы, как человек далёкий от медицины, вряд ли поймёте. Но если в общем и доступным языком, то спектр от prioritätenorientierte Behandlungsstrategie zur primären Stabilisierung до бионик
А расскажите. Что такое prioritätenorientierte Behandlungsstrategie zur primären Stabilisierung до бионик? Я пойму. Хоть и человек далёкий от медицины
Войны истребляют людей
Надо же - какое открытие!
Иисус пытался задвинуть концепцию непротивления злу - ибо отвечая на зло сам его множишь.
Теоретически.
Единственный случай, когда это более.менее получилось - у Ганди. В остальном случае - талион. Око за око и кровная месть.
Россияне, за деньги пошедшие убивать украинцев - достойны только смерти. И только страх смерти может остановить их.
Или - птахи Мадяра
Когда кончатся такие россияне, а их страна заплатит возмещение за зло, что они принесли - наступит мир.
Так что - пусть сгинут эти ваши "герои сво"
При чём здесь какой.то "культурный код"? - так и не понял
ДК не место. Интересно - спросите ИИ.
Вы поняли суть и достаточно.
Но Вы же пишите в ДК. А суть я, извините, так и не понял. Впрочем, не настаиваю. ИИ в ДК запрещён, как оказывается.
Когда кончатся такие россияне, а их страна заплатит возмещение за зло, что они принесли - наступит мир.
Так что - пусть сгинут эти ваши "герои сво"
Любимый Вами эмоциональный шум озлоблёнонного и агрессивного персонажа. . Вы что сказать то хотели? По сути,. а не лозунками злобы и насилия.
А суть я, извините, так и не понял.
Не страшно, я обьясню. Войны ускоряют процессы, например в медицине, в экономике, социальные изменения. В данном случае благодаря войне произошло ускорение становления национального самосознания.
ИИ в ДК запрещён, как оказывается.
Вам ДК не нужен, дайте задание ИИ обьяснить простым языком медицинские термины и Вы без труда разберётесь.
Как уже писал ортор выше "Война вытаскивает из человека его звериную подлинность".
Если цитируете, то цитируйте, пожалуйста полностью, а не вырывайте фразу из контекста.
Какую там нацию из украинцев сделал война видно по ветке "Война" . Злоба и ненависть.
А какие чувства должен вызвать бандит, который пришел убивать?
А какие чувства должен вызвать бандит, который пришел убивать?
Сострадание. Чисто по европейски. Террористам по европейски принято сострадать. Стокгольмский синдром и называется стокгольским, потому как возник в Европе. В Германии вообще жертва является преступником - превысил какую то меру обороны и ага - уже в тюрьме. А преступник на свободе, Потому что у него детство было несчастным, он подвёргся тяжёлой детской психической травме и потому и пошёл убивать. Его положено лечить и успокаивать, а не в тюрьму сажать.
Вот так и с Украиной, кстати. Пока хлопцы жгли в Одессе и обстреливали Донбасс никто в ЕС и не шевелился. А когда начали давать по физиономии в ответ, то сразу "путиннапал"
Чисто по европейски.
Но Вы же не европеец. Должны ненавидеть российских фашистов - убийц и насильников. А Вы не просто их защищаете, но всецело на их стороне. И при этом имеете наглость врать, что Вы за мир.
Хлопцы, которые убивали в Одессе, спрятались в РФ. Кому это начали давать в ответ, тем кто спасал людей в Доме Профсоюзов?
„Deutschland will nichts anderes als den Frieden.“
(Речь в рейхстаге, 21 мая 1935 года)
Войны ускоряют процессы, например в медицине, в экономике, социальные изменения. В данном случае благодаря войне произошло ускорение становления национального самосознания
Искусственный интеллект ускоряет процессы. Но если ему неправильно задать вопрос, то он ускорит движение в бездну. А если правильно . то к вершине.
Пока что война раколола Украину. Был один аттрактор, двувекторная Украина - бифуркация - стало два аттрактора, одновекторная Украина и отколовшаяся от неё часть, Россия. Но эта война может в перспективе раколоть и ЕС. Первая ласточка - это Англия. Хотя она и не делает весну. Раскол России я, кстати, тоже не исключаю. Но здесь ситуация как в Иране. Трамп тоже надеялся, что он расколет Иран, убив главного Мулу. И он не просто его убил. он убил всё его окружение, всех его потенциальных заместителей. И дальше продолжил убивать. А в результате иранцы взяли его за бейцы, несмотря на эти плавучие крепости-авианосцы. атомное оружие и прочие вундервафли.
Вот, кстати, назрел вопрос о руссском коде с другой кочки зрения. Сколько республик было в составе СССР? И сколько из них подписали Беловежские соглашения? И какие именно из оных его подписали? Вопрос на количество и качество. Подсказка -" ....великия, белыя и малыя Росссии"
Тю, я тоже так могу генерировать слова по рандомному принципу. Смотрите.
ИИ ускоряет процессы, но в том случае если процессы регулируются процессией. Процессия это уже движение к бездне. Бездна понятие растяжимое и субьективное, скрепляющее скрепой Россию. Россия откололась и её ядро напомнило ситуацию в Гваделупе, хотя не срочно. Срочно это принятие решений, если Трамп поймёт, что Израиль тянет его в ту же бездну из которой Россия выкарабкивается на карачках. И её за это и схватили за пейсы и бейсы, несмотря на Посейдон Вот кстати и назрел вопрос с вопросительным знаком в конце. О конце я бы на Вашем месте задумался, ворпос не на количество, а на качество и обьём в периметре.
Культурный код — это система ценностей, традиций, стереотипов поведения, формирующих "коллективное бессознательное" нации.
Вы что сказать то хотели? По сути
Война закончится, когда у Путина кончатся деньги или росияне.
Бином Ньютона?
формирующих "коллективное бессознательное" нации.
Не знаю - есть ли у этой нации коллективное бессознательное, но - либо у неё нет коллективного сознательного, либо - что скорее всего - и нации то нет.
Масса леммингов бегущих к океану
Отношение к страданию в русской литературе, философии, да и мировоззрении в целом, выглядит как к чему-то нравственно возвышающему. Сюда можно отнести выраженную в русской культуре иррациональную жертвенность.
Перенеся этот культурный код на политическую и социальную жизнь, можно увидеть вечный архетип "хорошего царя-батюшки" и его бояр, которые терпеливо, и зачастую сидя по уши в грязи, могут молиться меняющимся земным божкам,
"во славу Боженьки" под соусом Православия, или гос.идеологии.
После крушения религиозного сознания и временного разоблачения "опиума для народа", советская риторика стала своего рода религией: священная часть сакральной энергии перетекла в политическую сферу.
Ленин, потом Иосиф Сталин, позже — разные варианты “сильной руки”. В XX веке государство во многом заняло место метафизики.
Неслучайно эта советская риторика была почти религиозной по
структуре: мученики, враги веры, священная жертва, светлое будущее и ереси, за которые отправляли в цугундер
————————————————————————————
Вы смешали в одну несъедобную кашу имперский ( царский) культурный код, советский ( абсолютно противоположный имперскому) и постсоветский ( период первоначального накопления капитала любым способом). О чем можно рассуждать при такой методологии?
Если говорить о каком-то глубинном культурном коде, присущем народу, то это не сакрализация и не эстетизация страдания ( вечные хотелки верхов),
а воля к справедливости и праведности.
а воля к справедливости и праведности.
В чём она проявляется? Вот воли то, как раз, уже лет сто не наблюдается у этого народа. Уж какая тут справедливость?
Она проявилась в восстании Болотникова, в бунте Стеньки Разина и Пугачева и в трех русских революциях.
Зачем Герасим утопил Муму? Какой в этом был смысл?
—————————————
Вы спрашиваете, потому что выросли в советской парадигме отношений. Коллега Герасима, такой же дворовый человек, как и он, не стал бы спрашивать, так как ему было бы понятно сразу. Есть кастовое воспитание ( Герасим) и есть советское воспитание ( мы, рожденные в СССР). Для нас непонятно, зачем надо было топить собаку. А для Герасима непонятно, как это - не выполнить приказ хозяина ( хозяйки).
Бунт - это скорее воля к грабежу и разбою.
Справедливость - юстиция на латыни - это закон и независимый суд.
Система, которую русские не смогли построить до сиз пор. На рубеже позапрошлого и прошлых веков казалось - получилось, но кончилось как всегда - бунтом, террором и произволом тех, то захватил власть.
Закон и независимый суд не возникают неоткуда. В Европе долгое время вершило суд феодальное право.
Только в 19 веке, после Великой французской революции и целой кучи последующих европейских революций
появилось независимое правосудие. Хотя! Благодаря Римской империи европейская юстиция была на две головы выше российской.
Бунт - это скорее воля к грабежу и разбою.
———————————-
Воля к грабежу и разбою- это грабеж и разбой. А бунт- это протест и желание переформатировать систему, не понимая ее социальной сущности.
А меня другое интересует, зачем это надо было в школах изучать.Чтоб у плебса с раннего детства формировалось чувство преклонения перед барином, правильно?
——————————————————
Когда вы пишете слово «плебс», вы уже задаете определенные рамки для толкования. Те же самые рамки, в которых существовали барыня, Герасим и собака.
Тем самым вы приравниваете время крепостного права к сегодняшнему времени. Это либо грубая ошибка, либо сознательная манипуляция.
вы приравниваете время крепостного права к сегодняшнему времени. Это либо грубая ошибка, либо сознательная манипуляция
Приравнивать не стоит,
но, согласитесь, общество времени крепостного права и нынешнее общество в России имеют много общего.
Вообще, любая диктатура, коллективная или единоличная
зиждется на рабстве: экономическом, идеологически- пропагандистском, репрессивном.
Вы смешали в одну несъедобную кашу имперский ( царский) культурный код, советский ( абсолютно противоположный имперскому) и постсоветский
Действительно. Но при этом системы только идеологически противоположны. Но структура отношения к страданию действительно "кочует": Если Вы внимательно читали, я говорил исключительно о культурном механизме.
Обряд жертвоприношения вождям, и христианское мученичество — разное, потому что боги разные». Да, боги разные. Но психология сакральной жертвы — один и тот же паттерн.
Вы противопоставляете "кастовое" и "советское", типа это разные вещи. Я же Вам говорю, что советское — это мутировавшее кастовое. Большевики снесли сословия, но "приказ хозяина" никуда не делся. Просто хозяином стал Секретарь Обкома. И топить пришлось уже не Муму, а уже Герасима впридачу — товарища по партии в 1937-м.
Совершенно верно!
Мы говорим про культурную матрицу, собеседница "Heidelberg1" (уж не знаю пи чем милый моему сердцу город в Германии) — про
политическую.
Будь то барыня с Мумой или Виссарионыч с
целыми народами — в основе лежит выученная беспомощность и ритуал
жертвы. А спорить, "кастовое" это или "советское" — всё равно что
спорить, на каком языке тебя продали: на церковнославянском или на
новоязе. Суть барщины от этого не меняется.
Но ведь эта психология присуща многим культурам. 300 спартанцев в Древней Греции- яркий пример. Или Гай Муций Сцевола у римлян. Жанна д’Арк у французов.
Культ осмысленного страдания - один из столпов человеческой цивилизации.
Хирург тоже сравнивает опухоль 19 века и 21 века. Это не значит, что он
считает их одинаковыми. Это значит, что он ищет метастазы. А видеть
манипуляцию в любом анализе —хммм.... это как бы... лучше промолчу. 
С этим я не согласна. Советский идеал состоял вовсе не в том, чтобы исполнять приказ вышестоящего.
Ну, и надо учитывать «ожидания» и «реальность». В первые годы Советской власти еще живы были люди, родившиеся при крепостном праве.
Вся российская реальность была на том построена, кто же обладает такой силой внушения, чтобы в один ( исторический ) миг перепрошить умы людей на совершенно другую идеологию, реальность которой еще даже не была воплощена, а только задумывалась?
В Европе долгое время вершило суд феодальное право.
Феодализм - это культура договора с взаимными правовыми оюязанностями вассали и сюзерена
Верно, культ осмысленного страдания есть у всех. Ключевое слово — осмысленного. У спартанцев смысл был в защите свободы. У Муция — в спасении Рима. Они были субъектами.
А у Герасима какой смысл? "Барыне собака мешает спать". Это не доблесть, а выученная беспомощность. И вот эта модель — "страдай, потому что так велел хозяин" — странствует из века в век. Меняются хозяева, меняется Муму, а Герасим всё тот же.
Вы правы: страдание — столп. Вопрос в том, что на этом столпе держат: храм или тюрьму.
Я говорю не столько про политическую, сколько про социальную матрицу. А социальное во многом обусловлено географией.
Еще Аристотель заметил взаимосвязь политического строя и географии ( социально- экономическое он, по понятным причинам, не учитывал).
Не в любом. Но в вопросе, скажем, «национального»- манипуляций просто огромное количество.
Выученная беспомощность- это новояз по отношению к Герасиму . Он таких слов не знал. Он родился и жил не личностью, а рабом.
И вы упрекаете раба в том, что он поступил, как раб, а не как свободный человек.
Я тут вижу логику у Герасима , а не у вас.
В Европе долгое время вершило суд феодальное право.
Феодализм - это культура договора с взаимными правовыми оюязанностями вассали и сюзерена
———————————————————————
У вассала обязанность- повиноваться сюзерену. Иначе его ждала плаха ( если он был дворянином) или веревка ( если он был крестьянин).
Я вижу манипуляцию в том, что автор поста не видит смысла в том, чтобы в школе изучать ( не читать, а изучать) эту повесть Тургенева.
Как сам автор выразился, чтобы плебс понимал, кто есть кто.
А ведь Тургенев закладывал в свое произведение смысл совершенно противоположный.
Советский идеал состоял вовсе не в том, чтобы исполнять приказ вышестоящего
Вы это, простите, серьёзно? А в чём же он состоял?
"Партия сказала - надо, комсомол ответил - есть!" Это что, слоган анархистов?
"Дисциплина - мать победы" — это про горизонтальные связи?
Расстрелы за "невыполнение плана", "саботаж", "трусость" - поощрение инициативы?
Культ личности - это про критическое мышление?
Весь советский проект держался на "демократическом централизме" - обсуждаем, но после решения выполняем беспрекословно. Отказ - "враг народа". Это и есть Герасим 2.0, только теперь он не барыне служит, а "делу Ленина".
И да.... По-моему, Вы путаете декларируемый идеал "нового человека-творца" с реальной практикой "винтика".
Кто же обладает такой силой внушения, чтобы в один миг перепрошить умы
А никто и не перепрошивал в один миг.
Взяли старую прошивку "царь-батюшка", терпение, жертва»" и накатили на неё новую оболочку
Драйвера остались те же. Поменялся интерфейс.
Психологически ничего не поменялось: был барин, стал комиссар. Была барщина, стал трудодень. Было "Бог терпел и нам велел", стало "Ленин завещал".
Тут я с вами совершенно согласна.
Сакрализация страдания это не только русский культурный код.
И этот код не в христианстве возник, хотя в христианстве стал одной из основ.
Всепобеждающее, возвышающее страдание Эсхила, Прометея, Геракла,
идея Аристотеля об очищающем катарсисе,
страдание как источник мудрости - царь Эдип,
наконец философский культ стоического терпения -
античный код страдания лёг в основу всей западной культуры.
Он таких слов не знал
Конечно не знал. Термина "стокгольмский синдром" заложник тоже не знает. Термина "ПТСР" солдат в окопе 1942 не знал. От этого синдром и ПТСР не исчезают.
"Выученная беспомощность" - это просто современное название того состояния, когда "непонятно как не выполнить приказ". Селигман в 1967 году описал в лаборатории то, что Тургенев описал в 1852 на примере
Герасима.
https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=42223135&Bo...
Весь советский проект держался на "демократическом централизме" - обсуждаем, но после решения выполняем беспрекословно. Отказ - "враг народа". Это и есть Герасим 2.0, только теперь он не барыне служит, а "делу Ленина".
И да.... По-моему, Вы путаете декларируемый идеал "нового человека-творца" с реальной практикой "винтика".
—————————————————————-
Да, декларируемый идеал не всегда совпадает ( или всегда не совпадает) с реальным. Но это не вина идеала, а вина конкретных деятелей.
Демократический централизм - есть форма, а не содержание.
Я как раз за то, чтобы "Муму" изучали. Изучали как диагноз. Чтобы дети понимали: Тургенев написал это не для того, чтобы мы умилялись "логике раба". Вот против этого Тургенев и писал.
Так что вы правы: смысл у него противоположный. 
Ах, оставьте, наконец вашу "выученную беспомощность" в понимании элементарного:
выбор между исполнением приказа/убийством собачки —
и собственной жизнью?
Как минимум, жестоко выпороли бы на конюшне, а собачку все равно утопили бы.
Вы бы что предпочли?
Вас в детстве не пороли на конюшне 🙂?
Всё таки действенность этого воспитательного приёма в понимании суровой реальности неоспорима😁
Но, хочу заметить, античность- это культура больше отдельной личности ( хотя в античное время такое понятие еще не было как следует проработано философами), а не большой общности. Ценность свободной личности- вот что отличало античное самосознание от самосознания азиатского, как в Древнем Египте или Вавилоне, или в древнем Китае. Что, впрочем, не исключало понятия «патриотизм».
Проблема в том, что если каждый раз при попытке воплотить идеал получаются лагеря, расстрелы и Муму на дне пруда - то дело не в "конкретных деятелях". Дело в идеале, который такие практики допускает или требует. И которому в таком случае - грош цена.
Если у тебя рецепт пирога, и у 100 поваров из 100 получается отрава - то проблема в рецепте, а не в поварах.
Нет, меня не пороли. Я был воспитан в любви. Поэтому я и могу отличить любовь от садизма, а
воспитание от дрессировки.
Когда в спор про культурный код врываются с "а тебя пороли?", это значит, что аргументы закончились.
Но у Тургенева интересная концовка: Герасим выполнил приказ хозяйки ( не выполнить не мог), но после убийства Му-му он не мог и
оставаться и продолжать свою службу. Он ушел в деревню, несмотря на то, что его, несомненно, ждало наказание. Смерть собаки ( единственного друга) перечеркнула его рабское сознание и пробудила в нем личность.
Благодарю Вас, Вы идеально сформулировали. Античность - культура личности. Деспотии Востока - культура подданного. Так вот, трагедия в том, что "логика Герасима" - это не античность
Это когда личность равна нулю, а воля хозяина есть закон. Тургенев и писал "Муму" как обвинение: смотрите, мы в 19 веке живём по законам фараона.
Ооо... мы так с вами не то что далеко,
а широко зайдём 😃
Что, конечно, интересно, но мало плодотворно в форуме.
Можно попробовать об отдельных личностях и примерах, подтверждающих или отменяющих побуждающую идею.
"Патриотизм " в географическом и временном разнообразии
и главное, в прикладном, фактическом , жизненном воплощении. - тоже интересно.
Добавьте к любви и культурным кодам немного самоиронии. 🙂
Именно! Вы описали главный смысл повести. Личностью он стал только когда перестал быть рабом.
Так определитесь: вы за барыню, которая делает рабов, или за Тургенева,
который показывает, что рабство надо ломать, даже если больно?
Ах, вам не нравится коммунистический идеал? Простите, чем?
Тем, что путь к нему оказался не так прост и выложен терниями, а не лепестками роз?
Человеческая сущность слишком физиологична и не слишком социальна. Желание нажраться, как в последний раз, превалирует над желанием видеть свое общество благополучным и счастливым. Да, таков человек. Он недалеко ушел от шимпанзе.
И таков у нас выбор: либо вернуться к шимпанзе, либо двигаться вперед, к человеческому.
Не проблема с ирониями и самоирониями, но тогда нам придётся продолжить в Тусовке.
Мне тоже не нравится коммунистический идеал.
Практической невозможностью реализации, заложенной в самой идее.
А уж что говорить о кошмарных извращениях, потоках лжи и массовых убийствах
на путях " практической реализации"... 🙄
До сих пор продолжающихся.
Я отвечу вам так: я считаю основным источником рабства частную собственность. Ведь и Герасим был частной собственностью барыни.
Тут мы, конечно, должны коснуться и того, что Маркс называл азиатским способом производства. То есть, те общества, в которых частная и государственная собственность были нераздельны, где все принадлежало монарху- и земля, и подданные ( все). В этом смысле рассуждал Иван Грозный, когда спорил с Курбским.
Практической невозможностью реализации, заложенной в самой идее.
——————————————
Невозможностью вообще или невозможностью в конкретный исторический период?
Ах, вам не нравится коммунистический идеал? Простите, чем?
Вы используете подмену "критикуешь реальность — значит, ты против мечты о рае". Да, я критикую практику — ГУЛАГ, доносы, Муму на дне.
Теория без практики — мертва.
И далее:
Желание нажраться, как в последний раз, превалирует над желанием видеть
свое общество благополучным и счастливым. Да, таков человек
То есть "путь к человеческому" лежит через признание, что человек — это жрущая обезьяна, которую надо бить?
Поздравляю, вы описали фашизм. Только вывеску "коммунизм" повесили.
Вы используете подмену "критикуешь реальность — значит, ты против мечты о рае". Да, я критикую практику — ГУЛАГ, доносы, Муму на дне.
Теория без практики — мертва.
—————————————————-
Нет, я просто против одностороннего подхода и односторонних оценок. Я против того, чтобы замечать в Советской действительности только темные стороны.
И больше того, я считаю, что половина из того, что пишут о Гулаге, политизирована в пользу иных интересов.
То есть "путь к человеческому" лежит через признание, что человек — это жрущая обезьяна, которую надо бить?
Поздравляю, вы описали фашизм. Только вывеску "коммунизм" повесили.
—————————————————————
Найдите в советской литературе хоть одну такую мысль. Не найдете.
А В.И. Ленин писал, что коммунистом можно стать только тогда, когда обогатишься всеми достижениями мировой культуры.
Должна работать связка: экономика, работающая на все общество + воспитание личности.
Практика вашего "идеала" — ГУЛАГ. Вы говорите "половина враньё". Ок, пусть даже половина. Половина ГУЛАГа — это всё ещё миллионы трупов.
"Односторонний подход" — это когда кто-то этими трупами уравновешивает вкусный пломбир.
Проблема не в том, что я вижу только тёмное. Проблема в том, что для кого-то трупы — это "издержки", а пломбир — "достижение".
У Герасима тоже, наверное, каша была вкусная. Муму это не воскресило.
Ленин писал про культуру? Отлично. А ещё Ленин писал Троцкому 19 марта 1922: "Чем большее число представителей реакционного духовенства удастся нам по этому поводу расстрелять, тем лучше".
Несколько ранее в 1918-м подписал декрет "О красном терроре". В 1922-м лично составлял списки на высылку "буржуазной интеллигенции" - тех самых носителей культуры.
Это и есть практика.
Подождите. Все эти ваши «миллионы трупов»- не что иное, как нагнетание высокого градуса, за которым дискуссия заканчивается и начинается срач.
Я хочу акцентировать внимание на том, что слом старого феодального ( на 90%) общества и построение нового ( еще не существовавшего) общества
осуществлялся теми же людьми, которые родились и сформировались в этом старом обществе.
Вы еще обвините якобинцев в том, что они гильотинировали тысячи аристократов в революцию 1789 года. Да они не умели по-другому! Они знали только эти методы, как Герасим знал только то, что обязан был знать, прислуживая барыне.
Да, я обвиняю якобинцев. И большевиков. И любого, кто решает, что "прогресс" стоит гильотины. Потому что "они не умели иначе" - это не индульгенция. Это отягчающее.
Если ты не умеешь строить без крови - не берись строить. Особенно из людей.
Знаете, после прихода Горби к власти чего только Сталину и Ленину не приписывали. Плюс - надо знать контекст.
Вот вы сейчас, две минуты назад, ничтоже сумняшеся обвинили меня в том, что я и в мыслях не держала.
Дело в том, что история не спрашивает нашего с вами согласия на те или иные действия. У революции своя логика, так же, как у деспотии своя.
"Горби приписал" - прэлэстно!
Значит, Сталин не подписывал 383 списка на 44 тысячи человек к расстрелу? Эти списки — Горбачёв в фотошопе сделал?
Значит, Бутовский полигон выкопали в 1987-м и за ночь закопали туда 20 тысяч скелетов?
"Контекст" 1937 года я знаю: "план по врагам народа". По области спускали разнарядку: расстрелять 5 тысяч, сослать 10 тысяч.
Это какой "контекст" должен быть, чтобы план по репрессиям стал нормой?
Если ты не умеешь строить без крови - не берись строить. Особенно из людей.
—————————————
Тогда обвините Ивана Четвертого в том, что он, как дед, устроил резню в Новгороде и Пскове. Обвините Петра Первого в том, что он построил Петербург на костях крепостных крестьян. Обвините Карла Девятого в Варфоломеевской ночи.
Вы хотите сказать, что Горби был заинтересован в том, чтобы мы узнали правду? Я как раз считаю, что он и его окружение был заинтересован в том, чтобы получить во владение какой-нибудь остров в Средиземном море и жить там, не зная забот.
Кстати, тогда уж и Наполеона обвините в том, что он утопил в море 3000 пленных солдат, воюя в Египте.
Иван Грозный не обещал "мир во всём мире". Пётр не клялся "воспитать новую личность". Карл IX не строил "общество без классов". Они были честные упыри.
Но были другие упыри. Они убивали и говорили, что это "путь к человеческому". Поэтому с Грозного спрос как с 16 века. А с ваших — как с 20-го. После Освенцима и Нюрнбрега.
И спрос выше. Потому что они знали слово "гуманизм". И всё равно выбрали ГУЛАГ. Так что да, я повторюсь: не умеешь без крови — не берись. Особенно если орёшь при этом про "идеалы"
Кстати, ещё одно замечение - Вы только что поставили Сталина в один ряд с Иваном Грозным и Карлом IX. Поздравляю!
Вы официально признали, что СССР - это не "прогрессивный проект",
а обычная средневековая деспотия. С партбилетом.
Спасибо за каминг-аут. Муму отомщена. Иван Грозный доволен: у него появились достойные наследники.
Допустим. Горбачёв хотел остров. А Хрущёв в 1956-м зачем реабилитировал 1,5 млн человек? Тоже остров хотел?
А Шаламов 17 лет в лагере сидел зачем? Чтобы Горбачёву остров купить?
Вы так боитесь признать ГУЛАГ, что готовы объявить миллионы людей актёрами в спектакле "Остров для Горби"?
А куда же я должна была поставить Сталина, ведь он был главой государства. Я его не идеализирую.
Я вообще считаю, что не нужно очаровываться, чтобы потом разочаровываться. Он действовал так, как диктовала ему логика обстоятельств и логика его воспитания. История человечества- это история войн, лжи, крови и насилия.
И вы, такой непорочный, действовали бы на месте Сталина точно так же.
Хрущев не мог действовать методами Сталина, потому что Сталиным не был. Ни в хорошем смысле, ни в плохом.
При «разоблачении культа личности» им двигало ( имхо) чувство самосохранения. Он боялся сталинскую систему, и он ее сломал.
Но взамен ничего полноценного не выстроил.
Комунистический идеал - а что это такое? Люди в ГУЛАГе жили при воплощённом коммунизме?
Кстати - о русском культургом коде: почему именно в России коммунизм победил?
Вы официально признали, что СССР - это не "прогрессивный проект", а обычная средневековая деспотия. С партбилетом.
————————————————————
СССР был супер прогрессивный проект, опередивший ( наверное) свое время. Это было общество равных.
И вы, такой непорочный, действовали бы на месте Сталина точно так же.
Я не был бы на месте Сталина. Потому что я не хочу быть Сталиным. А он — хотел. И стал.
"История — это кровь" только у тех, кто выбирает быть мясником.
Есть другая история. История Сахарова. История Корчака. История людей, которые сказали "нет" Вашей "логике".
Комунистический идеал - а что это такое? Люди в ГУЛАГе жили при воплощённом коммунизме?
Это вопрос к моей интереснейшей собеседнице, взявшей в качестве ника название прекрасного города, который обошёлся без коммунизма.
Хорошо, вы не были бы Сталиным. А кем бы вы были, если бы застали Гражданскую войну в 1918 году в сознательном возрасте? Пошли бы к Деникину, к Колчаку?
Иван Грозный не обещал "мир во всём мире". Пётр не клялся "воспитать новую личность".
———————————————————
Вот, кстати говоря. И Грозный, и Петр были новаторы в своем роде. Грозный как первый русский царь, то есть, суверен.
Петр как строитель и основатель империи во многом по западному образцу ( строил, не понимая разницы между Русью и западом, поэтому построил очень неудачно).
Господь с Вами. Просто очень люблю капиталистический Heidelberg и особенно Оденвальд - лесные массивы вокруг. Умеют немцы беречь природу, не читая ленинских трудов.
СССР был супер прогрессивный проект, опередивший ( наверное) свое время. Это было общество равных
А что такое "прогрессивный проект"?
И чем СССР был "прогрессивнее Россиского Царизма, или - 3.Рейха?
И - что такое "общество равных"? Равных - как зэки в лагере Дальстроя?
А я никогда не была в Хайдельберге. Мне просто нравится название города.
Это было общество равных.
В чем то Вы правы.
Равенство в СССР наступало один раз в сутки. В дощатом сортире на шести сотках. Там, посредством "Правды" и "Известий", происходил единственный акт де..мократии.
280 миллионов граждан и 15 членов Политбюро наконец-то встречались. Лицом к ....
И каждый гражданин и гражданка считали своим долгом оставить на лице члена Политбюро свой отпечаток. Горячий. Искренний. Отпечаток всенародной любви.
Прогрессивный проект- это когда вовсю работают социальные лифты. Когда ты имеешь доступ ко всему, что создается для развития человека. Когда твои честные доходы не меньше на порядки, чем доходы других граждан. Когда ты чувствуешь себя не одиноким, знаешь, что тебе помогут. Когда твоя страна принадлежит тебе в равной степени, как и другим.
Прогрессивный проект- это когда вовсю работают социальные лифты. Когда ты имеешь доступ ко всему, что создается для развития человека. Когда твои честные доходы не меньше на порядки, чем доходы других граждан. Когда ты чувствуешь себя не одиноким, знаешь, что тебе помогут. Когда твоя страна принадлежит тебе в равной степени, как и другим.
Ностальгия по молодости, всеобщее социал-нищенство и доступ ко всему по блату, мы не сеем не пашем не строим, и доходы такие же. И рухнуло все закономерно, и кому на самом деле все принадлежит быстро стало ясно, и тоже закономерно.
Лучше чем свобода и демократия не придумали, только это надо тоже отвоевывать с оружием в руках. Даром ничего нет.
Нет, просто добавить к сказанному мной уже нечего. Как и разжевывать Вам очевидное.
всеобщее социал-нищенство
———————————————-
Да, потому что при других условиях развития не бывает.
Как, разве история не дала нам много пищи для размышлений после того, как был развален СССР?
Вы, наверное, очень молоды и никогда не бывали в СССР.
С чем вас поздраляю.
Я еще даже поработать немного успела в СССР. Мои родители были счастливее меня.
А оба деда мои за СССР сражались в Великую Отечественную. Один погиб.
Значит, Сталин не подписывал 383 списка на 44 тысячи человек
Смиренно напоминаю,что Сталин в 1937-м - секретарь ВКП(б),а не глава Совнаркома,и уж тем более Верховного Суда,соответственно,что бы он фактически не решал,и каким бы авторитетом не обладал,подписывать подобные вещи никак не мог.
к расстрелу?
Не к расстрелу,а "подлежащих суду Военной коллегии Верховного суда СССР".
Эти списки — Горбачёв в фотошопе сделал?
Нет,это списки сделал Яковлев,а не Горбачёв.
Значит, Бутовский полигон выкопали в 1987-м
Нет,учебный полигон войск НКВД близ деревни Бутово функционировал с начала 30-х. И выкопаны были окопы и ходы сообщения,а не сам полигон
и за ночь закопали туда 20 тысяч скелетов?
Не 20 тысяч,а останки 148 человек,в том числе женщин и детей. У одного
голова отделена от туловища и завернута в мешковину. На четырех черепах отверстия. Пулевые,или от кирки какого-нибудь олуха из "Мемориала" - неизвестно.
И когда закопали тоже неизвестно. И чьи это останки - жертв т.н. "сталинских репрессий",Ходынского поля,или Смутного времени опять-таки неизвестно.
Вообще ничего неизвестно.
Известно только,что лохам 30 лет вешают лапшу на уши о десятках тысячах трупов,закопанных в Бутово.
Ай-ай, что вы делаете. Как теперь автору о миллионах трупов писать.
Надо срочно Александра Николаевича Яковлева из земли выкапывать.
ИИ ускоряет процессы, но в том случае если процессы регулируются процессией. Процессия это уже движение к бездне. Бездна понятие растяжимое и субьективное, скрепляющее скрепой Россию. Россия откололась и её ядро напомнило ситуацию в Гваделупе, хотя не срочно. Срочно это принятие решений, если Трамп поймёт, что Израиль тянет его в ту же бездну из которой Россия выкарабкивается на карачках. И её за это и схватили за пейсы и бейсы, несмотря на Посейдон Вот кстати и назрел вопрос с вопросительным знаком в конце. О конце я бы на Вашем месте задумался, ворпос не на количество, а на качество и обьём в периметре.
Процессия это торжественный ход , например, герцога и сопровождающей его свите в средневековом городе. Но тогда не то, что искусственного интеллекта не было, тогда и особым интеллектом мало кто блистал.
Искусственный интеллект резко ускоряет поиск наиболее вероятных гипотез к посталенной ему цели / задаче. В конечном итоге всё решает поставленная цель. Это описание понятийным аппаратом теории хаоса.
Какой вопрос Вы зададите этому "камню", по той развилке он Вас и направит. А это описание понятийным аппаратом народных сказок.
Вы можете генерировать всё, что Вам угодно. Нравится натягивать сову на глобус, то кто ж Вам мешает? Но тогда это не ко мне.
Вы это, простите, серьёзно? А в чём же он состоял?
"Партия сказала - надо, комсомол ответил - есть!" Это что, слоган анархистов?
"Дисциплина - мать победы" — это про горизонтальные связи?
Расстрелы за "невыполнение плана", "саботаж", "трусость" - поощрение инициативы?
Культ личности - это про критическое мышление?
Про "Моральный Кодекс строителя коммунизма", Вы, надеюсь, слышали? Если нет, то вот здесь ознакомьтесь -
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%...
Мне тоже не нравится коммунистический идеал.
Практической невозможностью реализации, заложенной в самой идее.
"Быть может обманчив мой хрупкий идеал
Н это свойство всех идеалов...." (с)
Про "Моральный Кодекс строителя коммунизма", Вы, надеюсь, слышали?
Ну Вы же понимаете, что это просто набор пропагандистских лозунгов.
Ну Вы же понимаете, что это просто набор пропагандистских лозунгов.
Вы и христианские заповеди считаете набором пропагандистских лозунгов?
Да, а как же. И ещё про то, что "Партия, ум, честь и совесть нашей эпохи." 😂 И решения XXV съезда КПСС - в жизнь. А ещё про "Наша цель - коммунизм". Это было ржавыми буквами на обглоданной многоэтажке. Было непонятно, это цель для всех, или для жителей той хрущевки.
Вы и христианские заповеди считаете набором пропагандистских лозунгов?
И иудейские и мусульманские и коммунистические и даже буддистские.
Непонятно, что вы имеете против этих лозунгов и этой хрущевки. По сравнению с хрущевками некоторые виды жилья в Европе - просто убогие бараки.
Не верите? Вы никогда не видели в Германии квартир без ванны? Без отдельного помещения для кухни? Или с кухней в виде пенала, где даже столик не встанет? Без балкона, который в Европе является люксусом?
Откройте тему о сравнении квартир.
Я приду, если сочту нужным. Ветка не о них.
Да, ветка не о квартирах. А о чем? Вы открыли ветку для того, чтобы полить грязной водички на Советский Союз? Тогда вы преуспеете в этом после смерти советского поколения, которое, пока оно живо, вам этого сделать не даст.
Советский идеал состоял вовсе не в том, чтобы исполнять приказ вышестоящего.
А почему тогда в СССР люди боялись власть?
Откуда это взялось?
П.С.
Возвращайтесь пожалуйста в Зелёную Лампу.
Я по вас скучаю....
Вот и килсус появился. Где антисоветизм, там и он.
Власть боялись преступники, воры и барыги, мечтавшие стать «хозяевами жизни».
Могли простые люди что требовать от власти.?
Не просить, а требовать....
Как это может делать любой социальщик в Германии.
Могли. А с социальщиками я бы советских людей не сравнивала.
Да, а как же. И ещё про то, что "Партия, ум, честь и совесть нашей эпохи." 😂 И решения XXV съезда КПСС - в жизнь. А ещё про "Наша цель - коммунизм". Это было ржавыми буквами на обглоданной многоэтажке. Было непонятно, это цель для всех, или для жителей той хрущевки.
Укажите мне пункт в "Моральном кодексе строителя коммунизма", где стоит вот это Вами написанное.
Спасибо.
Могли. А с социальщиками я бы советских людей не сравнивала.
Я и не собирался.
СССР был сплошной социал.
Так как живут социальщики в Германии.
Ладно, не буду вас больше раздражать...
Вы совсем заврались, килсус. Впрочем, от вас другого и не ожидаешь.
А почему тогда в СССР люди боялись власть?
Откуда это взялось?
Классогенез. Не слышали? Никакая марксистская теория не предполагала, что социализм способен порождать класс эксплуататоров. Но в СССР он его породил. В отличе от Китая, кстати. Формирование этого класса началось ещё при Сталине, который в сердцах сказал однажды, "Эта проклятая каста!" в ответ на информацию, что школьники высших партийных руководителей не хотят учиться в одной школе вместе с детьми рабочих. И Сталин не смог с ними ничего сделать. Потому что ему нужно было на кого то опираться. Вот именно эти люди, новый класс эксплуататоров, нацелился на "вхождение в Европу" ещё в середине 70-х . Все эти Яковлевы, Горбачёвы, Андроповы просто мечтали об этом. СССР не сам развалился. Китай вот почему то сам не развалился. В СССР не "всё прогнило". В СССР прогнил конкретный эксплуататорский класс. В том же Китае этому классу просто делали секир-башка на самых ранних стадиях его становления - выводили из их кабинетов и просто на пороге их учреждений расстреливали. А Сталин был гуманен. Давал исправится честным трудом на благо Родины.
Вот и получили в результате Кравчуков, Шушкевичей и Ельциных. Коммунисты переоделись в прыжке в националистов. Ну очень им в Европу хотелось.
Власть боялись преступники, воры и барыги, мечтавшие стать «хозяевами жизни».
А кто же был вором, преступником и барыгой, который боялся советской власти.
С каких годов сов.власти начнем?
С 20-х , 30-х, 60-х ?
Вот и получили в результате Кравчуков, Шушкевичей и Ельциных. Коммунисты переоделись в прыжке в националистов. Ну очень им в Европу хотелось.
Это где в Западной Европе культивировался национализм после войны?
Национализм Восточной Европы имеет свои корни из национализма в СССР.
Пропаганда говорила, что мы интернационалисты.
Но в действительности интернационализма было мало.
А кто же был вором, преступником и барыгой, который боялся советской власти.
Как раз воры, преступники и барыги власть не боялись...
Скорее, бюрократов, чем эксплуататоров. Китаю проще, у него нет национальных республик. Но и у Китая еще все впереди ( борьба с пятой колонной).
Это где в Западной Европе культивировался национализм после войны?
А разве этот вопрос имеет отношене к теме? Я о культиворовании национализма в Европе не писал. Я о националистах на руинах бСССР., кои угодны Западу. Ибо "Разделяй и властвуй".
Не боялись уже при позднем Брежневе. Но и не высовывались до поры.
Национализм Восточной Европы имеет свои корни из национализма в СССР.
——————————————————
Любой национализм- это буржуазная фишка.
Скорее, бюрократов, чем эксплуататоров.
Люди, которые определяют политику, имеют с этого свой профит, могут уничтожить любого не согласного с ними и ни за что при этом не отвечают это и есть новая советская элита, которая сформировала СССР-2 (Не путать с СССР 2.0). Сводить всё к бюрократии это сильно упрощать. Рекомендую Фурсова.
А разве этот вопрос имеет отношене к теме? Я о культиворовании национализма в Европе не писал. Я о националистах на руинах бСССР., кои угодны Западу. Ибо "Разделяй и властвуй".
А как это понимать?
Вот и получили в результате Кравчуков, Шушкевичей и Ельциных. Коммунисты переоделись в прыжке в националистов. Ну очень им в Европу хотелось.
Понимаю, что они стали националистами, чтобы подражать Западу., потому-что им в Европу хотелось.
А какая разница?
разница есть.
В 20 и 30 е года по указанию Ленина - стрелять,стрелять и стрелять боялись все -
и священнники, и колхозники , и кулаки , и рабочие .
Это которые беспартйные.
Но партийные тоже боялись - враги народа, троцкисты(Троцкий - любимчик Ленина).
Стреляли и отправляли в Гулаги.
Боялась армия, стреляли как заговорщиков и врагов народа.
60-е годы, оттепель хрущевская.
Почитайте про растрел в 62 году в Новочеркааске.
И т.д.
И эти люди не были ворами и бандитами.
Они любили сов власть и умирали перед расстрельной командой со словами любви к ней
Они эксплуатировали свое положение бюрократов ( тех, кто определяет политику и осуществляет управление), и именно с этого имели свой профит.
Ну, так то же самое сегодня делает КПК в Китае. А как вы думаете удержать власть? Добрым словом или добрым словом и винчестером?
И эти люди не были ворами и бандитами.
————————————————
А то мало было воров и бандитов, особенно после Гражданской и Великой Отечественной.
Китай тоже считает себя социалистическим. С китайской спецификой.
Ну, представьте: вы с партией пришли к власти, со своей программой. А против вас начали Гражданскую войну и интервенцию. Что вы будете делать?
А то мало было воров и бандитов, особенно после Гражданской и Великой Отечественной.
Было много.
Но они не боялись сов власть.
А рабочие Новочеркааска тоже были бандитами и ворами?
А их как в тире расстреляли , 24 погибло, несколько десятков ранено.
Потом еше и суд был - приговорили 6 к расстрелу(это любит сов власть) и еще 100 к длительным тюресным срокам.
Но по 58 статье сидело огромное количество вплоть до 53 года
Китай тоже считает себя социалистическим. С китайской спецификой.
Да мне как то равнобедренно что там в Китае.
Мы говорим здесть о сов. власти, какая она хорошая во все времена была.
У меня к Советской власти претензий нет. Мои предки не воровали, не мошенничали, честно трудились и были уважаемы.
Мои предки не воровали, не мошенничали, честно трудились и были уважаемы
Мои были точно такими же.
Но знать что творится вокруг нужно было.
Тогда не было инета, но были вражеские голоса.
И я, и мои предки знали что творится вокруг и поэтому держали языки за зубами.
Но теперь, когда многие архивы открыты , то знать нужно, что быто тогда.
Вы уверены, что в интернете вам правду напишут?
Это как задать вопрос - во всех ли книгах пишут правду?
Не во всех.
Но нужно читать книги известных авторов , а не всякую билеберду.
Точно так и в инете.
И да кстати - доклад Хрущева 56 года о разобласении культа личности.
Далее - книги Солженицына
А дальше уже Инет
Ну да, ну да. Андрей Кончаловский из архивов не вылезал и какой фильмец забацал. Даже, говорят, немножко порнушки было.
И статуэточку получил, какой молодец.
А если серьезно, то там все довольно мутно было. Знавала я одного субъекта во времена СССР. Он, если бы случай подвернулся, с удовольствием бы что-то такое замутил.
Вот! Вот Солжа мне для информации как раз и не хватало.
Далее - книги Солженицына
Хороший писатель...
Путина поддерживал...
И да кстати - доклад Хрущева 56 года о разобласении культа личности.
—————————————-
Хрущев задницу свою спасал, грубо говоря. Ему верить…
Для инфы мне лично нужен неангажированный историк ( историки). Но где сегодня таких взять?
Хрущев задницу свою спаса
Согласен, т.к. он сам был участником репрессий.
Но самое главное в другом, что была создана комиссия по реабилитации и сотни тысяч были освобождены из Гулага
Для инфы мне лично нужен неангажированный историк ( историки)
Задаете в гугле вопрос
Получаете ответ , напр .их Вики.
В Вике есть ссылки на работы и документы
Смотрите , изучаете.
Не нравится , продолжаете рыть другие источники.
Но это ,если есть интерес.
А если нет интреса, то можно скаьб, что солженицыну не верите, потому что рожа кривая.
А еще можно узнгать за что солж. получил десятку.
Но это.. если есть интерес
У Сталина война была на носу ( в 30-е). Да, были перегибы. Я ТС написала: на месте Сталина вы то же самое бы делали.
Он мне ответил: я не был бы на месте Сталина. Хорошо.
Но КОМУ-ТО надо было тогда на месте Сталина быть. Вот Сталин и был, и взял всю ответственность.
А еще можно узнгать за что солж. получил десятку.
———————————
Хитрый и мутный был деятель. Вроде, от Ельцина орден не взял, перестраховался.
У Сталина война была на носу ( в 30-е). Да, были перегибы
Да, это исторический факт. В 1937–1938 годах, накануне Второй мировой войны, в СССР прошли масштабные политические репрессии в РККА (так называемое «дело Тухачевского» и «Большой террор»), которые обезглавили армию
Основные цифры и факты этого периода:
- Высшее командование: Из 5 маршалов репрессировали троих, из 14 командармов 1-го и 2-го ранга — 13, из 8 флагманов флота — всех 8.
- Генералитет и офицеры: По разным оценкам, было уволено из армии (арестовано и расстреляно) около половины всего офицерского корпуса. Пострадало свыше 30 тысяч военнослужащих.
- Последствия: Доля командиров с высшим военным образованием упала до критических \(7\%\)
Сталин взял ответсвенность за драпанье кр.армии в первые месяцы войны?
И, кстати говоря, вот кто «страдание эстетизировал», позируя в рванье фотографу. Откуда в ГУЛАГе фотографы?
Но КОМУ-ТО надо было тогда на месте Сталина быть. Вот Сталин и был, и взял всю ответственность.
Ну раз взял, так пусть эту ответственность и несет. Всю ответственность.
А еще можно узнгать за что солж. получил десятку.
———————————
Хитрый и мутный был деятель
Т.е вы не хотите знать за что Солженицын получил десятку
Сталин взял ответсвенность за драпанье кр.армии в первые месяцы войны?
—————————————
Вы поосторожнее в выражениях. Отступали с боями.
А еще можно узнгать за что солж. получил десятку.
Но это.. если есть интерес
Ему же вроде восемь дали ...Ни за что...как в последствии выяснилось...
В первые месяцы Великой Отечественной войны (лето и осень 1941 года) в немецкий плен попало от \(2\) до \(3{,}3\) млн советских солдат и офицеров. Катастрофические масштабы объяснялись стремительным продвижением войск и образованием масштабных «котлов» под Минском, Смоленском, Уманью и Киевом
А почему так?
Потому, что Кр Армия была обезглавлена
Минск был 28 июня зят немцами
Однако описанная выше версия развития событий – не единственная, или, во всяком случае, неполная. До сих пор закрыты архивные материалы по этому делу, так что открывается простор для предположений. Островский указывает, что Виткевич и Солженицын слишком открыто и долго критиковали Сталина, не подумав о конспирации и прекрасно зная возможные последствия своих слов. Таким образом, возникает вопрос – для чего провоцировать НКВД и «лезть на рожон»? Возможно, это было сделано специально: лучше пусть спишут в тыл, пусть даже если в ссылку или в лагеря, зато не придется умирать на войне, да еще и в таком молодом возрасте. Такой своеобразный «самострел» — под удар политических репрессий. А может, Солженицын и правда был так глуп тогда, ведь на самом деле, ему как офицеру-артиллеристу,
смертельная опасность грозила куда меньше, чем, например, летчику или тем более пехотинцу Красной армии.
Источник: «Баран»: за что на самом деле арестовали Александра Солженицына - Русская семерка
© Русская Семерка russian7.ru
Вот пишет ваш интернет. Жить захотел.
«Закрыты архивные материалы по этому делу». С чего бы это?
А почему так?
Потому, что Кр Армия была обезглавлена
Нет...потому что немецкий Вермахт был лучше вооружен и уже имел боевой опыт в ведении "современной " ( на то время)войны ...
Но советские войска упорно сопротивлялись и именно это привело к провалу плана " Барбаросса" и в дальнейшем к поражению нацистов ...
Русская Семерка
Вот пишет ваш интернет
Это ваш интернет
И где вы находите какие то русс семерки без авторов , которые никто не знает.
Да что попалось, то и запостила. А что говорит ВАШ интернет?
То есть, сами ответить не в состоянии. А что думаете по поводу персонального фотографа в ГУЛАГе?
Приговорен к восьми годам, работал «в шарашке математиком». Это пишет Вики, которую вы мне рекомендовали.
И заключенных там фотографировали «на память». ОК.
но стал критически относиться к Сталину (за «искажение ленинизма»); в письмах старому другу Николаю Виткевичу ругательно высказывался о «Пахане», под которым угадывался Сталин, хранил в личных вещах составленную вместе с Виткевичем «резолюцию», в которой сравнивал сталинские порядки с крепостным правом и говорил о создании после войны «организации» для восстановления так называемых «ленинских» норм.
Ни один так называемый диссидент не вызывает во мне уважения. Все с двойным дном и хитро продуманные.
Вот Саблин - да. Этот вызывает уважение, хоть был дурак.
У Сталина война была на носу ( в 30-е). Да, были перегибы. Я ТС написала: на месте Сталина вы то же самое бы делали.
На месте Сталина вряд ли кто нибудь из нас тут смог бы удержаться у власти там.
Но КОМУ-ТО надо было тогда на месте Сталина быть. Вот Сталин и был, и взял всю ответственность.
Да за эту ответственность, а попросту за власть, они грызли друг другу глотки.
Большинство людей не представляют себе, что такое власть, как она устроена.
Вполне может быть. За «организацию» Солжу восемь лет бы не дали. Это тянет на 25. Он врет.
Да за эту ответственность, а попросту за власть, они грызли друг другу глотки.
————————————
Многие из тех, кто грыз, плохо кончили. Безопаснее было трудиться на заводе или в колхозе.
Ему же вроде восемь дали ...Ни за что...как в последствии выяснилось...
Как ни за что? А кто бомбу придумал? Его что, какая нибудь другая страна и ее власть выпустила бы поле этого на волю?
Пусть радуется что жив остался. По идее такие люди исчезают бесследно в любой стране.
Безопаснее было трудиться на заводе или в колхозе.
У рабочего сломалось дорогое американско сверло - 10 лет за саботаж
У колхозника погиб теленок - 10 лет за саботаж
У соседа по коммуналке хорошая комната - донос, оскорблял солветскю власть.
Гоп, и сосед в Гулаге, а жена как ЧСИР(член семьи изменника родины) в Казахстан, ребенок в детдом НКВД
Кроме Солжа есть тысячи других источников(за исключением русской семерки)
Вот почитала вас и подумала: за что так ненавидят Советскую власть? За то, что была за простой народ, а не за жирных котов.
Поинтересуйтесь на досуге сколько простых людей сидело по 58 статье за все время Гулагов.
Тысячи источников от ИИ?
Тысячи источников от раскрытых архивов.
Но вам это не нужно
Вас интересует фотик в ГУЛАГе и руссая семерка.
Больше не вижу смысла с вами дискутировать
Многие из тех, кто грыз, плохо кончили.
Само собой разумеется. Победителю достается все, проигравшие теряют тоже все.
Безопаснее было трудиться на заводе или в колхозе.
Ничего хорошего быть рабом, трудиться на заводе или в колхозе. Власть как пирамида, кто достиг верхушки стал бог. Люди всю жизнь карабкаются по этой пирамиде к верхушке. Каждый думает, что ему повезет больше. Но повезет только одному, как в спорте.
Пожалуйста, не дискутируйте. А про Солжа еще писали, что он в ГУЛАГе с начальством сотрудничал. Не поэтому ли фотографии?
Ничего хорошего быть рабом, трудиться на заводе или в колхозе.
————————————-
Вообще-то, именно эти люди создают материальные ценности, благодаря которым живут остальные. Нехорошо так о людях.
Вообще-то, именно эти люди создают материальные ценности, благодаря которым живут остальные. Нехорошо так о людях.
О рабах я ничего плохого не говорил. Это нормально, что люди стремятся к свободе. Но некоторые почему то думают, что им должны свободу дать на блюдечке.
Им и дают рабство на блюдечке, с надписью "свобода.
А я полагаю факт, что тема о русском культурном коде редуцировалась до коммунизма - отнюдь не случаен.
Коммунизм - это настоящая русская национальная идея.
Что вы понимаете под словом «свобода»? Вот читаю я вас и не пойму, что вы вообще сказать хотите? Давайте снесем все заводы и сельхозпредприятия, не будет рабов, наступит свобода.
Да все ветки политические так или иначе про СССР.
А я полагаю факт, что тема о русском культурном коде редуцировалась до коммунизма - отнюдь не случаен.
Коммунизм - это настоящая русская национальная идея.
Теорию социализма развивал Лассале. Теорию коммунизма Маркс. Оба евреи, первый родился в Польше но идею социализма внедряла в Германии и жил в Берлине. Второго выгнали из Германии за манифест, и свой капитал писал в Англии но для Германии.
В Китае слово коммунизм прижилось, хоть от идеи не осталось и следа. А еще в северной Корее. А из русских коммунистов остались только вы, группа поддержки "милости просим".
По разным оценкам, было уволено из армии (арестовано и расстреляно) около половины всего офицерского корпуса. Пострадало свыше 30 тысяч военнослужащих.
"..За 1937-1938 годы уволены 35 020 человек, из них 19,1% (6692 человека) - естественная убыль (умершие, уволенные по болезни, инвалидности, пьянству и т. п.), 27,2 % (9506) арестованных, 41,9% (14684) уволены по политическим мотивам, 11,8% (4138) - иностранцы (немцы, финны, эстонцы, поляки, литовцы и др.), уволенные по директиве 1938 года. Были позднее восстановлены, смогли доказать, что уволены необоснованно, 6650 человек."
Последствия: Доля командиров с высшим военным образованием упала до критических \(7\%\)
Не упала,а поднялась. В 1936 г. эта доля составляла 6,6%.
Это на бумаге. А в реале,не поднялась,а подскочила,т.к. упомянутая Вами цифра в 7,1% относится к 1941 г.,а в предвоенные годы в армию шёл сильный приток офицеров запаса,сверхсрочников,получивших на полугодичных курсах звания младших лейтенантов,и лейтенантов-"двухгодичников" из возникающих как грибы после дождя военных училищ. Главный герой нашумевшего недавно фильма "В списках не значился" ( точнее,правильно будет сказано,книги ) как раз такой лейтенант.
Всё это повлияло на снижение процента всех командиров,имеющих среднее образование до 55,9 %,с одновременным увеличением до 24,6% доли командиров,прошедших командные курсы. Но цимес в том,что именно эти люди сорвали все победные планы гитлеровского командования.
Что касается высшего командного состава,имеющего академическое образование,то в 1936 г. доля его составляла 29%,а в 41-м - 52%
Высшее командование: Из 5 маршалов репрессировали троих, из 14 командармов 1-го и 2-го ранга — 13, из 8 флагманов флота — всех 8.
И что? Какое отношение эти цифры имеют к заявленному Вами тезису,что репрессии явились причиной неудач начального периода войны?
Вот репресснут сейчас без двух званий маршала,генерал-полковника Кадырова,сильно это повлияет на боеспособность ВС РФ?
Тухачевский в качестве командира роты повоевал несколько месяцев до плена,Гамарник,Якир,Примаков в Первой Мировой вообще не воевали,и все они заняли высшие командные посты или по идеологическим,или по шкурным мотивам,при этом прыгнув из грязи в князи. А опыт Гражданской ну очень специфичен.
А вот маршалы Победы - Конев,Жуков,Рокоссовский,и.т.д.,в большинстве своём начинали боевой путь солдатами,последовательно пройдя все командные должности.
Да и вообще. Какие репрессии ослабили командные составы европейских армий,которые практически не сопротивляясь,посдавались в плен в полном
составе?
А из русских коммунистов остались только вы, группа поддержки "милости просим".
Надеюсь - когда-нибудь проспитесь
Да и вообще.
Репрессии перед войной только укрепили армию, ее боевой дух и военное искусство.
Уррраааааааааааааааа
Си, кстати, тоже проводит чистку. В армии в том числе.
Пропаганда говорила, что мы интернационалисты.
А на деле, на каждою национальность "у сплотившей их навеки великой Руси" было уничижительное название. Перечислять не буду, поскольку они в списке запрещенных слов ДК.
Ни один так называемый диссидент не вызывает во мне уважения.
Смею предположить, "диссиденту" нужно Ваше "уважение", как коню педали.
Коммунизм - это настоящая русская национальная идея.
Вообще-то немецкая...
Авторами коммунизма как политической и социально-экономической идеологии являются немецкие мыслители Карл Маркс и Фридрих Энгельс.(ц)
Вот почитала вас и подумала: за что так ненавидят Советскую власть? За то, что была за простой народ, а не за жирных котов.
Вы меня извините ещё раз, но... хмм.. как бы помягче сказать? В Вашем утверждении нет информативности и обоснованности. В ДК принято общаться, используя факты, а не эмоции, или штампы из времен приснопамятных.
За простой народ?
«За какой "простой народ"? За того, у которого отобрали паспорт и запретили уезжать из колхоза до 1974? Это крепостное право.
За того, кто стоял в очереди за колбасой по 2 часа, пока номенклатура отоваривалась в спецраспределителе? За того, кого сажали на 10 лет за три колоска по "Закону о пяти колосках"?
"Жирные коты" — это и была советская власть. ЦК КПСС, обкомы, райкомы. С дачами в Завидово, с машинами ЗИЛ, с пайками, в которых была икра и сервелат.
Простой народ жрал ливерную и давился в очередях.
И ещё раз. Равенство "простого народа" и Политбюро наступало в деревенском сортире. Там, посредством советских газет, лица холёные лица членов Политбюро встречались с сермяжной правдой простого народа. И только там они были равны.
Так что не надо обманывать себя.
Репрессии перед войной только укрепили армию, ее боевой дух и военное искусство.
Сложный вопрос. С одной стороны,безусловно,укрепили,вычистив из армии заговорщиков,карьеристов,воров и аполитичную пьянь,a заодно покончив с "махновщиной",как пережитком Гражданской. С другой,они,как последствие,тормозили командиров в принятии на себя ответственности в сложных боевой обстановке.
А впрочем,даже по последнему - на каждый такой пример,можно привести два,когда ответственность брать не боялись.
И,кстати,да! Фразы,похожие на Вашу нередко можно встретить на форумах,где сталинисты троллят оппонентов. А тем,сердешным,и ответить то нечего. Даже "всё враньё" сказать не могут,т.к. сами же эти цифры и озвучивают.
по "Закону о пяти колосках"?
Не ну наказывали то справедливо...За воровство...
Хм… а ваше осуждение Сталина, оно его задевает? Странные мысли. По крайней мере, он потомкам державу оставил. К его могиле несут цветы.
Простые люди плакали, когда он умер ( моя мама помнила).
«За какой "простой народ"? За того, у которого отобрали паспорт и запретили уезжать из колхоза до 1974? Это крепостное право.
За того, кто стоял в очереди за колбасой по 2 часа, пока номенклатура отоваривалась в спецраспределителе? За того, кого сажали на 10 лет за три колоска по "Закону о пяти колосках"?
——————————————
И вы, когда писали это, упрекали меня в использовании штампов?
В Вашем утверждении нет информативности и обоснованности
—————————————————
В этом утверждении есть мое личное мнение. Или вам дороже, когда участники вместо своего мнения высказывают мнение какого-то дяди?
Штампами оперируете Вы. Или факты, которые я озвучил, кажутся Вам малоубедительными? Если это так, то мне действительно жаль времени на пустой диалог с Вами. Ввиду отсутствия у Вас информативности и логики.
В этом утверждении есть мое личное мнение
На чем оно сформировано?
К его могиле несут цветы.
В начало ветки. Всех Вам благ.
За того, у которого отобрали паспорт и запретили уезжать из колхоза до 1974?
Кто ж тогда заселял даже не районы,а целые города? Вам слово "лимитчик" о чём-нибудь говорит,например?
Это не считая тех,кто сам приехал просто на работу или учёбу.
Кого ни возьми из известных людей - выходец из деревни.
Это крепостное право.
Бу-га-га,не знал,что в США и Канаде крепостное право.
Мало того,эти тупицы этим ещё и гордятся,утверждая,что паспорт - покушение на свободу передвижения.
За того, кто стоял в очереди за колбасой по 2 часа
Жрали потому что в три горлА эту колбасу. Во всех видах - и в салатном,и в консервированном и в жареном. И брали не столько,сколько нужно,а столько,сколько можно. Давали бы по 10 кг,и по 10 кг брали. А це под помидоры (с)
Даже анекдот такой ходил:
Отстоял интеллигент очередь за колбасой и говорит:
- Взвесьте,мне пожалуйста,150 граммов "любительской"
А продавщица ему:
- Может,ещё порезать и красиво завернуть?
При такой "культуре" потребления совков,никаких производств не хватит. Отсюда нехватка,и,соответственно очереди. Впрочем,даже они,как явление появились в позднейшем СССР. А притчей во языцей стали и вовсе в перестройку.
П.С. Интересно,почему в Германии никто не ужинает картошкой с жареной Lyoner или Bierwurst?
Обычно так пишут, когда истощаются запасы демагогии. Типа, я тут с вами время ( драгоценнейшее) теряю. А у меня на столе монография, за которую дерутся издатели.
На чем оно сформировано?
————————————
На наблюдениях человеческой природы, как сказал бы сэр Сэмюэл Пиквик.
Смиренно напоминаю,что Сталин в 1937-м - секретарь ВКП(б),а не глава Совнаркома,и уж тем более Верховного Суда,соответственно,что бы он фактически не решал,и каким бы авторитетом не обладал,подписывать подобные вещи никак не мог.
Мог. И подписывал.
Постановление Политбюро №П51/94 от 5.07.1937. П.3: "Списки представлять на утверждение ЦК".
Подпись: Секретарь ЦК И. Сталин.
Списки сделал Яковлев
Яковлев их рассекретил. Лежали с 1937 в АП РФ. Обвинять его — как обвинять патологоанатома в убийстве.
Сайты, касающиеся репрессий в России закрывают. Но рукописи не горят.
Книга "Бутовский полигон", 7 томов, 1997. Изд. Межведомственной
комиссии Правительства Москвы. ISBN 5-87637-005-3. Лежит в РГБ.
Правительство. Постановление Мэрии Москвы № 564-ПП от 08.06.2004. Цифра: 20 765 человек.
Архив. ГАРФ, Ф. Р-9401, Оп.1, Д.4157. 20 тысяч актов о расстреле. С подписями НКВД. Иди в читальный зал на Пироговке.
Если ещё не изъяли.
То есть обосновать несостоятельность моего утверждения конструктивно, как это принято в ДК Вы оказались не в состоянии.
Этому нужно учиться. Какие Ваши годы. Удачи.
Простите, зачем мне, человеку, заставшему СССР не в кино, а в жизни, какие-то обоснования несостоятельности ваших утверждений?
Я вам сейчас буду доказывать то, что я видела своими глазами? Вы придумали себе какой-то концлагерь вместо Союза, а я буду пытаться бороться с этим бредом?
Серьезно?
лимитчик
- есть доказательство крепостного права, а не его опровержение.
Факт: Лимит прописки — форма организованного набора рабочей силы на предприятия в 1950-80-х. С временной пропиской.
Перевожу с советского на русский:
"Ты не мог просто "приехать на работу". Тебя должен был "вызвать" завод. По разнарядке. Как рабочий скот.".
Паспорта у колхозника не было до 1974. Чтобы уехать, нужна была справка от председателя колхоза. Он мог не дать. И не давал. Потому что ты - его собственность.
"Лимитчик это раб, которому барин дал отпускную грамоту на 5 лет. Отпахал на
вредном производстве, пожил в общаге на 12 человек - получи прописку. Не
отпахал - выметайся обратно в деревню.
Итог:
"Лимит" - это и есть крепостное право. Государство монопольно владело
людьми и распределяло их по городам. Сам ты уехать не мог. "Известные
люди из деревни" - это те, кого отпустили.
Жрали в три горла... Очереди...
Очереди — ровесники СССР. Почитайте Зощенко, Ильфа и Петрова, "Крокодил" 1960-х. "Колбасные электрички" в Москву - это 70-е. Талонная система - 80-е. Перестройка просто легализовала то, что было всегда.
Анекдот про 150 грамм не про "культуру". Это про нищету. Когда человек не может купить палку колбасы, потому что зарплата 120 руб, а колбаса 2.20. И её нет.
И, наконец.
Почему в Германии не ужинают картошкой с Lyoner? Потому что в Германии есть выбор. Немец может ужинать Lyoner. Может стейком. Может суши. Может не ужинать.
Советский человек ужинал картошкой с "Любительской", потому что больше ничего не было.
И "Любительская" была по 2.20. А сервелат по 4.50 - только в пайке у "жирных котов" из обкома.
Когда у тебя 100 сортов колбасы, ты не стоишь в очереди. Когда у тебя 1 сорт и тот "выбросили" - стоишь. И дерёшься. И берёшь "сколько дают". Потому что завтра не будет.
Я вам сейчас буду доказывать то, что я видела своими глазами?
Да, я просил Вас конструктивно опровергнуть мои тезисы. Но Вам легче было их назвать бредом.
Не вызывайте меня на "бис", сударыня.
Советский человек ужинал картошкой с "Любительской", потому что больше ничего не было.
——————————————————
Потому что это была настоящая картошка и настоящая колбаса, а не поделие из рогов и копыт с добавлением сои.
Чтобы уехать, нужна была справка от председателя колхоза. Он мог не дать. И не давал.
—————————————————
Давал. Не имел права не дать. Никто ему никаких прав на сельских жителей не давал.
Лимитчик это раб, которому барин дал отпускную грамоту на 5 лет. Отпахал на вредном производстве, пожил в общаге на 12 человек - получи прописку. Не отпахал - выметайся обратно в деревню.
———————————————————-
А что такое прописка? Это фактическое бесплатное владение жильем. И не самым плохим. И в Москве.
Очереди — ровесники СССР
————————————
Потому что заработки людей росли, а производство за этим ростом не успевало. Сейчас же наоборот. Всего много ( но низкого качества), а денег нет.
Хм… а ваше осуждение Сталина, оно его задевает? Странные мысли. По крайней мере, он потомкам державу оставил. К его могиле несут цветы.
Простые люди плакали, когда он умер ( моя мама помнила).
Вот именно.
Державу оставил.
А не новое мировое устройство, где человек человеку друг.
Я вам сейчас буду доказывать то, что я видела своими глазами? Вы придумали себе какой-то концлагерь вместо Союза, а я буду пытаться бороться с этим бредом?
А что с теми, которые воспринимали Союз как концлагерь?
И это для них не был бредом.
Вы же мою историю знаете.
Для мирового устройства ему пяти лет не хватило. А то жили бы вы, килсус, сегодня при коммунизме.
Потому что заработки людей росли, а производство за этим ростом не успевало. Сейчас же наоборот. Всего много ( но низкого качества), а денег нет.
Если денег нет, то предложения не будет.
Почему полки плные?
Да, тут органы дали маху. Вас с семьей надо было обменять на заключенных Гуантанамо, да побыстрее.
Потому что химия. Фокус-покус. Вы что, не смотрите немецкую передачу про то, как сейчас еду делают?
Для мирового устройства ему пяти лет не хватило. А то жили бы вы, килсус, сегодня при коммунизме.
Вам не хватает, что СССР развалился.
Вы хотите чтобы весь мир развалился.....
Да, тут органы дали маху. Вас с семьей надо было обменять на заключенных Гуантанамо, да побыстрее.
Если кто-то хужее нас, то мы хорошие....
Потому что химия. Фокус-покус. Вы что, не смотрите немецкую передачу про то, как сейчас еду делают?
Но люди живут дольше.
Может лучше консервируют
Хорошие вы или нет, а надо было обменять, а вас за просто так выпустили. Советские все такие, не видят своей выгоды.
Немец может ужинать Lyoner. Может стейком. Может суши. Может не ужинать.
В 60 х?..
Улыбнуло ...
И стейки и суши в то время были очень редки...
Так он ( мир) и без моего участия развалился
Вокруг меня пока ещё мир....
Конечно, в еде же полно консервантов. Мы едим и консервируемся.
Ну, вот, совсем другое дело.
Во всяком случае Вы пытаетесь создать конструктивный диалог. Хотя он и основан на "пломбир был вкусный", давайте пройдемся по желудочным радостям. Так и быть.
Потому что это была настоящая картошка и настоящая колбаса, а не из рогов и копыт
ГОСТ 23670-79 "Колбасы вареные". "Любительская": Говядина, свинина, шпик, вода, крахмал, мука, соль, нитрит натрия, фосфаты.
Допускалось до 5% выварки из костей. Сою начали добавлять с конца 70-х, когда с мясом стало совсем плохо.
"Рога и копыта"- это и есть "выварка из костей" и "белковый стабилизатор". Настоящая» колбаса была по 2.20 потому, что государство дотировало 80%
цены. Себестоимость "Докторской" — 4.10. Продавали по 2.20. Разницу
покрывали из нефти.
Закончилась нефть - закончилась колбаса. В 1991.
Правда, помню один деликатес в городе моей юности Пятигорске. Раз в неделю. Действительно очень вкусные Пончики с повидлом. У нас их называли "Кончики с повидлом" и нужно было отстоять очередь,чтобы заполучить это чудо кулинарии.
Теперь не о желудочных радостях
Давал. Не имел права не дать. Никто ему никаких прав не давал
Про "не имел права".
Постановление СНК СССР № 57/1917 от 28.04.1933 "О выдаче гражданам СССР паспортов". Пункт 3: «Граждане, постоянно проживающие в сельских местностях, паспортов не получают».
Исключение: только для отъезда на учёбу, лечение, или по оргнабору. С разрешения правления колхоза. Инструкция МВД СССР 1953 года: «Выдача справок на выезд из колхоза производится по усмотрению правления».
Уголовная ответственность за приём на работу без паспорта — ст. 192-а УК РСФСР. 2 года.
Итог: Председатель — царь и бог. Захотел — дал справку. Не захотел - сиди в деревне. Это и есть крепостное право. Юридически оформленное.
Массово паспорта колхозникам выдали только 28.08.1974, Постановление Совмина № 677. До этого — 35% населения страны были невыездные.
Про "никто прав не давал".... Давало государство. Постановление СНК.
Так на учебу и уезжали, а куда еще? Или на всесоюзные стройки. Если человеку 40 или полтинник, куда он поедет? В колхозе он мог свое хозяйство вести, комбикорм давали.
А что такое прописка? Это фактическое бесплатное владение жильем. И не самым плохим. И в Москве.
Продать, завещать, подарить - нельзя. Сдать нельзя. Уехал в командировку на 7 месяцев - выписали по суду и всели орденоносца.
Умер - квартира ушла государству, даже если у тебя 3 детей. Их - в детдом или на улицу. Лимитчик 10 лет жил в общаге на 12 чел за право получить комнату 9 куцых квадратов в коммуналке.
Это не "бесплатное владение". Это аренда у барина с барщиной.
Продать, завещать, подарить - нельзя. Сдать нельзя
————————————
И черных риэлтеров не было. И казуса Долиной не было. Если умирал, то, кроме детей, жена-то оставалась? Зато квартплата была- копейки.
Злостных неплательщиков не имели права из квартиры выгнать. Годами не плати- не выгонят. И свет с газом не отключали.
Бинго!
Так на учебу и уезжали, а куда еще?
Вот именно. А куда еще? Никуда.
Хочешь быть художником в Ленинграде? Нельзя. Хочешь врачом в Сочи? Нельзя.
Можно только туда, куда пошлёт партия: ПТУ, армия, всесоюзная стройка. По разнарядке.
Это не "свобода". Это распределение скота. Куда прикажут — туда и поедешь. Или справка от председателя, или статья 192-а УК.
"Если человеку 40 или полтинник, куда он поедет?
??!!!
А почему он не поедет? В 40 лет жизнь кончилась? 
А в СССР в 40 ты — "отработанный материал". Сиди в колхозе. Не рыпайся.
Это и есть логика рабовладельца
"В колхозе он мог свое хозяйство вести, комбикорм давали
Поздравляю Вас ещё раз!. Вы описали месячину при крепостном праве. 19 век. Помещик давал крепостному клочок земли и корм, чтобы тот не помер и работал на барщине.
Комбикорм для рабочей скотины. Чтобы пахала на колхоз и не подыхала.
За это у тебя забирали паспорт, запрещали выезд, платили
трудоднями-палочками. В 1966 трудодень в РСФСР стоил 1 руб 02 коп. В
день.
Итог: Вы описали классическое крепостное право и назвала его "заботой".
Бу-га-га (с) 
Ерунду пишете. На художника и врача что, учиться не нужно?
А ветеринары, зоотехники? На вес золота были.
Нет, это не распределение скота, а рачительное отношение к кадрам. Людьми не разбрасывались.
Вы описали месячину при крепостном праве
—————————————
Да мне сама немка, переехавшая из Киргизии, рассказывала, как у них в колхозе было хорошо. Председатель был еврей, работники немцы и киргизы,
никого не обижали, у всех все было. Переехали только когда СССР распался.
Чёрных риэлтеров не было
Не было, потому что воровать было нечего. Собственности не было. Это
как гордиться, что в тюрьме нет квартирных краж. Зато было ст. 61 ЖК РСФСР: уехал на год --тебя выписали по суду. Вернулся -- бомж. Это и есть "казус Долиной", только уже государственный.
Жена-то оставалась?
Не факт. ЖК РСФСР, ст. 53. Права только у прописанных. Мужик умер, жена и дети не прописаны из-за метража - все на улицу. По закону. Суды 70-80х завалены делами "Иванова с 3 детьми выселить без предоставления".
Детей? При Союзе? Вы с ума сошли?"
Нет. С ума сошёл Пленум Верховного Суда СССР. Постановление №2 от 03.04.1987, п.13: "суд может выселить... с несовершеннолетними детьми без предоставления другого жилого помещения". Лишили родительских .прав.
Дети в детдом, квартира государству.
"Квартплата копейки"
— 3 рубля при зарплате 120. 2,5%. Сейчас 7-10%.
Мужик умер, жена и дети не прописаны из-за метража - все на улицу
————————————-
Вот из-за метража они не на улицу, а в более просторное жилье переезжали. Норма была 12 метров общей площади на человека.
Хорошие вы или нет, а надо было обменять, а вас за просто так выпустили.
За просто так???
Вы издеваетесь??
Потому-что требовали и настаивали на протяжении десятилетий!!
Ни на что такого крамольного.
И жили поэтому на обочине общества.
Вот поэтому люди в СССР боялись идти против власти,
Из-за драконных последствий.
Социальщик в Германии может требовать от властей.
Может идти в суд.
В Союзе в таком случае бы бровь подняли и требователь бы скурвился.
Откуда такой страх перед властями в СССР?
И стейки и суши в то время были очень редки...
Главное были.
И стремиться их достичь было не наказуемо...
В Союзе выше головы прыгнуть не мог....
На художника учиться нужно".
Нужно. А распределение после учёбы по Постановлению Совмина №1099 от 1967 — не нужно? Когда тебя на 3 года ссылают в Зашвыряловск, или Орехово-Кукуево, а диплом не дают при отказе? Это не "рачительное отношение к кадрам". Это крепостное право для образованных. Хочешь в Ленинград — а едешь на БАМ. А не поехал - Статья за тунеядство в подарок.
"Ветеринары на вес золота" потому, что 35% страны сидело без
паспортов в колхозах. Создали искусственный дефицит, а потом гордятся
"ценными кадрами". В ГУЛАГе врачи тоже на вес золота были. И что?
"Мне немка рассказывала" - "Председатель был еврей, никого не обижали" - убойный аргумент. Бу-га-га (с)
Попался добрый значит повезло.
Ваша "немка" - это один человек. А 35% населения СССР — без паспортов до 1974. Ст. 192-а УК - 2 года за побег. Это не "немка". Это закон.
"Переехали когда СССР распался" -- как только открыли клетку, все "счастливые" немцы, евреи и сбежали. 2,5 млн немцев уехали в ФРГ.
От "хорошего колхоза" и
"комбикорма".
Бегут от хорошего?
И жили поэтому на обочине общества.
——————————-
И кто вам виноват? С такой энергией и на обочине? А могли сделать из вас чемпиона СССР по фигурному катанию, поехали бы на чемпионат мира в Женеву, да и остались бы там. Быстро и без затрат.
"Норма 12 метров" - это норма предоставления, а не норма выселения. Постановление СМ РСФСР №335 от 31.07.1984. Норма для прописки — 5 куцых квадратов жилой в Москве. Инструкция МВД №110 от 1974.
Именно из-за этой нормы жене и детям отказывали в прописке. "Ухудшите условия". А потом муж умирал.
Не на улицу, а в более просторное" — ложь.
Мужик умер. Жена и дети не прописаны из-за "метража"
Ст. 89 ЖК РСФСР: договор найма прекращён.
Ст. 48 ЖК РСФСР: прав на площадь нет.
Иск ЖЭКа. Решение суда: "Выселить без предоставления".
Пленум ВС СССР №2 от 03.04.1987, п.13. Прямо разрешает выселять с детьми на улицу. "Более просторное" давали очередникам через 20 лет. А этих — на улицу сегодня. В архивах судов тысячи дел "Иванова-Петрова-Сидорова с 2 несовершеннолетними детьми выселить без предоставления".
Переехали когда СССР распался" -- как только открыли клетку, все "счастливые" немцы, евреи и сбежали. 2,5 млн немцев уехали в ФРГ.
От "хорошего колхоза" и "комбикорма".
—————————————-
А надо было оставаться в Киргизии? После распада? Ну, вы насоветуете.
И черных риэлтеров не было. И казуса Долиной не было. Если умирал, то, кроме детей, жена-то оставалась? Зато квартплата была- копейки.
Следствие того, что не воспитовали людей к жизни, а как к миру с розовыми понями.
Кто теперь виноват, что советские по миру в 90ых ходили как слепые котята.
Ни разу не видела выселенных на улицу. Сказки рассказываете. Особенно, если два родителя работали. От работы бы получили.
Их - в детдом или на улицу
—————————-
Кого на улицу? Детей? При Союзе? Вы с ума сошли?
Дорогая....
В советском Союзе был сплошной дефицит.
Даже в детских домах....
что не воспитовали людей к жизни,
——————————
Лучше и не знать такую жизнь. Мошенник на мошеннике.
И жили поэтому на обочине общества.
——————————-
И кто вам виноват? С такой энергией и на обочине? А могли сделать из вас чемпиона СССР по фигурному катанию, поехали бы на чемпионат мира в Женеву, да и остались бы там. Быстро и без затрат.
А это не то, чтобы сделало человека счастливым.
Вы знаете о декларации, в которой записано право стремления человека к счастью?
Ну, вы насоветуете.
1970-е. "Еврейская эмиграция". Брежнев, скрипя сердцем и поводя чоорными-пречоорными бровями открыл калитку в Израиль. Уехало 250 тыс евреев. СССР ещё ого-го. Не развалился. А бегут. Почему? От "хорошего колхоза"?
1987. Закон о выезде. Горбачёв ослабил гайки. Немцы Поволжья подали 1 млн заявлений на выезд в ФРГ. СССР ещё жив. До ГКЧП 4 года. А они уже в очереди в ОВИР стоят. От комбикорма?
1989-1990. Пик до развала. В 1990 из СССР уехало 452 тыс. человек. СССР ещё есть. Флаг красный. А люди уже бегут. Массово.
Для сравнения: в 1986 уехало 2 тыс. Что изменилось? Не "развал". Открыли границу. Убрали ст. 192-а УК. И все ломанулись.
Вывод: Бежали не "из-за развала". Бежали как только разрешили. Развал - это не причина, а снятие наручников.
Прибежали, борясь с одышкой. Перевели дух. И, находясь в загнивающем капитализме, дискутируем о гениальном отце народов Сталине, устраиваем свистопляски во славу нового фюрера, который обесценил победу над нацизмом.
Если бы мне сказали более тридцати лет назад, что я буду вести подобные разговоры в Германии с бывшими соотечественниками, я бы не поверил.
Лучше и не знать такую жизнь. Мошенник на мошеннике.
Почему надо меньше знать?
Вы же из-за того, что стремились к знанию, стали такой умной.
А могли бы не заниматься просвещением.
Тоже выживешь.
О культурном коде. В Израиле есть киббуцы. Это по сути - коммунистические коммуны. Все, кто тоскует по коммунизму в нашем мира может туда поехать и пожить.
Но, русский культурный код - этт не про то.
Это про поныть о "России, которую мы потеряли"
Царская, ленинская, сталинская. брежневская - главное - золотой век в прошлом. а вокруг один кошмар.
Забавно, но могу поспорить, что через пару лет "золотым веком России станет начало 21 век"
Возмодно да - лебединая песня России
амен и иншалла!
Евреи уезжали в Израиль, да. Но сначала они составляли план: дети закончат школу в СССР, получат высшее образование в СССР, «а потом мы уедем».
И учились не абы на кого, а на врачей, адвокатов, экономистов, программистов и т п. Кстати, судя по количеству олигархов и банкиров евреев, уехали не все.
1987. Закон о выезде. Горбачёв ослабил гайки. Немцы Поволжья подали 1 млн заявлений на выезд в ФРГ. СССР ещё жив. До ГКЧП 4 года. А они уже в очереди в ОВИР стоят. От комбикорма?
—————————————————
При Горби уже не СССР был, стервятники уже почуяли, что скоро будет им пища, много-много пищи. Дело шло к хорошо организованному развалу. Но еще надо было делать вид перед советскими людьми, что СССР качается сам.
1989-1990. Пик до развала. В 1990 из СССР уехало 452 тыс. человек. СССР ещё есть. Флаг красный. А люди уже бегут. Массово.
——————————————
И это время помню хорошо. Вся сволочь вылезла пировать. Я как раз из деревни вернулась, иду по своему городу и не узнаю. Что за страна? 1920-1921 год примерно. «У моей девочки есть одна маленькая штучка», как писали классики. Страна вся целиком ( такой вид был, по крайней мере) превратилась в шлюху. Мужики в том числе. Растопыренные пальцы, на тебя смотрят, как на насекомое. Пошлость зашкаливает. А русская пошлость самая пошлая из всех, так как русские и в падении доходят до самой крайней точки.
Вывод: Бежали не "из-за развала". Бежали как только разрешили. Развал - это не причина, а снятие наручников.
—————————————————-
Нет, тут совокупность причин. Одна из них- плохое управление в последние лет 15 ( до Горби еще). Замедление развития. В стране перестали происходить интересные вещи. Стало интересно, а что там, за рубежом. Это всегда показатель упадка. Обывателю должно быть интересно, в первую очередь, что происходит у него в стране, а потом уже всякие африки- америки. А для этого нельзя власти почивать на лаврах, надо вертеться.
Да - для сталиниски (как и нацистки, но и монашки) падение режима - всегда трагедия.
Однако - прое евреев . не обязательно - про репатриацию.
Просто - в еврейском Израиле - полно киббуцев.
Сколько коммунистических коммун в России?
То есть - выходит, что коммунизм - это еврейский культурный код?
А русский - получается...
гулаг?
Но, русский культурный код - этт не про то.
Это про поныть о "России, которую мы потеряли"
———————————-
Разве? Тогда уж это код европейский. Потому что «Германия уже не та. Франция уже не та, Швейцария уже не та». И ведь это правда. «Тех» стран уже нет.
Просто - в еврейском Израиле - полно киббуцев.
Сколько коммунистических коммун в России?
—————————————
А как вы это видите? Одна коммунистическая молекула в океане дикого капитализма? Тогда это что-то вроде мастерской Веры Павловны из романа «Что делать», то есть, утопия.
А русский - получается...
гулаг?
———————-
ГУЛАГ- это география России. Морской выход только в Северный Ледовитый океан. Две трети страны- тайга и тундра с мошкой и комарами пострашнее волков и тигров.
Потому что заработки людей росли, а производство за этим ростом не успевало. Сейчас же наоборот. Всего много ( но низкого качества), а денег нет.
Это называется структурным кризисом производства. Он был в СССР и он есть сейчас во всём мире. Но хлопцам хочется считать, что СССР "сгнил".
То есть - выходит, что коммунизм - это еврейский культурный код?
——————————————
Выходит, так.
Вернее, у евреев два кода: ростовщичество как долгая культурно- социальная традиция и коммунизм как освобождение от ростовщичества и выход в иное измерение.
А на деле, на каждою национальность "у сплотившей их навеки великой Руси" было уничижительное название. Перечислять не буду, поскольку они в списке запрещенных слов ДК.
Да шо вы говорите? Их так уничижали, что оставили им целые республики. От Татарстана до Якутии-Саха. Со всеми национальными языками.
Да - для сталиниски
————————-
Кстати о ярлыках.
Я не сталинистка. Ленин, Сталин, Хрущев, Брежнев- каждый из них ( но в разной степени) старался страну организовать и развить. Хорошо, что в 1917 году нашелся Ленин. Плохо, что в 1982 такого Ленина не нашлось.
Вывод: Бежали не "из-за развала". Бежали как только разрешили. Развал - это не причина, а снятие наручников.
—————————————————-
Нет, тут совокупность причин. Одна из них- плохое управление в последние лет 15 ( до Горби еще). Замедление развития. В стране перестали происходить интересные вещи. Стало интересно, а что там, за рубежом. Это всегда показатель упадка. Обывателю должно быть интересно, в первую очередь, что происходит у него в стране, а потом уже всякие африки- америки. А для этого нельзя власти почивать на лаврах, надо вертеться.
Вот как раз и были причины, чтобы настаивать или требовать.
Почему советские люди молчали?
Боялись чего-то?
это что-то вроде мастерской Веры Павловны из романа «Что делать», то есть, утопия.
Уж извините - это отговорки.
В Израиле коммуны есть, в России - нет.
Вывод - коммунизм это не русский код
Так же верно и обратное: в России был коммунизм с 1918 по 1991. В Израиле коммунизма не было.
ГУЛАГ- это география России.
Не география. История и психология
Культурный код. Проявление национального психотипа.
Русский - это гулаг.
Либо сидит, либо стучит, либо стережёт и убивает.
Либо бежит
Их так уничижали, что оставили им целые республики.
В нацистских лагерях каждой категории давали разноцветные символы
У каждого свои - у евреев, у уголовников, у иеговистов, у гомосексуалистов.
Вы меня извините, но я скажу честно: у вас идея- фикс на ГУЛАГе. Либо вы с какой-то определенной целью ГУЛАГ везде педалируете.
А это со стороны смотрится, как психически нездоровое явление. Как у Валерии Новодворской, которая явно была «того».
Почему советские люди молчали?
—————————————
Большинство было довольно жизнью. Я бы сказала, подавляющее большинство.
И кто мог тогда предсказать, во что это выльется? Ну, вот Саблин видел. Но выступил, дурак, будучи военнослужащим.
в России был коммунизм с 1918 по 1991. В Израиле коммунизма не было.
Это была диктатура коммунистической партии. Коммунизм был только обещан в Светлом Будущем.
А евреи на прелести "коммунизма" насмотрелись в России. Хотя, насколько знаю коммунисты были и среди сионистов.
Но я о том и говорю - хочешь жить в коммунизме - езжай в коммуну. Хочешь жить как в Швейцарии - езжай в Швейцарию.
Проповедовать в путинской России коммунизм - этт даже глупее, чем делать это в Швейцарии
Magadaner, что вы тут сочиняете про израильские кибуцы?
Вы когда там бывали?
Кибуцы ничего общего с " коммунизмом" не имеют ( свят-свят! 😳)
Да, раньше, на заре создания государства коммуны были хорошей формой жизни. Репатрианиты без гроша в кармане, много сирот из Европы. Обобществление имущества и труда. Вместе построить жильё, вместе растить сады, вместе воспитывать детей.
Нынче кибуц это полностью капитализм.
Передовая рыночная экономика, высокотехнологичное производство, приватизированный быт, частная собственность с большим или меньшим числом собственников, оплата труда.
Кому хорошо?
———————-
Нам, русским крестьянам и пролетариям.
Вам?
Какое отношение имеете Вы к вышеназванным категориям?
Это была диктатура коммунистической партии. Коммунизм был только обещан в Светлом Будущем.
————————————————————
Да нет, вы ошибаетесь. Что такое, по- вашему, коммунизм? Эдем, где не надо работать, а надо только сладкие плоды с дерева срывать?
Коммунизм, батенька, это состояние души. Это желание трудиться на благо людей, во имя людей. Отдать им все, не ожидая ничего.
А такое, что я потомок крестьян и ныне пролетарий.
Кибуцы ничего общего с " коммунизмом" не имеют
Ну - по крайней мере в раннем Израиле это были коммуны, или что такое по вашему коммуна (не путать с КПСС и КПРФ)
Коммунизм, батенька, это состояние души.
Приехали 😂👍
С таким определением нельзя не согласиться.
Коммунизм, батенька, это состояние души. Это желание трудиться на благо людей, во имя людей. Отдать им все, не ожидая ничего.
Гулаг
Магаданер, прочтите, пожалуйста, весь пост, прежде чем задавать вопрос.
и ныне пролетарий
Вот не могу представить человека, ходящего трудиться по 8 часов в сутки - в три смены - не ради денег, а ради идеи.
Это фейк.
Нее. 🙂
Это может быть монастырь.
Или спецотделение позитивно настроенных пациентов в сумасшедшем доме
Когда видишь, что твой труд идет на благо страны, а не в карманы барыг, то это вдохновляет.
Когда видишь, что твой труд идет на благо страны, а не в карманы барыг, то это вдохновляет. На дерипасок я работать не хочу.
Ждите, когда вернут Гулаг. Будете работать плечо-к-плечу с дерепасками (нет конечно)
Евреи сначала учились, а потом уезжали". Правильно. Диплом — единственная валюта, которую КГБ не отбирал на границе.
Это не "любовь к СССР". Это побег с трофеями. Тюрьму не хвалят за то, что в ней есть библиотека. Библиотеку используют, чтобы вырыть подкоп.
"Уехали не все, олигархи остались". Конечно. Остались те, кто решил грабить столовую, а не бежать из тюрьмы. Березовский и Гусинский — не патриоты. Это мародёры. Они не "любили СССР". Они его доедали.
"При Горби уже не СССР был".
. Значит, весь
твой "хороший колхоз" — это до 1987. Дальше, по-Вашему, "стервятники".
"Вся сволочь вылезла... Страна-шлюха".
Бу-га-га (с)
Нет. Сволочь не вылезла. Сволочь сняла маску.
"Растопыренные пальцы" - это вчерашние секретари райкомов. "Смотрели как на насекомое" - вчерашние завмаги. Это не "народ испортился". Это партхозактив переоделся. Вы увидели СССР без грима. И он Вам не понравился.
"Интересные вещи" в СССР — это "Кончики с повидлом" раз в неделю и КВН в записи. Поэтому все и смотрели видаки с "Рэмбо"
"Горби предатель", "народ-ангел", а "сволочь вылезла в 90-м".
Реальность: евреи бежали, Горби снял намордник, а "сволочь" правила страной 70 лет. В 1990 она тупо переоделась.
Тюрьму не хвалят за то, что в ней есть библиотека. Библиотеку используют, чтобы вырыть подкоп.
————————————————
Вы с Магаданером ушибленные тюрьмой. Сидели, что ли?
Думаете о тюрьме, пишете о тюрьме, живете тюрьмой. А где что-то живое, позитивное в вас?
Растопыренные пальцы" - это вчерашние секретари райкомов
————————————-
Нет. Это торгаши. Кстати, секретари райкомов- такие же люди, как все. Они не могли удержать поезд, если машинист решил его бросить в пропасть.
Реальность: евреи бежали, Горби снял намордник, а "сволочь" правила страной 70 лет. В 1990 она тупо переоделась
————————————————
Страна за время Советской власти совершила невиданный прыжок вверх. Ни у одной страны такого не было, включая Китай.
Поэтому- нет-, страной правили не сволочи, а хорошие люди.
Хорошо, пойдем глубже.
Владимир, Вы путаете "резервацию" с "республикой".
"Оставили республики".
Не оставили. Нарезали. Чтобы стравить. Татарин против башкира, чеченец против ингуша.
"С языками" — да. По Постановлению ЦК 1978 русский с 1 класса, родной — факультатив. К 1989 74% татар не писали по-татарски.
Это не "сохранили".. Ст. 6 Конституции СССР: власть — у КПСС. В Якутске правил русский второй секретарь из Москвы. Первый секретарь-якут был для фото.
Право выхода из СССР? Бу-га-га и ата-та!! Танк в Вильнюсе в 1991 напомнит, какое "право".
"Уничижительные названия". Были. И есть. Это часть имперской политики: расчеловечить, чтобы властвовать. Это не народ придумал. Это школа и телевизор воспитали.
Главное. "Не уничижали" так, что в 1944 депортировали 11 народов. Чеченцев, татар, калмыков. 500 тыс.
В 1957 "милостиво" вернули. В чистое поле на кости предков.
Мой давний "оппонент" - видимо интернационалист-пассионарий, (любитель совдепии, Путина и горе художника из Браунау), который годами сокрушался, что погрязшая в конформизме Германия живет не по пацанским понятиям:
" Я когда попал в часть, там были одни зв...и, и я один щуплый. А через несколько минут я уже резал 15 узбеков"
Не знаю, когда он их пересчитывал, в процессе, или опосля.
Он и есть продукт совдепии. Примите и распишитесь. И таких здесь - легион.
Вы с Магаданером ушибленные тюрьмой. Сидели, что ли?
Думаете о тюрьме, пишете о тюрьме, живете тюрьмой. А где что-то живое, позитивное в вас?
Перевожу с Вашего : "Мне нечего ответить на ст. 192-а УК и депортацию 11 народов, поэтому я объявлю вас сумасшедшими".
Я говорю о тюрьме, потому что вы защищаете тюрьму. Вы оправдываете ст. 192-а УК — 2 года за попытку уехать. Вы оправдываете депортацию 500 тыс. человек.
Вы оправдываете крепостное право для колхозников до 1974. Это не я "живу тюрьмой". Это вы злитесь, что я называю вышку - вышкой, а вертухая — вертухаем.
"Где позитивное?"
Позитивное было вопреки, а не благодаря.
Гагарин полетел не благодаря ГУЛАГу. А вопреки. Королёв сидел. Глушко сидел. Лангемак — расстрелян. Врачи спасали не благодаря ст. 58. А вопреки. Люди оставались людьми не благодаря КПСС. А вопреки.
Позитив в СССР - это подвиг людей, выживших в тюрьме.
А ваш "позитив" - это комбикорм и знакомая немка"? Почувствуйте разницу.
н.п.
Когда Жванецкого спросили, что было самого веселого в вашей жизни
Он ответил - похороны членов Политбюро
Это было красиво, весело и целый год.
В магазинах появлялаь незнакомая еда
Ничто так не сплачивает народ как похороны руководства
Нет. Это торгаши. Кстати, секретари райкомов- такие же люди, как все. Они не могли удержать поезд, если машинист решил его бросить в пропасть.
Перевожу с Вашего:
"Это не мы. Это они. Мы просто рядом стояли. Виноват машинист Горбачёв"
--------------------
Нет, Heidelberg1. "Растопыренные пальцы" — это и есть секретари райкомов. "Торгаш" в 1990 — это зав. отделом торговли райкома в 1985. Он не с Марса прилетел. "Браток" в малиновом это инструктор ВЛКСМ в 1988. С комсомольским значком.
Олигарх 90-х - это директор завода и парторг в 1990. С партбилетом КПСС. Они не "не удержали поезд". Они его продали на металлолом. Оптовым покупателям (себе!)
"Машинист Горби" снял с поезда охрану. А "такие же люди" из райкомов растащили вагоны.
Факт: По данным Госкомстата 1996, 73% "новых русских" - бывшая номенклатура КПСС, ВЛКСМ и директорат. Это не "торгаши вылезли". Это "хорошие люди" переоделись.
Так что не надо про "не могли удержать". Они его и столкнули. И первыми мародёрить побежали.
Ну, давайте, про невиданный прыжок. так и быть.
Цифрами Мэддисона. СССР 1913-1989: рост ВВП на душу в 4,8 раза. Япония: в 19 раз. После Хиросимы. Без ГУЛАГа.
Ю. Корея с 1953: в 25 раз. Без колхозов. ФРГ: в 6 раз. После 1945.
"Хорошие люди": Сталин - репрессии. Хрущёв - расстрел в Новочеркасске 1962. Брежнев - цинки из Афгана.
"Прыжок" сделан на костях: Беломорканал, на км. Магнитка, Норильск, ДнепроГЭС - всё на зэках. Рабский труд.
Япония и ФРГ сделали рывок без единого зэка. Значит, можно было. Но "хорошие" умели только через кровь.
Вы, Видд, выдумали себе историю стран с розовыми понями. Англичане не истребляли ирландцев, индусов и австралийских аборигенов, американцы- не истребляли индейцев, никто не торговал рабами из Экваториальной Африки, никто не заваливал Китай опиумом. Вы абстрагировались от этого, зато сконцентрировались на СССР. Вы - продукт яковлевской перестройки. Кто бы мог подумать, что можно так зомбировать людей, а вот получилось. Яковлев давно в земле, а дело его еще живет, правда, в Германии почему-то.
Вот скажите мне, нафига все это писать в Германии? Кому? Людям, у которых жизненные интересы давно даже не российские, не говоря о советских.
Ну, явно же это не нормально.
Это "хорошие люди" переоделись.
Да были ли они "хорошими"?
В позднем СССР номенклатура мобилизовала подонков. Тех самых - кто "продали великую идею/страну"
Впрочем - спорить о коммунизме можно с теми, кто его испытал на своей шкуре, а не с очередными "китайскими болванчиками"
Жванецкий всю жизнь неплохо от коммунистов кормился. Поэтому его слова о веселье на похоронах отдают нехорошим душком.
Факт: По данным Госкомстата 1996, 73% "новых русских" - бывшая номенклатура КПСС, ВЛКСМ и директорат. Это не "торгаши вылезли". Это "хорошие люди" переоделись.
———————————————-
Вы явно недооцениваете подпольных советских торгашей.
Япония и ФРГ сделали рывок без единого зэка. Значит, можно было. Но "хорошие" умели только через кровь.
——————————————————————
Вы плохой аналитик, Видд. Очень плохой.
Потому что, если бы вы подумали своими мозгами, вы бы такого не писали.
Япония. Страна, которая прошла индустриализацию раньше России. Страна, у которой нет сухопутных границ. Страна, которую США взяли под свой зонтик, поэтому она не тратила на оборону ничего.
ФРГ. Страна, которая и до войны была мощной индустриальной державой. Страна, в которую США влили много денег и технологий. Страна, которую США взяли под свой зонтик, поэтому она не тратила на оборону ничего.
Трижды пардон! Но Ваша логика, уважаемая собеседница напоминает логику уровня партсобрания. По-вашему, если человек жил в СССР, то он не имеет права говорить правду про СССР?
Шостакович — не прав, он же Сталинские премии получал. Кормился от коммунистов.
Сахаров — трижды Герой Соцтруда. Тоже кормился. Значит, про водородную бомбу и права человека - "с душком"?
Жванецкий был сатирик. Его работа — высмеивать власть. И он её высмеивал. Тонко высмеивал и талантливо. "Кормился" он не от коммунистов. Он кормился от своего таланта. Вопреки коммунистам.
И да, его слова про похороны — правда. Потому что вы сами это подтверждаете.
В 1982 умер Брежнев — в Москве выкинули финский сервелат.
В 1984 умер Андропов — выкинули индийский чай.
В 1985 умер Черненко — выкинули гречку.
Это не Жванецкий придумал. Это Госторг СССР так "скорбел".
Так что "душок" идёт не от Жванецкого. "Душок" идёт от трупов в Кремле и сервелата на их поминках. Это и есть запах "рывка".
"Бу-га-га." (с)
Так что "душок" идёт не от Жванецкого
———————————————-
Идет, идет. Он знал, что можно говорить при жизни генсеков, а чего нельзя. Вся его храбрость проснулась после перестройки, поэтому она гроша ломаного не стоит.
Англичане не истребляли... американцы не истребляли... опиум...
Вы хотите перевести уровень дискуссии "А у вас негров линчуют".?
«Heidelberg1, я не выдумывал историю с розовыми пони. Я живу в стране, которая её признала. Англичане истребляли? Да. И в Британии это проходят в школе. Стоят
памятники жертвам голода в Ирландии. Музеи колониализма. Премьер-министр
извинялся за Амритсар 1919. А в России стоит памятник Сталину? Стоит. В Москве, в Волгограде, в
Якутске. Госдума отказывается признать Голодомор. Любители совпедии гордятся депортацией 11 народов. Почувствуйте разницу.
Американцы истребляли индейцев? Да. И в США есть День индейцев. Резервации с самоуправлением. Казино, которые платят миллиарды племенам. Голливуд 50 лет кается в вестернах.
А крымским татарам вернули дома в 1957? Нет. Вернули в чистое поле. Компенсации? Ноль. Памятник в Симферополе жертвам депортации? Сносят.
Вы сравниваете страну, которая кается, со страной, которая гордится.
Опиумные войны? Да. И в Гонконге музеи. В учебниках Китая - главная травма. Британия вернула Гонконг.
Кто извинился за ввод танков в Прагу 1968 и Будапешт 1956? Никто. Вы называете это "освобождением". Вывод: Разница между ними и вами - они признали. Покаялись. Платят.
Поэтому я "сконцентрировался на СССР". Потому что кто-то живёт в 1937. И тащит его в Германию. В 2026.
“страной правили не сволочи, а хорошие люди.“
А в 1991 они все куда-то спрятались, а прекрасеая страна, совершившая «невиданный скачок» слиняла
в три дня и все кто мог побежали от нее и из нее как можно дальше.
Логично. Ага.
«Ни у одной страны такого не было,«(С)
его храбрость проснулась после перестройки, поэтому она гроша ломаного не стоит.
А кто сказал, что Жванецкий - это про храбрость? Это про юмор.
Впрочем - давайте говорить о храбрости и юморе с теми, кто имеет о них представление
День индейцев. Резервации с самоуправлением
——————————————
Ага. Самые лучшие земли отобрали, загнали в резервации. Индейцы в восторге.
«Heidelberg1, я безусловно верю, что вы хороший человек и всётакое, но вынужден признать, что плохой аналитик - это вы. Потому что вы не считаете. Вы верите в мантры.
"Япония прошла индустриализацию раньше".
Ложь.
1913: Россия — 5-е место в мире, 5,3% мирового промпроизводства. Япония — 10-е, 1,2%. Россия была в 4,4 раза мощнее.
1945: Япония — атомная пустыня. 100% заводов в щебне. Хиросима, Нагасаки. СССР — победитель. Вывез из Германии 2000 заводов. Репарации $10 млрд.
Старт: СССР на коне, Япония в могиле. Финиш 1989: Япония — ВВП на душу в 3 раза выше СССР. Без единого зэка. Без капли нефти.
Кто тут "плохой аналитик"?
"Зонтик США, не тратила на оборону".
Считаем. Япония 1950-1990: 1% ВВП на армию. Всегда. СССР: 12-17% официально, до 25% реально. Данные академика Богомолова для ЦК 1988.
Вы (не Вы лично) тратили на танки в 15 раз больше Японии. Где "рывок"? В Афгане. В цинковых гробах. В ржавых танках на Кубе. Япония 1% на оборону, 99% на Sony и Toyota. Вы — 25% на оборону, 75% на ГУЛАГ и колхозы.
"ФРГ была мощной, США влили денег". Была. В 1945 стала нулем. 80% городов в руинах. 15 млн беженцев. Мужчины в могилах.
План Маршалла для ФРГ: $1,4 млрд. Репарации, вывезенные СССР из ГДР до 1950: $4,3 млрд. В 3 раза больше.
Вы вывезли весь Carl Zeiss, все Фау-2, всех инженеров. Королёв летал на немецких заделах. Итог 1960: ФРГ — Mercedes. ГДР — Trabant. Одни немцы. Один старт в 1945. Разные системы.
США "влили" $13 млрд на всю Европу. Вы выкачали $20 млрд репарациями и СЭВ. Кто кого "вливал"?
Общий итог, уважаемая "аналитик":
В 1945 у СССР были: победа, 2000 немецких заводов, $10 млрд репараций, ресурсы 1/6 суши, 20 млн бесплатных зэков.
У Японии: 2 атомные бомбы, голод, запрет на армию.
У ФРГ: руины, раскол, 15 млн беженцев.
Через 40 лет: Япония и ФРГ — топ-3 экономики мира. СССР — очередь за "кончиками с повидлом" и танк в Вильнюсе.
Это не "объективные трудности". Это объективная бездарность совдепии.
Ложь.
———
Нет, не ложь. Императорская Россия проиграла войну Японии именно потому, что была экономически и политически отсталой, а Япония была модернизированной страной.
А в 1991 они все куда-то спрятались, а прекрасеая страна, совершившая «невиданный скачок» слиняла
в три дня и все кто мог побежали от нее и из нее как можно дальше.
—————————
Не в три дня, не выдумывайте. Катастройка длилась с 1985 по 1991.
1945: Япония — атомная пустыня. 100% заводов в щебне. Хиросима, Нагасаки. СССР — победитель. Вывез из Германии 2000 заводов. Репарации $10 млрд.
———————————-
Все наоборот. Это СССР лежал в руинах. Япония почти не пострадала.
«А почему не в Англии? Морили-то англичане»
Почему памятники жертвам Голода в Ирландии стоят в Ирландии, а не в Англии?
Потому что Ирландия — независимая страна с 1922 года. Она сама поставила памятники своим жертвам. В Дублине. В Корке. В Бостоне, куда бежали ирландцы.
А теперь СССР:
Почему памятник жертвам Голодомора стоит в Киеве, а не в Москве? Потому что в Москве его запрещают. Госдума РФ в 2008 официально заявила: "Голодомора не было, был общий голод".
Почему памятник депортации крымских татар снесли в 2014? Потому что Россия пришла и сказала: "Здесь будет памятник "вежливым людям", а не вашим трупам". Разница, "патриот":
Англия не мешает Ирландии помнить. Ирландия — суверенна. Россия запрещает Украине, Казахстану, Чечне помнить. Потому что считает их своей "резервацией".
Вы спросили "почему не в Англии". Я отвечу: потому что Ирландия свободна.
А почему нет памятника 500 тыс. депортированным в Москве? Потому что Россия — не свободна. От Сталина. От "рывка".
Когда в Англии памятник ирландцам поставят, тогда и поговорим.
Потому что кто-то живёт в 1937. И тащит его в Германию. В 2026.
————————————-
Вы и тащите, кто же еще?
Вы опоздали, уважаемая собеседница. Поговорим сейчас.
Памятники в Англии есть. Ливерпуль, 1998. Лондон, 1999. Манчестер, Бирмингем. Открыты президентом Ирландии при участии Британии. Тони Блэр, 1997: "Миллион умерших от голода — это пятно на наших сердцах". Официальное извинение.
А теперь Россия.
Памятник Голодомору в Москве? Нет. Госдума: "Геноцида не было". Памятник депортации в Крыму? Снесли в 2014. Поставили солдатам.
Памятник Новочеркасску 1962? Нет. На месте расстрела — торговый центр. Путин про 500 тыс. депортированных? Молчит.
Итог:
Англия: Признала, извинилась. Поставила памятники у себя.
Россия: Отрицает, запрещает.
Опиумные войны? Да. И в Гонконге музеи. В учебниках Китая - главная травма. Британия вернула Гонконг.
Осталось России вернуть Владивосток.
Это же тоже китайская земля, захваченная в результате опиумных войн.
В Якутске правил русский второй секретарь из Москвы. Первый секретарь-якут был для фото.
И над всеми стоял КГБ из Москвы....
Все будет, наверное. В свое время. Сейчас все политизировано слишком. Вы не находите, что люди устали от политики?
Э?
Кто тащит 1937 в Германию? Смотрим по делам.
Heidelberg1
Оправдывает ст. 192-а УК — 2 года за попытку уехать из страны. Это 1937.
Оправдывает депортацию 11 народов. Оправдывает крепостное право для колхозников до 1974. Это 1932.
Врёт про "Япония не пострадала" - отрицает Хиросиму.
Требует заткнуть рот за правду про ГУЛАГ -
"нафига это писать в Германии".
Называет Сталина "хорошим человеком" - это портрет на стене в 1937.
Видд тащит из 1937: Архивные документы. СНК 1933, Госкомстат 1989, ст. 192-а УК. Правду.
Что "рывок" сделан на костях Нюрнбергский принцип: "Преступления не имеют срока давности"
Ну, пошло вранье.
Я думала, вы умнее. Ошиблась.
А кто политизировал, Heidelberg1? Кто поставил памятник Сталину в 2015 в Сургуте?. Это политика. Кто снёс памятник жертвам депортации в 2014? Это политика. Кто принял закон 354.1 УК РФ про "реабилитацию нацизма"?. Под него сажают за правду про ГУЛАГ. Это политика. Кто пришёл на русско-немецкий форум с сталинским "рывком"? Это политика. Вы два дня подряд тащили сюда политику 1937. Про "хороших людей", "ГОСТ", "Жванецкий с душком".
А когда Вас прижали фактами — "ой, всё политизировано, давайте не будем".
Бу-га-га. (с)
И да, уважаемая Heidelberg1, не огорчайтесь. Учиться правде и развивать аналитическое мышление никогда не поздно.
Сударыня, я оперирую фактами, а не эмоциями. С аргументами "Сам дурак" - это не про ДК.
Видд, повторяю вам: вы глупы.
Вы угрожаете собеседникам, поэтому в вашу ветку вряд ли придет кто-то еще. Да и те, кто писал, вряд ли что-то напишут.
Вы провокатор, а не админ.
Не благодарите.
Да нет, вы ошибаетесь. Что такое, по- вашему, коммунизм? Эдем, где не надо работать, а надо только сладкие плоды с дерева срывать?
Коммунизм, батенька, это состояние души. Это желание трудиться на благо людей, во имя людей. Отдать им все, не ожидая ничего.
Да, это рабское состояние души. У всех людей в мире феодальное мышление. И тут на форуме тоже самое. Кто то за эту власть, кто то за ту, кто то за войну а кто то за победу, кто то лживо рвется бесплатно работать и агитирует других, хотя какие ограничения бесплатно работать? Никаких. Во всех странах каких только религий, капитализмов, коммунизмов и социализмов не придумали, сколько теорий, систем, партий и книг понаписали, и все только для того, чтобы убедить кого то бесплатно работать.
Поэтому я за свободу и демократию. Если бы в СССР была свобода и демократия, то империя до сих пор не уменьшалась в размерах а только увеличивалась, уже бы давно СССР был бы от Владивостока до Лиссабона.
Ну подумайте сами, одни бесплатно работают на своих комсомольских и партийных вождей, ходят на комсомольские и партийные политзанятия после работы, по выходным субботники ... - и счастливы безмерно.
Другие занимаются предпринимательством и работают на себя ... - и тоже довольные.
Никто никого не заставляет и не принуждает, и никаких монополий.
Ну вот и всё. Финал. Стадия "Вы глупы". Вы угрожаете. Вы провокатор. Перевод: "Аргументы кончились. Факты кончились. Осталось обзываться.
Вы расписались. При всех. Что-то совсем швах стало с боевой и политической.
"Видд, повторяю вам: вы глупы"
Ad hominem. Классика проигравшего. Когда не можешь опровергнуть тезис - оскорбляй автора.
«Heidelberg1, глупый Видд привёл: СНК 1933, Госкомстат 1989, SIPRI, план Маршалла, 354.1 УК РФ, дату бомбардировки Токио. "Умная" Heidelberg1 привела: "Япония не пострадала", "в Англии нет памятников", "вы продукт Яковлева".
Кто из нас глуп? Пусть читатели решают. Но "глупый" Видд разбил вас в 0. 20 раз подряд. По фактам.
Вы угрожаете собеседникам
Ложь и проекция. Где угрозы, Heidelberg1?
Что делал Видд: Цитировал законы СССР: ст. 192-а УК. Цитировал законы РФ: ст. 354.1, ст. 357 УК. Приводил факты: депортация, ГУЛАГ, Хиросима.
Что делала Heidelberg1
"Вы продукт Яковлева" — это ярлык.
Видд - "Учиться правде не поздно" — это угроза? Нет. Это предложение. Почувствуйте разницу.
Если для вас правда равна угрозе, то проблема не во мне. Проблема в Вас.
"Вы провокатор, а не админ"
Я пользователь и в админы не рвусь.
Кто пришёл на русско-немецкий форум с "сталинским рывком"? Вы.
"Не благодарите".
А я поблагодарю. Спасибо, Heidelberg1. Общение с Вами - лучшее доказательство, что СССР был тюрьмой.
Сбежавшие из неё в Германию 30 лет тащат её с собой.
Не оставили. Нарезали. Чтобы стравить. Татарин против башкира, чеченец против ингуша.
"С языками" — да. По Постановлению ЦК 1978 русский с 1 класса, родной — факультатив. К 1989 74% татар не писали по-татарски.
Это не "сохранили".. Ст. 6 Конституции СССР: власть — у КПСС. В Якутске правил русский второй секретарь из Москвы. Первый секретарь-якут был для фото.
Хорошая метафора. Мощная. Вот скажите, Вы когда нарезаете хлеб, допустим, Вы нарезаете его сложной извилистой линией или, всё же ровными ломтиками? Вот я подозреваю, что более или менее акуратными ломтиками.
К чему я это? А к тому, что когда Вы на карте увидите такие аккратные линии, соответствующие государственным границам, то там действиетельно, нарезали. В бСССР таковая была в Средней Азии. Но
если поглядеть чуть ниже, где были англичане... на Пакистан там или Ирак...а уж если бросить взгляд на самую демократичнейшую страну.... Ну Вы поняли, где действительно нарезали.
Право выхода из СССР? Бу-га-га и ата-та!! Танк в Вильнюсе в 1991 напомнит, какое "право".
Для "Бу-га-га и ата-та!!" на этом сайте предусмотрены специальные смайлики. Они лучше покажут эмоциональный накал вашего возбуждения. Так кого там эти танки раздавили? Может убили снарядом одного журналиста? А может многих? Там наверняка им уже поставили памятник как жертвам "советского террора". Я уже молчу о том, что те танки как то не помешали этим прибалтийским странам выйти из состава СССР. Да, собственно, кто хотел, тот и вышел.
"Уничижительные названия". Были. И есть. Это часть имперской политики: расчеловечить, чтобы властвовать. Это не народ придумал. Это школа и телевизор воспитали.
Так они везде есть и у любого народа. Никакого отношения к имперской политике они не имеют, а имеют скорее отношение к люмпенам. И если вы уж говорите, что такому уничижению воспитывал телевизор, то приводите примеры плз. Иначе это из ваших угодным Вам фантазий.
Главное. "Не уничижали" так, что в 1944 депортировали 11 народов. Чеченцев, татар, калмыков. 500 тыс.
В 1957 "милостиво" вернули. В чистое поле на кости предков.
Не буду отрицать, т.к. это исторический факт. Но только дополню для ясности картины. Да, их депортировали. А потом снова привезли в родные места. Сравните, что делали другие "цивилизованные народы" с народами местными, "нецивилизованными" и почувствуйте разницу. Как там в той же Северной и Южной Америках с этим было? Там ещё цепи такие на руках и ногах позвякивали.. Вот кстати, вопрос для Вас - Чем "нецивилизованные" отличались от "цивилизованных" и кто их так окрестил? И кто первый придумал концентрационные лагеря? Много интересного узнаете.
Мой давний "оппонент" - видимо интернационалист-пассионарий, (любитель совдепии, Путина и горе художника из Браунау), который годами сокрушался, что погрязшая в конформизме Германия живет не по пацанским понятиям:
" Я когда попал в часть, там были одни зв...и, и я один щуплый. А через несколько минут я уже резал 15 узбеков"
Не знаю, когда он их пересчитывал, в процессе, или опосля.
Он и есть продукт совдепии. Примите и распишитесь. И таких здесь - легион.
Извините, я так не постиг высоты полёта этой Вашей свободной мысли.
. Общение с Вами - лучшее доказательство, что СССР был тюрьмой.
Процентов 70 хотели бы назад в эту тюрьму, а средне азиатские бывшие республики наверное и все 100 процентов .
«Жванецкий всю жизнь неплохо от коммунистов«
Действительно, имея такой богатый выбор решил все-таки « кормиться» именно от коммунистов. А коммунисты деньги из тумбочки брали или в промежутке между съездами и пленумами коров пасли?
Кормился он все-таки от своего таланта. А коммунисты не помешали. За это надо их, конечно, отдельно поблагодарить. А то могли как с Мандельштамом или
Гумилевым.
Действительно, имея такой богатый выбор решил все-таки « кормиться» именно от коммунистов. А коммунисты деньги из тумбочки брали или в промежутке между съездами и пленумами коров пасли?
Неужели Жванецкий давал бесплатные концерты? Не знал, спасибо.
"Нарезали хлеб"?
Посмотрите на Ферганскую долину. Анклавы. Чересполосица. Чтобы стравить узбека с киргизом. Итог: Ошская резня 1990. Карабах нарезали в АзССР. Итог известен. Англичане нарезали криво в 1947 и ушли. Совдепия нарезала криво и осталась. Кто хуже? Танки в Вильнюсе... кого раздавили?". Цинизм.13 января 1991. Убито 14 человек. Лорета Асанавичюте, 23 года, раздавлена танком. 700 ранено.
"Уничижительные названия... приведите из телевизора".
Легко.
"Джентльмены удачи", 1971, Госкино: "Морда... хох....ая" Ладно, оставим классику, сочтем это за не очень умную шутку. Цитировать "Брата" надо, или сами поищете?
США индейцам: Суверенитет, казино $2 млрд/год, компенсации $3,4 млрд.
"Цепи в Америках" отменили в 1865. Крепостное право колхозников в СССР в 1974. На 109 лет позже.
"Кто придумал концлагеря?" Ленин, 1918. СЛОН, 1923.
Для "Бу-га-га и ата-та!!" на этом сайте предусмотрены специальные смайлики. Они лучше покажут эмоциональный накал вашего возбуждения.
Да, я забыл поставить после "Бу-га-га" значок копирайта. Сорри. Однако, я говорю с Вами, как человек, а не как машина и без эмоций мы бы были мертвы. Но при этом я оперирую кроме оных фактами и цифрами.
Извините, я так не постиг высоты полёта этой Вашей свободной мысли.
Ничего страшного. За долгое время я видел достаточно много фриков на этом сайте, благодаря чему понял, каким злом была Совдепия и насколько она калечила человеческий разум.
Тот, который "резал узбеков, наверное пересчитывая их на ходу" был всгео лишь один из таких фриков.
Процентов 70 хотели бы назад в эту тюрьму, а средне азиатские бывшие республики наверное и все 100 процентов .
ВЦИОМ 2018: Сожалеют о распаде 66%. Хотят восстановить СССР — 28%. Против — 58%.
Левада 2021: Среди 18-24 лет за СССР — 9%. Против — 91%. Вывод: В тюрьму хотят те, кто в ней сидеть не будет. Молодёжь — против. "Средняя Азия 100%". Неправда. Референдумы 1991: Узбекистан 98,3% ЗА независимость. Казахстан 97,5% ЗА.
Gallup 2022: Казахстан 87% ЗА независимость сегодня. Узбекистан 91% ЗА.
Они не "хотят назад". Они сбежали с результатом 98%. И выгоняют Ленина с улиц. В тюрьму хотят только вертухаи. Которых уволили. И у которых Стокгольмский синдром.
Народ проголосовал в 1991. Ногами и бюллетенями. 98% против Совдепии.
Жванецкий "кормился" от коммунистов.
Как заключённый "кормится" в лагере. Баланду дают? Дают. Значит, лагерь хороший? Вы путаете "кормиться" и "быть ограбленным с выдачей пайка".
Коммунисты не пасли коров. Они доили всю страну. И Жванецкого в том числе
Ладно, поговорим о "светлых сторонах"
Южно-Казахстанский город. 70-е, начало 80-х. Моё детство.
Галерея винограда,
ведущая в наш дом. Больше 10 сортов. От "Кульджинки" до "Муската".
Откроешь форточку — и хватаешь кисть. Сладкую, солнечную. Картошка, огурцы, помидоры... Отнести на рынок — табу.
Только для себя. Для семьи.
Мы создали островок. Всей большой семьёй. Копали, поливали, растили. Не благодаря системе. Вопреки. Вопреки тому, что государство считало нас рабами, у которых не может быть "своего".
А потом на нашей улице люди начали болеть онкологией. Сосед, дядя Саша, ветеран войны. Эхо Семипалатинского полигона. С 1949 по 1989.
В 700 км от нас. "В мирных целях". Нам не говорили. Газеты молчали. Врачи писали "ОРЗ". Партия берегла наш "позитив". В 1983 мы уехали. На юг России. Бросили дом. Виноград. Бежали от невидимой смерти. Которую нам устроила "великая страна".
Так что там про "тумбочку", Wladimir-? Из какой "тумбочки" коммунисты
брали здоровье и жизнь ветерана войны? Жизнь брата моей матери (Кулунда, шестидесятые), который умер от белокровия (Лейкоз) в 19 лет?
Из какой "тумбочки" брали жизни 1,16 млн человек, пострадавших от Семипалатинска? (Данные Минздрава КазССР, 1989.?) Из какой "тумбочки" брали право врать нам в лицо?
Сладкую, солнечную. Картошка, огурцы, помидоры... Отнести на рынок — табу.
Вранье и возили на рынок и продавали . Это в Германии ничего нельзя продать табу . Не дай бог заработаешь лишнею копейку .
Для нас это было абсолютным табу.
Только для себя.
Насчёт других - свечку не держал.
Вы сами верите в то, о чем пишете?
В Германии "нельзя продать"? Flohmarkt, eBay Kleinanzeigen, Hofladen. Продавай что хочешь. Заплати налог — и спи спокойно.
Ну да огурцы и помидоры продавать на Flohmarkt, eBay, Kleinanzeigen, ага
И главное заплати налог ,про такое в ссср мы не слышали
От культурного кода мы пришли к огурцам.
После единственного их упоминания.
Если Вас беспокоит и возмущает "отсутствие возможности законной торговли огурцами" как следствие культурного кода Германии, откройте тему. Я приду.
С фактами, а не домыслами.
"Джентльмены удачи", 1971, Госкино: "Морда... хох....ая" Ладно, оставим классику, сочтем это за не очень умную шутку. Цитировать "Брата" надо, или сами поищете?
Ну так процитируйте. Но только из страшного социалистического бСССР. Мы ж как то больше о нём. Что там с "Джельтменами" что потрясло Ваш тонкий и ранимый внутренний мир так, что Вы до сих пор не можете оправиться? Я просто не понял вот этого "Морда... хох....ая". Можно ссылкой на конкретный эпизод фильма.
США индейцам: Суверенитет, казино $2 млрд/год, компенсации $3,4 млрд.
Ну и как, заплатили?
"Цепи в Америках" отменили в 1865. Крепостное право колхозников в СССР в 1974. На 109 лет позже.
С чего Вы решили, что в колхозах было крепостное право и на колхозниках были цепи, как на рабах в США? Э...некоторое преувеличение, не находите?
"Кто придумал концлагеря?" Ленин, 1918. СЛОН, 1923.
Правильно. Придумали англичане. СССР лишь перенял передовые технологии "цивилизованных стран".
Ну да огурцы и помидоры продавать на Flohmarkt
Перед закрытием (после 12-ти) всё это и многое другое продаётся за полцены и даже меньше!
Вранье на Flohmarkte не продают фрукты и овощи .На блошином рынке продают подержанные вещи .
в колхозах было крепостное право и на колхозниках были цепи
В СССР колхозники десятилетиями не имели паспортов. В 1932–1974 годах это было главным инструментом
прикреплениякрестьян к земле, ограничивавшим их миграцию в города. Чтобы выехать, требовалось письменное разрешение председателя.
https://www.google.com/search?client=opera&q=паспорт+колхо...
Вранье на Flohmarkte не продают фрукты и овощи .
В деревне, может быть!
Берлинцев поспрашивайте! OBI, Havelpark и др.
Книга "Джентльмены удачи. Литературный сценарий". Издательство "Искусство", 1973. Стр. 64.
Тираж 100 000. чёрным по белому. Государственное издательство.
Купите на "Авито". За 300 рублей.
А что со знаменитым фильмом Балабанова?
Ссылку дать?
Посмотрите на Ферганскую долину. Анклавы. Чересполосица. Чтобы стравить узбека с киргизом. Итог: Ошская резня 1990. Карабах нарезали в АзССР. Итог известен.
Простите, но это было не совсем во времена СССР. Обострение "дружбы народов" как раз и происходило благодаря тому, что СССР там уже не присутствовал. А присутствовал лишь "светлый образ его".. Ну как в Прибалтике, примерно в то же самое время.
Англичане нарезали криво в 1947 и ушли. Совдепия нарезала криво и осталась. Кто хуже?
А США? Вы про США забыли. Или предпочли не заметить мой не совсем тонкий намёк. Как там у них с ихними Штатами?
Танки в Вильнюсе... кого раздавили?". Цинизм.13 января 1991. Убито 14 человек. Лорета Асанавичюте, 23 года, раздавлена танком. 700 ранено.
Случайная жертва. Примерно как в Москве во время путча ГКЧП. Тогда тоже двое погибли. Тоже, наверное, ложилась под танк. Хотели бы действительно давить протестующих, так раздавили бы не одного, а как в Китае от нескольких сотен до нескольких тысяч погибших, не считая раненых.. Впрочем, дерьмо, конечно. Но, прошу заметить, что всё это действо было организовано по приказу Горбачёва. Как и так называемый путч ГКЧП. Не наводит на мысли, нет? Это ж певец демократии, свободы и гласности. Для вас, разумеется.
Вы тут что-то про "тонкий внутренний мир". Понимаю Ваш сарказм
Однако свою "тонкокожесть" я бы не променял на кожу фельдфебеля ни за какие ковриги.
Быть тонкокожим - это роскошь, которую себе многие откровенно боятся позволить.
В СССР колхозники десятилетиями не имели паспортов. В 1932–1974 годах это было главным инструментом
прикреплениякрестьян к земле, ограничивавшим их миграцию в города. Чтобы выехать, требовалось письменное разрешение председателя.
Вы знаете, что такое модернизация? Это когда для быстрой индустриализации из деревни набирают многие десятки тысяч крестьян для работы на производстве. Так было во времена Сталина, Так было во времена Мао в Китае. Процесс сопровождается массовым переселением народа из деревни в города. Причём так, что деревни пустеют и исчезают из карт местности. А Сталину была нужна не просто модернизация, а очень быстрая модернизация. Плюс модернизация самого сельского хозяйства - МТС. И как Вы себе представляете этот процесс, если сидит такой председатель колхоза и никого не отпускает? Да такого председателя сами же пламенные коммунисты и подвесят за его достоинства.
Про паспорта отдельный разговор. Скажите, есть ли паспорта у граждан США? А если нет, то почему?
Книга "Джентльмены удачи. Литературный сценарий". Издательство "Искусство", 1973. Стр. 64.
Тираж 100 000. чёрным по белому. Государственное издательство.
Купите на "Авито". За 300 рублей.
Не увиливайте. Мы о фильме говорили, о том что подавалось с экрана, а не о книге. Посему, попрошу Вас предоставить конкретную сцену из фильма.
. Скажите, есть ли паспорта у граждан США? А если нет, то почему?
Чтобы они, как и советские крестьяне, не могли выехать куда хотят без письменного рарешения бюргомистра. Это ж понятно любому. А то дай им паспорта они и разбегутся по соседним штатам.
Чтобы они, как и советские крестьяне, не могли выехать куда хотят без письменного рарешения бюргомистра. Это ж понятно любому. А то дай им паспорта они и разбегутся по соседним штатам.
Вот ответ, достойный потомка Ельцина, Горбачёва, Андропова! Список можно и продолжить.
Обострение "дружбы народов" как раз и происходило благодаря тому, что СССР там уже не присутствовал.
Взять народы с их разными традициями, устоями, насильно объединить и под звук плетей вести к всеобщему благоденствию - это чудовищно. И противно человеческой природе. Все остальное - следствие.
И можно до одури дискутировать об этом следствии, но воленс-неволенс придется это признать, как факт.
Wladimir-, вы мастерски описываете следствие. Но не хотите видеть причину. (То, что было первопричиной, я написал в предыдущем постинге)
Вы говорите: "Ошская резня".
Я говорю: "Постановление ЦИК 1924 о нарезке Ферганской долины". Кто резал карту?
Вы говорите: "Лорета под танком".
Я говорю: "Приказ Язова №3 от 11.01.1991". Кто отдал приказ?
Вы говорите: "ГУЛАГ переняли у англичан".
Я говорю: "Декрет Ленина 05.09.1918 о концлагерях". Кто подписал?
Вы видите убитого. Я вижу убийцу.
Вы видите "случайность". Я вижу "план".
Вы видите "светлый образ". Я вижу "Т-72 №617".
Поэтому мы не договоримся.
Вы не перепутали путаете "паспорт" и "аусвайс", Wladimir-.?
Намеренно? Разберём вашу "модернизацию" и "паспорта США". По косточкам.
"Модернизация = набирают десятки тысяч. Как председатель не отпустит?" Отвечаю: Набирали. Но не "отпускали". А "открепляли". По разнарядке.
Постановление ЦИК и СНК СССР от 17.03.1933 № 65/116. "Об отходничестве".
Цитирую: "Отход
крестьян-колхозников на работы в промышленность... допускается лишь с
разрешения правления колхоза... по договорам с хозорганами".
Перевод с советского на русский: Раб не уходит сам. Раба продаёт председатель. По договору. Хозоргану. За "трудодни". Это и есть крепостное право, Wladimir-. Когда барин решает, кому из крепостных идти на оброк.
"Подвесят председателя"?
Нет. Наградят. За "перевыполнение плана по оргнабору".
А кто ушёл без справки тот "дезертир трудового фронта". Ст. 5 Указа от 26.06.1940. До 6 месяцев тюрьмы. Так "модернизировали", Wladimir-. Плетью. И тюрьмой. А не "свободным наймом".
"Деревни пустели и исчезали"
Да. Пустели. Потому что бежали. От голода 1932-33. От трудодней. От "беспаспортья". "Исчезали из карт"? Да. "Неперспективные деревни". Постановление ЦК КПСС 1968 г. Согнать людей в "агрогорода". А дома — бульдозером. Чтобы не возвращались.
Это не "модернизация", Wladimir-. Это депортация. Внутри страны.
"Про паспорта отдельный разговор. Есть ли паспорта у граждан США?"
Отдельный.
В США нет "внутренних паспортов", Wladimir-.
Есть 3 документа:
а) Driver License — права. Для вождения. Добровольно.
б) State ID - удостоверение личности штата. Добровольно.
в) Passport -загранпаспорт. Для выезда за границу. Добровольно.
Ни один из них не нужен, чтобы переехать из Техаса в Калифорнию. Ни один из них не даёт шерифу право запретить тебе уехать.
Ни один из них не делает тебя крепостным.
А в СССР что было?
Постановление СНК СССР № 57/1917 от 27.12.1932 "Об установлении паспортной системы". Ст. 1: "Установить по Союзу ССР единую паспортную систему". Ст. 3: "Паспорта выдаются гражданам... в городах, посёлках городского типа...". Точка.
Колхозникам не выдаются. 40 млн человек. 42 года. До 1974.
Без паспорта ты никто. Тебя не пропишут. Не возьмут на работу. Не продадут билет на поезд дальше 50 км. Ст. 192-а УК РСФСР: "Нарушение паспортного режима" - до 2 лет лагерей.
Это и есть "прикрепление к земле", Wladimir-. Классическое. Феодальное. Паспорт в СССР - не документ. Паспорт - разрешение на жизнь. От государства.
Паспорт в США - документ для поездки на Канары. Разница, Wladimir-:
США: Нет паспорта - ты всё равно свободен.
СССР: Нет паспорта - ты раб. Государства, председателя, участкового.
Поэтому ваш вопрос "А есть ли паспорта у граждан США?" - это, трижды пардон выглядит демагогией.
Правильный вопрос: "А был ли в США закон, запрещавший 40 млн фермеров 42 года выезжать из деревни без справки от барина?"
Ответ: Нет. Никогда. Ни одного дня.
А в СССР - был. 15 340 дней.
Итог:
1. "Модернизация" Сталина - рабовладельческий оргнабор. Председатель не "отпускал". Председатель торговал людьми. По плану.
2. "Паспорта США" = права человека. Паспорта СССР 1932-1974 - крепостное клеймо.
Вы угрожаете собеседникам, поэтому в вашу ветку вряд ли придет кто-то еще. Да и те, кто писал, вряд ли что-то напишут.
Да, способностей Кассандры у Вас не наблюдаются, но Вы не огорчайтесь, я уверен в наличии у вас других талантов
Wladimir-, вы мастерски описываете следствие. Но не хотите видеть причину. (То, что было первопричиной, я написал в предыдущем постинге)
Вы говорите: "Ошская резня".
Я говорю: "Постановление ЦИК 1924 о нарезке Ферганской долины". Кто резал карту?
В условиях СССР это не имело ровно никакого значения, как не имело значения, например, к какой республике СССР относится Крым. Значение и очень большое это стало иметь при распаде СССР. И именно распад, а не существование СССР как таковое привело к национальным войнам, включая последнюю между Украиной и Россией.
Вы говорите: "Лорета под танком".
Я говорю: "Приказ Язова №3 от 11.01.1991". Кто отдал приказ?
То есть, Язов отдал приказ "Задавить танком Лорету"? Вы серьёзно? По этому принципу и в Тбилиси солдат обвиняли, мол, те сапёрными лопатками убивали демонстрантов. И любимый Вами Горбачёв ещё их гневно осудил. А по факту указалось, что те демонстранты просто погибли в давке.
Вы говорите: "ГУЛАГ переняли у англичан".
Я говорю: "Декрет Ленина 05.09.1918 о концлагерях". Кто подписал?
Да какая разница? Я что, пишу что в СССР не было ГУЛАГа? Я просто указываю на факты . Потому что не "а зато вас негров линчуют", а всё познаётся в сравнении. Мне особенно интересно, сняли ли англичане фильм "Покаяние", где били челом перед всеми, кого усадили в концлагерь. Как думаете?
Вы видите убитого. Я вижу убийцу.
Ответил выше.
Вы видите "случайность". Я вижу "план".
И я его вижу. Только я вижу другой план, а не тот, который Вы видите. О чём уже написал в постинге о классогенезе.
Вы видите "светлый образ". Я вижу "Т-72 №617".
Вы можете и поезд увидеть, который сбил несчатного, переходившего путь в неположенном месте. И даже записать его номер. Но только это не отменяет того факта, что в войнах гибнут и мирные жители. Хотя стараются уничтожать только солдат и военную технику друг друга.
Взять народы с их разными традициями, устоями, насильно объединить и под звук плетей вести к всеобщему благоденствию - это чудовищно. И противно человеческой природе. Все остальное - следствие.
И можно до одури дискутировать об этом следствии, но воленс-неволенс придется это признать, как факт.
Соглашусь и даже продолжу. Идея, даже очень замечательная, не должна быть навязываемой. Нельзя конфетку забивать в рот молотком. Нельзя никому ничего навязывать. Там, где навязывают, жди беды. Касаемо текущих реалий - это навязывание украинского языка и украинской культуры русскоязычному населению. Те, кто это навязывал даже до сих пор не понимают, почему возникла эта война. Мол, а чего такого? А это очень много чего такого.
И вот тут то мы и подходим к началу этой ветки - о разных культурных кодах. О разных идеалах, если хотите. О русском я уже рассказал. Вашу версию страдания и искупления уже подвергла критика Хайдельберг.
От культурного кода мы пришли к огурцам.
к совкомаструбации.
Что, собственно доказывает тезис о том, что коммунизм и есть ваш руский культурный код.
Соглашусь и даже продолжу. Идея, даже очень замечательная, не должна быть навязываемой. Нельзя конфетку забивать в рот молотком. Нельзя никому ничего навязывать. Там, где навязывают, жди беды. Касаемо текущих реалий - это навязывание украинского языка и украинской культуры русскоязычному населению. Те, кто это навязывал даже до сих пор не понимают, почему возникла эта война. Мол, а чего такого? А это очень много чего такого.
И вот тут то мы и подходим к началу этой ветки - о разных культурных кодах. О разных идеалах, если хотите. О русском я уже рассказал. Вашу версию страдания и искупления уже подвергла критика Хайдельберг
Wladimir-, "соглашусь и даже продолжу" — это сильно. Разберём ваш "перехват". По пунктам. Вашей же "конфеткой".
"Идея не должна быть навязываемой. Нельзя конфетку забивать молотком"
Согласен. На 100%.
А теперь факты. Кто, кому и что забивал
Молоток №1.
1654-1991. "Объединитель". Запрет украинского языка: Валуевский циркуляр 1863. Эмский указ 1876. "Не было, нет и быть не может". Запрет школ: 1938 — постановление СНК СССР о "обязательном изучении
русского". Украинские школы закрыты. Запрет книг: 1972-1985 — операция
КГБ "Блок". Изъято 50 тыс. украинских книг. За "национализм".
Расстрел за язык: 1933-1937 — "Расстрелянное возрождение". 80% украинской интеллигенции. За язык. За культуру.
Итог: Голодомор. Это не "навязывание". Это геноцид.
Молоток №2. 2014-2022. "Освободитель".
Убийство за язык: Владимир Рыбак, депутат Горловки. 17.04.2014. За срыв флага "ДНР". Тело со вспоротым животом в реке. Тюрьма за язык: Изоляция, Донецк. Концлагерь. Пытки за "мову".
"Касаемо текущих реалий - это "навязывание украинского языка русскоязычному населению"
Подмена.
Закон Украины "Об обеспечении функционирования украинского языка" 2019 г. Ст. 1: "Единственный государственный — украинский". Ст. 2:
"Гарантируется свободное развитие языков нацменьшинств, включая
русский".
Что "навязали"? Документы, суды, армию — на госязыке. Как в РФ. Как в Германии. Как в любой стране. Вы можете говорить по-русски, Wladimir-. На улице, дома, в магазине. Никто не запрещал.
Кому "навязывали", Wladimir-?
Факт 3: "Русскоязычное население" Мариуполя, Харькова, Херсона. 2022. Их "освободили" от "навязывания"? Градами. ФАБами. Братскими могилами.
Спасибо за "конфетку без молотка", Wladimir-. Мариуполь оценил.
"Те, кто это навязывал даже до сих пор не понимают, почему возникла эта война"
Нет, Wladimir-. Это Вы, похоже не понимаете. Война возникла не из-за языка.
Из-за "Постановления ЦИК 1924". Из-за "Подарка Хрущёва 1954". Из-за того, что 100 лет вы "насильно объединяли под звук плетей". А когда Украина сказала "Хватит. Я сама" — вы достали молоток И назвали это "СВО".
Война возникла, Wladimir-, потому что крепостной сбежал от барина. А барин не простил. Взял плеть. И пошёл "освобождать". От языка, крыши над головами и жизни.
И вот тут то мы и подходим к началу ветки - о разных культурных кодах"
И да. Подходим. И вот он, "культурный код", Wladimir-:
Код намбер 1: "Насильно объединить". 1654. 1922. 1939. 2014.
Код намбер 2: "Под звук плетей". Валуев. Эмский указ. Голодомор. "Изоляция".
Код намбер: 3"В вести к благоденствию". Буча. Ирпень. Мариуполь.
Код намбер: 4 "А виноват кто? "Х...ол". Навязал мову". Это и есть код, Wladimir-.Код палача, который обвиняет жертву в том, что она кричала.
Мой код — другой.
Код намбер 1: "Отцепись". 1991. 2014. 2022.
Код намбер 2: "Без плети, молотка и "освобождения"
Код №3: "Живи сам. Дай жить другому"!!! Он называется "человеческая природа", Wladimir-. Та самая, которой "противно" ваше "объединение".
"Вашу версию страдания и искупления уже подвергла критика Хайдельберг"
Хайдельберг подвергла критике? Нет, Wladimir-. Хайдельберг пожаловалась: "Вы угрожаете собеседникам".
Кому я угрожал???!!
Конфетка, говорите?
"Большой брат" забивал украинцам в рот "конфетку". Молотком. Голодомором. В 2022 украинцы её выплюнули И вы обиделись. Достали "Калибры".
Только не конфетку вы им забиваете.
А гвозди в крышку империи вранья. Своего "культурного кода".
Пока вы тут перетираете кости давно умершего, но не похороненного, к сожалению, СССР - (прямо как труп в мавзолее),
русский фильм, фильм Звягинцева "Минотавр"
получил Гран При Каннского фестиваля.
Вот это и есть код русской культуры. Не прерывающийся ни за железным занавесом, ни в застенках, ни в эмиграции.
У Вас тенденциозно подобранные факты. Притянутые за уши для обоснования собственной позиции. Я предпочитаю общеизвестные -
Молоток №1.
1654-1991. "Объединитель". Запрет украинского языка: Валуевский циркуляр 1863. Эмский указ 1876. "Не было, нет и быть не может". Запрет школ: 1938 — постановление СНК СССР о "обязательном изучении русского". Украинские школы закрыты. Запрет книг: 1972-1985 — операция КГБ "Блок". Изъято 50 тыс. украинских книг. За "национализм".
Расстрел за язык: 1933-1937 — "Расстрелянное возрождение". 80% украинской интеллигенции. За язык. За культуру.
Итог: Голодомор. Это не "навязывание". Это геноцид.
Молоток №2. 2014-2022. "Освободитель".
Убийство за язык: Владимир Рыбак, депутат Горловки. 17.04.2014. За срыв флага "ДНР". Тело со вспоротым животом в реке. Тюрьма за язык: Изоляция, Донецк. Концлагерь. Пытки за "мову".
Украиниза́ция (укр. українізація) — комплекс мер, осуществляемых официальными властями, направленных на продвижение и внедрение элементов украинского языка и украинской культуры.
В 1920—1930-е годы такая политика проводилась в жизнь партийно-государственным руководством и общественными организациями Украинской ССР, а также РСФСР (до декабря 1932 года). Советская украинизация 1920—1930-х годов являлась составным элементом общесоюзной кампании коренизации[1][2]. После 1991 года данный термин относится к политике властей независимой Украины.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%...
А от тсебя добавлю. Именно украинцы сейчас рушат собственную историю - памятники,литературу. Русские такого не делают и украинский язык не запрещают.
Сравните количество политзаключённых в России и на Украине.
К концу 2025 года число политзаключенных в России выросло до 1217, еще 215 человек признали "иноагентами", говорится в докладе Human Rights Watch, которую в РФ признали "нежелательной". ("Новое время")
На Украине
https://gooodvins.livejournal.com/46085.html
Привожу эту последнюю ссылку потому, что эти самые международные организации не регистрируют политзаключённых на Украине. Их, согласно "независимым СМИ" попросту не сущствует.
Есть данные ООН -
Согласно опубликованному 9 декабря докладу Управления Верховного комиссара ООН по правам человека (УВКПЧ ООН), генпрокуратура Украины на данный момент инициировала 10 495 расследований по так называемому «коллаборационизму». Эксперты ООН утверждают, что из проанализированных ими 326 приговоров по этой статье минимум 21 человек были осуждены за действия, которые являются абсолютно законными согласно 4-й Женевской конвенции. Уголовное преследование за них невозможно в принципе
https://news.rambler.ru/world/55881284-kogo-mozhno-poluchi...
Впрочем, мы кажется добрались до конечного пункта.
Вы за войну, за то, чтобы русские и украинцы убивали друг друга. Для этого и открыли ветку о русском культурном коде, мол, код у них такой нехороший, так и лезут воевать. Это Вами пропагандируемый замаскированный нацизм. Да и не особо замаскированный.
Я против и Вашей трактовки и против войны. Вообще то приводя примеры с распадом СССР я расчитывал на то, что Вы хотя бы как то можете понимать аргументы другой стороны. Но я ошибся. Не умеете.
У Вас типичная черта, которая привела и СССР и приводит сейчас Украину к краху - во всём всегда виноват кто то другой, только не я сам или не мы сами. Под этим лозунгом произошло отделение Украины от России. "Россия нас грабит!" "Украина не Россия" Что она "не" это понятно. Под этим "не" прошла вся её история. А что она "да" ? Какой там этот самый культурный код? Бандера придёт порядок наведёт? Впрочем, вопрос риторический.
Вот это и есть код русской культуры. Не прерывающийся ни за железным занавесом, ни в застенках, ни в эмиграции.
В том числе. Его гуманитарный порыв я вполне разделяю. Но у него небольшой перекос в сознании. Это не война России с Украиной. Это война России с ЕС. Поэтому Путин уже мало что решает.
😂 Всё относительно.
Звягинцев неоднократно показал своей сознательной профессиональной деятельностью
силу, эффективность и прямую осанку своего сознания.
Логичный вывод : перекос сознания как раз у того, кто свысока судит о сознании Звягинцева.
Это не война России с Украиной. Это война России с ЕС.
Бери круче:
Ахура Мазда против Ахримана
Иисус против Сатаны!
Звягинцев неоднократно показал своей сознательной профессиональной деятельностью
силу, эффективность и прямую осанку своего сознания.
Логичный вывод : перекос сознания как раз у того, кто свысока судит о сознании Звягинцева.
У Вас явно не русский культурный код. Некорректный силлогизм. Хотя... может он и есть такой? Некорректный?
Не имею морального права отвечать забаненному юзеру по существу вопроса. Выйдете, поговорим.
Культурный код, если Вы меня не поняли -- понятие многогранное. И имеет, соответственно темные и светлые стороны, как и т.н. "эстетизация страдания" Читайте внимательно начало ветки и то, что было дальше.
Культурный код — это и мой сосед из детства Дядя Саша - ветеран, который не хотел говорить о войне и подвигах, ограничиваясь словом "грязь"
Русский культурный код это не только рабское мышление, но это и Звягинцев,
Тарковский, Шостакович. Которых травила власть. Звягинцев после "Левиафана" стал нерукопожатным в Минкульте. Шостаковича громили в
'Правде'. Тарковский снял 'Андрея Рублёва'"— положили на полку на 5 лет.
Так вот мой вопрос: И почему сейчас Звягинцев в
эмиграции, а не на Мосфильме?"
И насчет русофобии, и фашизма, которых мне тут пытаются впаять. Я 35 лет в Германии. Русский язык сохранил На прошлой неделе
читал свои стихи на вечере, который ведёт беженка из Харькова. На русском и немецком языках. А что для сохранения языка сделали те,
кроме как кричать "фашист" на форуме?" Язык - нейтрален строго говоря. Это инструмент и он неподсуден, как и место рождения.
Ключевое - сознательный выбор.
А почему вы думаете, что я вас не поняла?
Вы сомневаетесь в моей понятливости
или в вашем умении объяснять? 🙂
У Вас явно не русский культурный код. Некорректный силлогизм. Хотя... может он и есть такой? Некорректный?
Считаете, что прилагательные "русский" и "культурный" не совместимы?
В конечном счете будет прав
Тот, кто зажёг огонь добра.
о разных культурных кодах. О разных идеалах, если хотите.
Дружище, мне думается, "культурный код" не совсем верное понятие для той дискуссии, в которую Вы оказались вовлечены. «Культурный код» с культурологической точки зрения это взаимодействие двух разнонаправленных процессов — трансляции и интерпретации культурных ценностей. Мне думается, уместнее было бы понятие "цивилизационный код".
К "русскому культурному коду" относятся в числе прочего например такие качества как эмпатичность, парадоксальность, религиозность, а из них вырастают характеристики цивилизационного кода нации ...
Я на примере этих качеств попытаюсь пояснить. Из эмпатичности следует общинный уклад, из него "всемирная отзывчивость" без которой нет пассионарности ... ("хату оставил, пошел воевать, чтоб землю в Гренаде крестьянам отдать" итд)
- "парадоксальность" - связующий элемент всех смыслов. (Бердяев: "хочет «святости в жизни абсолютной…, и он же готов мириться с грязью и низостью в жизни относительной")
(Достоевский: "«судите русский народ не по тем мерзостям, которые он так часто делает, а по тем великим и святым вещам, по которым он и в самой мерзости своей постоянно воздыхает…. идеалы его сильны и святы, и они-то и спасли его в века мучений;)
- "религиозность", отсюда - искание "абсолютного добра"... даже немецкий марксизм, попав на почву русского культурного кода пророс до религиозного уровня и стал в виде "коммунизма" сверхсмыслом для существования народа. Советская власть не ломала эту часть кода, она вместо «жизни в вечности» предложила другие смыслы – «свободы, справедливости, братства» и «пролетарии всех стран соединяйтесь». То есть мессианскую идею освобождения всего мира от гнета правящего класса.
Не хочу отягощать длинным постингом чужую ветку, обратился к Вам, т.к. создалось ощущение, что Вы здесь пытаетесь продвинуть свои идеи в рамках навязанной парадигмы рассуждений, выход за пределы которой наказуем.
В остальном, тема культурных и цивилизационных кодов сейчас модная, можно открывать много веток с разными подходами. Но в конце концов, как говорил еще Соловьев: «Идея нации не то, что она сама думает о себе во времени, но то, что Бог думает о ней в вечности»
Я бы отметил пожалуй любопытный прикладной подход к теме в компании ЭФКО, где занимались русским культурным кодом в интересах своей бизнес-стратегии, в итоге у них лекторий образовался )) , коротко он изложен в "Русской идее" у Межуева: Культурные коды как инструмент социального конструктора. Часть первая
-
Вы открыли ветку для того, чтобы полить грязной водички на Советский Союз?
Умные слова ("культурный код") в данном случае лишь средство для доставки этой воды к указанному месту, своего рода блестящий кран..
Вы правы, Vergissmich!
Цивилизационный код" - модная тема. Особенно в компании ЭФКО. Вы цитируете Бердяева: "хочет святости, мирится с грязью". Вы
цитируете Достоевского: "судите не по мерзостям, а по святым вещам".
Вопрос: кто определяет, где кончается "парадоксальность" и начинается индульгенция на мерзость? Вы пишете: "советская власть предложила смыслы свободы, справедливости, братства". Статья 354.1 УК РФ "реабилитация нацизма", по которой сажают за правду про ГУЛАГ — это свобода? Снос памятника жертвам депортации в 2014 — это справедливость? "Марцан-НР" — это братство?
Ваш "цивилизационный код" отлично объясняет, почему "хату оставил, пошел воевать". Он никак не объясняет, почему вернувшись, человек 40 лет пьёт молча.
"Мессианская идея освобождения мира" — красивая упаковка. В 2026 году мир просил его не освобождать. Он освобождал. Про "Бог думает в вечности" - согласен. Но Бог, думаю, читает не
Межуева. Он читает протоколы. И там не про "Гренаду". Там про Сургут
2015, статью 354.1, и "Тиотку " из архива "Тусовки".
В "Лампу" не пойду, да Вы, я почему-то не очень были по понятной причине в этом заинтересованы. У меня аллергия на майонез. Даже если он "цивилизационный".
школьники высших партийных руководителей не хотят учиться в одной школе вместе с детьми рабочих.
Не школьники. Их родители, во время эвакуации. Вы правы, что номенклатура стала классом и закуклилась в себе. А в итоге убрала мешавший ей СССР и создала государство под себя
Китаю проще, у него нет национальных республик.
Но есть автономные районы, Синьцзян-Уйгурский например, уйгуры
провинции Гуйчжоу и Юньнань (чжуаны, дино, дулуны и другие)... по стране 56 этносов...
Одна лишь уйгурская проблема может стать катализатором беспорядков, неважно, что это не "республика"...
Хотя на правовом уровне формально приложены все усилия, чтобы недовольства не возникало: Правовой статус национальных меньшинств в Китайской Народной Республике
Нация как понятие сформировалась после французской революции
Верно. Порождение новой ОЭФ - буржуазной, капиталистической. О строительстве наций здесь в ДК в свое время много рассуждали. Беда, когда для строительства нации берут страдальческий исторический миф. Из него получаются нации, которые "Jeszcze nie zginęła" или "що не вмэрли", Успешная, живая мультиэтническая нация строится вокруг пассионарного идеала. США, например, на их взлете, плавильный котел с верой в американскую мечту... или ранний СССР, "отрекшийся" от "старого мира" с его "злом" - и всеми своими народами устремившийся в будущее
Vergissmich!,
Вы противопоставляете "страдальческий исторический миф" и "пассионарный идеал", приводя в пример СССР. Факт: СССР, "отрекшийся от старого мира", создал ГУЛАГ, Катынь, Семипалатинский полигон, депортации народов.
Вопрос к Вам: Эти события - часть "пассионарного идеала" или часть "страдальческого мифа"?
Если первое — то Ваш "пассионарный идеал" включает в себя массовые репрессии. Если второе — то СССР построен на "беде", по Вашему же определению.
Прошу пояснить Вашу логику без отсылок к корпоративным методичкам ЭФКО.
Эти события - часть "пассионарного идеала" или часть "страдальческого мифа"?
Это не идеал и не миф, это часть жизни .
- Нация-пассионарий воспримет ее как часть своей , т.е.порожденной ей самой жизни, как тяжелую, плохую часть, которую тем не менее осознает и признает своей, имманентно ей присущей, как и всё остальное, что составляет ее жизнь, как то, чем можно гордиться, так и то, чего стыдятся и в чем каются. Так британец гордится тем, что создала империя и сожалеет о том зле, которое она причинила. Так немец признает преступления третьего рейха и кается в них.
- Нация-страдалец, напротив, отчуждает себя от собственных плохих деяний, видя у себя лишь хорошее. Всё плохое сделано другими, угнетателями, врагами, злыми внешними силами. А она - идеальна. И если ей приходилось в массовом порядке резать малых детишек, как это делали герои Украины в Волынской резне, то нация-страдалец не покается в этом, а оправдает себя - "польские осадники были злые, армия крайова нас угнетала" (с)
Fazit: В развороте на взятую Вами "русскую тему" в "советском" контексте это значит, что все наследники мультиэтнической советской нации ("советского народа") могут гордиться достижениями, которые ими, объединенными, в короткий срок были достигнуты (всеобщая грамотность, социальные лифты, индустриализация, победа в войне, освоение космоса итд) но должны принять и зло, которое ими, объединенными, было сотворено и части которого вы назвали выше. Ведь были латышские стрелки, были еврейские чекисты, были украинские (казахские, грузинские и прочие) коммунисты etc etc. Однако не все нынешние наследники мультиэтничной державы обладают пассионарным цивилизационным кодом. Поэтому наследие и ответственность за зло (вместе, кстати, с внешним долгом) приняли на себя лишь русские, а остальные, увы, воют на болотах своих страдающих национализмов, обеляя себя и строя свои мифы. Или, говоря понятнее для этого форума, строят свои государственные нации вокруг того, что они "йестчо не згинели" или "що не вмэрли" и утешаясь легендами, согласно которым они уже копали черное море, когда их враги еще сидели на деревьях...
или ранний СССР, "отрекшийся" от "старого мира" с его "злом" - и всеми своими народами устремившийся в будущее
нация: совок
уПС
так и не создалась
или таки?
наследие и ответственность за зло (вместе, кстати, с внешним долгом) приняли на себя лишь русские,
можно подумать - добровольно, ага
Искренне благодарю за развернутый ответ. Честно говоря, не ожидал его от Вас получить.
Преступления Совдепии, которые я уже устал перечислять - часть жизни. Это факт. Пассионарная нация признает преступления и кается. Если я Вас понял правильно, то лично Вы - представитель пассионарной позиции
каетесь за репрессии и утверждаете, что ответственность за зло приняли на себя русские? Это Ваша позиция по коллективной ответственности русского народа? (Не люблю словосочетания "коллективная вина, строго говоря коллективной вины не бывает. Корректнее говорить о коллективной ответственности)
Вы ссылаетесь на покаяние немцев. Юридическая база покаяния - Нюрнберг 1946.В РФ "отрицание Нюрнберга" ст. 354.1 УК РФ.
Höcke 17.01.2017 назвал мемориал жертвам "Denkmal der Schande". Вопрос: Слова пассионария Höcke есть это "покаяние" по-немецки?
Если я Вас понял правильно, то лично Вы
Я не сторонник переводов дискуссий в личную плоскость, т.к. это, обычно, преддверие к базару
Слова пассионария Höcke есть это "покаяние" по-немецки?
Любая нация, любой народ полифоничны, в том числе и политически. Ваш вопрос провокативен, т.к. любой, кто вырос в Германии знает что такое историческая немецкая вина и как она по сей день определяет характер восприятия вызовов и политическую доктрину.
Я собственно пришел в данную ветку временно подменить Владимира, переживавшего в Лампе что был выброшен из живых дебатов, считаю что сама тема цивилизационных кодов наций любопытна, если освободить дискуссию от личных измерений
Преступления Совдепии, которые я уже устал перечислять - часть жизни. Это факт.
Вы сидели в тюрьме как вы выражаетесь в Совдепии , голодали , спали под мостом , не учились , были безработным ?
Откуда такой негатив от СССР ?
У меня два вопроса по методу:
Первое : Критерий фальсификации.
Какое событие должно произойти, чтобы мы сказали: "нация Х - не
пассионарная"? Если любой отказ каяться списывается на "полифонию", то
термин нефальсифицируем.
Второе: "Русские приняли ответственность" - где акт принятия? Правопреемство по
долгам СССР = ФЗ от 24.12.1993. Правопреемство по ГУЛАГу - ? Закон о
реабилитации 1991 г. реабилитирует жертв. Он не называет субъект
преступления. Нюрнберг назвал. Где "наш" "Нюрнберг"?
Пока нет ответов, Ваш тезис "русские приняли" подразумевает декларацию. А декларация без процедуры - миф
, считаю что сама тема цивилизационных кодов наций любопытна, если освободить дискуссию от личных измерений
Согласен. Eщё раз.
Ок, без личного. Только факты. Вы утверждаете: "ответственность за зло приняли на себя лишь русские".
"Принять ответственность" в праве подразумевает документ. По долгам СССР документ есть: Соглашение 1993 г.
По ГУЛАГу, Катыни, депортациям документ где? Название, дата, кто подписал от имени "русских".
Нет документа - нет факта принятия. А "мне кажется" - это как раз личное измерение, от которого мы ушли. Согласны?
По ГУЛАГу, Катыни, депортациям документ где? Название, дата, кто подписал от имени "русских". Нет документа - нет факта принятия
Я думаю, достаточно уже, что Россия приняла на себя долги многонационального государства. Но требовать от нее как официальной наследницы СССР ответственности за грехи многонациональной общности совершенные людьми разных национальностей по отношению опять же к людям разных национальностей но других идейных убеждений - это значит идти против логики, предлагая национальное покаяние за идеологию, носителями которой были представители всех народов, живших в стране. А вот за грехи коммунизма покаяние было, помнится еще при Ельцине
Что касается имперскости. Факт принятия если речь идет не о вынужденном, а о добровольном принятии, отнюдь не всегда получает институционализацию. Вы не найдете у британцев или у французов актов о покаянии за зло, причиненное имперскостью, поскольку следует помнить и о добре. Но сожаления об этом зле и покаяние за него присутствуют в публичной сфере этих стран и влияют на формирование общественного сознания
Применяем к 2022-2026: РФ отрицает военные преступления, называет "спецоперацией", сажает за "фейки" по 207.3 УК. Это "признание зла"? Нет. Это "отчуждение от плохих деяний".
В публичной сфере РФ 2026 присутствуют памятники Сталину, учебник Мединского с оправданием репрессий, ст. 354.1 УК за "реабилитацию нацизма" куда попадают и сравнения Сталина с Гитлером.
Это "сожаления о зле" или "героизация зла"?
Вы сидели в тюрьме как вы выражаетесь в Совдепии , голодали , спали под мостом , не учились , были безработным ? Откуда такой негатив от СССР ?
я, к примеру, в основном не могу пожаловаться на тот период, который прожил в СССР (застой, перестройка). Но тут пришла пора разбирать записи деда о его жизни - с 1914. Чтобы понять историческую ситуацию, пришлось мне обращаться к документам того времени, благо - многие оцифрованы. Господи, чего только не пережили люди его поколения... Здание "зрелого социализма" построено в буквальном смысле на костях. А было ли в истории России иначе?
Лучше всех это ИМХО выражено у Кима:
"Суровые годы уходят
в борьбе за свободу страны
За ними другие приходят
Они будут тоже трудны"
Почему мы никак не научимся жить нормально? зачем обязательно страдать? Откуда у нас право на пассионарность, если сами жить не умеем? Чему мы можем научить других? И кого чему-нибудь путному научили?
Юлий Ким
Возращаемся к началу ветки. Так что там про код? Пассионарный или мазохистический?
Что вы понимаете под словом " пассионарный" ?
Классическое определение по Гумилёву не очень укладывается в ваш контекст.
Пассионарный или мазохистический?
позвольте ответить Жванецким: "Большая беда нужна!" "В драке не выручим - в войне победим!"
Так и живем: не ценим, что имеем, в ожидании больших свершений через великие потрясения. Да только это - миф. И никого вокруг нас этот миф не привлекает.
Я думаю, достаточно уже, что Россия приняла на себя долги многонационального государства. Но требовать от нее как официальной наследницы СССР ответственности за грехи многонациональной общности совершенные людьми разных национальностей по отношению опять же к людям разных национальностей но других идейных убеждений
Россия и в СССР и сейчас и всегда - многонациональное государство.
Что вы имеете в виде говоря " русские приняли на себя ответственность" ? Этнос или российский паспорт?
Я вижу противоречие между
" наследие и ответственность за зло (вместе, кстати, с внешним долгом) приняли на себя лишь русские, а остальные, увы, ..."
и
" это значит идти против логики, предлагая национальное покаяние за идеологию, носителями которой были представители всех народов, живших в стране"
------
за грехи коммунизма покаяние было, помнится еще при Ельцине
"Грехи коммунизма " - грехи строителей коммунизма, борцов за коммунизм ?
Или?
Ельцин давно в гробу. Нынешняя власть, нынешний властитель давно отмежевался от Ельцина и демократических идеалов. И словом и делом продолжает методы самых одиозных борцов за коммунизм.
----
Вы не найдете у британцев или у французов актов о покаянии за зло, причиненное имперскостью, поскольку следует помнить и о добре. Но сожаления об этом зле и покаяние за него присутствуют в публичной сфере этих стран и влияют на формирование общественного сознания
Я примерно понимаю , о чём вы говорите.
Но приведите , пожалуйста , конкретные примеры этого в Англии .
И аналогичные примеры такого " присутствия покаяния в публичной сфере" в современной России. (И за имперскость , и за издержки "строительства коммунизма")
Вы же проводите аналогию?
По Гумилёву пассионарии — это люди у которых цель находится выше инстинкта самосохранения. Это может служить как и созиданию, так и разрушению.
я, к примеру, в основном не могу пожаловаться на тот период, который прожил в СССР (застой, перестройка).
Итак я думаю скажет процентов 90 людей . Удивляет когда 30 летний ,учит меня как мне плохо жилось в СССР
как мне плохо жилось в СССР
Жилось кому как.
Как и в других странах.
Но все познается в сравнении.
Вот недавно слушал одного мужика - приехал из рф в США в 18 лет из рф, сейчас ему 50..
В США стал летчиком, уже 25 лет как капитан Боинг 737.
Рассказал про своего деда - дед полковник СА, воевал, после войны был картографом в МО СССР.
Когда дед в 80 лет переехал к нему в Штаты, то после полугода жизни сказал - что все идеалы, в которые он верил всю жизнь, пошли прахом.
Почему то именно вам попадаются такие😁
Знаю точно что 80ти летний Дед никогда такого не скажет! 100% Люди прожившие всю свою длинную жизнь в СССР никогда не полюбят другую страну, никогда!!!!
Скажите пожалуйста, а жить в стране, которую человек не любит, и любить Россию издали - это пассионарность?
Знаю точно что 80ти летний Дед никогда такого не скажет! 100% Люди прожившие всю свою длинную жизнь в СССР никогда не полюбят другую страну, никогда!!!!
Дело не в том - любить или не любить, а в том, как к этим 80-летним относится их родина. Ей на них наплевать. Почему, не спрашивали себя?
И так я думаю скажет процентов 90 людей . Удивляет когда 30 летний ,учит меня как мне плохо жилось в СССР
Вы процитировали только первую строчку моего поста. А вы сами знаете, какой дорогой ценой далось позднему СССР его относительное благополучие? И почему собственно так должно было быть? В полностью разрушенной войной Германии жили в это же время куда лучше, даже в ГДР.
Тоже самое могу задать и вам. Любить Украину издали-это нормально? А про страну, которую не любит и живёт в ней- это ваше надуманное враньё.
Когда дед в 80 лет переехал к нему в Штаты, то после полугода жизни сказал - что все идеалы, в которые он верил всю жизнь, пошли прахом.
Не все измеряется колбасой .....
Ей на них наплевать.
Враньё!
16.04.2015 — В год 70-летия Победы все нуждающиеся ветераны получат новые квартиры. "В этом году должны обеспечить еще 10 тыс. и останется еще 5 тыс
2026 еше не все ветераны ВОВ получили кватиры
Когда дед в 80 лет переехал к нему в Штаты, то после полугода жизни сказал - что все идеалы, в которые он верил всю жизнь, пошли прахом
Я так понимаю, что деду очень понравилось в Штатах, и он понял, что идеалы СССР были не верны, утопичны и т.п.
Так?
Не все измеряется колбасой .....
Это вы за колбасой
А он - полковник в отставке, членом партии был
Были идеалы
Но в штатах увидел другую жизнь и понял, что можно жить по другому, а не бряцать оружием и всех пугать
Не все измеряется колбасой ....
Чем же в таком случае Германия так привлекает патриотов России, толкущихся на этом форуме?
Чем же в таком случае Германия так привлекает патриотов России,
Духовностью
но не колбасой однозначно
Духовностью
пассионарностью? Есть, стало быть, и другие пассионарные этносы? Deutschland über alles, а потом Нюрнберг 1946. Тогда дааа
Но в штатах увидел другую жизнь
А я видел сегодня в Тик Токе Сан Франциск -это какой то ужас .Недалеко от центра грязь, обколотые наркоманы валяются средь бела дня на улице . Сценки из фильмов ужаса и эта страна учит весь мир ,как им нужно жить.
А я видел сегодня в Тик
Когда этот дед в свои 80 в 96 году приехал к внуку в США, Тик тока не было.
И через пол года сказал - что идеалы его(о светлом будущем коммунизма) были ложью
Нормально - осуждать развязаную РФ войну. Это минимум требования к адекватному человеку.
И как гражданину Германии с 1991 года - тоже.
А я видел сегодня в Тик Токе Сан Франциск -это какой то ужас ... Сценки из фильмов ужаса и эта страна учит весь мир ,как им нужно жить.
Наверное, страну лучше изучать не по Тик Току, как думаете? Но Бог с ними, с США. Как там в России со стариками, чьим трудом и на чьи денежки построена наша ракетно-ядерная мощь, разведаны и освоены все месторождения?
Так это не Россия развязала войну на Украине.
Я тоже могу так утверждать как одекватный человек и гражданин Германии с 1989 года.
Считаю лишним доказывать вам что то, потому как бесполезно.
2014 - Крым. "Зелёные человечки". "Нас там нет". 2022 - 24 февраля. 4 утра. Киев бомбили. Танки из Беларуси.
Буча. Ирпень. Мариуполь. Изюм.
Но "не Россия". Кто тогда? Рептилоиды? Вопрос риторический.
Игнор.
Можно я?
Средний размер пенсии в РФ 2025 - 25 тыс руб, прожиточный минимум
пенсионера - 15 тыс.
https://expert.ru/news/srednyaya-pensiya-po-starosti-v-ros...
Ракета "Сармат" 1 млрд деревянных/штука. Если не ошибаюсь.
Считаю лишним доказывать вам что то, потому как бесполезно.
Почему же? Я очень охотно согласился бы с вами, если бы вы привели реальные доказательства заботы России или СССР о стариках, которую они заслужили. Хотя бы такой заботы, как имеют старики Германии. Иначе придется в свою очередь обвинить вас во вранье. Тем более, из вашей учетной записи (Hessen (Караганда) следует, что вы и к России-то отношения никакого не имеете.
🙂 По Гумилеву я знаю.
Гугль всем доступен.
Впрочем, про "пассионарную нацию" надо было Vergissmich спросить, это он принёс сюда это странное обобщение.
А вы только повторяете.
все же хотелось бы вернуться к изначальному посылу. Мы ИМХО имеем как бы два уровня. Один из них - многословные рассуждения о пассионарности русского этноса, способности на самопожертвование за великое общее дело в ущерб инстинкту самосохранения. Нам внушают его с детства: Об этом пишут писатели и поэты, слагают песни, вещают философы: "Мы за ценой не постоим", "пред Родиной вечно в долгу". "зависимость от Родины, от русского всего...", по Дугину - государство должно быть "великим и ужасным".
Второй - преломление этих нарративов на личностном уровне. Дядя Саша, для которого: война - мерзость и подлость. Мой дед, которого из-за прогрессирующей близорукости не взяли в Первую Мировую, зато записали в дивизию народного ополчения во Вторую (вечно поминаю его комбата, отправившего его, полуслепого, через 3 месяца домой. Дед привез мешок писем от однополчан; пока добрался - их уже не было в живых).
Прихожу к заключению, что те, кто проповедует самопожертвование ради идеи, за редким исключением не имеет в виду себя любимого. Не только номенклатура - так было всегда.
Ну хорошо: Кеннеди сказал:
"Ask not what your country can do for you – ask what you can do for your country."
а мы, что, хуже?
Да, хуже. Именно в том, как у нас относятся к ветеранам, старикам, инвалидам по сравнению с отношением к ним в США. Не на словах, а на деле. Пассионарность русского народа - любимый конек тех, кто сам ничем жертвовать не собирается. Эстетизация страдания за общее благо - сплошь и рядом поза. Тех, кто готовит к возвышающим страданиям других. И русский народ все понимает: "Кому война, кому - мать родна".
Итак я думаю скажет процентов 90 людей .
Это означает только то, что 90 процентов людей были оболванены советской пропагандой, чего, собственно, трудно было в то время избежать.
В конечном счете будет прав
Тот, кто зажёг огонь добра.
Добавить и убавить нечего, уважаемый pfeiferm1966
Лев Николаевич Гумилёв был очень обаятельный человек (с такими то родителями!), но теория его очень созвучна расистской/нацистской.
Пассионарность - качество, придуманное им для объяснения миграций лемммингов взрывного роста энергии/агрессии некоторых народов.
Приобретается сказочным космическим излучением.
90 процентов людей были оболванены советской пропагандой
оболванены или нет, но, хотя предкам нашим выпала в СССР далеко не самая счастливая доля, мы с женой, например, вспоминаем студенческие годы как лучшее время жизни. И сравнение со студенчеством дочери в Германии не в ее пользу. Мы до сих пор дружим с однокашниками, а она митштрайтеров даже не знает.
-----------
В русских людях есть замечательные качества: искренняя дружба, сочувствие, способность помочь чужому даже тогда, когда самому это грозит проблемами. Такова семья, приютившая родных ТС в Сибири, таков комбат, списавший моего деда с передовой в Вязьме в октябре 1941, за несколько дней до прорыва фронта. Но эти качества бесстыдно эксплуатируются властями предержащими всю русскую историю. Русский народ всегда был бесправным, таким и остался.
оболванены или нет, но, хотя предкам нашим выпала в СССР далеко не самая счастливая доля, мы с женой, например, вспоминаем студенческие годы как лучшее время жизни. И сравнение со студенчеством дочери в Германии не в ее пользу. Мы до сих пор дружим с однокашниками, а она митштрайтеров даже не знает.
Всем людям кажется, что их молодость была самым счастливым временем. И в этом они правы - молодым быть намного лучше.
И так же им кажется, что поколение их детей живет неправильно.
Как известно раньше и трава была зеленее (и вероятно даже - забористее).
В русских людях есть замечательные качества: искренняя дружба, сочувствие, способность помочь чужому даже тогда, когда самому это грозит проблемами.
У других народов таких качеств нет? А может быть, это качества не народов, а совершенно конкретных людей?
В конечном счете будет прав
Тот, кто зажёг огонь добра.
У других народов таких качеств нет? А может быть, это качества не народов, а совершенно конкретных людей?
попробуйте спросить своих студентов, дружат ли они с однокашниками? Тут дружат в основном те, кто приехал из других стран - с земляками или по принципу общего языка.
---------------------------
Я вовсе не идеализирую своей молодости. Но мы с однокашниками действительно пуд соли съели - в общежитии, стройотрядах, на сборах, на картошке. Вместе на субботники ходили, вагоны разгружали - соревновались, кто быстрее. Это дорогого стОит. Помню, сидели как-то запОлночь в лаборатории - затянулся эксперимент. Пришел комендант нас выгонять: не оформили разрешения. Приятель говорит: "а мы коммунизм строим!". Посмеялся, ушел.
Тут - каждый за себя.
попробуйте спросить своих студентов, дружат ли они с однокашниками? Тут дружат в основном те, кто приехал из других стран - с земляками или по принципу общего языка.
Могу по своему сыну сказать, что он дружит до сих пор со многими одноклассниками и друзьями по спортивному клубу (и те и другие - немцы). С однокашниками по университету - нет, но таковых здесь и нет в нашем советском понимании.
Мы же жили в общежитиях, хочешь не хочешь - надо было приноравливаться к двум-трем соседям по маленькой комнате или искать тех, с кем можешь ужиться. Ну и вообще за 1000 миль от родных мест волей-неволей надо было находить новых друзей.
В конечном счете будет прав
Тот, кто зажёг огонь добра.
Мы же жили в общежитиях, хочешь не хочешь - надо было приноравливаться к двум-трем соседям по маленькой комнате или искать тех, с кем можешь ужиться. Ну и вообще за 1000 миль от родных мест волей-неволей надо было находить новых друзей.
Моя дочь тоже жила в общежитии, пока училась в Уни. Никого даже по имени не помнит. Что ни говорите, но советская система способствовала коллективизму уже тем, что занимала однокашников общими делами. Когда работаешь с кем-то физически бок о бок весь световой день - лучше узнаешь человека. Отсеивались те, с кем было мало общего: и в общежитии, и в наших внеучебных делах. Оставался костяк: люди, с которыми дружили всю жизнь, гуляли на свадьбах, встречались семьями, собирались на годовщины... До сих пор собираются, кто не уехал, зовут на встречи. А дети все разъехались...
Комиш.
Я университет понимал как, между прочим, и Aufbau eines Netzwerks.
попробуйте спросить своих студентов, дружат ли они с однокашниками?
дружат,
регулярно переписываются,
при возможности всегда встречаются.
а идеализируете Вы именно молодость и ее беззаботность, радость от успехов даже в мелких делах
такое между прочим очень важно в юном возрасте.
Моя дочь тоже жила в общежитии, пока училась в Уни. Никого даже по имени не помнит. Что ни говорите, но советская система способствовала коллективизму уже тем, что занимала однокашников общими делами.
а не притягиваете ли Вы свои ожидания другим ?
Если Вашей дочери не нужно было общение, то и не помнит
так бывает, когда другой характер
не всем надо навязанное и нельзя-отказаться совковое общение
В русских людях есть замечательные качества: искренняя дружба, сочувствие, способность помочь чужому даже тогда, когда самому это грозит проблемами. Такова семья, приютившая родных ТС в Сибири, таков комбат, списавший моего деда с передовой в Вязьме в октябре 1941, за несколько дней до прорыва фронта. Но эти качества бесстыдно эксплуатируются властями предержащими всю русскую историю. Русский народ всегда был бесправным, таким и остался.
чем больше смотришь по сторонам, общаешся с разными народами и путешествуешь по разным странам
то понимаешь: это есть не только в русских людях
оставьте свое самобичевание насчет прав
права надо уметь отстаивать, их не дают "по праву рождения"
А я видел сегодня в Тик Токе Сан Франциск -это какой то ужас .Недалеко от центра грязь, обколотые наркоманы валяются средь бела дня на улице . Сценки из фильмов ужаса и эта страна учит весь мир ,как им нужно жить.
подобную совковую песню начали крутит уже лет как 60, еще на СССР ТВ
обычно и сразу после этого
показывали очень радостных и красиво наряженых советских доярок из села Кукуево
насчет них кстати тоже откровенно врали
Тут - каждый за себя
Фальшивое обощение.
На самом деле - советские люди относились своим соотечественникам гораздо хуже, чем европейцы.
И Перестройка вряд ли изменила ситуайию.
А так - конечно, когда мы были молодыми - мир был лучше. Всегда и во всех поколениях.
конечно, когда мы были молодыми - мир был лучше. Всегда и во всех поколениях.
а уж сколько песен во все времена и у всех народов было
есть и будет на эту тему
нет в этом достоинств государств или специфичности какого либо народа
это просто человеческая натура
сразу много комментариев, отвечу на все в одном посте.
Я университет понимал как, между прочим, и Aufbau eines Netzwerks.
для этого не нужно из одного котла хлебать. Достаточно телеги, а для профессиональных контактов - LinkedIn
duelA дружат, регулярно переписываются, при возможности всегда встречаются.
есть один пример тут. И то - приехали оба из РФ, дружат с детства, вместе учились в Уни. У немцев такого не встречал.
а идеализируете Вы именно молодость и ее беззаботность, радость от успехов даже в мелких делах. такое между прочим очень важно в юном возрасте.
нет, не идеализирую и, более того, живу здесь куда комфортнее, чем в РФ. Но там был элемент общности. Здесь он есть в совсем другом смысле - общности языка. Это -не родство душ.
Если Вашей дочери не нужно было общение, то и не помнит. так бывает, когда другой характер
Ей нужно было: играла в банде. Но не из Уни. Менталитет не тот
не всем надо навязанное и нельзя-отказаться совковое общение
нам навязали лишь однажды, когда распределили по группам. А уж мы сами выбирали, с кем водить компанию. И водили не со всеми, но национальность роли тут не играла
чем больше смотришь по сторонам, общаешся с разными народами и путешествуешь по разным странам, то понимаешь: это есть не только в русских людях
это так. В Израиле напр. есть музей "Праведников народов мира" - тех, кто укрывал евреев в Европе во время 2МВ. Там много наций, включая немцев. Но здесь есть принципиальный момент: "возлюби ближнего" внушалось здесь тысячелетиями как закон и шло в значительной степени от чувства долга, а не от сердца. Отсюда нынешний закон, предусматривающий уголовное наказание за Unterlassene Hilfeleistung.
Мне трудно представить, что в России за это наказывали бы. Там уж если помогают - так от души.
оставьте свое самобичевание насчет прав. права надо уметь отстаивать, их не дают "по праву рождения"
Самобичевания тут нет - есть констатация факта. Русский народ всегда, кроме коротких исторических периодов, приводящих к большим потрясениям, был бесправен и безгласен, аналогия ТС с тургеневским Герасимом очень точная. Дугин абсолютно верно передает основу системы: государство не как наемный клерк, а как хозяин, наводящий страх, требующий безусловного подчинения всех своих граждан-винтиков. Поэтому мне была очень интересна политическая эволюция Украины. Как выразился один оппонент, последняя представляла собой лоскутное одеяло, и именно это давало надежду на определенный плюрализм. Но в РФ такого безусловно боялись, особенно после Болотной: слишком уж тяжело обходилось стране ослабление вожжей. Отсюда все что мы наблюдаем. Есть очень тонкая грань между "ослабить" и "чересчур натянуть". РФ как государство балансирует на грани.
Фальшивое обобщение. На самом деле - советские люди относились своим соотечественникам гораздо хуже, чем европейцы. И Перестройка вряд ли изменила ситуацию.
Потому что общность, общинность не может быть навязана - она должна происходить снизу, из некоего родства душ, а не из лозунга типа "Пролетарии всех стран, соединяйтесь!" или "Новая историческая общность людей - советский народ". А так - и в дореволюционной РИ были замечательные примеры кооперации. Возьмите Израиль с его кибуцами: все работает как по маслу. Только склонность к общине имеют немногие - в Израиле, кажется, 3% населения. Но в России их больше, чем в Европе. Европа сильна именно правами отдельной личности; общинность в России имеет свою историческую основу. Только власть во все времена бесстыдно эксплуатировала эту черту.
Самобичевания тут нет - есть констатация факта. Русский народ всегда, кроме коротких исторических периодов, приводящих к большим потрясениям, был бесправен и безгласен
констатация факта самобичевания
если русский народ всю его историю был безгласен - значит ему так нравится
смиритесь с этим
осознайте что у него есть на это право жить именно так
"в страданиях и переживаниях, что никто не отстаивает его право"
в этом нет ничего плохого, просто особенность.
Но здесь есть принципиальный момент: "возлюби ближнего" внушалось здесь тысячелетиями как закон и шло в значительной степени от чувства долга, а не от сердца.
не как закон а как часть религии
но Вы похоже очень далеки от принципов и понимания смысла и действий религии на человека и народ
русский культурный код насчет религии всегда был ....... как бы сказать ... больше потребительсткий и часто нелюбящий человека,
создание бога между прочим
Ей нужно было: играла в банде. Но не из Уни. Менталитет не тот
а может у Вашей дочери был не менталитет Уни
а просто желание и стремление быть в банде ?
Вы точно понимаете интересы своей дочери или просто навязываете ей Уни ?
констатация факта самобичевания
кто кого самобичует? народ живет 1000 лет, как умеет. Он не просит на это разрешения.
Вы похоже очень далеки от принципов и понимания смысла и действий религии на человека и народ
или вы. Здесь 10 заповедей работают так же, как юридические нормы. Народ привык уважать закон сызмала и уверен: на небе - такой же порядок. Для русских, напротив, во всем характерен правовой нигилизм как реакция на жестокость государства на протяжении всей истории. Это хорошо передал Самойлов в "Иване и холопе":
Ты ли меня не ругал, не частил?
Врал за вином про лихие дела?
Я бы тебя, неразумный, простил,
Если б повадка другим не была
Косточки хрустнут на дыбе, смутьян
Криком Малюту не вгонишь в озноб!
Страшно тебе? - вопрошает Иван
Ох стра-а-ашно! - отвечает холоп
А преступление против ближнего - тут как повезет. Встретится чистая душа Сонечка Мармеладова - может, и раскается. Квинтэссенция русского религиозного сознания: "согрешил? покайся и все исправится". И если русский делает добро ближнему - то не потому, что его так научили, а по велению сердца. Европеец - потому, что так вбили в него за 1500 лет христианства.
Вы точно понимаете интересы своей дочери или просто навязываете ей Уни ?
Уж поверьте, знаю, о чем говорю
кто кого самобичует? народ живет 1000 лет, как умеет. Он не просит на это разрешения.
живет, никто не против
по вечерам самобичует себя
для этого разрешения и не надо
что бы жить вообще много ума не надо, надо просто родиться.
Для русских, напротив, во всем характерен правовой нигилизм как реакция на жестокость государства на протяжении всей истории. Это хорошо передал Самойлов в "Иване и холопе
можно много вспоминать русский классиков, например Лермонтова
Прощай, немытая Россия,
Страна рабов, страна господ,
И вы, мундиры голубые,[3]
И ты, им преданный народ.
И если русский делает добро ближнему - это не потому, что его так научили, а по велению сердца. Европеец - потому, что так вбили в него за 1500 лет христианства.
главное чего больше
и где именно сравнивать
мне лично европейцы делали добра не меньше русских
а вот зла русские делали откровенно больше чем европейцы
чтобы жить вообще много ума не надо, надо просто родиться.
с народами сложнее.Прожить 1000 лет не всякому народу дано
мне лично европейцы делали добра не меньше русских, а вот зла русские делали откровенно больше чем европейцы
конкретные русские vs. конкретные европейцы или российские vs. европейские законы? это не одно и то же.
И мне европейские законы тоже сделали куда больше добра, чем российские/советские. Но мы говорим о людях.
конкретные русские vs. конкретные европейцы или российские vs. европейские законы? это не одно и то же.
И мне европейские законы тоже сделали куда больше добра, чем российские/советские. Но мы говорим о людях.
я говорил в первую очередь именно о людях
с народами сложнее.Прожить 1000 лет не всякому народу дано
Вы правы
Например сегодня добрые русские люди пытаются полностью уничтожить украинцев
недобрые европейцы же пытаются этому помешать
причем я сильно удивился насколько недобрые европейские люди искренне помогают чем могут
часто не записывая свою помощь на бумагу, не требуя за это денег
народами сложнее.Прожить 1000 лет не всякому народу дано
А что такого сложного?
Быть на краю Европы, почти не затронутыми ее междоусобицами .
С малочисленным и покорным народом, которым легко управлять.
Можно и ещё 1000 лет жить.
русские люди пытаются полностью уничтожить украинцев
тех, кто вызвался убивать добровольно - 1 на 100, в основном это зэки, для которых убить человека ничего не стоит. Остальным 99 государство хорошо платит за грязную работу, направленную в первую очередь на его собственное самосохранение и самовоспроизводство за счет своего и соседних народов. Эквивалентно оплачиваемой работы в мирной сфере это государство предложить им не может. Чтобы кормить свои семьи, учить детей, оплачивать долги, они вынуждены делать то, что делают. Озлобление с обеих сторон, конечно, велико - война есть война. Но что еще страшнее - современные методы ведения войны все больше похожи на компьютерные игры: страдания раненого или убитого на убийцу не переносятся. Это делает убийство просто спортом. И плодит кровожадных маньяков. ИМХО
европейские люди искренне помогают чем могут
да, их немало, но в основном работает институциональная помощь государства. Законы такие, Sozialstadt
Быть на краю Европы, почти не затронутыми ее междоусобицами . С малочисленным и покорным народом, которым легко управлять.
думаю, вы и сами знаете, что это не так, если учили историю России - даже за последние пару веков. Чуть больше 100 лет назад Семенов вполне серьезно рассматривал воссоздание Великого монгольского улуса
Остальным 99 государство хорошо платит за грязную работу, направленную в первую очередь на его собственное самосохранение
у Вас странное понятие доброты
убить кого то
ради собственной жизни в подчинении
как то сильно похоже на присмыкание
чем жизнь.
Чтобы кормить свои семьи, учить детей, оплачивать долги, они вынуждены делать то, что делают.
ночные кошмары не будут мучать ?
ведь убивают детей, стариков, женщин
да, их немало, но в основном работает институциональная помощь государства.
Вы наверное не бывали в центрах помощи,
не видели реальность своими глазами.
убить кого то ради собственной жизни в подчинении как то сильно похоже на прeсмыкание чем жизнь.
я не говорил, что мне такая жизнь нравится, потому уехал, как только исчезли иллюзии, что в России что-то поменяется. Но уехать 140 миллионов не могут.
ночные кошмары не будут мучать ? ведь убивают детей, стариков, женщин
Ну, ТС на это ответил примером своего дяди Саши. Мой дед тоже предпочитал о войне не говорить, хотя сам ни разу не выстрелил. Но вообще - по-разному.
Вы наверное не бывали в центрах помощи, не видели реальность своими глазами.
нет, не бывал, но знаю, что все это возможно, потому что государство такое. А народ относится к беженцам, как вы, наверное, и сами знаете - по-разному. Пкм 30% симпатизируют АдГ.
я не говорил, что мне такая жизнь нравится, потому уехал, как только исчезли иллюзии, что в России что-то поменяется.
наверное еще добрее стала
поэтому и пошла войной добротой на соседа
Мой дед тоже предпочитал о войне не говорить, хотя сам ни разу не выстрелил.
на Вашего деда напали и ему объективно угрожали
сегодня Россия другая
почетно убивать в чужих странах ради денежки.
А народ относится к беженцам, как вы, наверное, и сами знаете - по-разному.
знаю
мало недобрых немцев пошло убивать украинцев
в основном этим занимаются добрые русские.
Бывает же такое ... всегда добрые а потом раз, и стали убивать окружающих...
может "всегда добрые" это просто выдумано ?
РФ - пример восточной деспотии. С такой формой правления живет полмира. Мой посыл заключается в том, что русский человек по натуре более естественен, непосредственен во всех проявлениях, чем немец, а тем более азиат. Тут только и слышишь в магазине: "Was kann ich noch für Sie tun?" А там - придешь в магазин, глянешь на продавщицу - сразу знаешь, что вчера муж опять бухАл
"Дружить - так дружить, любить - так любить, гулять - так гулять, стрелять - так стрелять". Мне лично это импонировало в моих друзьях и здесь недостает.
сегодня Россия другая, почетно убивать в чужих странах ради денежки.
Да, деспотия - она такая... На то и деспотия. Не подумайте, что я ее в чем-то оправдываю: просто другого исторического пути Россия не знала. Нет ни опыта правового государства, ни гражданского общества. Разумеется, с таким соседом надо Европе учиться у Украины себя защищать. Потому Европа ей и помогает.
Мой посыл заключается в том, что русский человек по натуре более естественен, непосредственен во всех проявлениях, чем немец, а тем более азиат.
Вы вроде и пытаетесь найти что то хорошее
но вот только слова что ли неправильные подбираете
так бывает
когда пытаются найти то чего нет
А там - придешь в магазин, глянешь на продавщицу - сразу знаешь, что вчера муж опять бухАл
а мне это зачем ?
чувствовать себя виноватыми что не пожалел? понять что законы для женщин не работают ?
так я в магазин за другим пришел,
просто там пива купить, о своих интересах поговорить со своими друзьями
зачем мне портить настроение надутой от дружбы с мужем продавщицей ?
"Дружить - так дружить, любить - так любить, гулять - так гулять, стрелять - так стрелять". Мне лично это импонировало в моих друзьях и здесь недостает.
похоже что Вам просто не повезло найти здесь
и повезло найти там
Я вообще склонен верить в простую истину: друзья познаются в беде
И если русский делает добро ближнему - то не потому, что его так научили, а по велению сердца.
Чаще делант зло.
По велению печени? Или желчного пузыря?
Например сегодня добрые русские люди пытаются полностью уничтожить украинцев
Надеюсь Бог судит по закону талиона. Желающий зла другому - да получит его полной чашей
Чаще делант зло.
Ресурсы Великой России это не дар Божий, а скорее наказание.
с ресурсами появляются деньги
а деньги не портят человека, а всего лишь проверяют его сущность
РИ разрушили свои же люди
СССР разрушили свои же люди
те же люди у власти РФ сегодня.....
но осознать что в себе проблема это тяжело
поэтому надо страдать и доказывать что все вокруг покушаются на доброту
слова что ли неправильные подбираете - так бывает когда пытаются найти то чего нет
просто не всякий ценит искренность. Кому-то достаточно вежливости
а мне это зачем ?
я говорю о своей родине и вижу ее такой, как она есть. Я ей ничего не должен - скорее наоборот - но это моя родина.
Вам просто не повезло найти здесь и повезло найти там
поверьте, я чувствую себя здесь вполне комфортно и в компании разноплеменных студентов, и на посиделках бывших соотечественников. Но в компании однокашников сближает общее прошлое
Я вообще склонен верить в простую истину: друзья познаются в беде
с этим не поспоришь. Поэтому многие уехали из РФ - не хотели платить налоги и работать на войну. И я перестал там в 2022 работать. Моя семья считает правильным, что часть ее налогов, как и проценты с замороженных денег РФ, в которых есть и доля моей семьи, уходят на помощь Украине и ее беженцам. Предлагали помощь и друзьям из Украины. Но они устроились без нас.
Чаще делант зло.
Согласно Чиполле, дураков, вредящих себе и другим, во всех странах равная доля. И их больше, чем можно представить
Желающий зла другому - да получит его полной чашей
Вашими устами... Полной чашей получают самые бесправные и безвинные: старики, инвалиды общих заболеваний, сироты. Так бывает всегда
Ресурсы Великой России это не дар Божий, а скорее наказание.
это так
РИ разрушили свои же люди. СССР разрушили свои же люди. те же люди у власти РФ сегодня.....
А это не так. Революция пожирает своих героев.
Впрочем, про "пассионарную нацию" надо было Vergissmich спросить, это он принёс сюда это странное обобщение.
А вы только повторяете.
Спросите в "Зелёной лампе". Только в этой группе можно нормально дискутировать. Здесь же сплошная пропаганда войны.
Что касается пассионарной нации, то, на мой взгляд, это нация или союз народов - называйте как хотите - имеющих цель и и волю для воплощения этой цели в жизнь. Классический пример - евреи, которые тысячилетия мечтали о создании своего государства и таки воплотили свою мечту в жизнь: цель и воля. У русских другой код, другой вид пассионарности - всемирное братство народов. Но, повторяю, это не для этой ветки. На это утверждение здесь сразу подтянуться статда конченых безмозглых придурков, которые начнут ржать как кони. Они просто не умеют по другому. Им нечем уметь.
Спросите в "Зелёной лампе". Только в этой группе можно нормально дискутировать. Здесь же сплошная пропаганда войны.
Толпа вонючих антисемитов и нацистов. Не удивляюсь, что там уютно пропагандировать войну. Не то что здесь.
У русских другой код, другой вид пассионарности - всемирное братство народов.
Весь мир видит этот код. Уничтожают братский народ из всех сил и не считаясь с затратами. И не первый раз в истории.
Что касается пассионарной нации, то, на мой взгляд, это нация или союз народов - называйте как хотите - имеющих цель и и волю для воплощения этой цели в жизнь.
Цели бывают разные, в том числе и разрушительные. Нацистская Германия с ее идеей превосходства арийской крови - тому пример. Плохой
Классический пример - евреи, которые тысячилетия мечтали о создании своего государства и таки воплотили свою мечту в жизнь: цель и воля.
Так что, для этого треть "пассионарной нации" надо непременно уничтожить? Дорогая цена, однако
У русских другой код, другой вид пассионарности - всемирное братство народов.
хорошо бы этот тезис подкрепить фактами - он вроде бы по теме ветки. В каком виде мыслится воплощение этой идеи? Завоевание всего мира русскими? Панславизм с русской гегемонией? С уничтожением трети населения страны? Больше на апокалипсис смахивает. Не знаю, как вам, но меня лично такая участь друзей и родных в России не устраивает. Думаю, их тоже
Очень эмоционально.
А теперь, пожалуйста обоснуйте Ваши тезисы о пассионарности, которая выражается в стремлении к братству народов. И о способах реализации этих пассионарых порывов.
И, пожалуйста, аргументировано укажите на то, где и кто здесь "пропагандирует войну". Спасибо.
хорошо бы этот тезис подкрепить фактами - он вроде бы по теме ветки. В каком виде мыслится воплощение этой идеи? Завоевание всего мира русскими? Панславизм с русской гегемонией?
Истоки и смысл русского коммунизма (Бердяев)
Текст легко найти в сети.
Русский, не способный обустроить свой дом, идёт поимогать другим.
И обижается, когда его посылают
ну, мессианская идея - это понятно: русские по нему - народ-Богоносец. Но Бердяев, насколько помню, понимал под этим добровольное объединение народов под идейным знаменем русских и предостерегал против агрессивных попыток навязать эти идеалы силой, отчетливо понимая оборотную, темную сторону русской души. Или ошибаюсь?
Чемодан, Вокзал, Зелёная Лампа!
Зелёная лампа , а другим это самое - чемодан, вокзал. Хотя... я никого случайно не обидел? Может уже появились юзеры под никами Чемодан и Вокзал? А я с ними с маленькой буквы?
Может уже появились юзеры под никами Чемодан и Вокзал? А я с ними с маленькой буквы?
как насчет пассионарного братства народов? будут разьяснения?
Ваши собеседники, возможно не поняли, где Вы увидели пропаганду войны в ДК. А также наверное они имеют определенный опыт общения (возможно субъективный) в Зелёной Лампе. Но Вы же, если я правильно понимаю за информативность и факты.
Вам задали вопросы по существу. Вы молчите почему-то.
добровольное объединение народов под идейным знаменем русских
я понял, что он указал на факт того, что русские видят смысл своего существования в собственной жертвенности
с другой стороны - это пережёвывание той же Святой Руси, в которую верят европейские полезные - и не очень - идиоты
то есть - изначально - это идейка эпохи Средневековья - легенда о царстве Пресвитера Иоанна, а затем - эпохи Протестантизма - о Святой, неиспорченной Руси
В любом случае - глупости и фантазии, к реальной северо-восточной Евразии отношения не имеющие
Дворик, тень от яблони, цветение вишни. Синие ворота дома, автомобиль "Победа". Сосед — дядя Саша, ветеран войны. Дядю Сашу неоднократно звали в школы к пионерам и комсомольцам, чтобы он рассказывал им о доблестях, о подвигах и славе, но ветеран всеми силами пытался таких встреч избегать, ссылаясь на здоровье.
А когда его просили рассказать о войне неофициально — он делал это крайне неохотно, ограничиваясь словом "грязь".
Многим, однако было известно, что дядя Саша дошёл до Берлина, будучи отнюдь не рядовым. И с орденами. И ещё о многом, чего под его начальством, в отличие от других, не было
.
Начала читать ветку и кинулось мне это в глаза. Пожалуйста, не сердитесь, но первые мысли - где служил герой этой литературной новеллы, названный Вами "дядя Саша"? Ведь и конвойные войска и заградительные отряды и НКВД с их расстрельными командами тоже дошли до Берлина и
тоже получали награды. Вторая мысль, что очень многие помощники немецких окуппантов, а также оуновцы, лесные братья, власовцы смогли в хаосе послевоенных месяцев поменять документы, натурализоваться, стать "дядями Сашами". Подруга моей бабушки в 60-е лично такого "дядю Сашу" в райсполкоме встретила, он там работал, пригрозил: хоть слово скажешь, убью. И она с моей бабушкой советовалась, плакала, как быть. Он палачом был при немцах. Может ваш дядя Саша в 9 мая потому огорчался, что на самом деле о гитлеровцах и его прислужниках сожалел. Поминал их.
Мне потому такая мысль о вашем дяде Саше пришла в голову при чтении, что очень злым и исковерканным душой нужно быть, чтобы не найти, о чём рассказать детям мирного времени, правильно рассказать, чтобы ненавидели войну, но имели силу в душе, если придется воевать. Это ведь тоже ответственность взрослого человека, за новых детей, чтобы не лгать им и не молчать, а сказать так, чтобы поняли. Почему те ветераны, которые в наши школы приходили, могли найти правильные слова, которые мы запоминали и понимали, а ваш дядя Саша себя жалел? Вы думаете, ветераны про геройские бои рассказывали? Нет. К нам каждый год приходили ветераны. Они рассказывали вовсе не про масштабные дела, а про свою жизнь на фронте. Они старались к нам приблизить то время как живое время. Рассказывали про дружбу. Про любовь. Про Шарика, собаку, подружившуюся с их ротой, какой был умный и как его все любили.
Наш директор школы был сын полка, полк подобрал
его 8-летним и он тоже дошел до Берлина. И пока он был жив и работал в школе он звал к нам на майские праздники своих однополчан.
Понимаете? 
Всегда и во всем есть светлое, одной только грязи не бывает. Ответственный и сильный духом взрослый человек, особенно если он сам отец или дед, он найдет, как показать детям светлое и защитить от грязи. 
А если человек не может посмотреть в глаза детям и найти слова о войне для них, то что-то с ним не так.
Ваш дядя Саша - не образец, потому что он - либо палач, либо нянчащий свою печаль безответственный трус
Так
я из вашего рассказа поняла, впечатление такое вот...
Зеленая Лампа не
Толпа вонючих антисемитов и нацистов.
вы врёте. Я вас ни разу там не видела, а я уже скоро два года там обретаюсь.
Какой странный и злой здесь форум.
А я зашла посмотреть, потому что в ЗЛ писали про ДК и ветка про культурный код у нас есть, Владимир ее открыл, он наш модератор
Чемодан, Вокзал, Зелёная Лампа!
Это очень поэтично. Сразу представила себе купе поезда, в пути, дождь, вечереет, стучат колеса и покачивается вагон на стыках ... а на столике стоит уютная зеленая лампа и книга раскрыта и чай в подстаканнике ...
И собеседники один тупее другого. Но болтливые мама не горюй. Хотите прокатиться до Владовостока?
Юля, уважаемая, когда то это была открытая группа, поэтому если пишут что это логово вонючих антисемитов, то вполне может быть. Лично я не утверждаю, я с её представителями здесь общаюсь, а тут они ведут себя прилично, единственная проблема тупость, но это не нарушение.
Я не могу спросить с человека, которого давно нет в живых.
Спросить можно с тех, кто сегодня превращает общую трагедию и общую победу в ширму для российской агрессии.
С пошлыми свистоплясками граждан, у которых немецкие паспорта и которые той войны не нюхали.
Вот глядя на этот мерзкий цирк, я и вспомнил про нашего соседа.
Да, конечно. Я мечтаю о таком трансконтинентальном туре, на поезде через Россию, но он очень дорого стоит. Не я одна мечтаю, Ангела Меркель признавалась, что с удовольствием бы в отпуске проехалась с Транссибирским экспрессом
https://www.n-tv.de/der_tag/Russische-Bahn-will-Merkel-Url...
Представляете как здорово пересечь Россию в Транссибе?
И собеседники один тупее другого. Но болтливые мама не горюй.
Где, здесь? Да, согласна, я посмотрела некоторые ветки уже. Тоже такое же впечатление как и у вас. Но я зашла только потому что в Зеленой Лампе написали именно про ДК и про ветку , где забанили Владимира, поэтому в нее теперь из нашей группы приходят читать. У нас Владимир такую же ветку открыл. Но там именно о русском коде, в целом, о составляющих.
Вот например, почему "спутник и
погром", а не "спутник и бунт"?
А если я болтливая, то простите, я не задержусь, только посмотреть
Я не знаю про открытую, но я в ней уже давно, уже без малого два года, если не ошибаюсь. Если бы там было логово и к тому же антисемитов да еще и вонючих, я же не осталась бы там
Вы меня пугаете, здесь нет никакой ветки, которую бы открыл Владимир. Наверное Вы уже в поезде с ними проехались как минимум до Саратова.
превращает общую трагедию и общую победу в ширму для российской агрессии.
Тут я ничего не возражу, свистоплясок не должно быть и в советское время их и не было. Потому что ветераны были живые, они помнили и они не отказывались говорить с детьми
Я про свое детство вспомнила и про наших ветеранов
Я предполагаю, что дядя Саша не очень был готов к тому, чтобы его рассказы использовали в идеологических целях. И ему был чужд фальшивый антураж.
Нет, я выше написала, что он открыл ветку про Русский Культурный Код в группе, где он модератор, в Зеленой Лампе и там рассказал про эту. И поэтому оттуда теперь сюда ходят читать. Чтобы понять, что не так.
Упс, правда, я ошиблась, спасибо! Сейчас исправлю! Это же ветка не Владимира Спасибо, что обратили внимание!
Представьте: 1960-е, 1970-е. Приходит к дяде Саше завуч: "Товарищ ветеран, надо выступить перед пионерами". Рассказать про героизм советского народа, про руководящую роль партии, про товарища Сталина... ну, вы понимаете".
А он понимает. Он там был и знает, что героизм был. И грязь была. И страх был.
И мародёрство было. И самопожертвование было. Всё было в одном котле.
И если начать говорить честно — половину вырежет цензор. А если говорить "как надо" — значит, предать тех, кто не вернулся.
А там собрались те, кто не предполагает, что на сайте есть форум ДК?
Юля, спрыгивайте с этого поезда пока не поздно.
чтобы его рассказы использовали в идеологических целях. И ему был чужд фальшивый антураж
Я думаю, антураж сейчас фальшивый, когда уже ушли те, кто воевал, а тогда, в конце 60-х, начале 70-х (годы моего детства) он был настоящий, тот антураж. Потому что люди были еще настоящие. Ведь никто не отнимет у ветерана его войны и его памяти . И пока он живет - всё настоящее. У нас в школе например был хороший антураж.
Приходит к дяде Саше завуч: "Товарищ ветеран, надо выступить перед пионерами". Рассказать про героизм советского народа, про руководящую роль партии, про товарища Сталина... ну, вы понимаете".
После разоблачение культа личности про Сталина не требовали рассказывать в школах. Я выросла в Подольске, это такой небольшой город, между Москвой и Тулой. Не было такого у нас. У нас ветеранов просили рассказать о войне, а не о "героизме советского народа".
Юля, спрыгивайте с этого поезда пока не поздно.
Ой, ну ладно, поняла уже. Тут умные все и я некстати.
Хорошо, ухожу, спрыгиваю с этого поезда, пойду в свой любимый форум про растения
А разве можно 10 - 12 летним без цензуры? Спасибо тем людям, что сознавали ответственность и охраняли нас от зла, которое для такого возраста невыносимо. Помню нам как то привезли для просмотра "Обыкновенный фашизм" Ромма, где кадры из Освенцима - но наш директор распорядился те фото, где трупы, где самые ужасы, промотать, не показывать нам. Он был ветеран, он был сын полка, он не боялся ничего. Светлая ему память.
Всё, теперь пойду, всего доброго.
русские видят смысл своего существования в собственной жертвенности
меня не покидает ощущение, что эту идейку русскому народу с разным успехом на протяжении тысячелетия впаривают попы и власти предержащие, которые в подавляющем большинстве никогда ничем жертвовать не собирались. Более того, идейка эта призвана оправдать то, что во всяких компаниях, затеваемых во имя чьей-то славы, русские приносили куда больше жертв, чем было оправдано и необходимо. И все это продавалось как жертвенность. Были конечно исключения: военачальники, которые старались сберечь солдат вопреки безобразной организации тыла. Но это именно исключения.
идейка эпохи Средневековья - легенда о царстве Пресвитера Иоанна, а затем - эпохи Протестантизма - о Святой, неиспорченной Руси
Это все очень красиво, но при чем здесь простой народ, которому бы прокормиться?
Представляете как здорово пересечь Россию в Транссибе?
Юля, мы с вами давно знакомы и я отношусь к вам тепло, но хотите, расскажу вам, как мой дед пропутешествовал по Транссибу и КВЖД?
Вот так строили КВЖД.
А так путешествовали. И это тоже была Россия.
Все относительное благополучие России выстроено буквально на костях предков. Это что - необходимо? Почему у других не так? Почему Солженицын со своим "сбережением народа" не нашел никакого понимания у властей предержащих?
Он был ветеран, он был сын полка, он не боялся ничего.
Юля, вы, наверное, знаете такого поэта-ветерана войны Булата Окуджаву?
Прочтите его стихотворение "Разговор перед боем". Вот так было на войне на самом деле. Это генералы "не боятся ничего" (за спиной своих солдат), а те просто хотят жить
хорошо бы этот тезис подкрепить фактами - он вроде бы по теме ветки. В каком виде мыслится воплощение этой идеи? Завоевание всего мира русскими? Панславизм с русской гегемонией? С уничтожением трети населения страны? Больше на апокалипсис смахивает. Не знаю, как вам, но меня лично такая участь друзей и родных в России не устраивает. Думаю, их тоже
https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=42232782&Bo...
Заглянул в ссылку. Используя "правило трёх раз". Второй раз: Скажите, пожалуйста, где Вы увидели в этой ветке "пропаганду войны". Спасибо.
Про пассионарность Вам уже развёрнуто ответили.
Это ссылка была предназначена не для Вас. Она не стоит Вашего внимания.
Что значит "не для меня"? Это открытый форум. Для всех. И вопрос вполне легитимен. На который Вы не ответили.
хорошо бы этот тезис подкрепить фактами - он вроде бы по теме ветки. В каком виде мыслится воплощение этой идеи? Завоевание всего мира русскими? Панславизм с русской гегемонией? С уничтожением трети населения страны? Больше на апокалипсис смахивает. Не знаю, как вам, но меня лично такая участь друзей и родных в России не устраивает. Думаю, их тоже
https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=42232782&Bo...
Если эта ссылка для меня - я уже участвую в замечательной группе, где собрались знатоки исконно русского занятия (потому знаком с Юлей63); мне в общем достаточно. Не могу себя причислить к знатокам русской философии, но о мессианской идее русского народа, тезисе "народ-Богоносец наслышан. Восстанавливая картину жизни семьи в РИ, СССР, РФ за почти полтора века, я получил неплохое представление о том, как реально жилось народу в эти времена в сравнении с другими народами. И конечно, меня волнует судьба оставшихся в РФ родных, друзей. Прожив четверть века в Германии, из них 20 лет - на два дома, могу теперь заключить, что идея пассионарности, добровольной жертвы во имя высших идеалов еще ни разу ничего хорошего народу России за эти полтора века не принесла кроме гордости советских граждан за империю СССР во времена его послевоенного расцвета, которая простиралась от Южно-Китайского моря до Атлантики и дальше - до Кубы и Никарагуа. Если вы в состоянии привести примеры, доказывающие обратное, - было бы хорошо.
В ДК дискутировать технически невозможно. Поэтому если Вы расчитываете на мой ответ, то не могу Вас порадовать здесь своим присутствием.
В ДК дискутировать технически невозможно.
Виндовс завис?
По причине нарушения правил ДК? А чем они так плохи?
Если я начну обсуждать модерирование здесь, то меня тут же забанят. Отвечу в личке.
РИ разрушили свои же люди. СССР разрушили свои же люди. те же люди у власти РФ сегодня.....
А это не так. Революция пожирает своих героев.
это так, РИ разрушили свои же люди. СССР разрушили свои же люди. те же люди у власти РФ сегодня.....
герой кровавой революции по развалу РИ
герой печенек из Германии
до сих пор лежит на Красной Площади
У русских другой код, другой вид пассионарности - всемирное братство народов.
их действия говорят о другом
скорее братство народа с правительством и троном в Кремле
и не дай бог каком то другом месте.
кстати
Пассионарии: Люди с избыточной внутренней энергией, которые ставят идеи выше инстинкта самосохранения.
Они являются двигателями истории, создают новые государства, религии и совершают открытия.
это явно не про русский код
не говоря уже о создании новых успешных государств, религий......
У русских другой код, другой вид пассионарности - всемирное братство народов.
Русский код - код холопства. Русская свобода - бежать. Русская воля - произвол
герой кровавой революции по развалу РИ, герой печенек из Германии, до сих пор лежит на Красной Площади
Подход не историчен. РИ погубила 1МВ: страна реально начала разваливаться еще летом 1917 после провала наступления в Беларуси. Революция назрела объективно: не хотел народ воевать и советы еще в 1918 признали по всей РИ. Но в России бескровных бунтов не бывает. Ленин был жестОк, но не ликвидировал сподвижников по партии - дискуссии там шли постоянно (почитайте хоть Историю ВКПб Зиновьева) и не боялся круто менять направление экономической политики. Возможно,"любимец партии" (по определению Ленина) Бухарин, (или Рыков, Томский) привел бы СССР к тому, к чему Дэн привел Китай, потерявший в социальных экспериментах еще больше людей. Но... революция пожирает своих героев
Подход не историчен. РИ погубила 1МВ
в этом просматривается еще одна характерная черта русского культурного кода: всегда виноват кто то другой
я повторю: РИ погубили свои же русские люди
характерная черта русского культурного кода: всегда виноват кто то другой,,,
повторю: РИ погубили свои же русские люди
в этом нет ничего особого, характерного только для русских. Австро-Венгрию погубили свои же австро-венгры. Османскую империю погубили свои же турецкие люди... Это только из современников распада РИ. А в истории таких примеров - пруд пруди
Если империя слабеет - часто достаточно внешнего толчка и она рушится. А слабеет она по внутренним причинам
Спросите в "Зелёной лампе". Только в этой группе можно нормально дискутировать. Здесь же сплошная пропаганда войны.
Скорее всего, судя по постам её участников тут, там пропаганда скорейшей победы "многострадального" российского или русского народа в развязанной им агрессивной войне.
Как у АдГ, война закончится (т.к. поможем РФ).
Вообще поддерживающие теперешний российский курс и против войны - это анекдот.
У русских другой код, другой вид пассионарности - всемирное братство народов.
Всех уничтожить, оставшихся запугать и подкупить, а потом назвать братьями.
Если бы было иначе, то в РФ и других образований там же до того не было бы постоянных войн, преследований самых честных людей.
А на словах можно описать параллельную реальность в лампе.
получается что нет ничего особенного в русском культурном коде
а многое "притянуто за уши"
хотите поговорить о некой животной агрессии этого кода ?
включая свой же народ
соседние страны
хотите поговорить о некой животной агрессии этого кода
Нет никакой "животной агрессии" - как нет ни "культурного кода" ни "менталитета"
Это не субъекты, а риторические модели.
Все народы имеют одинаковые гены - лишь уровень развития и модель адаптации меняются.
Русские в иносреде за пару поколений становятся образцовыми немцами или американцами с итальянцами, а европейцы - за несколько лет в Безбрежной - обрусачиваются
Все народы имеют одинаковые гены - лишь уровень развития и модель адаптации меняются.
Русские в иносреде за пару поколений становятся образцовыми немцами или американцами с итальянцами, а европейцы - за несколько лет в Безбрежной - обрусачиваются
так и я об этом же
не надо придумывать что то особенно
особенно там где его нет
Люди, как люди. Любят деньги, но ведь это всегда было… Человечество любит деньги, из чего бы те ни были сделаны, из кожи ли, из бумаги ли, из бронзы или золота. Ну, легкомысленны… ну, что ж… обыкновенные люди… в общем, напоминают прежних… квартирный вопрос только испортил их…»
(с) Булгаков
нет ничего особенного в русском культурном коде
в каждой нации есть присущие только ей особенности. Иначе бы наций не было вообще
о некой животной агрессии этого кода ?
не противоречьте себе и Воланду/Булгакову:
люди как люди (с)
не лукавьте
и приводите полную цитату, а не удобные выдержки
все Вы как то притягиваете, натягиваете да придумываете
может быть не стоит этого делать
и тогда честность станет Вашим культурным кодом
Фундаментальные грани честности включают:
Правдивость: Отсутствие лжи, обмана и сокрытия важной информации в общении.
Целостность: Соответствие мыслей, слов и действий. Это значит быть верным своим принципам.
Искренность с собой: Честное признание своих ошибок, слабостей и истинных мотивов
все Вы как то притягиваете, натягиваете да придумываете, может быть не стоит этого делать, и тогда честность станет Вашим культурным кодом
это вы все понимаете в меру собственной... необъективности. Честность и так мой культурный код. Я за нее не переживаю. И вам за меня переживать не стоит.
Русские - именно "люди как люди". Со своими национальными особенностями, слабостями и сильными сторонами. Как любой народ. А поскольку гражданского общества, верховенства права в России исторически нет (ну, мало ли, где его еще нет? восток) - правящий класс, да и русские философы, тем более эмигранты весьма далеки от нужд народа. Народ приспосабливается, как умеет. ТС вот начинал тему со злонамеренного пауперизма, как об этом писал Экзюпери. Но я лично видел такое не только в московском метро или на паперти Елоховской церкви, но и в других странах, не входящих в золотой миллиард. Это не особый культурный код.
Приведу еще выдержку из замечательно точного стихотворения Давида Самойлова "Иван и холоп"
"Ты милосердья, холоп, не проси!
Нет милосердных царей на Руси!
Русь - что корабль, перед ней океан
Кормчий глядит, чтоб корабль не потоп.
Правду ль реку? - вопрошает Иван
Бог разберет... - отвечает холоп"
Вот так: "Народ безмолвствовал" (с). Дайте нам выживать в своем гараже да на 6 сотках и оставьте в покое. Это - культурный код.
это вы все понимаете в меру собственной... необъективности. Честность и так мой культурный код. Я за нее не переживаю.
ну тогда Вам будет легко подсказать сколько процентов добрых русских
за войну и убийства добрых украинцев по приказу из своей столицы
а сколько против
Вот так: "Народ безмолвствовал" (с). Дайте нам выживать в своем гараже да на 6 сотках и оставьте в покое. Это - культурный код.
получается что ничего выдающегося
и в этом коде нет честности, есть жажда выжить хоть как то.
что то вроде: пусть убивают соседа пока я выживаю в своем гараже
я правильно Вас понимаю ?
получается что ничего выдающегося и в этом коде нет честности, есть жажда выжить хоть как то
как это нет? вам честно объяснили, что вы от простого русского мужика можете ожидать. Ему, знаете ли, не до высоких материй
что то вроде: пусть убивают соседа пока я выживаю в своем гараже...я правильно Вас понимаю ?
Вам славянское слово "хата" знакомо? А теперь вспомните поговорку с этим словом. И не надо лукавить, что она есть только в русском языке, если уж претендуете на честность.
Еще раз: апеллировать к русскому народу не надо. Войну ведут те, кому она нужна. Народу она не нужна, он от нее страдает, но рассчитывать на то, что он встанет с вилами на своих правителей - глупость. Как и на то, что народ массово побежит добровольно убивать кого бы то ни было за чьи-то там идеалы. Народ не идиот
но рассчитывать на то, что он встанет с вилами на своих правителей - глупость.
этим русский народ действительно отличается от украинского
Как и на то, что народ массово побежит добровольно убивать кого бы то ни было за чьи-то там идеалы.
а вот тут Вы попали в точку по русскому народу
он побежал, в чужую страну
Народ не идиот
сильное заявление
те Вы утверждаете что есть народы, которые осознанно хотят жить в бедности и нищете
и осознанно отказываются от удобств и нормальной жизни
я правильно понимаю Ваше высказывание ?
Плохо что у Вас нет процентных цифр,
а заявлялись о некой честности.
а вот тут Вы попали в точку по русскому народу. он побежал, в чужую страну
Это кто побежал? Регулярные части? вы в армии служили? Попробуй, не побеги. А добровольцев, кто "за так" побежал воевать, чтой-то не помню. Впрочем, голый патриотизм Украину тоже, скажем так, надолго не спас, хотя и имел место поначалу.
этим русский народ действительно отличается от украинского
отличается мало. Умирать за одну идею не хочет никто. Украинский народ захотел жить по-европейски - что ж, это достойная цель. Но надо еще доказать,что сможет. Пока Европа в это не очень верит, а по-европейски живут те украинцы, кто уехал. И возвращаться не спешат. Точно так же, как и уехавшие русские.
сильное заявление. те Вы утверждаете что есть народы, которые осознанно хотят жить в бедности и нищете и осознанно отказываются от удобств и нормальной жизни
я правильно понимаю Ваше высказывание ?
нет не правильно. Откуда вы это берете? Я говорю о том, что для того, чтобы жить лучше - мало этого просто захотеть. Моисей водил народ по пустыне 40 лет, прежде чем этот народ выдавил из себя раба.
Плохо что у Вас нет процентных цифр, а заявлялись о некой честности.
Я извиняюсь, о чем это вы?
Это кто побежал? Регулярные части? вы в армии служили? Попробуй, не побеги.
ну зачем же так откровенно врать
Путин утверждал что призывники в войне не учавствуют
только контрактники, ну это те русские люди которые за "мзду малую" убивают, насилуют, обворовывают мирное население соседней страны
примеры когда попробывали не побежать есть
ведь приказ то кровавый
Впрочем, голый патриотизм Украину тоже, скажем так, надолго не спас, хотя и имел место поначалу.
не стоит бежать впереди паровоза
победы ФА РФ еще нет
Украинский народ захотел жить по-европейски - что ж, это достойная цель. Но надо еще доказать,что сможет
Европе не надо что то доказывать
но надо устоять от убийственной доброты душевного русского народа
Я говорю о том, что для того, чтобы жить лучше - мало этого просто захотеть.
согласен, надо еще работать и не воровать
Я извиняюсь, о чем это вы?
жду от Вас, как честного человека ответа
ну тогда Вам будет легко подсказать сколько процентов добрых русских
за войну и убийства добрых украинцев по приказу из своей столицы
а сколько против
вообще как то странно доказывать и искать некий русский культурый код
во время их же агрессии
это как у фашистов искать тоже самое во время WWII
ну зачем же так откровенно врать. Путин утверждал что призывники в войне не учавствуют
сбавьте-ка первым делом обороты насчет "врать". Имеете вопросы к Путину - задайте их Путину. А вообще вы к армии какое-то отношение имели? Воинский устав открывали? Вы знаете, что такое регулярные части армии? Там что, одни призывники? Запросите хотя бы ИИ, если понятия об этом не имеете. Бла-бла-бла
примеры когда попробывали не побежать есть. ведь приказ то кровавый
На войне все приказы кровавые. Еще раз: устав читали? Присягу приносили? Без бла-бла-бла
не стоит бежать впереди паровоза. победы ФА РФ еще нет
Вы о чем? Что за Украину воюют одни бессребренники-патриоты, от которых просто отбою нет в военкоматах? Вы кому тут лапшу вешать на уши собрались?
Европе не надо что то доказывать
надо. С украинскими подростками в парке или в общественном транспорте пересекаться в Германии не приходилось? Так зайдите в ЦПКиО на Москве-реке, услышите то же самое, один к одному.
согласен, надо еще работать и не воровать
ну если согласны, так и не воруйте. Вы где святых нашли? Украинскую прессу не только в Украине читают
жду от Вас, как честного человека ответа
У меня все ответы честные. Это у вас - одни штампы и чистой воды демагогия. Интересует процент тех, кто за войну? Везде по-разному: на кухне одно, на улице другое. От региона тоже зависит. Или вы официальной русской прессе и опросам по заказу властей верите? Да ну?
вообще как то странно доказывать и искать некий русский культурый код во время их же агрессии
так зачем вы в эту ветку забрели?
--------------------------------------------------
Резюме: Украина - жертва агрессии и именно отпор агрессору делает из лоскутного одеяла единую нацию. В Европе все, кто имеет совесть, голосуют за те правительства, которые помогают Украине и украинцам европейскими деньгами. Европа заинтересована в Украине и как в союзнике. Но Украине предстоит еще немалый путь, чтобы соответствовать европейскому праву и морали.
Русский народ - в значительно меньшей степени, чем украинский - но тоже жертва этой войны: основной части русских она совсем не нужна. Но в России нет традиции и условий для гражданского общества, поэтому рассчитывать на активное противодействие русских этой несправедливой, захватнической войне пока не приходится. Это и есть русский культурный код. На этом с вами всё.
Еще раз: устав читали? Присягу приносили? Без бла-бла-бла
приносил
читал
без Вашего бла-бла-бла
Русский народ - в значительно меньшей степени, чем украинский - но тоже жертва этой войны: основной части русских она совсем не нужна.
процитирую Ваше, часто используемое и в своем ответе: бла-бла-бла
железный факт: после WWII все немцы были фашистами, на долгие годы
надеюсь Вы не против того что бы такое применялось и после войны объявленой русским Кремлем
я отдаю себе отчет и очень уважаю однозначную и не молчаливую позицию русских людей которые против войны, против агрессии
к сожалению таких очень и очень и очень мало
был бы рад ошибаться
готов защищать таких русских людей.
Вывод: вот поэтому страдание и ничего не деланье это русский культурный код
тема топика
после WWII все немцы были фашистами, на долгие годы
Неужто и Ульбрихт был фашистом? Или Хонеккер?
Zurück
Liste