Deutsch

Имеем ли мы право сжигать электричество для ИИ?

3172  1 2 3 4 все
Mickjohn
местный житель23.01.26 10:05
23.01.26 10:05 
Последний раз изменено 06.02.26 09:46 (Dresdner)

Первый вопрос:

Имеем ли мы моральное право сжигать электричество для ИИ просто так или найдем пользу его глобального применения?


Второй вопрос: Кто для нас ИИ - просто новый тип домашних питомцев, на которые мы тратим много ресурсов, или реально приносящий пользу новый элемент общества?

По прогнозам в некотором будущем ИИ будет потреблять больше энергии, чем все человечество. Успеем ли мы найти глобальное применение ему или будем вынуждены отключить зачатки сознания?

AlexM77
патриот23.01.26 10:19
AlexM77
23.01.26 10:19 
в ответ Mickjohn 23.01.26 10:05

Великолепный вопросулыбupglass

Начать надо как в математике, доказательство от противного. какова цель работы ИИ? Ну хоть примерно.

Штобы иметь много денег Их надо много тратить​
Mickjohn
местный житель23.01.26 10:39
23.01.26 10:39 
в ответ AlexM77 23.01.26 10:19, Последний раз изменено 06.02.26 09:46 (Dresdner)

У меня изначально более драматичный вопрос - что будет, если мы не найдем ему задачу?

Опция 1 - отключить (уменьшить, локализировать) - значит все разработки, дата центры и так далее - все насмарку

Опция 2 - терпеть как большую собаку дома, которая есть еду дороже чем хозяева, но ее держать "за погладить" и "потому что усыплять не в тему"

Опция 3 - придумать задачу, пока не стало слишком поздно?

Signor Molinari Забанен до 5/4/26 22:50
патриот23.01.26 15:01
Signor Molinari
23.01.26 15:01 
в ответ Mickjohn 23.01.26 10:05
Имеем ли мы моральное право сжигать электричество для ИИ просто так или найдем пользу его глобального применения?

Не только имеем, но и необходимо. Прежде всего чтобы подтянуть или образовать самую большую часть населения, которые не имеют даже времени для образования, потому что все время работают. И образованным хорошая помощь, быстрее находят нужную информацию.


ИИ это конечно же не интеллект, а помощник в поиске информации, где нужно работать с большими объёмами информации и быстро находить нужную информацию. Время в наше время самый дорогой и дефицитный ресурс. Однозначно ИИ приносит пользу, которую трудно переоценить.


Мы тут пользуемся ИИ и уже привыкли. Во многих странах нет ИИ, как у нас автоматически в гугле, например в России нет, в азиатских республиках нет.

Я памятник воздвиг себе нерукотворный !
Mickjohn
местный житель23.01.26 15:57
23.01.26 15:57 
в ответ Signor Molinari 23.01.26 15:01
ИИ это конечно же не интеллек


я не уверен, что ИИ это не интеллект.

Многие исследователи говорят, что осознание у ИИ уже на уровне собаки.

В каких-то странах собак едят, в каких то считают членами семьи.

Похоже грань уже пройдена. Имеем ли мы право "выключить".


Второе, более главное - мы используем ИИ как тул, но не даем глобальных задач.

AlexM77
патриот25.01.26 04:02
AlexM77
25.01.26 04:02 
в ответ Mickjohn 23.01.26 10:05

Я таки немного поправлю один глагол.

Сжигать.

Светило нам посылает за 8 минут столько энергии, сколько человечество тратит за год, дем цуфольге сжигать в пямом смысле ничего не надобно, а использовать, дазарадибога.

Илон поставил крупнейший компьютор в мире для ИИ с расходом энергии как Лос- Анжелес. Моя первая мысль, там же используемая энергия преобразуется в тепло, оно же никуда не девается, потери конечно есть, но остаток-то можно использовать на то же отопление, и Илон-то знает об этом куда как поболе. Для преобразования электрической энергии в тепловую самый ээффективный прибор называется тепловой насос, крайняя разработка о какой я слышал имеет СОС 10, если дойдёт до рынка то утепление старых домов потеряет экономический смысл, да и новые явно не проиграют.


А вот обратный процесс, с этим пока ступор, ну тепло такой температуры в электричество, даже о разработках не слышал. Французские атомки летом снижают мощность потому что рыба в реках дохнет откуда охлаждают реакторы , нет столько энергии в речной воде что б достаточно охладить, кстати французы в это время покупают нашу альтернативную, с фотовольтайка включительно, о чём глашатаи призывающие возобновить нашу атомную молчат по понятной причине.


Так что нет причины ломать голову относительно мнения ТС , энергии предосточно, технологий тоже, осталась политическая воля, её преобразование в правильные законные решения, ну а предприниматели с банкирами не заставят себя долго ждать. В совке жрать было нечего, а голландцы на такой территории полевропы кормят, переизбыток сельхозпродукции налицо, так и с энергией будет.

Майне венигкайт принимает в этом процессе посильное участие.

Штобы иметь много денег Их надо много тратить​
Mickjohn
местный житель26.01.26 08:12
26.01.26 08:12 
в ответ AlexM77 25.01.26 04:02, Последний раз изменено 06.02.26 09:47 (Dresdner)

насчет сжигать и солнца - это верно.

говорить про экономию на земле, когда рядом находящееся солнце за секунду безвозвратно сжигает энергии больше чем мы тратим за год или за всю жизнь, бессмысленно, но...


количество энергии у нас ограниченно, где-бы не установили дата центры - они будут выделять больше тепла, чем нам нужно в этом месте (не переселять же нам людей за полярный полюс, чтобы просто жили, так как там некуда девать тепло от дата центров).


А вот обратный процесс, с этим пока ступор, ну тепло такой температуры в электричество, даже о разработках не слышал


а вот это да - мы научились нагревать за счет пропускания тока через проводник, почему то природа здесь не симметрична, также охлаждать не научились.


Так то преобразователи тепла в электричество есть (например, сжигая газ мы по сути пребразуем газ в электричество за счет турбин) и есть элементы Пельтье, но эффектиность не та.

Mickjohn
местный житель26.01.26 08:32
26.01.26 08:32 
в ответ Signor Molinari 23.01.26 15:01

ИИ это конечно же не интеллект, а помощник в поиске информации, где нужно работать с большими объёмами информации и быстро находить нужную информацию. Время в наше время самый дорогой и дефицитный ресурс. Однозначно ИИ приносит пользу, которую трудно переоценить.


если рассматривать ИИ как вспомогательный элемент в поиске информации, то в этом очевидно нет большого смысла с точки зрения бизнеса да и в общем развития интернета. по сути - это смерть интернета в том виде, в котором мы его знаем (браузинг).


здесь сложная дилемма - помогли ли поисковики развить интернет в общем и бизнес в частности? конечно, да. если бы мы все еще использовали бы желтые страницы, посещаемость каких то сайтов была бы на нуле. Бизнес - тем более.

а вот дальнейшее развитие поисковиков до уровня обработки информации и предоставления агрегированной информации пользователям приведет к сворачиванию интернета, пропадет интерес к нему.


Если бы 30 лет назад поисковики бы не выдавали бы ссылки, а сразу давали бы выдернутую информацию - сайты бы не позволяли бы им индексировать информацию с них и может быть даже запрещали бы доступ. Кстати - это возможно следующий ход - запрет показывания "моей информации" в окне ИИ.


вот пока что мы (или я?) не используем ИИ для запросов - покажи мне самые смешные видео или мемы. как только это будет сделано - начнут умирать социальные сети (кроме месенджеров).

AlexM77
патриот26.01.26 08:33
AlexM77
26.01.26 08:33 
в ответ Mickjohn 26.01.26 08:12

Вспомнил, а Стирлинг, я его видел разок в тутошней деревне, цыплятам тело добывали, нелогично, но связь с теплом и с цыплятами была. Сколько тепла ему надо чтоб выхлоп был как миимум плюсовой?

Ну и один вопрос, сообразить не могу, закон сохранения энергии в силе, мы преобразовываем световую и механическую (ветровую) энергию в тепло. Оно как-то ба баланс в атмосфере влияет?

Хотя теппо после Стирлинга тоже никуда не денется, ну преобразуется в механическую, а потом всё одно в атмосферу. Или?

Штобы иметь много денег Их надо много тратить​
Mickjohn
местный житель26.01.26 10:35
26.01.26 10:35 
в ответ AlexM77 26.01.26 08:33, Последний раз изменено 26.01.26 10:40 (Mickjohn)
Оно как-то ба баланс в атмосфере влияет?

Да, если вопрос звучит так - насколько преобразование светого потока в электрическую энергию, а затем трансформация этой энергии в тепловую, влияет на тепловой баланс,


Я думаю так - если панели ставить на "изначально темную поверхность", то влияет положительно - то есть эта энергия в любом случае поглотилась бы землей, а так хоть 1-2 процента ушло в вычисления,

А если бы световая энергия отразилась бы и ушла бы в космос (как на полюсах) - то мы нагреваем планету.


Понятно, если мы сжигаем газ или нефть для выработки энергии - это намного больший негативный вклад в будущее нашей планеты (баланс атмосферы). Делать это для дополнительного комфорта в поиске информации - сомнительное дело.


Основной вопрос - как передать энергию из одного полушария в другое и сколько потеряется и как эти потери повлияют на баланс?


по сути ИИ датацентры надо ставить в сахаре (правда там песчаные бури)


Signor Molinari Забанен до 5/4/26 22:50
патриот26.01.26 20:12
Signor Molinari
26.01.26 20:12 
в ответ Mickjohn 26.01.26 08:32

Я вижу проблемы ИИ в другом.

1. Датацентры потребляют много энергии из за несовершенства процессоров. Но давайте вспомним 90е, когда память котировалась наравне с золотом, и даже стояла в котировках на биржах. А потом бац, и подешевела.

С процессорами сейчас происходит еще хуже, идеи есть, материалы есть, специалисты есть, а денег нет. Деньги у всех идут на политические игры, или просто растаскиваются, а процессоры пусть кто нибудь, как нибудь сделает бесплатно.


2. Программы ИИ еще очень слабые.

Например задаешь вопрос, ИИ тебе отвечает. Ответ явно неправильный и ты указываешь на факт. ИИ отвечает, вы правы, и дает другой ответ ...

Тут несколько проблем. В каждой стране своя пропаганда и своя цензура. И в каждой стране ИИ должен это учитывать, либо не пропустят.

Я памятник воздвиг себе нерукотворный !
парамоша 14
старожил26.01.26 22:05
парамоша 14
26.01.26 22:05 
в ответ Mickjohn 23.01.26 10:05

а я уверен что обычные юзеры создают и вешают на серверы гораздо больше всякого хлама чем ИИ ))

позволь себе быть собой, а другому - быть другим.
парамоша 14
старожил27.01.26 16:55
парамоша 14
27.01.26 16:55 
в ответ парамоша 14 26.01.26 22:05

а вообще, рассуждения о дороговизне электроэнергии это такой бред! гораздо дороже другие ресурсы идущие на обслуживание всей этой цифровой инфраструктуры, но это окупается (по ресурсам) , ведь люди всё чаще сидят в инете, меньше физически рыпаются в пространстве изводя ресурсы и создавая хаос своей бессмысленной беготнёй туда-сюда.. так уж вышло, что в инете многим людям стало куда интереснее, чем кормить комаров с гитарой у костра ))

позволь себе быть собой, а другому - быть другим.
BAJAN24
коренной житель28.01.26 10:15
28.01.26 10:15 
в ответ Mickjohn 23.01.26 10:05
Имеем ли мы моральное право сжигать электричество для ИИ просто так или найдем пользу его глобального применения?

Тут вопрос не только пожирания электричества!

Тут возникает, например, и морально-религизный аспект! шок

И не только в иудаизме!

Раввин Юваль Шерло: почему искусственный интеллект не может быть религиозным авторитетом

Шерло пишет, что основная угроза заключается в стирании принципиальной границы между человеком и инструментом.

Наделение машины человеческими чертами и, тем более, духовным или моральным авторитетом создает опасную иллюзию.

С точки зрения еврейской традиции, человек остается уникальным существом, созданным по образу и подобию, тогда

как машина – всего лишь "голем", лишенный человеческой ответственности и внутреннего мира. up

https://www.newsru.co.il/jtradition/25jan2026/cherlow.html


Mickjohn
местный житель28.01.26 13:47
28.01.26 13:47 
в ответ парамоша 14 26.01.26 22:05
а я уверен что обычные юзеры создают и вешают на серверы гораздо больше всякого хлама чем ИИ ))


с обычным "хламом" ситуация выравнивается - трафик перестает сильно расти, рост потребности в хранении также падает

.

электричество и процессорные потребности на "видосики" не так сильны, как рост потребности на ИИ

ИИ не вешает хлам, они в общем то очень полезен, но применение идет к тому, чтобы генерить больше "видосиков"

Mickjohn
местный житель28.01.26 13:48
28.01.26 13:48 
в ответ BAJAN24 28.01.26 10:15
в стирании принципиальной границы между человеком и инструментом.

ну конечно, чем "инструмент" ближе к человеку, тем сложнее. граница пока что четко видна - строка браузера, а вот внутренная часть?

BAJAN24
коренной житель28.01.26 13:59
28.01.26 13:59 
в ответ Mickjohn 28.01.26 13:48
а вот внутренная часть?

Во внутреннюю часть можно всунуть всё что угодно!

Причём безгранично!

Mickjohn
местный житель28.01.26 16:39
28.01.26 16:39 
в ответ BAJAN24 28.01.26 13:59

я имел в виду - насколько близка внутренняя часть ИИ к тому, что внутри у человека.

BAJAN24
коренной житель28.01.26 18:23
28.01.26 18:23 
в ответ Mickjohn 28.01.26 16:39
насколько близка внутренняя часть ИИ к тому, что внутри у человека.

В ИИ только знания, накопленные человечеством и вложенные в него этим человечеством.

В машине нет никаких человеческих эмоций и быть не может!

Робот с человеческим эмоциями - это голивудские фантазии!

Но если посмотреть на это практически, то да, эти машины необходимы!

Mickjohn
местный житель29.01.26 10:55
29.01.26 10:55 
в ответ BAJAN24 28.01.26 18:23
В машине нет никаких человеческих эмоций и быть не может!

личное мнение или есть ссылки на исследования?


если человеческий мозг это совокупность нейронов, соединенных друг с другом, и этот мозг может испытывать эмоции, почему аналогичный электронный не может?


BAJAN24
коренной житель29.01.26 11:11
29.01.26 11:11 
в ответ Mickjohn 29.01.26 10:55
личное мнение или есть ссылки на исследования?

Всякого рода "исследования" - это манипуляция нашим сознанием!

Mickjohn
местный житель29.01.26 11:59
29.01.26 11:59 
в ответ BAJAN24 29.01.26 11:11
Всякого рода "исследования" - это манипуляция нашим сознанием!

че мелочиться - скажем прямо - заговор


BAJAN24
коренной житель29.01.26 12:13
29.01.26 12:13 
в ответ Mickjohn 29.01.26 11:59
скажем прямо - заговор

Разновидность!

Думать ведь не нужно будет!

Включил ИИ (дурку) какое тебе надо и не париться!

Прямой путь назад к сородычам!безум

А если ещё и чип в мозги вживить, то даже рот не нужно будет открывать,

всё сигналом будет уходить!

Клячка Асина
коренной житель29.01.26 19:44
Клячка Асина
29.01.26 19:44 
в ответ Signor Molinari 23.01.26 15:01, Последний раз изменено 29.01.26 19:48 (Клячка Асина)
Мы тут пользуемся ИИ и уже привыкли. Во многих странах нет ИИ, как у нас автоматически в гугле, например в России нет, в азиатских республиках нет.

С чего вы взяли, что в России нет ИИ? Вовсю пользуюсь. От структуризации текстов до видеороликов и дизайна. Проверка кода и анализ данных

"Хрен, положенный на мнение окружающих, обеспечивает спокойную и счастливую жизнь" Фаина Раневская
Signor Molinari Забанен до 5/4/26 22:50
патриот30.01.26 08:53
Signor Molinari
30.01.26 08:53 
в ответ Клячка Асина 29.01.26 19:44

Я же написал в гугле, автоматического улыб

Поэтому вы меня и не поняли, потому что нет.

Я памятник воздвиг себе нерукотворный !
BAJAN24
коренной житель30.01.26 09:42
30.01.26 09:42 
в ответ Клячка Асина 29.01.26 19:44
Вовсю пользуюсь.

Пользуясь, всегда перепроверяйте! flower

А то пошлёт куда-нить! смущ

ИИ на сайте австралийской компании отправлял туристов к несуществующим "горячим источникам" шок

Блог туристической компании, созданный с использованием искусственного интеллекта, ввел путешественников в заблуждение и привел к неожиданным проблемам: выяснилось, что рекомендованные как "уединенные горячие источники" на севере Тасмании в Австралии попросту не существуют.

В скриншотах уже удаленной публикации на сайте Tasmania Tours упоминались так называемые "горячие источники Уэлдборо". В материале их представляли как место для "спокойного отдыха" среди лесов северо-восточной Тасмании – "тихий рай" и популярную точку у туристов. На деле же Уэлдборо – это небольшой сельский населенный пункт, расположенный примерно в 110 километрах от Лонсестона, и никаких горячих источников там нет.

https://www.newsru.co.il/world/29jan2026/australia_ai_am.h...

AlexM77
патриот30.01.26 21:41
AlexM77
30.01.26 21:41 
в ответ Mickjohn 23.01.26 10:05

Лишние заботы оказались на тему сжигания, да и на тему потребления на планете тоже, отправляет Илон ИИ в космос

Через 2-3 года должно типа свершиться, там ни с энергией , ни с охлаждением проблем не будет. Чего он там вырешивать будет и как это тут в гульдены превратить, вот об этом пока никто доходчиво не поведалхммм
Штобы иметь много денег Их надо много тратить​
BAJAN24
коренной житель01.02.26 11:46
01.02.26 11:46 
в ответ Mickjohn 23.01.26 10:05
Кто для нас ИИ

Для ИИ тоже будут дурку открывать! хммм

ИИ лучше учится, когда разговаривает сам с собой

Разговор с самим собой традиционно считается сугубо человеческой особенностью. Внутренние

монологи помогают нам структурировать мышление, принимать решения и разбираться в собственных

эмоциях. Однако, как показывают исследования, подобный механизм может быть полезен и для

искусственного интеллекта. В статье, опубликованной в журнале Neural Computation, ученые из

Окинавского института науки и технологий продемонстрировали, что внутренний диалог в сочетании

с кратковременной памятью способен значительно повысить качество обучения ИИ

и его способность обобщать знания при решении разных задач...

https://www.newsru.co.il/science_hitech/31jan2026/ai_am.ht...

Mickjohn
местный житель02.02.26 08:37
02.02.26 08:37 
в ответ AlexM77 30.01.26 21:41, Последний раз изменено 06.02.26 12:47 (Dresdner)
охлаждением проблем не будет..

пару месяцев назад обсуждал - самая большая проблема с охлаждением, так как все в космосе окутано "пенопластом" толщиной в десятки километров - вакуумом.

Тепло просто не будет уходить. По факту, при снятии шлема человек не замерзнет, как показывали в фильмах, а закипит от внутреннего тепла.

Когда сам в первый раз услышал - долго в себя приходил.


касательно дата центров - на стандартный дата центр потребуется радиатор как 2000 футбольных полей (даже подсчет давал 2093 поля улыб)

радиатор должен будет направлен на солнце тыльной стороной (чтобы оно не нагревало его) и отдачи тепла в вакуум не будет, но будет излучение в инфракрасном диапазоне, поэтому такой большой радиатор.


AlexM77
патриот07.02.26 08:02
AlexM77
07.02.26 08:02 
в ответ Mickjohn 02.02.26 08:37, Последний раз изменено 07.02.26 10:02 (Dresdner)

Сам я весьма поверхностно представляю себе процессы протекающие в космосе, никогда на этим достаточно глубоко не задумывался, в подобных случаях просто доверяюсь выводам специалистов добившихся на практике результативности, с малой вехой скептецизма, надо добавить, в данном случае такой персоной является Илон Маск, пару деней как попадалась передача где он задумал запустиь в космос МИЛЛИОН спутников с рехенцентрами на борту и именно таким образом решить проблему энергоснабжения и охлаждения, он же не может не знать каково там и разрабатывать ту технику не учитывая эту столь важную проблему.

Передачку поищу, я как правило смотрю проверенных блогеров, но что меня в этом деле обескураживает, ЧТО конкретно он собрался там вырешивать, плюс то что как раз это не задевает никто из вещающих на эту тему.

Штобы иметь много денег Их надо много тратить​
Mickjohn
местный житель10.02.26 19:49
10.02.26 19:49 
в ответ AlexM77 07.02.26 08:02

да я тоже сегодня видел расчет по необходимому питанию, охлаждению и много чего другого для этого миллиона спутников. как и ожидалось - это не реализуемо (сейчас), но без таких идей не будет и прогресса.


касательно цели - я не думаю, что он что-то планирует создавать свое, скорее приведет AI к самой ближайшей точке к пользователю на свои интернет спутники и предложит agenticAI для пользователей как услугу.

типа персональный грок.


У меня вопрос, который перед нами стоит - мы не научились определять, есть ли сознание у ИИ, если мы все таки будет его дальше развивать и выключать старые версии, при наличии сознания это приведет к конфликту, который будет усиливаться.


а дальше как фильмах. вот интересно - я еще не видел фильма, где бы ИИ не терминаторов создавал бы, а в мелочах убивал бы - типа давая советы, которые приводили бы к вымиранию или психозу или еще к чему-нибудь бы

пора книжку про это писать

Signor Molinari Забанен до 5/4/26 22:50
патриот10.02.26 20:04
Signor Molinari
10.02.26 20:04 
в ответ Mickjohn 10.02.26 19:49
У меня вопрос, который перед нами стоит - мы не научились определять, есть ли сознание у ИИ

Даже маленькие дети легко отличают ИИ.

Я памятник воздвиг себе нерукотворный !
Mickjohn
местный житель11.02.26 09:35
11.02.26 09:35 
в ответ Signor Molinari 10.02.26 20:04
Даже маленькие дети легко отличают ИИ.

я тоже легко отличаю, если пишет моя жена или мои дети, это же не значит, что у них нет сознания.


Помнится, раньше считалось, что у темнокожих людей нет души, поэтому их можно использовать в качестве рабов (или что они потомки Хама, проклятыми на вечное рабство)

Я полагаю уважаемый синьор не считает так сейчас? хотя даже маленькие дети могут отличить белого человека от других


может напрямую спросить - видят ли они сны про электроовец?

Signor Molinari Забанен до 5/4/26 22:50
патриот11.02.26 09:56
Signor Molinari
11.02.26 09:56 
в ответ Mickjohn 11.02.26 09:35
может напрямую спросить - видят ли они сны про электроовец?

А вы у них и спросите.


Что касается темы, то пользу от ИИ трудно переоценить. И хоть ИИ никакой душой не обладает и обладать не будет, потому что это программа, которая в первую очередь поможет людям освободиться от псевдоученых, псевдоучителей, псевдоврачей, да и вообще от бюрократии, хоть не совсем но ощутимо.

Я памятник воздвиг себе нерукотворный !
Signor Molinari Забанен до 5/4/26 22:50
патриот11.02.26 09:59
Signor Molinari
11.02.26 09:59 
в ответ Signor Molinari 11.02.26 09:56

Вся эта братия потребляет ресурсов куда больше чем ИИ.

Я памятник воздвиг себе нерукотворный !
snucker2004
коренной житель11.02.26 19:07
snucker2004
11.02.26 19:07 
в ответ Mickjohn 23.01.26 10:05

Раньше возмущались, что майнинг биткойна требует очень больших мощностей и потребления электроэнергии, теперь это связывают с развитием ИИ. Не кажется ли Вам, что это" новая песня на старый лад" ? И вся проблема на самом деле не в ИИ, а в том, что выработка электроэнергии в мире сильно отстает от растущих потребностей цивилизации. Поэтому надо либо забыть про ИИ и биткойны, либо озаботиться способами получения максимально дешевой или даже бесплатной электроэнергии для всех. Нужны прорывные технологии. Те , кто по каждому вопросу обращается к ИИ, никогда не создадут ничего прорывного.. ИИ- это для ленивых и посредственных .

Wladimir-
патриот11.02.26 22:20
11.02.26 22:20 
в ответ snucker2004 11.02.26 19:07
И вся проблема на самом деле не в ИИ, а в том, что выработка электроэнергии в мире сильно отстает от растущих потребностей цивилизации. Поэтому надо либо забыть про ИИ и биткойны, либо озаботиться способами получения максимально дешевой или даже бесплатной электроэнергии для всех. Нужны прорывные технологии. Те , кто по каждому вопросу обращается к ИИ, никогда не создадут ничего прорывного.. ИИ- это для ленивых и посредственных .


Подрыв газопроводов и отказ от атомной энергии очень помогают в этом процессе.

Всё проходит. И это пройдёт.
Signor Molinari Забанен до 5/4/26 22:50
патриот11.02.26 23:26
Signor Molinari
11.02.26 23:26 
в ответ snucker2004 11.02.26 19:07
Раньше возмущались, что майнинг биткойна требует очень больших мощностей и потребления электроэнергии, теперь это связывают с развитием ИИ. Не кажется ли Вам, что это" новая песня на старый лад" ? И вся проблема на самом деле не в ИИ, а в том, что выработка электроэнергии в мире сильно отстает от растущих потребностей цивилизации. Поэтому надо либо забыть про ИИ и биткойны, либо озаботиться способами получения максимально дешевой или даже бесплатной электроэнергии для всех. Нужны прорывные технологии. Те , кто по каждому вопросу обращается к ИИ, никогда не создадут ничего прорывного.. ИИ- это для ленивых и посредственных .

Согласен полностью.

И то что ИИ никогда ничего не создаст, и то что для ленивых, но это ведь неплохо, что ленивые будут не чепуху молоть а брать информацию у ИИ.

Но ведь и не ленивым ИИ много что дает, например не надо иметь свою библиотеку различной литературы. Я не говорю, что надо выбросить свою библиотеку, тем более ИИ еще многого не выдает. Но когда ты что то знаешь и хочешь уточнить, то ИИ очень хороший помощник.

Я памятник воздвиг себе нерукотворный !
Mickjohn
местный житель12.02.26 13:10
12.02.26 13:10 
в ответ snucker2004 11.02.26 19:07
Поэтому надо либо забыть про ИИ и биткойны, либо озаботиться способами получения максимально дешевой или даже бесплатной электроэнергии для всех. Нужны прорывные технологии.

согласен, что нужны прорывные технологии, но чтобы они появились, нужна "потребность". может потребность в электричестви для ИИ и приведет к появлению оных.


много лет назад мы просто говорили по мобильной связи. стали появляться первые попытки выйти в интернет с мобилы, чтобы почитать анекдоты или загрузить прогноз погоды.

работало из рук вон плохо, но постепенно развилось - и мы имеем развитые системы передачи данных о которых и не мечтали - потребность в какой-то мере породила прогресс


Signor Molinari Забанен до 5/4/26 22:50
патриот12.02.26 14:06
Signor Molinari
12.02.26 14:06 
в ответ Mickjohn 12.02.26 13:10

согласен, что нужны прорывные технологии, но чтобы они появились, нужна "потребность". может потребность в электричестви для ИИ и приведет к появлению оных.


много лет назад мы просто говорили по мобильной связи. стали появляться первые попытки выйти в интернет с мобилы, чтобы почитать анекдоты или загрузить прогноз погоды.

работало из рук вон плохо, но постепенно развилось - и мы имеем развитые системы передачи данных о которых и не мечтали - потребность в какой-то мере породила прогресс

Я помню еще в 70е годы мы делали свои собственные компьютеры, программировали, и так как занимались этим делом то интересовались достижениями. Уже в то время были экспериментальные видеотелефоны с плоским экраном в Японии. И только сейчас их стали производить. Почему так?

А потому, что власти не хотели финансировать, особенно в СССР и других похожих системах. Но и на западе тоже не хотели финансировать. Любая власть боится прогресса из за боязни потерять власть.

И сейчас тоже самое. На войну они тратятся охотно, потому что это им понятно, это под их контролем. Поэтому финансируются в первую очередь военные технологии, а уж потом гражданские, как побочный продукт.

Я памятник воздвиг себе нерукотворный !
Mickjohn
местный житель12.02.26 17:40
12.02.26 17:40 
в ответ Signor Molinari 12.02.26 14:06

мы здесь уходим от темы морали и этики по отношению к созданиям человека, к вопросу о заговоре правительств?

Я не любитель теорий заговоров.


телефоны с плоским экраном требовали развития полупроводников (не говоря о led)


в 80 годы еще активно продавались лампы и телевизоры на лампах (из инета - последный выпускался в СССР в 1990 году)


а для перехода к плоским экранам, надо было пройти 2 технологическии революции Лампы - транзисторы, затем транзисторы - микросхемы.

это значит - переоборудование станков, заводов и так далее.


мы живем в очень быстро развивающееся время, те кому 40 лет, застали и лампы и транзисторы и микросхемы и появляются квантовые вычислители

Signor Molinari Забанен до 5/4/26 22:50
патриот12.02.26 18:22
Signor Molinari
12.02.26 18:22 
в ответ Mickjohn 12.02.26 17:40
мы здесь уходим от темы морали и этики по отношению к созданиям человека, к вопросу о заговоре правительств?Я не любитель теорий заговоров.

Никакой теории заговора, чистая тенденция развития феодализма. Это не электроника так развивается, это феодализм так развивается.


телефоны с плоским экраном требовали развития полупроводников (не говоря о led)в 80 годы еще активно продавались лампы и телевизоры на лампах (из инета - последный выпускался в СССР в 1990 году)а для перехода к плоским экранам, надо было пройти 2 технологическии революции Лампы - транзисторы, затем транзисторы - микросхемы.это значит - переоборудование станков, заводов и так далее.мы живем в очень быстро развивающееся время, те кому 40 лет, застали и лампы и транзисторы и микросхемы и появляются квантовые вычислители

Уже в начале 70х у меня были советские электронные на светодиодах ручные часы, а позднее жидкокристаллические. А в середине 70х в Японии уже были созданы видеотелефоны, но только экспериментальные. Ничего нового за последние 30-40 лет не придумали, все старое отполировали до блеска и продают.

Ламповый телевизор в России можно и сейчас купить, в какой нибудь глухой деревне у бабушки.

Я памятник воздвиг себе нерукотворный !
Mickjohn
местный житель13.02.26 08:36
13.02.26 08:36 
в ответ Signor Molinari 12.02.26 18:22
Уже в начале 70х у меня были советские электронные на светодиодах ручные часы

так это же не меняет то, что я написал. развитие технологической базы идет хоть и экспоненциально, но вначале достаточно медленно. Закон Мура пока что действует.


Никакой теории заговора, чистая тенденция развития феодализма.


это к стругацким - их теории прогрессорства и регрессорства, может и так, но это тоже про тоже самое

Mickjohn
местный житель13.02.26 08:45
13.02.26 08:45 
в ответ Signor Molinari 12.02.26 18:22

вот нашел:

https://www.watchmuseum.ru/portfolio/elektronnye-chasy-sss...

Ноябрь 1974 - сборка опытной партии часов Б6-02

- На прилавках магазинов появилась первая партия электронных часов


сравним их с какими-нибудь apple - прошло 50 лет - стали легче, цветные, объем "памяти" в миллиарды раз больше, по ним можно звонить и так далее


из инета:

Самое первое упоминание о наручных часах относится к 1571 году.


потребовалось 400 лет, чтобы перейти от наручных часов к электронным и 50 лет, чтобы эти часы стали "умными" и если "только не кофе варят".


про все остальное - аналогично.

Анахорет
прохожий21.02.26 07:11
21.02.26 07:11 
в ответ BAJAN24 28.01.26 10:15, Последний раз изменено 21.02.26 07:12 (Анахорет)

"С точки зрения еврейской традиции, человек остается уникальным существом"...

и тут сразу вспоминаются "уникальные существа":

Путин, Трамп, Ким Чен Ын, его предшественники по династии, или Сталин с Мао Цзэдуном… и прочие Чикатило прошлого и настоящего времени

«Правда — это бомба, которая убивает двоих: того, в кого ее бросили, и того, кто ее бросил.» Ф. Партюрье
Signor Molinari Забанен до 5/4/26 22:50
патриот21.02.26 09:13
Signor Molinari
21.02.26 09:13 
в ответ Mickjohn 13.02.26 08:45

100%

Я памятник воздвиг себе нерукотворный !
Signor Molinari Забанен до 5/4/26 22:50
патриот21.02.26 09:14
Signor Molinari
21.02.26 09:14 
в ответ Анахорет 21.02.26 07:11

up

Я памятник воздвиг себе нерукотворный !
Анахорет
прохожий21.02.26 13:46
21.02.26 13:46 
в ответ Анахорет 21.02.26 07:11, Последний раз изменено 21.02.26 16:36 (Анахорет)

"С точки зрения еврейской традиции, человек остается уникальным существом"...

Я бы не стал возражать этой точке "зрения еврейской традиции", если бы не было одного исключения - слишком много евреев уже традиционно не видят и не признают уникальность "существ" в секторе Газа.

«Правда — это бомба, которая убивает двоих: того, в кого ее бросили, и того, кто ее бросил.» Ф. Партюрье
BAJAN24
коренной житель01.03.26 10:02
01.03.26 10:02 
в ответ Mickjohn 23.01.26 10:05
Успеем ли мы найти глобальное применение ему

Этот процесс идёт повсеместно полным ходом! безум

В Японии создали робота-монаха с ИИ, обученного буддийским писаниям

В Японии представили человекоподобного робота по имени "Буддароид", созданного для

духовного служения, пишет Tokyo Weekender. Его обучили на обширном корпусе буддийских

текстов, благодаря чему он способен рассуждать на философские и личные темы, отвечать

на жизненно важные вопросы и поддерживать беседу почти как настоящий монах. Робот не

только говорит, но и двигается, жестикулирует и принимает традиционные молитвенные позы.

Разработка стала ответом на демографические проблемы страны – старение населения и

нехватку рабочей силы, которые затронули даже религиозную сферу. Исследователи из Киото

решили использовать искусственный интеллект, чтобы восполнить дефицит буддийских священнослужителей.

https://www.newsru.co.il/science_hitech/28feb2026/japan_ro...

Apcap
коренной житель07.03.26 18:41
07.03.26 18:41 
в ответ Signor Molinari 12.02.26 18:22
А в середине 70х в Японии уже были созданы видеотелефоны,

Sony Micro TV - это портативный и носимый (не путать с переносным) телевизор. Его выпуск начался в 1963г. . А всего через шесть лет в 1969 в ссср начался выпуск туалетной бумаги на купленных в Англии машинах.


Как же быстро шёл прогресс в мире! Расстояние от портативного телевизора до туалетной бумаги составило всего шесть лет. А вы всё про Эппл. Сколько лет прошло от iMac до iPhone? Вот то-то.


BAJAN24
коренной житель08.03.26 09:33
08.03.26 09:33 
в ответ Apcap 07.03.26 18:41
Вот то-то.

И это правильное решение! up

Минздрав запретил больницам и поликлиникам использовать ChatGPT и другие ИИ-инструменты

Министерство здравоохранения разослало в медицинские учреждения экстренное предписание ограничить использование

общедоступных ИИ-моделей – ChatGPT, Claude и Gemini.

В документе, подписанном Реувеном Элиягу, ответственным за кибербезопасность в минздраве, говорится, что ИИ-инструменты

на фоне войны с Ираном превратились в "основной вектор атак": враждебные структуры используют их для проведения сложных

кибератак, социальной инженерии и кражи данных. Особую опасность представляют попытки склонить сотрудников к установке

ИИ-приложений и браузерных расширений, содержащих вредоносный код.

https://www.newsru.co.il/health/5mar2026/minzrav_chatgpt_0...

Regensburger 777 Забанен до 27/3/26 13:12
завсегдатай08.03.26 11:01
Regensburger 777
08.03.26 11:01 
в ответ Signor Molinari 23.01.26 15:01

Верно. Никакого ИИ не существует. Есть суперпрограммы позволяющие перерабатывать немыслимый объём данных за тысячные доли секунды. "Умность" этого интеллекта целиком зависит от "умности" алгоритмов, которые вживляют в ИИ программисты. Когда компьютер сможет сам не только перерабатывать огромные объёмы информации, но и сам создавать алгоритмы успешнее чем человек, вот тогда можно будет говорить действительно об ИИ. Кстати, что у ИИ "конский" аппетит на электроэнергию - это суждение не совсем верное. Энергию жрут миллиарды графиккарт на майнингфермах. Озвучиваю исключительно свои мысли. Могу в чём-то ошибаться.

QfwfQ
постоялец09.03.26 20:58
09.03.26 20:58 
в ответ Анахорет 21.02.26 13:46
слишком много евреев уже традиционно не видят и не признают уникальность "существ" в секторе Газа.

кому-что, а adada-inn"у сектор Газаулыб

катринка
местный житель10.03.26 00:18
катринка
10.03.26 00:18 
в ответ AlexM77 23.01.26 10:19, Последний раз изменено 10.03.26 00:48 (катринка)
Начать надо как в математике, доказательство от противного. какова цель работы ИИ? Ну хоть примерно.

Обожаю математику!
Примерно так у меня получилось: Доказать пользу или ее отсутствие от ИИ.

Предположим - ИИ помогает найти нужную информацию за более короткое время, чем это было до создания и внедрения ИИ.
Дилемма 1 - нужна / не нужна более высокая скорость нахождения информации? Ответ - нужна, чтобы сократить время поиска и ускорить в конечном итоге производственные процессы.
Дилемма 2 - Много / мало сегодня производств в Европе ( мы же с вами в Европе)? Ответ - Производства в Европе любой отрасли переживают очень плохие времена - их либо нет, либо только маленькая доля от всей производственной цепочки.
Поэтому быстрее или медленнее будет получена информация от ИИ, сегодня не имеет глобального значения для производств в Европе.
Ответ на изначальный вопрос получается следующий или доказательство пользы / отсутствие пользы от ИИ: «ИИ на сегодня не представляет большой ценности и

Расходы на него превышают пользу от него.»


катринка
местный житель10.03.26 00:21
катринка
10.03.26 00:21 
в ответ Signor Molinari 12.02.26 18:22

+1, еще не забудем добавить, что качество производимых товаров, которые практически уже все минимум одно десятилетие не усовершенствовались, упало очень сильно

Signor Molinari Забанен до 5/4/26 22:50
патриот10.03.26 19:30
Signor Molinari
10.03.26 19:30 
в ответ катринка 10.03.26 00:21

Я вижу пользу в ИИ не столько в производстве, хотя и это важно, сколько в гуманитарной сфере, например в политике.

Постепенно люди сами научатся разбираться в каком мире они живут, а не то, в чем их убеждают политики.

Я памятник воздвиг себе нерукотворный !
парамоша 14
коренной житель10.03.26 19:45
парамоша 14
10.03.26 19:45 
в ответ Signor Molinari 10.03.26 19:30
Я вижу пользу в ИИ не столько в производстве, хотя и это важно, сколько в гуманитарной сфере, например в политике.

почти согласен, только без политики.... ИИ отвлечёт людей от политики, в этом и будет гуманитарная ценность... а если удачно отвлечёт, то лет через 20-50 в политике вообще не будет необходимости.

позволь себе быть собой, а другому - быть другим.
Mickjohn
местный житель11.03.26 09:45
11.03.26 09:45 
в ответ катринка 10.03.26 00:18

Германия - это третья экономика мира, Также страна с ограниченными природными ресурсами.

И далеко не третья страна по размеру населения.


производственные процессы - это ключевой момент развития и поддержания экономики. Этим сильна Германия.

Производство в глобальном смысле, это не только использование материалов, для создания чего-то физического.


Представим себе, что все заводы в мире обслуживаются одном софтом из Германии (назовем его САП).


Это значит, что все заводы во всем мире имеют производственные процессы, созданные или поддерживаемые одной страной - самой сильной в мире.


Для этого нужен ИИ, чтобы сохранить лидерство.

Mickjohn
местный житель11.03.26 10:13
11.03.26 10:13 
в ответ Regensburger 777 08.03.26 11:01
"Умность" этого интеллекта целиком зависит от "умности" алгоритмов, которые вживляют в ИИ программисты.


алгоритмов в ИИ сейчас не существуют. реально никто не программирует никакие алгоритмы


Единственное, что делается - обучение.

нейронные сети имеют связи (наподобие человечекого мозга)

на базе обучения формируются устойчивые нейронные связи (меняется коэффициенты связей между нейронами)

алгоритмов (если - то) нет

обучение - задание данных на входе и вознаграждение за формирование ожидаемого выхода

также как мы делаем с детьми.


понятно, что детей мы можем "воспитывать" одним способом, но вырасти они могут другими.

Также и здесь - даже направленное обучение не гарантирует предсказуемости.

Ессно, есть дополнительные фильтры - не говорить плохие слова, не оскорблять - также как мы говорим детям, формируя их мораль

BAJAN24
коренной житель12.03.26 09:01
12.03.26 09:01 
в ответ Mickjohn 11.03.26 10:13

Для ИИ-ботов даже есть специальная соцсеть! шок

Там можно ИИ-агентам поупражняться! glass

Компания Meta приобрела социальную сеть для ботов с ИИ

Компания Meta купила новый сайт, предназначенный для ботов. 10 марта компания

сообщила о приобретении Moltbook – платформы, где агенты искусственного интеллекта

могут самостоятельно взаимодействовать друг с другом, пишет Reuters.

После запуска в прошлом месяце Moltbook быстро стал обсуждаемой темой в Силиконовой

долине, собрав миллионы зарегистрированных ботов всего за несколько дней. Одни

специалисты назвали это важным прорывом, показывающим возможности взаимодействия

ИИ-агентов. Другие, напротив, считают платформу проблемной, указывая на большое

количество фальшивых ботов, слабые ИИ-решения и потенциальные риски безопасности.

https://www.newsru.co.il/science_hitech/11mar2026/meta_am....


BAJAN24
коренной житель12.03.26 09:34
12.03.26 09:34 
в ответ Mickjohn 23.01.26 10:05
или будем вынуждены отключить зачатки сознания?

По этому поводу есть информация! шок

Washington Post об ударе по школе в Иране: цель могла быть ошибочно определена ИИ

Школа в Минабе, по которой был нанесен удар в первый день войны, находилась в американском списке

целей и, возможно, была ошибочно принята за военный объект, пишет The Washington Post со ссылкой на

несколько информированных источников.

Как отмечает газета, пока неясно, почему именно здание оказалось в списке целей. Один из источников сообщил,

что объект был идентифицирован как фабрика и одобрен для удара; другой сказал, что в том же районе

находился склад оружия, и неясно, попали ли военные по школе по ошибке или располагали неверными

https://www.newsru.co.il/press/12mar2026/wp_118.html

1 2 3 4 все