русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Diskussionsclub

Что же понимали под геноцидом в ООН и в СССР?

2980   17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 alle
  erwin__rommel коренной житель14.11.05 21:33
14.11.05 21:33 
in Antwort Пикуль 14.11.05 19:38

В ответ на:
..приводя источники бывших советских партийных функционеров,считая их правдивыми..

Я уже говорил,что в принципе,любого историка,работавшего при СССР можно назвать коммунистическим..Ис ходя из Ваших слов,можно понять,что верить надо только молодым историкам..Или зарубежным..Но дело не в етом..Земсков не фантазирует и не преда╦тся воспоминаниям.Он просто приводит статистику,основанную на архивных материалах..А на ч╦м основаны цифры,приводимые Вами? Ну на ч╦м,если авторы книг,подтверждающих Вашу точку зрения,не пользовались архивами?Откуда взялась цифра в 750 тыс.,призванных в трудармию? На что ссылается автор? На какие материалы? А если не ссылается,то каким образом он произв╦л расч╦ты?Почему я должен верить голословным заверениям,ничем не подтвержд╦нными?
В ответ на:
<Völkermord>

Да нет же,не определения каких либо событий,которые меняются каждый год,а АРХИВНЫЕ документы..Ведь речь шла именно о заныканных документах,которых находят по Вашим словам вс╦ больше и больше...
Не припомню я таких бумажек за последнее время..Потому что главные цифры давным-давно уже открыты и опубликованы,где только можно..Если и осталось что-то только второстепенное..
Пикуль коренной житель14.11.05 21:49
Пикуль
14.11.05 21:49 
in Antwort erwin__rommel 14.11.05 21:33, Zuletzt geändert 14.11.05 21:58 (Пикуль)
Ис ходя из Ваших слов,можно понять,что верить надо только молодым историкам..
новые, современные исследования в любом случае вводят поправки в историю.. с этим невозможно не согласиться...
Земсков не фантазирует и не предаётся воспоминаниям.
так а я о чем? вы одни цифры по земскову, я вам другие... ссылка по непонятным причинам у вас не открывается...
Ну на чём,если авторы книг,подтверждающих Вашу точку зрения,не пользовались архивами?
как это не пользовались? пользовались... в той же "черной книге" из 1000 страниц только 63 страницы список литературы и источников... leo hermann например, долго работал в архивах, список использованной литературы очень длинный... и что самое интересное он еще живой... и ему можно задать вопрос если этого необходимо...
я вам назвал литературу - вы её не читая не изучая моментально отвергаете....
так же по герману ... почему вы считаете, что что его материалы являются эталоном? есть и другие мнения:
Доктор исторических наук, профессор Саратовского университета А.Герман не признает, что у "большевистского режима к советским немцам была особая ненависть┘ проводилась особая политика геноцида". На его взгляд, те, кто говорит об имеющем месте геноциде в отношении немцев, должен "подняться над ненаучными, эмоционально-субъективными представлениями о советском периоде истории российских немцев". По Герману выходит, что геноцида не было. Горы трупов были, а преступления именуемого геноцидом, не было! Немцев убивали из-за того, что они были немцами, а национального признака в мотивах уничтожения не было!
ну и что теперь?
<Völkermord>
Да нет же,не определения каких либо событий,которые меняются каждый год,а АРХИВНЫЕ документы..Ведь речь шла именно о заныканных документах,которых находят по Вашим словам всё больше и больше...

вы название ветки прочитайте... тема какая?
а то, что все больше и больше будут всплывать новые документы, я в этом ничуть не сомниваюсь...
майнер майнунг нах...
  erwin__rommel коренной житель14.11.05 22:18
14.11.05 22:18 
in Antwort Пикуль 14.11.05 21:49
В ответ на:
новые современные исследования в любом случае вносят поправку в историю..с етим нельзя не согласиться..

А я что,не соглашался?Только такой же вопрос я задам и Вам..Почему одни исследования,льющие воду на Вашу мельницу Вы считаете истиной,а другие,не менее профессиональные Вы называете врань╦м,прич╦м без видимых причин?..Кроме того,я уже говорил..Новые исследования-ето палка о двух концах..
В ответ на:
ссылка по непонятным причинам у вас не открывается..

Не заставляйте меня по 10 раз вс╦ повторять..Я уже говорил по етому поводу..
В ответ на:
..Вы е╦ не читая,не изучая моментально отвергаете..

Список использованной литературы без конкретных ссылок мало что да╦т..Слишком широкое поле для вранья и подтасовок..Излюбленный при╦м Резуна..Наговорить кучу бреда,навтыкать цитат и цифр,а в конце книги дать солидный список..Иди проверь..В самом деле,не будешь же читать все 22 тома собраний сочинений Ленина..
В нормальных исследованиях после какого либо утверждения,цитаты,или цифры обязательно ид╦т номер,под которым в конце книги Вы можете найти ссылку,обязательно со страницей и выходными данными,или со ссылкой на архивные номера...Вот я и хотел бы узнать,откуда взялась цифра в 400 000 умерших или в 750 000 трудармейцев.
В ответ на:
..почему Вы считаете,что его материалы являются еталоном?

Обычно на него ссылаются..Я не считаю его еталоном..и уже обьяснял почему..
В ответ на:
..вы название ветки почитайте...тема какая?

Разговор о всплывающих документах завели Вы...И если тема другая,зачем отвечать на вопрос?
До завтра..

"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
Пух старожил15.11.05 04:16
Пух
15.11.05 04:16 
in Antwort Пикуль 14.11.05 19:59
В ответ на:
О результатах политики геноцида в СССР против немцев свидетельствует статистика. Так по переписи населения Российской империи 1914 года в ней проживало 2.416.290 немцев. После Второй мировой войны, кода немцы были поставлены на специальный учет, их число составило 1.224.931. С учетом того, что около 300.000 человек (включая немцев Прибалтики и Польши) удалось избежать послевоенной депортации из Германии, убыль немецкого населения в СССР, в сравнение с населением Российской империи на состояние 1914 года, составила около 900.000 человек.
Таким образом, вместо необходимого естественного прироста, мы наблюдаем неестественное сокращение численности населения, которое без сомнения следует отнести на счет красного террора времен гражданской войны, коллективизации, политических репрессий и, особенно, на счет геноцида, объявленного немцам Августовским указом 1941 года.\
вам эту цифру я давал уже несколько раз... это самый последний...

Я вам уже обяснял несолько раз, что эти цифры откровенная ложь, теперь объясняю последний раз.
1. В 1914 году небыло никакой переписи
2. Количество немцев проживающих в России по последненй предреволюционной переписи меньше почти в два раза
3. 1.224.931 это не количество немцев проживавших в СССР после войны, а количество немцев стоящих на учете как спецпереселенцы
4. А сколько немцев эмигрировало в ходе гражданской войны?
5. А сколько погибло будучи в Красной армии?
Внесити поправки и ... и от геноцида не осталось и следа. Миф это.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
Пикуль коренной житель15.11.05 08:32
Пикуль
15.11.05 08:32 
in Antwort erwin__rommel 14.11.05 22:18
морген...
еврин, одно и то же... если вам нужны еще раз ответы на ваши впросы, то плистайте и почитайте посты еще раз...
стоим топчемся на месте...
майнер майнунг нах...
Пикуль коренной житель15.11.05 08:38
Пикуль
15.11.05 08:38 
in Antwort Пух 15.11.05 04:16
сервус!
и вам то же самое что и ервину отвечу:
всё это уже здесь обсуждалось, повторяться не буду...
если интересно, то перечитайте ветку...
майнер майнунг нах...
  erwin__rommel коренной житель15.11.05 09:09
15.11.05 09:09 
in Antwort Пикуль 15.11.05 08:32

В ответ на:
морген

Доброе утро
В ответ на:
..одно и тоже...почитайте ещ╦ раз...топчемся на месте..

Да я помню,помню..Ето из "Правда о великой лжи" Л.Германа.Другое имел в виду..На что ссылается Герман,приводя кол-во мобилизованных в трудармию?Если бы Вы предоставили цифры из ,скажем,архивных материалов,или привели систему подсч╦та,то и вопросов не возникало бы..Те же цифры приводил ещ╦ один участник,правда со ссылкой на Буровского.Етой книги ,на которую он ссылался у меня нет.На мой вопрос о проис хождении цифр я тоже не получил ответа...
В качестве примера приведу ВОВ.Точная судьба примерно 5-6 миллионов неизвестна.В ето число входят погибшие в плену,пропавшие без вести,депортированные на работы в Германию и оставшиеся на Западе после победы,сбежавшие с гитлеровцами и просто емигрировавшие в годы войны.В етом случае можно строить предположения и проводить расч╦ты,а обьективные они или нет зависит уже от степени ангажированности исследователя и его профессиональных качеств.К чему я ето?К тому,что я ещ╦ могу с огромной натяжкой согласиться с неточностью цифр по умершим переселенцам,хотя,как я уже писАл уч╦т смертности среди них(не только немцев) в╦лся куда как строже,чем среди не пострадавших граждан.Но тут то ситуация другая!Речь пока ид╦т о кол-ве призванных в трудармию!Имеются документы с кол-вом призванных даже не в общем,а с разбивкой по регионам,с кол-вом немцев,работавших на разных предприятиях на Урале,в Сибири...Отсюда и вытекает цифра в примерно 350-370 тыс. мобилизованных немцев..А откуда взял цифру в 750 тыс. Герман??Ещ╦ раз спрашиваю,на что он ссылается ?На какие документы? Или хотя бы каким образом он проводил подсч╦ты?У Вас же есть ета книга,как я понял?

  erwin__rommel коренной житель15.11.05 09:29
15.11.05 09:29 
in Antwort Пикуль 15.11.05 08:38, Zuletzt geändert 15.11.05 09:30 (erwin__rommel)
В ответ на:
Вам тоже самое,что ервину отвечу..

Я немного дополню пост Пуха.Сперва статистика..
Пух прав.Ни в 1913 ни в 1914 не проводилась перепись населения.
"...В 1913 году началась подготовка к новой демографической переписи,которую предполагалось провести в декабре 1915 г.,однако начавшаяся войны сделала невозможным осуществить етот план.
Лишь в 1917г. в стране (на неохваченной войной территории...)была проведена последняя в дореволюционной России сельскохозяйственная,поземельная и городская перепись населения...К сожалению в ходе проведения етой переписи не учитывался етнический состав населения."
<http://www.antropotok.archipelag.ru/text/a119-v.htm>
Теперь по немцам...По данным переписи 1897г. на немецком языке разговаривали 1 790 489 чел.
<http://demoscope.ru/weekly/pril.php>>
Учитывая,что подавляющая часть российских немцев жила в местах компактного проживания ,думаю можно считать ету цифру верной...В связи с чем у меня вопрос...Откуда известно число немцев на 1013-14гг,если никакой переписи не проводилось?
Пух старожил15.11.05 18:41
Пух
15.11.05 18:41 
in Antwort erwin__rommel 15.11.05 09:29
По данным переписи 1897г. на немецком языке разговаривали 1 790 489 чел.
Причем это по всей империи. А ведь довольно много было немцев на территории в дальнейшем Польши.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
Пух старожил15.11.05 19:06
Пух
15.11.05 19:06 
in Antwort Пух 15.11.05 18:41
Если точнее - 407274 немцев жило на территории Польши по данным этой переписи. На территорию потом СССР остается порядка 1300 тысяч. Как я и новорил почти в два раза меньше, чем написано членами большого совнаркома.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
Пикуль коренной житель15.11.05 19:51
Пикуль
15.11.05 19:51 
in Antwort erwin__rommel 15.11.05 09:09, Zuletzt geändert 15.11.05 19:57 (Пикуль)
Ещё раз спрашиваю,на что он ссылается ?На какие документы? Или хотя бы каким образом он проводил подсчёты?У Вас же есть ета книга,как я понял?
Отложил все дела и специально для вас перепечатал... хотя знаю, что это всё коту под хвост... но раз вы интересуетесь на что он ссылается, то привожу:
Список цитируемой литературы.
Том первый
Антонов-Овсиенко А. ╚Портрет тирана╩
Баженов Б. ╚Воспоминания╩
Триандафиллов В.К. ╚Характер операций современных армий╩
В.И. Ленин. Собрание сочинений.
Большая Советская Энциклопедия.
Сталин И.В. Собрание сочинений.
Тухачевский М.Н. Избранные произведения.
Маркс К. И Энгельс Ф. Собрание сочинений.
Суворов В. ╚Ледокол╩.
Шелленберг В. ╚Лабиринт╩.
Мазер Вернер ╚Гитлер-Сталин╩.
Крупская Н.К. ╚Воспоминания╩.
Радзинский Э. ╚Сталин╩.
Буллак А. ╚Гитлер и Сталин╩.
Волкогонов Д. ╚Сталин в двух томах╩.
Волкогонов Д. ╚Ленин╩ в двух томах.
Фишер Л. ╚Ленин╩ в двух томах.
Ульянова М. ╚Воспоминания╩.
Орлов А. ╚Воспоминания╩.
Троцкий Л. ╚Моя жизнь╩.
Пикер Г. ╚Застольные разговоры Гитлера╩.
Ноймайр А. ╚Диктаторы╩.
Ульянов Д. ╚Воспоминания╩.
Баранов В. ╚Горький без дыма╩.
Хрущев Н. ╚Воспоминания╩.
Советско-нацистские отношения √ документы.
Хлевнюк О. ╚Политбюро╩ 1930-е годы.
Геббельс Й. ╚Последние записи╩.
Дойчер И. ╚Сталин╩.
Орса-Койдановская Б. ╚Интимная жизнь Ленина╩.
Королёв Ю. ╚Кремлевский советник╩.
Краскова В. ╚Кремлёвские невесты╩.
Политбюро и церковь 1922-1925 гг.
Бердяев Н. ╚Истоки и смысл русского коммунизма╩.
Давыдова В. ╚Воспоминания╩.
Энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона.
Шопенгауэр А. Об интересном╩.
Пруссаков В. ╚Эскизы к портретам╩.
Климов Г. ╚Красная каббала╩.
Шпеер А. ╚Воспоминания╩.
Гитлер А. ╚Майн кампф╩.
Солоухин В.А. ╚Ленин╩.
Пейн Р. ╚Жизнь и смерть Ленина╩.
Кларк Р. Ленин. Человек без маски╩.
Штурман Д. ╚В.И.Ленин╩.
Балабанова А. ╚Воспоминания╩.
Валентинов Н. ╚Воспоминания╩.
Поспелов П. ╚Биография Ленина╩.
Мельгунов С. ╚Воспоминания╩.
Ковнатер Р. ╚Мать Ленина╩.
Ярославский Е. ╚Записки╩.
Шагинян М. ╚Короткие исследования╩.
Васильева Л. ╚Воспоминания╩.
Красин Г. ╚Вместе с Лениным╩.
Султанов О. ╚Советская власть в Киргизии╩.
Плеханов Г. Аксельрод П. ╚Освобождение труда╩.
Черчилль У. ╚Воспоминания╩.
Кржижановский Г. ╚Ссылка √ Шушенское╩.
Тыркова А. ╚Революционные заметки╩.
Бабушкин И. ╚Тайные сходки╩.
Струве Н. ╚Письма╩.
Цюрупа А. ╚Становление╩.
Гельфанд А. (Парвус). ╚Воспоминания╩ ╚Купец революции╩.
Паустовский В. ╚Воспоминания матери╩.
Бардавиль Ж. ╚Иннеса Арманд╩.
Чернышевский Н. ╚Что делать?╩.
Нечаев. ╚Тайная расправа╩.
Бонч-Бруевич Вл. ╚Воспоминания╩.
Потресов А. ╚Воспоминания╩ ╚Статьи╩.
Постников В. ╚Южнорусское хозяйство╩.
Ткачев П. ╚Набат╩.
Куприн А.И. ╚ Ленин секстант╩.
Дзержинсикй Ф.Э. ╚Ленин и ВЧКА╩.
Мартов Ю.О. ╚Идейно √ психологические корни большевиков╩.
Дан Ф. ╚Статьи╩.
Зиновьев Г. ╚Коминтерн╩.
Кун Б. ╚Венгерская революция╩.
Радек К. ╚Россия революционная╩.
Бухарин Н. Статьи и речи╩ коммунистический теоретик.
Люксембург Р. ╚Речи и статьи╩.
Иоффа А. ╚Воспоминания╩ Советский посол в Германии.
Леви. ╚Наш путь.Против путчизма╩.
Гиппиус З.╩Контрреволюционные стихи╩.
Менжинский В. ╚Ленин политический иезуит╩.
Литвинов А.Л. ╚Покушение╩.
Мальков П.Д. ╚Расстрел Ф.Е.Каплан╩.
Горький М. ╚Стихи и пьесы╩.
Дзержинский Ф.Э. ╚Красный террор╩.
Фейхтвангер Л. ╚Выступлений╩.
Роллан Ромен ╚Дневниковые записи╩.
Нилостонский. ╚Кровавое похмелье большевиков╩.
Письма Ленина Якову Ганецкому.
Письма М. Горького, В. Ходасевича, В. Шаламова, Л.Леонова.
Бунин И. ╚Окоянные дни╩.
Письма Патриарха Всея Руси Тихона и анархиста князя Крапотника.
Луночарский А.В. ╚Революционные силуэты╩.
Шуб Д. ╚Финансовые отношения Ленина √ Парвуса╩.
Бернштейн Э. ╚Немецкие деньги для русской революции╩.
Алексинский Г. ╚Предательство и шпионаж╩.
Хельвиг, В.Земан, 3 Сборник ╚Германия и революция в России╩.
Керенский А. Журнал ╚Новая Россия╩.
Хереш Э. ╚Новые подтверждения╩.
Уэллс Г. ╚Божье наказание╩.
Брюсов В. ╚Статьи╩.
Письма Владимира Короленко и дневниковая запись.
Мартом Ю. ╚Обвинение Сталина в разбое и терроре╩.
Шатуновская О. ╚Сталин провокатор╩.
Пильняк Б. ╚Непогашенная луна╩.
Бухарин Н. Не буревестник, а подсадная утка╩.
Медицинское заключение профессора В.Брехтерева.
Лучко Е. ╚Психиатор подтверждает диагноз╩.
Вышинский А. ╚Обвинительные речи╩.
Шоу В. ╚Слухи о голоде являются выдумками╩.
Катаевич. ╚Деревенская авантюра╩.
Барбюс А. ╚Встреча со Сталиным╩.
Карчагина, Сенелобов. ╚Свидетели убийства жены Сталина╩.
Сванидзе М. ╚Дневниковы записи╩.
Гендлил Л. ╚Любовница Сталина╩.
Бушуева Т. ╚Новый мир╩. ╧5
Бредли С. ╚Венская жизнь √ комментарии╩.
Мальзагов. ╚На адском острове; Соловки╩.
Франк Г. ╚ Перед лицом виселицы╩.
Етцингер Ф. ╚Отцовские побои╩.
Чуппик К. ╚Речи Гитлера╩.
Грибанов С. ╚Василий Сталин╩.
Краскова В. ╚Кремлёвские любовницы╩.
Самсонова В. ╚Дочь Сталина╩.
Арутюнов А. ╚Досье Ленина без ретуши╩.
Гордиенко А. ╚Иосиы Сталин╩.
Чуев Ф. ╚Молотов √ полудержавный властелин╩.
Солженицын А. ╚Ленин в Цюрихе╩.
Солоухин В. ╚Под крышей мавзолея╩.
Политбюро и церковь 1922-1925 гг.
Генералиссимусы.
Черная книга коммунизма. Москва. ╚Три века историй╩
Бердяев Н. Истоки коммунизма.
Johan Grisham Das Urteil Wien.
Alan Bullock Hitler und Stalin Berlin.
E.Peter, Alexander Epifanow Krieg √ Gefangene Wien.
Стюард Д. Наполеон и Гитлер.
Jsaas Deutscher Stalin München.
Бунич И. ╚Золото партии╩.
Конквист Р. ╚Террор голодом╩.
Антонов-Овсиенко А. ╚Театр Иосифа Сталина╩.
Соколов Б. ╚Арманд и Крупская╩.
Ницше Ф. ╚Злая мудрость╩.
Горлов С.А. Совершенно секретно 1920-1933 гг.
Дружинников Ю. ╚Доносчик 001╩.
Фальштинский Ю. ╚Был ли Сталин агентом Охранки?╩.
Зенькович Ник. ╚Тайны уходящего века╩.
Бунич И. ╚Влекомые роком╩.
Питер Пэдфилд ╚Рудольф Гесс╩.
Алфред Мурек ╚Красный мираж╩.
Газеты: Правда, Известия, Европа центр, Берлинер Цайтунг
Том второй
Аверкин С. ╚Атомная подводная лодка К-19 √╚Хиросима╩.
Агабеков Г. ОГПУ.
Азаров √ Чолаков Б. ╚О людях, памятниках и могилах╩,
Аллилуева С.И. ╚Первый год╩.
Андрюшкин О.А. ╚В полдень дрогнула земля╩.
Анов Н.И. ╚Зоя Космодемьянская╩.
Аночкин А. ╚Японский вопрос╩.
Анфилов В.А. ╚Бессмертный подвиг╩.
Арутюнов А ╚Досье Ленина без ретуши╩.
Бабич Д. ╚Где бусы Елены прекрасной╩.
Баженов Б. ╚Воспоминания бывшего секретаря Сталина╩
Барманов В. ╚Что имеем-храним, потерявши √ плачем╩.
Беннеке Г. ╚Гитлер и СА╩.
Болдин Й.В ╚Страницы жизни╩.
Большаков Г. ╚Дезинформатор╩.
Бондаренко О. ╚Ушел последний караван╩.
Боровик А. ╚ Интервью с бывшими солдатами √ офицерами афганцами╩.
Буллак Алан. ╚Гитлер и Сталин √ параллели╩.
Бунич И. ╚Золото партии╩.
Василевский А.М. ╚Дело всей жизни╩.
Васильев А.Т. ╚Охрана╩.
Васильев С.В. ╚ Разведчик 57-й миномётной бригады╩.
Великая Отечественная война 1941-1945.
Вздорнов Г. ╚Сколько стоит бесценное?╩.
Вишнев О.В. Накануне. 22 июня 1941 года.
Волков О. На атомных станциях.
Волкогонов Д.А. Сталин. Триумф и падение.
Воронов Н.Н. ╚На службе военной╩.
Гальдер, Франц Военный дневник.
Ганфштенгль Эрнст ╚15 лет с Гитлером╩
Геббельс Йозеф. Дневники.
Гейде Конрад ╚Гитлер √ его биография╩.
Генри Эрнет ╚Гитлер √ угроза европы╩.
Гитлер Адольф ╚ Майн кампф╩.
Горбатов А.В. Годы войны.
Гордиевский О, Христофор А. КГБ-от Ленина до Горбачева.
Гордиенко А. ╚Иосиф Сталин╩.
Гопкинс Гарри. Встречи со Сталиным.
Гофер Вальтер. Немецкий национализм.
Григоренко П. ╚Воспоминания╩.
Гудериан Г. ╚Воспоминания╩.
Демин М. ╚Блатной╩.
Джилас Милован. Разговор со Сталиным.
Джонсон рихард. ╚Заграничная агентура╩.
Драгунский Д. ╚Заложники империи╩.
Дражкович М. Диктатура коминтерна.
Емильянов Игорь. ╚Черные следопыты╩.
Еремеев С. ╚Атомное озеро╩.
Еременко А.Й. В начале войны.
Ермолович Н. Марш советских поляков на Воршаву не состоялся.
Жуков Г.Н. Воспоминания и размышления.
Жуков Г. Документы (научный редактор В. Наумов).
Заворожский, Новиков ╚Комиссар Андрес Нин╩.
Захаров Г.Н. ╚Повесть об истребителях╩.
Зверев А.Г. Записки министра.
Зверев А. Куда исчезают трофейные шедевры?
Зубков М. ╚Тени морского Чернобыля╩.
Зубков М. ╚Приказ взорвать лодку╩.
Иллеш А. ╚Маяк засветился снова╩.
Ирмошвили Иосиф. Сталин и грузинская трагедия.
История Великой Отечественной войнв советского Союза 1941-1945 гг. В 6-ти т. Воениздат, 1960-1965 гг.
История Второй мировой войны 1939-1945 гг. В 12 томах.
История Коммунистической партии Советского Союза.
Калинин А. Погост.
Калинин С.А. Размышления о минувшем.
Канюк М. Вежин В. Карающий меч партии.
Каплан Карл. Политические процессы.
Кеннан Георг. Мемуары.
Киевский Краснознаменный. История Краснознаменного Киевского военного округа 1919-1972 гг. Воениздат, 1974.
Кнопп Гундо и Шотт Гарольд. ╚Пражская весна╩.
Кнышевский павел. ╚Добыча╩.
Конев И.С. Сорок пятый.
Конквист Роберт. Голод в России.
Кононенко В. Реактор атомохода Ленин сброшен в Карское море.
Краснознаменный Белорусский военный округ. Минск.1973.
Краснознаменный Уральский. История округа. Воениздат.1983.
Кривошеин С.М. ╚Ратная быль╩.
Крыленко. ╚За пять лет╩.
Кузнецов Н.Н. ╚Накануне╩.
Кузьмин Е. Судьба трофейных архивов.
Ларина. ╚Воспоминания╩.
Лацис М.И. ╚Два года борьбы на внутреннем фронте╩.
Леонгард Воьфганг ╚Революция поедает своих детей╩.
Литвиноа М.М. Сборник речей.
Лобачев Н.А. ╚Трудными дорогами╩.
Лукьянов. Венгрия.1956.
Людиков И.И. ╚Сквозь грозы╩.
Майский И.М. Из воспоминаний советского посла.
Маслов С. ╚Молчание-золото, к тому же Трянское╩.
Медведев Рой. Сталин и сталинизм.
Мерецков К.А. ╚На службе народов╩.
Миколайчик Станислав. Новая Польша.
Микоян С.А. ╚Воспоминания╩.
Мирендорф Карло. Что такое национализм?
Морозов Игорь. Третья атомная бомба.
Москаленко Кирилл. Арест Берия.
Москаленко К.С. На юго-заподном направлении.
Мосякин Александер. Эримтаж.
Мурзина М. Счет предъявляют искусствоведы.
Начальный период войны.
Николаевский Борис. Советская элита.
Нюрнбергский процесс. Документы.
Орлов А. Сталин. Мемуары.
Осряков С. ╚Военные чекисты╩.
Павленко Н. Трегедия и триумф Красной Армии.
Патриция Кеннеди Гримсфельд. Архивы.
Похоренко А. В красной слободе.
Пашков А. Я знаю откуда явилась сибирская язва в свердловске.
Пикуль В. Некоторые выводы.
Пиркер Т. Московские процессы.
Пласков Г.Д. ╚Под грохот канонады╩.
Петров В. Убийство Троцкого.
Пашков Алексей (Горький). Русское варворство.
Пограничные войска СССР 1939-июнь 1941.
Покрышки А.И. ╚Небо войны╩.
Политическое завещание Гитлера.
Почивалов Л. Россия √ страна сотен Хиросим.
Почивалов Л. ╚Под атомным прицелом╩.
Пруссаков В. Эскизы к портрету.
Разгон Лев. ╚Воспоминания╩.
Райк Ласло. Судебный процесс.
Расторгуев А. Военопленное искусство.
Раушнинг Герман ╚Встречи с Гитлером╩.
Рем Эрнст. СА и немецкая революция╩.
Рогачев И. Претензии, лишенные оснований.
Родионов Б. К оправдинию не подлежит.
Родригес Г. Где золото испанскиз кораблей.
Роммель Е. Фома неверующий.
Рокоссовский К.К. Солдатский долг.
Самсонова В. Дочь Сталина.
Сандалов Л.М. Пережитое.
Сашин А. ╚Погоня за Рембрантом╩.
Смирнов В. ╚Село Рогатик╩.
Сборник узаконий РСФСР за 1918 год.
Собрание сочинений В.И. Ленина.
Собрание сочинений И.В. Сталина.
Собрание сочинений К. Маркса и Ф. Энгельса.
Советская военная энциклопедия: в 8 т. Воениздат, 1976-1980.
Советские Вооруженные силы.
Советские таковые войска.
Солженицын А. Архипелаг ГУЛАГ.
Солженицын А. Ленин в Цюрихе.
Солоухин В. Под крышей мавзолея.
Спирин Л. ╚ Как начиналась война?╩.
Стаоинов И.Г. ╚Мины ждут своего часа╩.
Сталин И.В. ╚Ленинизм╩.
Сталин И. Речь на XVI партсъезде 27.6.-2.7 1930.
Суворов В.Б. ╚Ледокол╩.
Тарасов А. ╚Долгой эхо тррагедии╩.
Тарасов С. Филиппов А. Расследование.
Терроризм и коммунизм.
Тольстой Н. Предатели из Ялты.
Тобиас Фритц. Пожар Рейхстага.
Трепппер Леопольд. Большая игра.
Троцкий Л.Д. ╚Сталин╩.
Трумэн Гарри. Мемуары.
Тукер Роберт. Сталин как революционер.
Тухачевский М.Н. Избранные произведения.
Тыл Советских Вооруженных сил в Великой отечественной войне 1941-1945 гг. Под ред. С.К. Куркотина.
Тыссовский Ю. Заговор в Кабуле.
Тюленев И.В. Через три войны.
Уманский Р.Г. На боевых рубежах.
Федюнинский И.И. ╚Поднятые по тревоге╩.
Филин В. ╚Технология сборки ядерной бомбы╩.
Фишер Рут. Сталин и немецкий коммунизм.
Фомин Ф. ╚Старый чекист╩.
Хасанов Б.Й. Кладбища умирают, но как?..
Хлебников П. Странная смерть следователя.
Хрущев Н.С. ╚Воспоминания╩.
Цыганов А. ╚Рейхсмарки для диктатора пролетариата╩.
Черных Е. Моджахеды дороже отца.
Черчилль У. Вторая мировая война.
Чуев Ф. ╚Молотов √ полудержавный властелин╩.
Шапиро Л. История.
Шапошников Б.М. Мозг армии.
Шебурин А.И. Сколько нами пройдено...
Шлабрендорф Фабиан. Офицерский заговор против Гитлера.
Штеменко С.М. Генеральный штаб в годы войны.
Шпеер Альберт. Воспоминания.
Шербакова И. Фашизм выбирает парламентский путь.
Щербаков В. Подвиг.
Яснова Л.И. Еще не поздно исправить ошибки.
Ястржембский С. Японские вопросы.
Газеты: правда, аргументы и факты, красная звезда, труд, известия, комсомольская правда, литературная газета, нойес дойчланд, руде право, вестник, киевские новости, казахстанская правда, актюбинская правда, комсомолец киргизии, берлинер тагеблатт, берлинер цайтунг, европа центр, восточный экспресс, форверц, совершенно секретно.
Журналы:
Огонёк, военный вестник, бюллетень оппозиции, вопросы истории, военно-исторический журнал, война и революция, коммунист, наука и жизнь, земля, урал, химия и жизнь, форум-2.
Книга была выпущена, как я уже говорил в 2001. автор проживает в берлине....
по цифрам, которые бывают разные:
http://www.netzwelt.de/lexikon/Geschichte_der_Russlanddeutschen.html
http://eiprd.ru/information/doc.php?id_a=32&id_sec=6
http://www.rusgermhist.ru/RusRaboti/RusShaidurov/Shaidurovreportrus.htm

http://history.tuad.nsk.ru/Author/Russ/Z/Zemskov/Articles/HI_USSR.HTM
http://www.hist.msu.ru/Labs/Ecohist/OB7/goncharov.htm
http://www.zeitung-heimat.de/geschichte/ge26.html
думаю достаточно...
майнер майнунг нах...
alexander_mayer прохожий15.11.05 20:13
alexander_mayer
15.11.05 20:13 
in Antwort erwin__rommel 14.11.05 21:10
Роммел дай опровержение по каждой книге, время тебе два часа а иначе 10 лет без права переписки
Пикуль коренной житель15.11.05 20:53
Пикуль
15.11.05 20:53 
in Antwort Пух 15.11.05 19:06
На территорию потом СССР остается порядка 1300 тысяч. Как я и новорил почти в два раза меньше, чем написано членами большого совнаркома.
вы ничего не путаете? 350 тыс умерло только от голода с 1921 по 1933 гг.
Den beiden verheerenden Hungersnöten jener Zeit (1921/22 und 1932/33) fielen auch ca. 350 000 Deutsche zum Opfer. Die einschneidenste Zäsur brachte der deutsche Angriff auf die Sowjetunion im Jahr 1941. Neben der Vertreibung der Deutschen von der Krim und aus dem Südkaukasus hatte vor allem die Auflösung der nach dem 1. Weltkrieg gegründeten Deutschen Wolgarepublik härteste Konsequenzen. Rd. 400 000 Wolgadeutsche wurden nach Kasachstan, in die Kulundasteppe und ins Altaigebiet deportiert. Dabei trennte man die Männer meist von ihren Familien und verschleppte sie in andere Gebiete. Bis in die 60-er Jahre wurden Rußlanddeutsche in der berüchtigten Trudarmee (Arbeitsarmee) eingesetzt; viele kamen dabei um.
http://www.friedlandhilfe.de/Geschichte/geschichte.html
майнер майнунг нах...
Пух старожил16.11.05 03:58
Пух
16.11.05 03:58 
in Antwort Пикуль 15.11.05 20:53
Нет, я ничего не путаю. С результатами всех переписей можно здесь ознакомиться
http://demoscope.ru/weekly/pril.php
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
Пух старожил16.11.05 04:01
Пух
16.11.05 04:01 
in Antwort Пикуль 15.11.05 20:53
В ответ на:
Bis in die 60-er Jahre wurden Rußlanddeutsche in der berüchtigten Trudarmee (Arbeitsarmee) eingesetzt

Этой фразы достаточно, чтобы этому источнику не доверять. Какая еще трудармия в 60=х.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
Пикуль коренной житель16.11.05 08:27
Пикуль
16.11.05 08:27 
in Antwort Пух 16.11.05 04:01
а этому источнику доверять можно?
1914
Nach einer Volkszählung leben in Rußland insgesamt 2.416.290 Deutsche. Ohne das Baltikum, Ostpolen und Wolhynien sind es allein in Zentralrußland über 1.700.000 Deutsche.
1.8.1914
Beginn des I. Weltkrieges. Das Deutsche Reich wird zum Feind des Zarenreiches erklärt. Etwa 300.000 Deutsche dienen trotzdem in der russischen Armee. Obwohl sie russische Staatsbürger sind, wird ihr Grundbesitz beschlagnahmt. Die deutschen Ortsnamen werden 1914 durch russische ersetzt.

http://www.deutscheausrussland.de/rusdeu.htm

майнер майнунг нах...
Пух старожил16.11.05 18:14
Пух
16.11.05 18:14 
in Antwort Пикуль 16.11.05 08:27
В ответ на:
а этому источнику доверять можно?

Нет, нельзя. И Вам уже говорили, почему
В 1913 г. началась подготовка к новой демографической переписи, которую предполагалось провести в декабре 1915 г., однако начавшаяся война сделала невозможным осуществить этот план.
Не было никакой переписи в 1914 году.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
Пикуль коренной житель16.11.05 18:27
Пикуль
16.11.05 18:27 
in Antwort Пух 16.11.05 18:14
а этому источнику?
Jedoch der Weltkrieg und der darauf folgende Bürgerkrieg (1917-19) hatten die deutsche Bevölkerung in Russland nicht nur an die Grenzen des wirtschaftlichen Ruins gebracht, sondern diese verzeichnete auch sehr große personelle Verluste: 40000 Soldaten aus den Wolgakolonien waren auf den Schlachtfeldern (hauptsächlich an der türkischen Front) geblieben. Durch Kriegsereignisse, Flucht und Hungersnot war die Zahl der Deutschen in vergleichbaren Grenzen von 1621000 (1914) auf 1247000 (1926) zurückgegangen. Laut Volkszählung von 1926 lebten im Wolgagebiet nur noch 379630 Deutsche gegenüber 650000 im Jahre 1914. Für das Schwarzmeergebiet lauteten die entsprechenden Zahlen 355000 gegenüber 650000. Und das sechs Jahre nach Beendigung der Kriegsereignisse und nach dem seit Beginn der 20er Jahre einsetzenden Aufschwung, der durch die "Neue ökonomische Politik" möglich gemacht worden war.

http://www.bmi.bund.de/cln_012/nn_122688/Internet/Content/Themen/Vertriebene__Sp...
если и этому нельзя, то тогда вообще вся катавасия здесь непочем.... тогда только вы и правы...
майнер майнунг нах...
Пикуль коренной житель16.11.05 18:32
Пикуль
16.11.05 18:32 
in Antwort Пух 16.11.05 04:01
Этой фразы достаточно, чтобы этому источнику не доверять. Какая еще трудармия в 60=х.
здесь имеется ввиду реабилитирунг 1964 года...
das Dekret von 1964 (Rehabilitierung der bis dahin als Kriegsverbrecher geltenden Rußlanddeutschen) brachten einige Erleichterungen
майнер майнунг нах...
Пух старожил16.11.05 18:53
Пух
16.11.05 18:53 
in Antwort Пикуль 16.11.05 18:27
Эти цифры похожи на действительные. Мне лениво их проверять, но по крайней мере бросающейся с первого взгляда в глаза лжи нету.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 alle