Вход на сайт
Что же понимали под геноцидом в ООН и в СССР?
16.11.05 18:56
Я парень простой. Мыслей на растоянии не умею читать. Считаю, что написано, то и имели ввиду.
Написано - мужчины были до 60х годов в трудармии. Значит имели ввиду соврать.
в ответ Пикуль 16.11.05 18:32
В ответ на:
здесь имеется ввиду реабилитирунг 1964 года...
здесь имеется ввиду реабилитирунг 1964 года...
Я парень простой. Мыслей на растоянии не умею читать. Считаю, что написано, то и имели ввиду.
Написано - мужчины были до 60х годов в трудармии. Значит имели ввиду соврать.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
16.11.05 19:00
в ответ Пух 16.11.05 18:53
а что бросилось в глаза? если вы цифры не проверяли? название сайта?
а вот эти цифра на ваш первый взгляд какаие?
Gründe für die Einwanderung waren vielfältig. Für die pazifistischen Mennoniten war die Befreiung vom Kriegsdienst wesentlich, für viele andere die freie Zuteilung von Land. Als erste rief Katharina die Große im Jahre 1763 deutsche Einwanderer im großen Stil ins Land. Vorher gab es schon größere Gruppen in Moskau und Nordwestrussland (Nowgorod, Pskow, St. Petersburg).
1914 lebten im Zarenreich ( einschliesslich Russisch Polen ) rund 2,4 Millionen Russlanddeutsche.
Nach Beginn des Krieges von Deutschland gegen die Sowjetunion wurden 1 209 430 Russlanddeutsche entsprechend dem Erlass des Obersten Sowjets vom 28. August 1941 innerhalb weniger Wochen unter dem Vorwurf der Kollaboration mit dem Dritten Reich aus den europäischen Teilen der Sowjetunion nach Osten √ vorwiegend Sibirien, Kasachstan und in den Ural √ in so genannte Sondersiedlungen deportiert. Mehrere hunderttausend √ die nicht ermittelte Zahl schwankt um 700 000 √ starben in dieser Zeit vor allem an schlechten Arbeits-, Lebens- oder medizinischen Bedingungen. Die Deutschen in den westlichen Gebieten der Ukraine entgingen zunächst ihrem Schicksal. Sie wurden allerdings 1944 in den Warthegau im Rahmen der "Heim-ins-Reich-Umsiedlung" umgesiedelt. Anfang 1945 erfolgte von dort aus eine zumeist wilde Flucht vor der Roten Armee weiter nach Westen in das Gebiet der heutigen neuen Bundesländer und z.B. auch Niedersachsen. Nach Ende des zweiten Weltkrieges deportierte die UdSSR diese Deutschen u. a. nach Sibirien und Mittelasien. Der Teil der Russlanddeutschen aus der russischen Besatzungszone wurde auf Anordnung zurück in die UdSSR repatrieert, während die Teile, die in den westlichen Besatzungszonen sich befanden, häufig durch falsche Versprechungen der sowjetischen Verbindungsoffiziere ( " Kommt nach Hause - Eure Männer warten schon auf Euch " ) in die UdSSR zurückgelockt wurden.
In den 1960er Jahren begann auch langsam die Ausreise von Russlanddeutschen in die Heimat ihrer Ahnen nach Deutschland. Vor allem siedelten sie in die Bundesrepublik um. Aber auch in der DDR fanden einige Familien eine neue Heimat. Erst in den 80er Jahren und vor allem nach dem Zerfall der Sowjetunion wuchs der Strom der Aussiedler nach Deutschland gewaltig an.
это ведь всеми любамая википедия?
http://de.wikipedia.org/wiki/Russlanddeutsche
а вот эти цифра на ваш первый взгляд какаие?
Gründe für die Einwanderung waren vielfältig. Für die pazifistischen Mennoniten war die Befreiung vom Kriegsdienst wesentlich, für viele andere die freie Zuteilung von Land. Als erste rief Katharina die Große im Jahre 1763 deutsche Einwanderer im großen Stil ins Land. Vorher gab es schon größere Gruppen in Moskau und Nordwestrussland (Nowgorod, Pskow, St. Petersburg).
1914 lebten im Zarenreich ( einschliesslich Russisch Polen ) rund 2,4 Millionen Russlanddeutsche.
Nach Beginn des Krieges von Deutschland gegen die Sowjetunion wurden 1 209 430 Russlanddeutsche entsprechend dem Erlass des Obersten Sowjets vom 28. August 1941 innerhalb weniger Wochen unter dem Vorwurf der Kollaboration mit dem Dritten Reich aus den europäischen Teilen der Sowjetunion nach Osten √ vorwiegend Sibirien, Kasachstan und in den Ural √ in so genannte Sondersiedlungen deportiert. Mehrere hunderttausend √ die nicht ermittelte Zahl schwankt um 700 000 √ starben in dieser Zeit vor allem an schlechten Arbeits-, Lebens- oder medizinischen Bedingungen. Die Deutschen in den westlichen Gebieten der Ukraine entgingen zunächst ihrem Schicksal. Sie wurden allerdings 1944 in den Warthegau im Rahmen der "Heim-ins-Reich-Umsiedlung" umgesiedelt. Anfang 1945 erfolgte von dort aus eine zumeist wilde Flucht vor der Roten Armee weiter nach Westen in das Gebiet der heutigen neuen Bundesländer und z.B. auch Niedersachsen. Nach Ende des zweiten Weltkrieges deportierte die UdSSR diese Deutschen u. a. nach Sibirien und Mittelasien. Der Teil der Russlanddeutschen aus der russischen Besatzungszone wurde auf Anordnung zurück in die UdSSR repatrieert, während die Teile, die in den westlichen Besatzungszonen sich befanden, häufig durch falsche Versprechungen der sowjetischen Verbindungsoffiziere ( " Kommt nach Hause - Eure Männer warten schon auf Euch " ) in die UdSSR zurückgelockt wurden.
In den 1960er Jahren begann auch langsam die Ausreise von Russlanddeutschen in die Heimat ihrer Ahnen nach Deutschland. Vor allem siedelten sie in die Bundesrepublik um. Aber auch in der DDR fanden einige Familien eine neue Heimat. Erst in den 80er Jahren und vor allem nach dem Zerfall der Sowjetunion wuchs der Strom der Aussiedler nach Deutschland gewaltig an.
это ведь всеми любамая википедия?
http://de.wikipedia.org/wiki/Russlanddeutsche
майнер майнунг нах...
16.11.05 19:28
А вы сами этим цифрам доверяете? Не видите противоречий? Противоречия с цифрой, например, стоящих на учете НКВД на 1948 год спецпереселенцев? Это та цифра абсолютно точная. Социализм это прежде всего учет.
в ответ Пикуль 16.11.05 19:00
В ответ на:
Nach Beginn des Krieges von Deutschland gegen die Sowjetunion wurden 1 209 430 Russlanddeutsche entsprechend dem Erlass des Obersten Sowjets vom 28. August 1941 innerhalb weniger Wochen unter dem Vorwurf der Kollaboration mit dem Dritten Reich aus den europäischen Teilen der Sowjetunion nach Osten √ vorwiegend Sibirien, Kasachstan und in den Ural √ in so genannte Sondersiedlungen deportiert. Mehrere hunderttausend √ die nicht ermittelte Zahl schwankt um 700 000 √ starben in dieser Zeit vor allem an schlechten Arbeits-, Lebens- oder medizinischen Bedingungen
Nach Beginn des Krieges von Deutschland gegen die Sowjetunion wurden 1 209 430 Russlanddeutsche entsprechend dem Erlass des Obersten Sowjets vom 28. August 1941 innerhalb weniger Wochen unter dem Vorwurf der Kollaboration mit dem Dritten Reich aus den europäischen Teilen der Sowjetunion nach Osten √ vorwiegend Sibirien, Kasachstan und in den Ural √ in so genannte Sondersiedlungen deportiert. Mehrere hunderttausend √ die nicht ermittelte Zahl schwankt um 700 000 √ starben in dieser Zeit vor allem an schlechten Arbeits-, Lebens- oder medizinischen Bedingungen
А вы сами этим цифрам доверяете? Не видите противоречий? Противоречия с цифрой, например, стоящих на учете НКВД на 1948 год спецпереселенцев? Это та цифра абсолютно точная. Социализм это прежде всего учет.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
16.11.05 20:15
в ответ Пух 16.11.05 19:28
я считаю, что потихоньку, очень острожно подходим к тому, о чем я уже на этой ветке говорил... 
А вы сами этим цифрам доверяете?
всё дело в том, что я вам и ервину, он же панцеркнакер, пытаюсь доказать всю разнобойность этих цифр... по причине пока еще многих темных сторон в истории... при социализме, учет - учету рознь... если в этом деле официальные люди плавают, то куда уж нам, простым смертным? со временем выплувут другие цифры... я в этом не сомниваюсь... история меняется...
Gemeinsame Kommission für die Erforschung der jüngeren Geschichte der deutsch-russischen Beziehungen
Die "Gemeinsame Kommission für die Erforschung der jüngeren Geschichte der deutsch-russischen Beziehungen" hat die Aufgabe, die umfassende Erforschung der deutsch-russischen bzw. deutsch-sowjetischen Beziehungen im 20. Jahrhundert zu fördern. Dies geschieht durch gemeinsame Erörterung einschlägiger Themen, durch Initiierung, Begleitung und Unterstützung von Forschungsprojekten sowie durch Beratung und Unterstützung interessierter Wissenschaftler. Die Kommission will dazu beitragen, den Zugang zu den entsprechenden Archivalien für wissenschaftliche Zwecke zu erleichtern. Sie geht auf eine Initiative des deutschen Bundeskanzlers und des russischen Präsidenten aus dem Jahre 1993 zurück. Sie wurde 1997 gegründet und hat mit ihrer konstituierenden Sitzung im Januar 1998 ihre Arbeit aufgenommen.
Mitglieder der Kommission sind auf beiden Seiten je neun angesehene Historiker sowie je drei leitende Vertreter der Archivverwaltungen. Bei ihren ersten beiden Sitzungen 1998 und 1999 hat sich die Kommission auf die folgenden Themenschwerpunkte verständigt: deutsch-russische/sowjetische Beziehungen im Zeitalter der beiden Weltkriege 1914-1945, die sowjetische Militäradministration in Deutschland 1945-1949, die deutsche Frage und die deutsch-sowjetischen Beziehungen 1945-1970. Ein wichtiger Fortschritt konnte im Mai/Juni 2000 erreicht werden, als mit Unterstützung der Kommission ein bilaterales Dokumentations- und Forschungsprojekt zur schrittweisen Erschließung der Akten der Sowjetischen Militäradministration in Deutschland (SMAD) vereinbart wurde. Schulbücher spielen für nationale Geschichtsbilder eine enorm wichtige Rolle. In Deutschland hat das eigens zu diesem Zweck gegründete Georg-Eckert-Institut Pionierarbeit für die grenzüberschreitende Zusammenarbeit bei der Konzeption von Schulbüchern geleistet. Die Überprüfung der Geschichtsbücher für den Schulunterricht soll ein weiterer Schwerpunkt der Arbeit der Kommission werden.
http://www.moskau.diplo.de/de/06/dt__Kulturinstitutionen/Deutsche__Kulturinstitutionen__in__Russland.html
а что касается геноцида, то повторюсь еще раз:
Völkermord
(Genozid), Handlungen gegen die Mitglieder einer nationalen, ethnischen, rassischen oder religiösen Gruppe, die in der Absicht begangen werden, die Gruppe als solche ganz oder teilweise zu zerstören: Tötung von Mitgliedern der Gruppe; Verursachung von schweren körperlichen oder seelischen Schäden an ihren Mitgliedern; vorsätzliche Auferlegung von Lebensbedingungen für die Gruppe, die geeignet sind, ihre körperliche Zerstörung ganz oder teilweise herbeizuführen; Verhängung von Maßnahmen, die auf die Geburtenverhinderung innerhalb der Gruppe gerichtet sind; gewaltsame Überführung von Kindern der Gruppe in eine andere. Der Völkermord ist in der UN-Konvention über die Verhütung und Bestrafung des Völkermords vom 9.12. 1948 zum international geächteten Verbrechen erklärt worden. Allerdings enthält diese Konvention keine eigenen Strafnormen, sondern sie verpflichtet die Signatarstaaten, bestimmte Handlungen (auch Völkermord) unter Strafe zu stellen. In der Bundesrepublik Deutschland ist im Sinne der Konvention durch Gesetz vom 9.8. 1954 der ╖220a in das StGB eingefügt worden, der Völkermord mit lebenslanger Freiheitsstrafe bedroht. Am 1.7. 2002 trat das durch eine Staatenkonferenz der UN verabschiedete Römische Statut des Internationalen Strafgerichtshofes (IStGH) in Kraft. Der IStGH ergänzt die innerstaatliche Strafgerichtsbarkeit und ist u.a. für die Verfolgung von Völkermord zuständig, wenn in dem entsprechenden Fall kein staatliches Gericht tätig geworden ist. Zur innerstaatlichen Umsetzung des Römischen Statuts wurde das deutsche Völkerstrafgesetzbuch (VStGB) erarbeitet (in Kraft seit 30.6. 2002), das Straftaten gegen das Völkerrecht, darunter Völkermord (╖6), mit Strafe bedroht. ╖220a StGB wurde aufgehoben. Völkermord verjährt nicht (╖5 VStGB, früher ╖79 Absatz2 StGB).
Geschichtliches:
Bereits in Antike und Mittelalter kam es zu teilweisen oder vollständigen Ausrottungen von Völkerschaften, rassischen oder religiösen Gruppen. In der Neuzeit geschah Völkermord im Zusammenhang mit der von Europa ausgehenden Kolonisation an den Indianern Amerikas. Das 20.Jahrhundert kennt Völkermord größten Ausmaßes: Den Völkermord an den Armeniern besonders im und nach dem Ersten Weltkrieg durch die Türkei, die Vernichtungspolitik des nationalsozialistischen Deutschland v.a. gegen die Juden (Holocaust), den Völkermord an der Bevölkerung Kambodschas unter dem Terrorregime von Pol Pot (1975-79,0); aber auch die während des Zweiten Weltkriegs in der Sowjetunion durchgeführten, mit hohen Opfern verbundenen Zwangsdeportationen der Wolgadeutschen, Krimtataren u.a. erfüllen teilweise den Tatbestand des Völkermords. Ebenso sind die während des Segregationskriegs um die verschiedenen ethnischen Siedlungsgebiete in Kroatien sowie Bosnien und Herzegowina (1991-95) erfolgten ╩ethnischen Säuberungen╚ v.a. zulasten bosnischer Muslime durch Serben als Völkermord einzustufen.
http://www.brockhaus-multimedial.de/themen/index.php?detail=106
если вам и это неубедительно, то буду очень вам признателен, если вам удастся написать правдивую историю...
А вы сами этим цифрам доверяете?
всё дело в том, что я вам и ервину, он же панцеркнакер, пытаюсь доказать всю разнобойность этих цифр... по причине пока еще многих темных сторон в истории... при социализме, учет - учету рознь... если в этом деле официальные люди плавают, то куда уж нам, простым смертным? со временем выплувут другие цифры... я в этом не сомниваюсь... история меняется...
Gemeinsame Kommission für die Erforschung der jüngeren Geschichte der deutsch-russischen Beziehungen
Die "Gemeinsame Kommission für die Erforschung der jüngeren Geschichte der deutsch-russischen Beziehungen" hat die Aufgabe, die umfassende Erforschung der deutsch-russischen bzw. deutsch-sowjetischen Beziehungen im 20. Jahrhundert zu fördern. Dies geschieht durch gemeinsame Erörterung einschlägiger Themen, durch Initiierung, Begleitung und Unterstützung von Forschungsprojekten sowie durch Beratung und Unterstützung interessierter Wissenschaftler. Die Kommission will dazu beitragen, den Zugang zu den entsprechenden Archivalien für wissenschaftliche Zwecke zu erleichtern. Sie geht auf eine Initiative des deutschen Bundeskanzlers und des russischen Präsidenten aus dem Jahre 1993 zurück. Sie wurde 1997 gegründet und hat mit ihrer konstituierenden Sitzung im Januar 1998 ihre Arbeit aufgenommen.
Mitglieder der Kommission sind auf beiden Seiten je neun angesehene Historiker sowie je drei leitende Vertreter der Archivverwaltungen. Bei ihren ersten beiden Sitzungen 1998 und 1999 hat sich die Kommission auf die folgenden Themenschwerpunkte verständigt: deutsch-russische/sowjetische Beziehungen im Zeitalter der beiden Weltkriege 1914-1945, die sowjetische Militäradministration in Deutschland 1945-1949, die deutsche Frage und die deutsch-sowjetischen Beziehungen 1945-1970. Ein wichtiger Fortschritt konnte im Mai/Juni 2000 erreicht werden, als mit Unterstützung der Kommission ein bilaterales Dokumentations- und Forschungsprojekt zur schrittweisen Erschließung der Akten der Sowjetischen Militäradministration in Deutschland (SMAD) vereinbart wurde. Schulbücher spielen für nationale Geschichtsbilder eine enorm wichtige Rolle. In Deutschland hat das eigens zu diesem Zweck gegründete Georg-Eckert-Institut Pionierarbeit für die grenzüberschreitende Zusammenarbeit bei der Konzeption von Schulbüchern geleistet. Die Überprüfung der Geschichtsbücher für den Schulunterricht soll ein weiterer Schwerpunkt der Arbeit der Kommission werden.
http://www.moskau.diplo.de/de/06/dt__Kulturinstitutionen/Deutsche__Kulturinstitutionen__in__Russland.html
а что касается геноцида, то повторюсь еще раз:
Völkermord
(Genozid), Handlungen gegen die Mitglieder einer nationalen, ethnischen, rassischen oder religiösen Gruppe, die in der Absicht begangen werden, die Gruppe als solche ganz oder teilweise zu zerstören: Tötung von Mitgliedern der Gruppe; Verursachung von schweren körperlichen oder seelischen Schäden an ihren Mitgliedern; vorsätzliche Auferlegung von Lebensbedingungen für die Gruppe, die geeignet sind, ihre körperliche Zerstörung ganz oder teilweise herbeizuführen; Verhängung von Maßnahmen, die auf die Geburtenverhinderung innerhalb der Gruppe gerichtet sind; gewaltsame Überführung von Kindern der Gruppe in eine andere. Der Völkermord ist in der UN-Konvention über die Verhütung und Bestrafung des Völkermords vom 9.12. 1948 zum international geächteten Verbrechen erklärt worden. Allerdings enthält diese Konvention keine eigenen Strafnormen, sondern sie verpflichtet die Signatarstaaten, bestimmte Handlungen (auch Völkermord) unter Strafe zu stellen. In der Bundesrepublik Deutschland ist im Sinne der Konvention durch Gesetz vom 9.8. 1954 der ╖220a in das StGB eingefügt worden, der Völkermord mit lebenslanger Freiheitsstrafe bedroht. Am 1.7. 2002 trat das durch eine Staatenkonferenz der UN verabschiedete Römische Statut des Internationalen Strafgerichtshofes (IStGH) in Kraft. Der IStGH ergänzt die innerstaatliche Strafgerichtsbarkeit und ist u.a. für die Verfolgung von Völkermord zuständig, wenn in dem entsprechenden Fall kein staatliches Gericht tätig geworden ist. Zur innerstaatlichen Umsetzung des Römischen Statuts wurde das deutsche Völkerstrafgesetzbuch (VStGB) erarbeitet (in Kraft seit 30.6. 2002), das Straftaten gegen das Völkerrecht, darunter Völkermord (╖6), mit Strafe bedroht. ╖220a StGB wurde aufgehoben. Völkermord verjährt nicht (╖5 VStGB, früher ╖79 Absatz2 StGB).
Geschichtliches:
Bereits in Antike und Mittelalter kam es zu teilweisen oder vollständigen Ausrottungen von Völkerschaften, rassischen oder religiösen Gruppen. In der Neuzeit geschah Völkermord im Zusammenhang mit der von Europa ausgehenden Kolonisation an den Indianern Amerikas. Das 20.Jahrhundert kennt Völkermord größten Ausmaßes: Den Völkermord an den Armeniern besonders im und nach dem Ersten Weltkrieg durch die Türkei, die Vernichtungspolitik des nationalsozialistischen Deutschland v.a. gegen die Juden (Holocaust), den Völkermord an der Bevölkerung Kambodschas unter dem Terrorregime von Pol Pot (1975-79,0); aber auch die während des Zweiten Weltkriegs in der Sowjetunion durchgeführten, mit hohen Opfern verbundenen Zwangsdeportationen der Wolgadeutschen, Krimtataren u.a. erfüllen teilweise den Tatbestand des Völkermords. Ebenso sind die während des Segregationskriegs um die verschiedenen ethnischen Siedlungsgebiete in Kroatien sowie Bosnien und Herzegowina (1991-95) erfolgten ╩ethnischen Säuberungen╚ v.a. zulasten bosnischer Muslime durch Serben als Völkermord einzustufen.
http://www.brockhaus-multimedial.de/themen/index.php?detail=106
если вам и это неубедительно, то буду очень вам признателен, если вам удастся написать правдивую историю...
майнер майнунг нах...
17.11.05 06:53
Конечно!..Вы что,прикалываетесь,или на самом деле не понимаете? Зачем Вы привели все источники? Половина из которых у меня есть,или читал в инетверсиях...Спрашиваю ещ╦ раз...По порядку..Возьмите книгу Л.Германа,откройте на странице,где указано число призванных в трудармию,и погибших там,найдите ето число...Там должна стоять в правом верхнем углу маленькая цифра,указывающая на порядковый номер источника,откуда Герман взял ети числа..Если не понимаете,что я имею в виду-посмотрите на ссылку,которую Вы мне дали:
<http://www.hist.msu.ru/Labs/Ecohist/OB7/goncharov.htm>
Повторяю ещ╦ и ещ╦ раз...Цифры могут быть взяты только из архивов,больше просто неоткуда.Разумеется архивам можно не верить,но в таком случае Герман должен обьяснить свою систему подсч╦та..
Почему Вы свято верите в цифры ничем не подтвержд╦нные?? А их,судя по Вашему молчанию,Герман никак не подтверждает.Или я ошибаюсь?...Далее..Думал,что труд Германа серь╦зен..Теперь такой уверенности нет,ибо ни один профессионал,неважно российский он или зарубежный-на Суворова ссылаться не будет...К тому же я уже говорил о резуновском методе не давать никаких ссылок на цифры,приводимые им,лишь дать в конце книги список литературы,которой он пользовался...Вот Вы уверены,что Герман всю ету литературу использовал?Как Вы можете быть уверенным,если нет ссылок на выходные данные и страницы?
в ответ Пикуль 15.11.05 19:51
В ответ на:
хотя знаю,что ето вс╦ коту под хвост..
хотя знаю,что ето вс╦ коту под хвост..
Конечно!..Вы что,прикалываетесь,или на самом деле не понимаете? Зачем Вы привели все источники? Половина из которых у меня есть,или читал в инетверсиях...Спрашиваю ещ╦ раз...По порядку..Возьмите книгу Л.Германа,откройте на странице,где указано число призванных в трудармию,и погибших там,найдите ето число...Там должна стоять в правом верхнем углу маленькая цифра,указывающая на порядковый номер источника,откуда Герман взял ети числа..Если не понимаете,что я имею в виду-посмотрите на ссылку,которую Вы мне дали:
<http://www.hist.msu.ru/Labs/Ecohist/OB7/goncharov.htm>
Повторяю ещ╦ и ещ╦ раз...Цифры могут быть взяты только из архивов,больше просто неоткуда.Разумеется архивам можно не верить,но в таком случае Герман должен обьяснить свою систему подсч╦та..
Почему Вы свято верите в цифры ничем не подтвержд╦нные?? А их,судя по Вашему молчанию,Герман никак не подтверждает.Или я ошибаюсь?...Далее..Думал,что труд Германа серь╦зен..Теперь такой уверенности нет,ибо ни один профессионал,неважно российский он или зарубежный-на Суворова ссылаться не будет...К тому же я уже говорил о резуновском методе не давать никаких ссылок на цифры,приводимые им,лишь дать в конце книги список литературы,которой он пользовался...Вот Вы уверены,что Герман всю ету литературу использовал?Как Вы можете быть уверенным,если нет ссылок на выходные данные и страницы?
17.11.05 07:15
Повторяю вопрос:Откуда известно число немцев,если переписи не проводилось?
"..Первая Всероссийская перепись населения была проведена в 1897 г.,и так и осталась ЕДИНСТВЕННОЙ ВСЕОБЩЕЙ ПЕРЕПИСьЮ РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ.."
<www.hist.msu.ru/Labs/Ecohist/DBASES/Census/>
<Nach Beginn des Krieges von Deutschland gegen die Sowjetunion wurden 1 209 430 Russlanddeutsche entsprechend dem Erlass des Obersten Sowjets vom 28.08.41 innerhalb weniger Wochen.....in so genannte Sondersiedlungen deportiert.>
По Указу от 28.08.41 была ликвидирована автономия и поволжские немцы депортированы в восточные рай оны-числом около 400 000 чел.1 200 000 - ето число ВСЕХ немцев,включая тех,кто уже проживал в Сибири. Депортации проводились не <weniger Wochen >,а несколько месяцев,начиная с июля..
<..schwankt um 700 000 -starben in dieser Zeit...>
Т.е. за 6 лет (до 1951г.) немцы умудрились увеличиться ВТРОЕ..Ведь,если верить Википедии их должно остаться было около 500 000 чел.Да ещ╦ в условиях непрекращающегося "геноцида"...Вы хоть сами в ето верите?
[small]
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
в ответ Пикуль 16.11.05 19:00
В ответ на:
1914<lebten im Zarenreich (einschliesslich Russisch Polen )rund 2,4 Millionen Russlanddeutsche>
1914<lebten im Zarenreich (einschliesslich Russisch Polen )rund 2,4 Millionen Russlanddeutsche>
Повторяю вопрос:Откуда известно число немцев,если переписи не проводилось?
"..Первая Всероссийская перепись населения была проведена в 1897 г.,и так и осталась ЕДИНСТВЕННОЙ ВСЕОБЩЕЙ ПЕРЕПИСьЮ РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ.."
<www.hist.msu.ru/Labs/Ecohist/DBASES/Census/>
<Nach Beginn des Krieges von Deutschland gegen die Sowjetunion wurden 1 209 430 Russlanddeutsche entsprechend dem Erlass des Obersten Sowjets vom 28.08.41 innerhalb weniger Wochen.....in so genannte Sondersiedlungen deportiert.>
По Указу от 28.08.41 была ликвидирована автономия и поволжские немцы депортированы в восточные рай оны-числом около 400 000 чел.1 200 000 - ето число ВСЕХ немцев,включая тех,кто уже проживал в Сибири. Депортации проводились не <weniger Wochen >,а несколько месяцев,начиная с июля..
<..schwankt um 700 000 -starben in dieser Zeit...>
Т.е. за 6 лет (до 1951г.) немцы умудрились увеличиться ВТРОЕ..Ведь,если верить Википедии их должно остаться было около 500 000 чел.Да ещ╦ в условиях непрекращающегося "геноцида"...Вы хоть сами в ето верите?
[small]
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
17.11.05 07:19
в ответ erwin__rommel 17.11.05 07:15
В предыдущем посту ссылку почему то не мог сделать.Не шло..Даю отдельно..
<http://www.hist.msu.ru/Labs/Ecohist/DBASES/Census/>
<http://www.hist.msu.ru/Labs/Ecohist/DBASES/Census/>
17.11.05 07:43
Не только Польши..В Бессарабии,отошедшей к Румынии,а также в Финляндии..Кроме того,в 1-ю Мировую многие немцы поменяли фамилии на русские,и приняли православие..После революции начинается етническое смешивание,т.е. женятся и выходят замуж за представителей другой национальности,и соответственно,женщины при етом меняют фамилию..Всех вышеперечисленных поклонники "геноцида" лихо записали в жертвы..Кроме того..Погибшие с обеих сторон в Гражданскую,жертвы голода-всё ето конечно очень плохо,но к намеренному уничтожению нации отношения абсолютно никакого не имеет..
В ответ на:
..довольно много было немцев и натерритории в дальнейшем Польши..
..довольно много было немцев и натерритории в дальнейшем Польши..
Не только Польши..В Бессарабии,отошедшей к Румынии,а также в Финляндии..Кроме того,в 1-ю Мировую многие немцы поменяли фамилии на русские,и приняли православие..После революции начинается етническое смешивание,т.е. женятся и выходят замуж за представителей другой национальности,и соответственно,женщины при етом меняют фамилию..Всех вышеперечисленных поклонники "геноцида" лихо записали в жертвы..Кроме того..Погибшие с обеих сторон в Гражданскую,жертвы голода-всё ето конечно очень плохо,но к намеренному уничтожению нации отношения абсолютно никакого не имеет..
17.11.05 07:51
Вы то может и подходите,не отвечая на неудобные вопросы..Ну а я никуда не подхожу..
Так Вам тоже пытаются доказать..Ваш же клон <alexandr mayer>,как Вам известно стоит у меня в игноре..
Официальные люди как раз таки не плавают...Плавают горе-исследователи,никак не подтверждающие свои слова..Но дело не в етом..Если цифры разнобойные,то как Вы можете со своей точкой зрения претендовать на абсолютную истину?
Другие цифры не выплывут..Неоткуда им выплывать..Если и выплывут,то другие версии..А версии и цифры-не есть одно и тоже..
в ответ Пикуль 16.11.05 20:15
В ответ на:
..я считаю,что потихоньку,очень осторожно подходим..
..я считаю,что потихоньку,очень осторожно подходим..
Вы то может и подходите,не отвечая на неудобные вопросы..Ну а я никуда не подхожу..
В ответ на:
..ервину,он же панцеркнакер пытаюсь доказать..
..ервину,он же панцеркнакер пытаюсь доказать..
Так Вам тоже пытаются доказать..Ваш же клон <alexandr mayer>,как Вам известно стоит у меня в игноре..
В ответ на:
..всю разнобойность етих цифр...если..официальные люди плавают,куда уж нам...
..всю разнобойность етих цифр...если..официальные люди плавают,куда уж нам...
Официальные люди как раз таки не плавают...Плавают горе-исследователи,никак не подтверждающие свои слова..Но дело не в етом..Если цифры разнобойные,то как Вы можете со своей точкой зрения претендовать на абсолютную истину?
В ответ на:
..со временем выплывут другие цифры..
..со временем выплывут другие цифры..
Другие цифры не выплывут..Неоткуда им выплывать..Если и выплывут,то другие версии..А версии и цифры-не есть одно и тоже..
17.11.05 08:11
в ответ erwin__rommel 17.11.05 06:53
все посты прочел...
отвечаю одним...
на что ссылается л.герман в своих книгах? ваш вопрос? я уделил для вас лично время, хотя как я и предпологал, коту под хвост...вы список литературы и источников хорошо просмотрели? думаю, что нет... так это вам значит так надо...
вы считаете, что точная цифра уже имеется? так дайте её, точную цифру, которую нельзя оспаривать... вы видите сколько источников и сколько цифр... и повторюсь еще раз они все еще нираз изменяться, по причине открытия архивов и изучении новых документов...
а про александра майера вы загнули конечно... я вам когда-то уже писал в личной переписке... помните? когда вы меня учили как надо заходить в дк под другими никами и высказываться за шифонером... не помните? могу напомнить...
так вот я там вам помоему коротко и понятливо ответил - у меня один ник, я или здесь - или меня нет
а панцеркнакером вы себя выдали знаете чем?... впрочем если будет интересно, то пишите в приват, я вам отвечу... правдиво...
ах да по герману... если к нему есть вопросы могу дать его берлинский адрес... напишите ему реценрзию...
отвечаю одним...
на что ссылается л.герман в своих книгах? ваш вопрос? я уделил для вас лично время, хотя как я и предпологал, коту под хвост...вы список литературы и источников хорошо просмотрели? думаю, что нет... так это вам значит так надо...
вы считаете, что точная цифра уже имеется? так дайте её, точную цифру, которую нельзя оспаривать... вы видите сколько источников и сколько цифр... и повторюсь еще раз они все еще нираз изменяться, по причине открытия архивов и изучении новых документов...
а про александра майера вы загнули конечно... я вам когда-то уже писал в личной переписке... помните? когда вы меня учили как надо заходить в дк под другими никами и высказываться за шифонером... не помните? могу напомнить...
так вот я там вам помоему коротко и понятливо ответил - у меня один ник, я или здесь - или меня нет
а панцеркнакером вы себя выдали знаете чем?... впрочем если будет интересно, то пишите в приват, я вам отвечу... правдиво...
ах да по герману... если к нему есть вопросы могу дать его берлинский адрес... напишите ему реценрзию...
майнер майнунг нах...
17.11.05 08:21
в ответ erwin__rommel 17.11.05 07:19
Любая перепись населения - это источник, обладающий собственной спецификой, и необходимо иметь в виду возможные погрешности, допущенные при сборе и обработке данных. Таблицы по занятиям населения - одни из наиболее подверженных таким погрешностям.
Сбор подобной информации проводился, но ее обработка была признана нецелесообразной, только данные о рабочих и прислуге были частично обработаны отдельно.
Это также делает итоги переписи несопоставимыми с советскими переписями населения.
Здесь приводятся данные по укрупненным регионам, как они даны в "Общем своде результатов", а также дополнительно - данные для Москвы и Санкт-Петербурга.
http://www.hist.msu.ru/Labs/Ecohist/DBASES/Census/
ну и что из этого?
Сбор подобной информации проводился, но ее обработка была признана нецелесообразной, только данные о рабочих и прислуге были частично обработаны отдельно.
Это также делает итоги переписи несопоставимыми с советскими переписями населения.
Здесь приводятся данные по укрупненным регионам, как они даны в "Общем своде результатов", а также дополнительно - данные для Москвы и Санкт-Петербурга.
http://www.hist.msu.ru/Labs/Ecohist/DBASES/Census/
ну и что из этого?
майнер майнунг нах...
17.11.05 08:22
Ещ╦ пара вопросов..
"..Так,по переписи населения Российской империи в 1914 г. (которая не проводилась) в ней проживало 2 416 290 немцев.После Второй Мировой войны ...их число составили 1 224 931 чел. С уч╦том того,что около 300 000 чел. (включая немцев Прибалтики и Польши) удалось избежать послевоенной депортации из Германии ,убыль немецкого населения в СССР по сравнению с Российской Империей составила 900 000 чел..."
Интересно знаете что? То,что убыль не означает убитых..Куда у Германа делись ещ╦ 300 000 немцев,выехавших в Северную и Южную Америку?Куда делись погибшие на фронтах 1-й Мировой?Куда делись погибшие при депортации в Сибирь в 1915 г.? Вс╦ это стоит в ссылках,которые Вы мне дали..Далее..Я уже говорил,что нельзя погибших в Гражданскую относить к жертвам коммунизма,как это сделали авторы "Ч╦рной книги",без всякого сомнения внесшие в "преступления" коммунистов 7 миллионов погибших в Гражданскую..А то можно подумать,что белые никого не убивали..
Я уж не говорю о том,что Гражданская война началась с выступлений белых против большевиков,а красный террор развернули в ответ на белый..Кроме того,почему то никем не учитывается естественная смертность..В бурные годы люди,как ни странно умирали и своей смертью...Теперь они тоже записаны в жертвы "геноцида"..
в ответ Пикуль 14.11.05 19:59
Ещ╦ пара вопросов..
"..Так,по переписи населения Российской империи в 1914 г. (которая не проводилась) в ней проживало 2 416 290 немцев.После Второй Мировой войны ...их число составили 1 224 931 чел. С уч╦том того,что около 300 000 чел. (включая немцев Прибалтики и Польши) удалось избежать послевоенной депортации из Германии ,убыль немецкого населения в СССР по сравнению с Российской Империей составила 900 000 чел..."
Интересно знаете что? То,что убыль не означает убитых..Куда у Германа делись ещ╦ 300 000 немцев,выехавших в Северную и Южную Америку?Куда делись погибшие на фронтах 1-й Мировой?Куда делись погибшие при депортации в Сибирь в 1915 г.? Вс╦ это стоит в ссылках,которые Вы мне дали..Далее..Я уже говорил,что нельзя погибших в Гражданскую относить к жертвам коммунизма,как это сделали авторы "Ч╦рной книги",без всякого сомнения внесшие в "преступления" коммунистов 7 миллионов погибших в Гражданскую..А то можно подумать,что белые никого не убивали..
Я уж не говорю о том,что Гражданская война началась с выступлений белых против большевиков,а красный террор развернули в ответ на белый..Кроме того,почему то никем не учитывается естественная смертность..В бурные годы люди,как ни странно умирали и своей смертью...Теперь они тоже записаны в жертвы "геноцида"..
17.11.05 08:29
Просмотрел очень хорошо...Иначе не сказал бы,что полвину из них читал..Слушайте..Скажите,у Вас есть на руках книга Германа или нет? Вы е╦ сами читали? Повторяю в четв╦ртый раз вопрос..Откуда взял Герман число призванных в трудармию и погибших там? Где об етом написано? В сочинениях Ленина? В воспоминаниях Крупской? Или об етом пишет Роккосовский? А может Геббельс в своих дневниках? Убедительная просьба вот прямо сейчас открыть книгу Германа,найти соответствующую цифру и сказать мне из какого именно источника она взята...Сделаете?
в ответ Пикуль 17.11.05 08:11
В ответ на:
..я уделил лично для Вас время ..Вы список источников хорошо просмотрели?Думаю что нет..
..я уделил лично для Вас время ..Вы список источников хорошо просмотрели?Думаю что нет..
Просмотрел очень хорошо...Иначе не сказал бы,что полвину из них читал..Слушайте..Скажите,у Вас есть на руках книга Германа или нет? Вы е╦ сами читали? Повторяю в четв╦ртый раз вопрос..Откуда взял Герман число призванных в трудармию и погибших там? Где об етом написано? В сочинениях Ленина? В воспоминаниях Крупской? Или об етом пишет Роккосовский? А может Геббельс в своих дневниках? Убедительная просьба вот прямо сейчас открыть книгу Германа,найти соответствующую цифру и сказать мне из какого именно источника она взята...Сделаете?
17.11.05 08:33
в ответ erwin__rommel 17.11.05 08:22
до меня сейчас дошло окончательно...
вы не читаете того, что вам приводится в ответах (поэтому и топчитесь на месте задавая одни и те эже вопросы)
там в посте под списком литературы, который вы до сих не просмотрели, имеются ссылки... вы их открывали? нет? так откройте... может вы имеете ввиду цифры приведенные александром прибом? так и он живой... ему можете задать пару вопросов...
вы не читаете того, что вам приводится в ответах (поэтому и топчитесь на месте задавая одни и те эже вопросы)
там в посте под списком литературы, который вы до сих не просмотрели, имеются ссылки... вы их открывали? нет? так откройте... может вы имеете ввиду цифры приведенные александром прибом? так и он живой... ему можете задать пару вопросов...
майнер майнунг нах...
17.11.05 08:37
в ответ erwin__rommel 17.11.05 08:29
Просмотрел очень хорошо...Иначе не сказал бы,что полвину из них читал..
ервин зачем врать? вы список то приведенной литературы не просмотрели... так же как и ссылки...
вы прокалываетесь на простых вещах... идите смотрите... заодно и переписку с господином пухом ПРОЧИТАЙТЕ... там есть пара ответов на ваши вопросы...
ервин зачем врать?
вы список то приведенной литературы не просмотрели... так же как и ссылки...вы прокалываетесь на простых вещах... идите смотрите... заодно и переписку с господином пухом ПРОЧИТАЙТЕ... там есть пара ответов на ваши вопросы...
майнер майнунг нах...
17.11.05 08:43
Читал..Вы дали ссылки..Дойдёт очередь и до них.::Пока же я хочу закончить с Германом.,..Короче вариантов немного..
1) Книгу Германа Вы сами не читали.
2) Герман НИКАК не подтверждает свои слова.Потому что для того,что бы проверить его цифры придётся прочитать весь список лит-ры,включая многотомные сочинения Ленина и Сталина,чего конечно делать никто не будет...Серьёзные исследователи ОБЯЗАТЕЛьНО указывают источники по КАЖДОЙ цифре.
Топчетесь на месте Вы,а не я,потому что не можете внятно ответить на поставленные вопросы,отделываясь обвинениями во лжи...(извиниться нет желания?)
1) Книгу Германа Вы сами не читали.
2) Герман НИКАК не подтверждает свои слова.Потому что для того,что бы проверить его цифры придётся прочитать весь список лит-ры,включая многотомные сочинения Ленина и Сталина,чего конечно делать никто не будет...Серьёзные исследователи ОБЯЗАТЕЛьНО указывают источники по КАЖДОЙ цифре.
Топчетесь на месте Вы,а не я,потому что не можете внятно ответить на поставленные вопросы,отделываясь обвинениями во лжи...(извиниться нет желания?)
17.11.05 08:58
в ответ erwin__rommel 17.11.05 08:43
ервин, если я читаю, то я говорю читаю... если нет, но не имею такой наглости говорить не правду как некоторые...
например:
том второй
страница 237
...разница между потерями войны и общими потерями за 1941-1945 годы составляют 6,2 млн человек. в это число входит 2,2 млн военных, убитыми загранотрядами, расстреляных по приговорам военных полевых трибуналов, 569 тыс российских немцев, замученных в концлагерях и ссылках, десятки тысяч литовцев,латышей,эстонцев, молдован, чеченцев, ингушей, балкарцев,карачаецев, турок, курдов, корейцев,греков, лезгин, татар, осетин, караимов и др... общее число погибших при депортации народов - 884 тысяч человек...
вот что пишет л.германн в своей книге на странице 237...
а вот это:
О результатах политики геноцида в СССР против немцев свидетельствует статистика. Так по переписи населения Российской империи 1914 года в ней проживало 2.416.290 немцев. После Второй мировой войны, кода немцы были поставлены на специальный учет, их число составило 1.224.931. С учетом того, что около 300.000 человек (включая немцев Прибалтики и Польши) удалось избежать послевоенной депортации из Германии, убыль немецкого населения в СССР, в сравнение с населением Российской империи на состояние 1914 года, составила около 900.000 человек.
александра приба... http://www.zeitung-heimat.de/geschichte/ge18.html
Серьёзные исследователи ОБЯЗАТЕЛьНО указывают источники по КАЖДОЙ цифре.
вот вы напишите серьёзную и правдивую историю.... я у вас лично приобрету... с автографом автора...
например:
том второй
страница 237
...разница между потерями войны и общими потерями за 1941-1945 годы составляют 6,2 млн человек. в это число входит 2,2 млн военных, убитыми загранотрядами, расстреляных по приговорам военных полевых трибуналов, 569 тыс российских немцев, замученных в концлагерях и ссылках, десятки тысяч литовцев,латышей,эстонцев, молдован, чеченцев, ингушей, балкарцев,карачаецев, турок, курдов, корейцев,греков, лезгин, татар, осетин, караимов и др... общее число погибших при депортации народов - 884 тысяч человек...
вот что пишет л.германн в своей книге на странице 237...
а вот это:
О результатах политики геноцида в СССР против немцев свидетельствует статистика. Так по переписи населения Российской империи 1914 года в ней проживало 2.416.290 немцев. После Второй мировой войны, кода немцы были поставлены на специальный учет, их число составило 1.224.931. С учетом того, что около 300.000 человек (включая немцев Прибалтики и Польши) удалось избежать послевоенной депортации из Германии, убыль немецкого населения в СССР, в сравнение с населением Российской империи на состояние 1914 года, составила около 900.000 человек.
александра приба... http://www.zeitung-heimat.de/geschichte/ge18.html
Серьёзные исследователи ОБЯЗАТЕЛьНО указывают источники по КАЖДОЙ цифре.
вот вы напишите серьёзную и правдивую историю.... я у вас лично приобрету... с автографом автора...
майнер майнунг нах...
17.11.05 09:04
в ответ erwin__rommel 17.11.05 08:43
Топчетесь на месте Вы,а не я,потому что не можете внятно ответить на поставленные вопросы,отделываясь обвинениями во лжи...(извиниться нет желания?)
мне извиняться? за что?
в список литературы я умышленно вписал одну строчку.... что бы убедиться в том, что вы не читаете, то что вам даётся... и оказался я прав, партайгеноссе ервин... вы не читаете, то что вам даётся...
Родригес Г. Где золото испанскиз кораблей.
Роммель Е. Фома неверующий.
Рокоссовский К.К. Солдатский долг.
так что ервин, кто из нас врёт? пошел я заниматься полезным делом... всё это эздесь коту под хвост....
мне извиняться? за что?в список литературы я умышленно вписал одну строчку.... что бы убедиться в том, что вы не читаете, то что вам даётся... и оказался я прав, партайгеноссе ервин... вы не читаете, то что вам даётся...
Родригес Г. Где золото испанскиз кораблей.
Роммель Е. Фома неверующий.
Рокоссовский К.К. Солдатский долг.
так что ервин, кто из нас врёт?
пошел я заниматься полезным делом... всё это эздесь коту под хвост.... майнер майнунг нах...