Антисемитизм и право
Необходимость обсудить этот актуальный вопрос в Дискуссионном Клубе вызвана следующим.
Слово "антисемитизм" с его многообразными словоформами весьма часто упоминается в темах форума (поиск обнаруживает свыше трех тысяч раз), однако никто из участников ни разу не предъявил нормативного (юридически корректного) определения этого термина в рамках правоприменимого на форуме законодательства.
Это открывает простор для произвольных толкований и вульгаризации термина, что мне кажется недопустимым.
Возможно, термин "антисемитизм" по сей день не кодифицирован германским законодательством, такое бывает — что ж, тогда, наверно, следует обратиться к правоприменительной практике, о которой должны быть осведомлены граждане-резиденты Германии.
+
И еще один момент, важный для понимания содержания понятия"антисемитизм", под которым предыдущая практика обыкновенно подразумевала юдофобию и в которое в новое время усилиями государства Израиль кровью вписано
также и арабофобское содержание — поскольку еще более ста лет назад сионисты официально утвердили на своем Конгрессе органическую близость двух семитских народов, еврейского и арабского, см. «Stenographisches Protokoll der Verhandlungen des XII Zionisten-Kongresses», 1921:
https://sammlungen.ub.uni-frankfurt.de/download/pdf/347627...
"Uns verbinden mit dem Arabertum alte Erinnerungen, große geschichtliche Erlebnisse; uns verknüpft mit diesem Teil der semitischen Rasse das Andenken großer Epochen einer blühenden gemeinsamen zivilisatorischen Tätigkeit... Die zwei großen semitischen Völker, die schon einmal das Band gemeinsamer kultureller Schöpfung verknüpfte..."
Однако известный германский правовед, профессор Лотар Цехлин еще четыре года назад заявил, что термин "антисемитизм" должен быть уточнен как юридический термин:
"Am 18. Juni 2020 hat der Bundestag das „Gesetz zur Bekämpfung des Rechtsextremismus und der Hasskriminalität“ verabschiedet1. Es erweitert u.a. die Merkmale, die nach § 46 StGB für die Strafzumessung maßgebend sind. Künftig sind nicht nur „rassistische, fremdenfeindliche oder sonstige menschenverachtende“, sondern zusätzlich „antisemitische“ Beweggründe und Ziele der Täter zu berücksichtigen. Erstmals muss somit der Begriff „Antisemitismus“ als Rechtsbegriff präzisiert werden."
Источник:
Lothar Zechlin, "Antisemitismus als Rechtsbegriff", 2021
https://www.researchgate.net/publication/349910794_Antisem...
Для облегчения восприятия к посту прилагается файл-билингва с машинным переводом статьи юриста на русский язык:
Прикреплённые файлы
Не думаю, что Бундестаг, которому принадлежит исключительное право принимать законы и их определения, с Вами бы согласился. Да и Кельзен, и современные немецкие юристы тоже.
Гос-машина это грубая машина, рассчитанная на грубую часть народа, так что мне фиолетово какие слова они придумают в праве.
Мне кажется, Вы весьма неудачно выбрали тему для субъективных деклараций: предполагается, что в этой теме будет обсуждаться вопрос так называемого "антисемитизма" в разрезе действующего германского права (с расширением до права международного).
Затруднения участников Дискуссионного клуба по вопросу темы вполне понятны и извинительны, терминологические сложности возникают и у юристов, в том числе и на государственном законодательном уровне.
Вот что пишет сотрудник Берлинского университета им. Гумбольдта, специализирующийся на вопросах антисемитизма и права:
"Die heutige interdisziplinäre Antisemitismusforschung bietet eine Vielfalt an Definitionen und Theorien des Antisemitismus, differenziert verschiedene Erscheinungsformen, Akteur:innen und Medien des Antisemitismus, was die Komplexität dessen und die Herausforderung diesen (rechtlich) zu bekämpfen nur andeutet. Neben der für die Justiz empfohlenen IHRA-Definition und der alternativen JDA sowie dem Nexus-Dokument, die kontrovers diskutiert werden, bestehen auch weitere Definitionen, etwa die Helen Feins."
Источник:
Schuch Christoph (Hg.), "Antisemitismus und Recht. Interdisziplinäre Annäherungen", 2024.
В машинном переводе:
- Современные междисциплинарные исследования антисемитизма предлагают множество определений и теорий антисемитизма, различают различные проявления, действующих лиц и средства антисемитизма, что только указывает на сложность (и юридическую) решения проблемы антисемитизма. В дополнение к определению IHRA, рекомендованному для судебной системы, и альтернативному JDA, а также документу Nexus, которые оспариваются, существуют и другие определения, такие как Хелен Файнс.
Ветка носит правовой характер, поэтому "вываливаю" цитату из документа соответствующего уровня:
Deutscher Bundestag, Drucksache 20/8449.
Schriftliche Fragen mit den in der Woche vom 18. September 2023 eingegangenen Antworten der Bundesregierung.
Antwort des Staatssekretärs Dr. Thomas Bagger vom 21. September 2023:
"Die nicht rechtsverbindliche Arbeitsdefinition von Antisemitismus der Internationalen Allianz für Holocausterinnerung (IHRA) ist ein wichtiges Instrument, Antisemitismus zu erkennen und ihm entgegenzuwirken. Die Arbeitsdefinition wurde 2016 von den Mitgliedstaaten der IHRA angenommen. 2017 wurde sie von der Bundesregierung indossiert und in der erweiterten Form angenommen, die lautet: „Antisemitismus ist eine bestimmte Wahrnehmung von Juden, die sich als Hass gegenüber Juden ausdrücken kann, Antisemitismus richtet sich in Wort oder Tat gegen jüdische oder nichtjüdische Einzelpersonen und/oder deren Eigentum sowie gegen jüdische Gemeindeinstitutionen oder religiöse Einrichtungen. Darüber hinaus kann auch der Staat Israel, der dabei als jüdisches Kollektiv verstanden wird, Ziel solcher Angriffe sein.“ Die Arbeitsdefinition ist eine pragmatische Orientierungshilfe, ohne Anspruch auf Vollständigkeit und Offenheit für den jeweiligen Kontext."
И, соответственно, машинный перевод:
- Рабочее определение антисемитизма, не имеющее обязательной юридической силы, Международного альянса памяти жертв Холокоста (IHRA), является важным инструментом выявления антисемитизма и противодействия ему. Рабочее определение было принято государствами-членами IHRA в 2016 году. В 2017 году она была одобрена федеральным правительством и принята в расширенной форме, которая гласит: "Антисемитизм - это определенное восприятие евреев, которое может выражаться в ненависти к евреям, антисемитизм направлен словом или делом против евреев или неевреев и / или их собственности, а также против еврейских общинных учреждений или религиозных организаций. Кроме того, государство Израиль, понимаемое как еврейский коллектив, также может быть объектом таких нападок.“ Рабочее определение является прагматичным ориентиром, не претендующим на полноту и открытость для соответствующего контекста.
Из чего следует, что вот уже почти десять лет законодателям не удается подкрепить "рабочее" (?) определение термина "антисемитизм (к нашему сожалению — ohne Anspruch auf Vollständigkeit und Offenheit) законно работающей юридической силой...
Изучайте, тут даже машинный перевод не нужен
https://holocaustremembrance.com/resources/ра�...
Проявления могут быть также направлены против государства Израиль, воспринимаемого в качестве еврейского коллектива.
гораздо интереснее происхождение антисемитизма... евреи по сути стали первой сектой, так как начали верить в единого бога (единую силу природы), и не в миллион разных божков (сил природы и случайностей)
похоже это продолжается и до сих пор, только вместо божков у людей уже религиозные эгрегоры, тысячи сект, исусов на любой вкус и прочих кумиров, а (хотя бы через науку) постигать всеобщую взаимосвязь никто не хочет, ведь это неинтересно.
ещё ошибка, евреев чаще всего ассоциируют с религией иудаизм, но это же абсурд, иудеев не так и много.. из них наверно треть атеисты, треть из религии ушли в каббалу разных школ, и лишь треть ортодоксов, но думаю ещё меньше, в израиле например далеко не все набожные, а ортодоксов действительно не всегда любят даже сами
евреи там живущие ))) в общем дурдом продолжается ))
Тому, что "гораздо интереснее" Вам, посвящено множество работ, например, такие (перечисляю только те, что стали доступны мне при подготовке вопроса темы и снабжены машинными переводами на русский язык):
Hanna Acke , Silvia Bonacchi , Charlotta Seiler Brylla and Ingo H. Warnke (ed.), "Religious and National Discourses. Contradictory Belonging, Minorities, Marginality and Centrality", 2023
Jonathan Adams and Cordelia Heß (ed.), "Antisemitism in the North. History and State of Research", 2020
Wolfgang Benz, "Was ist Antisemitismus?", 2005
Julia Bernstein, "Zerspiegelte Welten: Antisemitismus und Sprache aus jüdischer Perspektive", 2023
Manfred Foerster, "Zur Sozialpsychologie des Rassismus und Antisemitismus. Propheten der Feindbilder", 2016
Gunnar Heinsohn, "Was ist Antisemitismus. Der Ursprung von Monotheismus und Judenhaß", 1988
Jeffrey Herf (ed.), "Anti-Semitism and Anti-Zionism in Historical Perspective. Convergence and Divergence", 2006
Wilhelm Kaltenstadler, "Antijudaismus, Antisemitismus, Antizionismus, Philosemitismus — wie steht es um die Toleranz der Religionen und Kulturen?", 2011
Gerhard Kittel, "Die Judenfrage", 1933
Helmut König, "Elemente des Antisemitismus-Kommentare,Interpretationen (Kommentare und Interpretationen zu einem Kapitel der Dialektik der Aufklärung von Max Horkheimer und Theodor W. Adorno)", 2016
Meron Mendel, Saba-Nur Cheema, Sina Arnold (Hg.), "Frenemies: Antisemitismus, Rassismus und ihre Kritiker*innen", 2022
Lennard Schmidt, Salome Richter, Marc Seul, and Luca Zarbock (Hg.), "Antisemitismus zwischen Kontinuität und Adaptivität. Interdisziplinäre Perspektiven auf Geschichte, Aktualität und Prävention", 2022
Vennmann,Krüger,Kronau (Hg.), "Warum Antisemitismus. Zur Politik der Judenfeindschaft im Spannungsfeld von Kollektiv und Subjekt", 2024
Лев Поляков, "История антисемитизма" (т.1 "Эпоха веры", т.2 "Эпоха знаний"), 1997-1998
Но я эти работы не привлекаю к обсуждению, потому что они не относятся непосредственно к теме Антисемитизм и право
и не дают ответ на вопрос, почему Германия как страна, системообразующая в романо-германской правовой семье, в континентальном праве, до сих пор так и не выработала правовое, т.е. юридически корректное определение термина "антисемитизм"?
нп
эти работы не привлекаю... не дают ответ... не выработала правовое...
когда, наконец, разработчики этого ИИ научат его различать применение родительного и винительного падежей с отрицанием? Неужели в России не осталось грамотных людей? Вспоминаешь невольно Александра Иванова и его пародию на "Косматый облак..."
Родительный-винительный... одушевленное-неодушевленное... См. Правила: «Указание на ненамеренные грамматические ошибки в сообщениях оппонентов считается неуместным. Придерживайтесь темы дискуссии и не переходите на обсуждение оппонентов.»
Другое дело — вопрос с вольным или даже произвольным толкованием термина «антисемитизм», не идущим на пользу мирному сосуществованию разных народов, в том числе и двух семитских, еврейского и арабского.
+
о́блакъ
И еще один момент, важный для понимания содержания понятия"антисемитизм", под которым предыдущая практика обыкновенно подразумевала юдофобию и в которое в новое время усилиями государства Израиль кровью вписано также и арабофобское содержание — поскольку еще более ста лет назад сионисты официально утвердили на своем Конгрессе органическую близость двух семитских народов, еврейского и арабского, см. «Stenographisches Protokoll der Verhandlungen des XII Zionisten-Kongresses», 1921:
https://sammlungen.ub.uni-frankfurt.de/download/pdf/347627...
Интересно, что когда произошла бифуркация семитов на две ветви - евреев и арабов, то первые, будучи изгнанными римлянами, скитались по всему свету, обогащали другие народы своим знанием и культурой и обогащались сами, когда вторые просто жили на своей земле и ... не развивались. Первые привнесли элементы западной цивилизации - гуманизм, порядок, чистоту. А вторые ...так и остались в своём Востоке - жестокость, срач, обман как достоинство.
Не скажу, что евреи справедливы, нет. Чего стоит одно лишь завоевание не принадлежащих им земель. Но они привнесли на Восток гуманизм и европейскую цивилизацию. Запад и Восток... это лёд и пламень. Война, которая будет вечно. Потому что конфликты между родственниками самые кровавые. Достаточно посмотреть на Украину и Россию.
Запад и Восток... это лёд и пламень. Война, которая будет вечно. Потому что конфликты между родственниками самые кровавые. Достаточно посмотреть на Украину и Россию.
Первые привнесли элементы западной цивилизации - гуманизм, порядок, чистоту. А вторые ...так и остались в своём Востоке - жестокость, срач, обман как достоинство.
Чего стоит одно лишь завоевание не принадлежащих им земель.
В таком порядке пoточнее будет.
Потому что конфликты между родственниками самые кровавые. Достаточно посмотреть на Украину и Россию.
Все люди братья, все родственники. Однако уровень родства между украинцами и россиянами гораздо ближе. О те и те из одной группы языков. А уровень родства между евреями и арабами примерно как между русскими и таджиками.
Можно будет прислушаться и к Вам — если сможете предъявить документальный отказ нынешних сионистов от выводов относительно близости двух семитских народов в
«Stenographisches Protokoll der Verhandlungen des XII Zionisten-Kongresses», 1921.
И — сумеете объяснить нам, почему несомненно опытные в этом вопросе германские законодатели уклоняются от юридически корректного закрепления в законодательстве термина «антисемитизм».
Кстати, бывший недавно министром германского правительства Роберт Хабек в своей речи, произнесенной 02.11.2023, справедливо требовал ясности в вопросе с антисемитизмом:
"Es braucht jetzt Klarheit und kein Verwischen. Und zur Klarheit gehört: Antisemitismus ist in keiner Gestalt zu tolerieren, in keiner."
Источник:
https://dokumen.pub/robert-habeck-zu-israel-und-antisemiti...
Ясность в правовом государстве начинается, очевидно, с точных дефиниций, зафиксированных в законе — так что вопрос об определении правового содержания термина "антисемитизм" не лишен оснований.
Кстати, бывший недавно министром германского правительства Роберт Хабек в своей речи, произнесенной 02.11.2023, справедливо требовал ясности в вопросе с антисемитизмом:"Es braucht jetzt Klarheit und kein Verwischen. Und zur Klarheit gehört: Antisemitismus ist in keiner Gestalt zu tolerieren, in keiner."
Только абсолютно не понимающие немецкого могут сомневаться в том, что у Хабека в речи, посвященной нападению Хамаса на Израиль 07.10.2023, были какие-то неясности в определении и применении понятия "антисемитизм". В общем, см. выше #11
В правовом поле полагается не «вычислять» и не полагаться на «лукавого», но следовать нормам права и установленным ими предписаниям.
И я все еще надеюсь, что где-то в недрах германского законодательства наличествует юридическое содержание термина «антисемитизм», каковым безусловно обязаны руководствоваться судьи, выносящие приговоры по антисемитским правонарушениям.
Отметим, что германские социологи ведут себя заметно активнее германских законодателей.
См., например, работу "Was ist Antisemitismus? Begriffe und Definitionen von Judenfeindschaft", herausgegeben von Peter Ullrich, Sina Arnold, Anna Danilina, Klaus Holz, Uffa Jensen, Ingolf Seidel
und Jan Weyand (2024), проведенную в рамках "Das Forschungsprojekt »Antisemitismus definieren« wurde von der Rosa-Luxemburg-Stiftung mit Mitteln des Bundesministeriums des Innern finanziell gefördert."
Вот замечательная цитата из нее:
Fest steht jedenfalls, dass es sich bei Antisemitismus, in welcher Schreibweise auch immer, um eine unglückliche Wortneuschöpfung mit Potenzial für Irritationen handelt... mittlerweile aber vor allem als Fremdbezeichnung in analytischer oder politisch-moralischer Perspektive Anwendung findet.
— Очевидно, что «антисемитизм», независимо от написания <слитного или раздельного>, – неудачное словотворчество, способное вызывать путаницу... в настоящее время используется преимущественно
как внешний ярлык <чужеродное обозначение> в аналитическом или политико-моральном контексте.
Отправитель: anuga1
Заголовок: Re: Антисемитизм и право
«На форуме нет законодательства.»
Отнюдь.
https://help.germany.ru/index.php?action=artikel&cat=24&id...
«Регистрируясь в системе germany.ru (г. Кельн, Германия) и используя предлагаемые услуги, пользователь тем самым завляет, что подчиняется применимому законодательству.»
Возможно, термин "антисемитизм" по сей день не кодифицирован германским законодательством, такое бывает — что ж, тогда, наверно, следует обратиться к правоприменительной практике, о которой должны быть осведомлены граждане-резиденты Германии.
А чё, граждане-нерезиденты Германии не должны быть информированы?
За что такой расизм?
За что такой расизм?
Germany — Submission to the UN Committee on the Elimination of racial Discrimination (Обращение в Комитет ООН по ликвидации расовой дискриминации, 20.11.2023-08.12.2023):
https://www.amnesty.de/sites/default/files/2023-11/Amnesty...
In July 2020, the German parliament provided funding to establish a National Discrimination and Racism Monitor (NaDiRa) at the DeZIM institute (German Centre for Integration and Migration Studies). The study “Racist realities” by NaDiRa published in 2022 found that racism is common in Germany. In 2022, 43% of reported complaints to the Federal Anti-Discrimination Agency were about racial discrimination, a year in which they received more consultation requests on discrimination than ever before.
Машинный перевод: В июле 2020 года парламент Германии выделил финансирование на создание Национального центра мониторинга дискриминации и расизма (NaDiRa) в
институте DeZIM (Немецкий центр интеграции и миграционные исследования). Исследование NaDiRa “Расистские реалии”, опубликованное в 2022 году, показало, что расизм широко распространен в Германии. В 2022 году 43% зарегистрированных жалоб, поступивших в Федеральную антидискриминационную службу Агентства, были посвящены расовой дискриминации, и за год они получили больше запросов на консультации по вопросам дискриминации, чем когда-либо прежде.
Очевидно, эти вопросы касаются в Германии в первую очередь граждан Германии. И чем быстрее законодатель выработает и предъявит точную правовую дефиницию термина "антисемитизм", тем легче им будет разобраться в этом вопросе и поделиться результатами с нами, нерезидентами.
Не дождавшись внятных разъяснений от граждан Германии по поводу коллизии с "антисемитизмом", вынужден изучить официальные документы самостоятельно.
Итак, вот что заявлено в документе Bundesministerium des Innern — Verfassungsschutzbericht 2024 (s.48):
Zum komplexen und vielschichtigen Begriff des Antisemitismus existiert weder in der Wissenschaft noch im politischen Raum eine allgemein anerkannte Definition.
Источник:
https://www.bmi.bund.de/SharedDocs/downloads/DE/publikatio...
https://www.bmi.bund.de/SharedDocs/downloads/DE/publikatio...
Примечательно: не забыв отметить, что ни в академической среде, ни в политической сфере не существует общепринятого определения сложного и многогранного понятия антисемитизма, МВД Германии не сообщает, что юридически легального определения этого расхожего термина нет также и в сфере германского законодательства!
Неужели это нормально?
Между прочим, с огорчительным пробелом в законодательстве в части четкого юридически действенного определения термина "антисемитизм" корреспондирует также и явление, именуемое исследователями "антимусульманским расизмом", см, например:
Es fällt auf, dass zwar... ein Hinweis auf antimuslimischen Rassismus fehlt, obwohl es in den Jahren zuvor einen massiven Anstieg rechter Gewalt gegen Muslim*innen und deren Einrichtungen, insbesondere Moscheen, gegeben hat (Kompetenznetzwerk Islam- und Muslimfeindlichkeit 2022; Deutscher Bundestag 2020).
Источник — весьма солидное исследование сотрудника Бамбергского университета Германии, насыщенное множеством ссылок на литературные источники (включая, что особенно ценно, ссылки на документы Бундестага):
Imad Mustafa (unter Mitarbeit von Bailey Ojiodu-Ambrose und Manal Laabich) "Der Islam gehört (nicht) zu Deutschland. Islam und antimuslimischer Rassismus in Parteiensystem und Bundestag", 2023.
Ссылки на документ:
https://library.oapen.org/handle/20.500.12657/85695
https://www.researchgate.net/publication/368663362_Der_Isl...
Примечательно: не забыв отметить, что ни в академической среде, ни в политической сфере не существует общепринятого определения сложного и многогранного понятия антисемитизма, МВД Германии не сообщает, что юридически легального определения этого расхожего термина нет также и в сфере германского законодательства!Неужели это нормально?
Ну можно было бы так рассуждать. Сионизм это форма расизма. Тогда антисемизм это те, кто не поддерживают или борются с сионизмом.
Ну типа как антифашист это кто против фашизма, а антисемит это кто против сионизма.
Как такая версия?
Сионизм это форма расизма.
Софи́зм (от греч. σόφισμα — мастерство, умение, хитрая выдумка, уловка) — формально кажущееся правильным, но ложное по существу умозаключение, основанное на преднамеренно неправильном подборе исходных положений
И вообще, танцевать полагается от правовой печки.
См.:
Декларация о расе и расовых предрассудках
https://www.un.org/ru/documents/decl_conv/declarations/rac...
И вообще, танцевать полагается от правовой печки.
А если "танцуя от правовой печки", начинаются войны, геноцид или обнищание населения? 
По-Вашему всё равно полагается если не "танцевать" - то хотя бы подтанцовывать?
Мне, например, предпочтительнее Ваших ссылок на понимание прав в различных властных структурах,
больше понравилась следующая конкретная реплика:
" Люди не делятся на национальности, партии, фракции и религии. Люди делятся на умных и дураков,
а вот дураки делятся на национальности, партии, фракции и религии." 
Люди делятся на умных и дураков...
Говорят, общие слова лучше всего достигают цели, если их произносят, как заметил Баратынский, «с лица необщим выражением».
Вы-то сами в общем и целом каким определением антисемитизма пользуетесь? — за отсутствием законным образом зафиксированного.
И признаёте ли сами семитское происхождение арабов и евреев, публично подмеченное и документально зафиксированное известным сионистским конгрессом?
Вы-то сами в общем и целом каким определением антисемитизма пользуетесь?
Антисемитизм имеет только одно определение. Зафиксированное во всех словарях.
Антисемитизм — это нетерпимость, предвзятое отношение или ненависть к евреям, проявляющаяся как к этнической или религиозной группе.
Всякие другие определения это фейк, выдуманный теми антисемитами, которым стыдно быть антисемитами. Им рассказывали в школе, что это плохо и что нацисты были антисемитами.
Правильно рассказывали, между прочим.
В правовом государстве судьи судят не по словарям, они судят по законам.
И пока и если закон не закрепит нормативную дефиницию термина «антисемитизм», будет оставаться возможность расистского произвола.
Недавно в СМИ сообщалось о скандале, учиненном делегацией земельного парламента Северного Рейна — Вестфалии в ходе их визита в Израиль, превратно истолковавших термин «геноцид» применительно к междоусобице двух семитских народов в южном регионе Государства Палестина, в Секторе Газа, к отвратительным ее последствиям.
Какими словарями руководствовались скандалисты, нам неизвестно, но в ходе обсуждения текущей темы уже, кажется, выяснилось, что причиной такого рода конфликтов вполне могут быть пробелы в законодательстве, и в национальном, и в международном.
Антисемитизм это не юридическое понятие, а морально-этическое. А в праве употребляются другие понятия.
В России это 1. Действия, направленные на возбуждение ненависти ... по признакам пола, расы, национальности, языка, происхождения, отношения к религии,
В Германии это
gegen eine nationale, rassische, religiöse oder durch ihre ethnische Herkunft bestimmte Gruppe... zum Hass aufstachelt, zu Gewalt- oder Willkürmaßnahmen auffordert
Антисемитизм вписывается в оба текста. Которые практически идентичны. Да сроки - до 5 лет, одинаковы. Но немецкая тюрьма более комфортная.
На германском форуме следовало бы быть внимательнее к правоприменимому германскому уголовному законодательству, оперирующему термином "антисемитизм".
StGB
§ 46 Grundsätze der Strafzumessung
(1) Die Schuld des Täters ist Grundlage für die Zumessung der Strafe. Die Wirkungen, die von der Strafe für das künftige Leben des Täters in der Gesellschaft zu erwarten sind, sind zu berücksichtigen.
(2) Bei der Zumessung wägt das Gericht die Umstände, die für und gegen den Täter sprechen, gegeneinander ab. Dabei kommen namentlich in Betracht:
die Beweggründe und die Ziele des Täters, besonders auch rassistische, fremdenfeindliche, antisemitische...
Понятно, что судебная власть может ориентироваться на различные источники, в том числе и на документы исполнительной власти.
Но она не может и не вправе игнорировать Основной закон Германии,
в ст. 2 которого сказано:
Свобода личности ненарушима. Вмешательство в эти права допускается только на основании закона.
Другими словами, только законодатель от имени немецкого народа вправе наделять термин "антисемитизм" тем или иным содержанием.
Все это выглядит очень солидно и основательно, кроме одного: мне непонятна Ваша мотивация. С какой целью Вы здесь педалируете эту тему?
Когда я жил в СССР, я был привыкшим к тому что там вопрос целесообразности как правило находится где-то на последних уровнях иерархии ценностей. Но о Германии я не могу этого сказать, как и о Швейцарии тоже. Поэтому мне странно видеть здесь подобные вещи, целесообразность которых мне к сожалению не доступна.
Собственно, «педалировать» тему антисемитизма начал не я — а те участники форума, которые многократно, примерно, около трех с половиной тысяч раз упоминали в тех или иных наклонениях слово «антисемитизм».
Я всего лишь попытался прикрутить к нему правовые педали, пригласил к этому благому делу других участников...
антисемитизм = юдофобия
Исторически так оно и было написано, причем кровью.
Но в 1921 году сионисты проголосовали за то, что помимо евреев признать семитами также и арабов.
А потом совершили много такого, чтобы дать объективные основания и для зеркальной формулы «антисемитизм = арабофобия», и тоже, увы, писаной кровью.
Что ж, специально для Вас процитирую Правила:
Не забывайте, что основным содержанием ДК являются именно дискуссии.
Вас, кажется, прежде всего интересуют личные причинно-следственные связи — меня лично интересуют связи законотворческие и то, к чему они могут привести.
Замечу однако же, что одно другому не противоречит. Личная мотивация это всегда неотьемлемый, если не главный, элемент дискуссии.
К тому же, Вы все-таки сформулировали свою мотивацию: "меня лично интересуют связи законотворческие и то, к чему они могут привести."
Т.е., насколько я понимаю, Вы обеспокоены неразберихой в законотворчестве относительно понятия антисемитизм и Вас беспокоят последствия, к которым в перспективе может присести эта неразбериха.
Если так, то хотелось бы узнать: что Вы думаете о возможных последствиях этой неразберихи?
Да все просто.
Не нужно искать сложных смыслов в витиеватой демагогии и пространных неуместных цитатах.
Автор ветки выискивает для себя индульгенцию.
Отсиживая очередной бан за антисемитские проповеди, он додумался ( ведь даже испорченные часы иногда показывают правильное время),
что уже достаточно понаписал на этом форуме ( как он полагает " с германским правоприменением" 😎),
чтобы опасаться судебного преследования.
Денег для адвоката у него нет, поэтому сам готовится. 🧐
Так вы бы там поторопились, что ли... А то вон ведь как... AfD на подходе, того и гляди займут Бундестаг. Не знаю как в Германии, а в Швейцарии обыватели считают AfD нациками. Представляете что это будет если и когда Германн Гёринг снова займет место спикера парламента вместо бывшего левого спикера Клары Цеткин? К тому же, канцлера назначает партийное большинство в парламенте. Лично у меня волосы дыбом становятся от таких мыслей.
/Так вы бы там поторопились, что ли/
Что Вы хотите этим сказать? Пора вещи паковать? Ну мне лично - не так много времени для этого надо. Но народ же в недвижимость бабло вложил, наивно рассчитывая, что тут будет будущее его детей.
/обыватели считают AfD нациками./
Здесь они тоже также характеризуются.
Последователи Клары Цеткин, правда, себя еще хуже скомпрометировали.
В еврейском вопросе будет симбиоз нацистов и коммунистов- ленинцев. Хотя возможно и по другим поводам договорятся - сейчас в политике уже может быть все, что угодно.
Какие Ваши конструктивные предложения?
И извечный вопрос: что делать?
/Так вы бы там поторопились, что ли/
Что Вы хотите этим сказать? Пора вещи паковать? Ну мне лично - не так много времени для этого надо. Но народ же в недвижимость бабло вложил, наивно рассчитывая, что тут будет будущее его детей.
Нет. Не хочу этим сказать. Паковать вещи таки рановато, а вот избавляться от недвижимости по-моему самое время. Тем более сейчас есть во что вкладываться. Например в ВПК США. Они сейчас особенно востребованы. Эдельметаллы еще одна доходная тема.
Какие Ваши конструктивные предложения?
И извечный вопрос: что делать?
Вы же знаете, самое главное вовремя смыться. А к этому надо тщательно готовиться. Своевременно избавляться от всевозможных тормозов, например.
Кое-что подсказывает книга, написанная в 2020 году и недавно переведенная автором на немецкий:
Daniel Marwecki, Absolution? Israel und die deutsche Staatsräson, Wallstein Verlag, 2024.
Ознакомительная цитата из нее, в определенном смысле относящаяся к теме «Антисемитизм и право»;
"Zu den diversen Spielarten des Entlastungsantisemitismus zählen bis heute narzisstische deutsche Identifikationen mit den Konfliktparteien im Nahen Osten, wobei die Objekte der Projektion je nach politischem Lager bis heute austauschbar sind... Die Linke der frühen Bundesrepublik war auffällig antizionistisch, heute ist Deutschland das einzige westliche Land, in dem es eine kleine, aber durch ihren disziplinierten Einsatz gar nicht so einflussarme Strömung der Linken gibt, die sich mit Israel über-identifiziert."
Могу приложить к посту файл книги, преобразованный из pdf в doc:
Выше в теме была походя упомянута Швейцария.
Оказывается, в этой стране озаботились проведением юридической экспертизы внезаконного или внеправового определения антисемитизма!
https://www.parlament.ch/centers/eparl/curia/2019/20193942...
Antisemitismus-Definition der International Holocaust Remembrance Alliance (IHRA) - Bericht des Bundesrates in Erfüllung des Postulates 19.3942, Rechsteiner, 21. Juni 2019:
"Weil die Basisdefinition nur vage und unbestimmt formuliert ist, eignet sie sich nicht für die Verwendung im Strafrecht. Eine weite Auslegung von strafrechtlichen Bestimmungen zu Ungunsten der beschuldigten Person würde dem Grundsatz der Gesetzmässigkeit widersprechen. Dieser Grundsatz verlangt, dass Verstösse aus Gründen der Vorhersehbarkeit und der Rechtssicherheit genau definiert werden."
Машинный перевод:
Поскольку базовое определение сформулировано расплывчато и неопределенно, оно не подходит для использования в уголовном праве. Широкое толкование положений уголовного законодательства в ущерб обвиняемому лицу противоречило бы принципу законности. Этот принцип требует, чтобы нарушения были четко определены в целях предсказуемости и правовой определенности.
Хороший пример для Германии, не правда ли...
+
Для пользы общего дела приобщаю билингву к посту.
А то вон ведь как... AfD на подходе, того и гляди займут Бундестаг. Не знаю как в Германии, а в Швейцарии обыватели считают AfD нациками
Так считают не обыватели, а обуватели. Обыватели в своей массе всё больше голосуют за AfD. И как только AfD придёт к власти, то обуватели стремительно переобуются в воздухе и последуют за линией партии, за которой они следуют и сейчас.
внезаконного или внеправового
Где в приведённой цитате слова "внезаконное" и " внеправовое определение" ???
Опять передёргиваете и истолковываете текст с противоположным значением.
Это - да-да, --- внезаконное !, фальсифицированное , извращённое толкование и внеправовая интерпретация.
Враньё, как всегда.
Поскольку базовое определение сформулировано расплывчато и неопределенно, оно не подходит для использования в уголовном праве.
Оно в уголовном праве нигде и не используется. Это политическое и морально-этическое определение. Которое было не только принято, но и расширено немецким правительством.
"Antisemitismus ist eine bestimmte Wahrnehmung von Juden, die sich als Hass gegenüber Juden ausdrücken kann. Der Antisemitismus richtet sich in Wort oder Tat gegen jüdische oder nichtjüdische Einzelpersonen und/oder deren Eigentum sowie gegen jüdische Gemeindeinstitutionen oder religiöse Einrichtungen."
Die Bundesregierung hat außerdem folgende Erweiterung verabschiedet:
"Darüber hinaus kann auch der Staat Israel, der dabei als jüdisches Kollektiv verstanden wird, Ziel solcher Angriffe sein."
Прошу учесть правовые замечания немецкого правительства.
Оно в уголовном праве нигде и не используется
Участвуя в дискуссии, все-таки читайте ее посты — а я еще вчера указал Вам на § 46 Grundsätze der Strafzumessung Уголовного кодекса Германии, где преступными признаются антисемитские цели: #49
При этом, как уже выяснилось в ходе дискуссии, закон непосредственно не определяет содержание термина "антисемитизм", а по общему правилу правительственные документы, полагаю, не могу подменять закон и быть выше закона.
Вы предлагаете расценивать § 46 StGB как "политическую и морально-этическую" инвективу, следуя которой в Германии допустимо признавать людей уголовными преступниками?
И, будьте любезны, поясните, что означает Ваше выражение "правовые замечания немецкого правительства".
Мне такая формула в германском законодательстве пока не встречалась — зато известна норма ст. 2 Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland: "Die Freiheit der Person ist unverletzlich. In diese Rechte darf nur auf Grund eines Gesetzes eingegriffen werden."
Где в приведённой цитате слова "внезаконное" и " внеправовое определение" ???
А Вы сами не видите?
"würde dem Grundsatz der Gesetzmässigkeit widersprechen"
Цитата из аналитического правового швейцарского документа носила ознакомительный характер и для понимания ее смысла следовало читать документ целиком.
Более того, в теме ранее был процитирован и документ германского Бундестага , в котором ясно сказано: «Die nicht rechtsverbindliche Arbeitsdefinition von Antisemitismus...»
Вы сами-то как понимаете выражение "nicht rechtsverbindliche", поделились бы своими собственными соображениями в порядке дискуссии, а?
Участвуя в дискуссии, все-таки читайте ее посты — а я еще вчера указал Вам на § 46 Grundsätze der Strafzumessung Уголовного кодекса Германии, где преступными признаются антисемитские цели:
Указали ложно. В этом параграфе ясно написано. Die Schuld des Täters ist Grundlage für die Zumessung der Strafe.
по общему правилу правительственные документы, полагаю, не могу подменять закон и быть выше закона.
По общему правилу правительство принимает правовые предписания и нормы к законам. Согласно параграфу 80 Основного Закона. Что в данном случае и было сделано.
ст. 2 Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland: "Die Freiheit der Person ist unverletzlich. In diese Rechte darf nur auf Grund eines Gesetzes eingegriffen werden."
Вне всякого сомнения. Только по закону, на основании решения независимого суда.
Лично я и не сомневался, что в правовом государстве, каковым, несомненно, является Германия, существует верховенство закона.
Потому меня и удивило и побудило открыть в ДК эту тему, что в уголовном законодательстве фигурирует ответственность за антисемитизм, при этом юридическое содержание предмета и термина законом, именно законом, не раскрывается (не определяется, не имплементируется).
„юридическое содержание предмета и термина законом, именно законом, не раскрывается„
Угу. А какой из перечисленных ниже терминов «законом раскрывается»? :
„rassistische, fremdenfeindliche, antisemitische, geschlechtsspezifische, gegen die sexuelle Orientierung gerichtete oder sonstige menschenverachtende,„
Более того, законом не определяется термины « жизнь» «здоровье», «человеческое достоинство»,
Но только термин «антисемитизм» вызывает у некоторых сильное возбуждение и жажду познания юридических тонкостей.
сильное возбуждение
И все-таки «антисемитизм» пребывает в Германии на особом положении (ином, чем, скажем, «антисоветизм», приведший к гибели десятков миллионов советских людей).
И в серьезной литературе этот феномен описывается, да и тысячи обращений к нему в постах на форуме тоже об этом весьма красноречиво говорят.
А недавно СМИ сообщили о том, что уже и иностранец, израильский посол, сильно возбудившись, взялся поучать Германию по поводу антисемитизма:
https://nordot.app/1360157529055593057
Лично я и не сомневался, что в правовом государстве, каковым, несомненно, является Германия, существует верховенство закона.
И есть законы разного уровня. В том числе и принимаемые в рамках своей компетенции правительством. Rechtsverordnung это тоже закон. Так же как в России постановление правительства или указ президента.
в уголовном законодательстве фигурирует ответственность за антисемитизм,
В уголовном кодексе фигурирует только что приговор выноситься на основании действий подсудимого. Все прочее может влиять только на тяжесть наказания. И это правильно. И должно влиять.
термина законом, именно законом, не раскрывается
Волне раскрывается.
Antisemitismus ist eine bestimmte Wahrnehmung von Juden, die sich als Hass gegenüber Juden ausdrücken kann. Der Antisemitismus richtet sich in Wort oder Tat gegen jüdische oder nichtjüdische Einzelpersonen und/oder deren Eigentum sowie gegen jüdische Gemeindeinstitutionen oder religiöse Einrichtungen. Darüber hinaus kann auch der Staat Israel, der dabei als jüdisches Kollektiv verstanden wird, Ziel solcher Angriffe sein
в голову не приходит требовать
Вот и давайте ничего ни от кого не требовать, а просто обсуждать сложившуюся ситуацию.
Выше в теме приведена ссылка на ее, ситуации с дефиницией антисемитизма, юридический анализ (за неимением подобного германского — выполненный юристами в соседней Швейцарии).
Вы можете что-то возразить по его содержанию?
Возможно, они «хотели» заочно поучаствовать в текущей дискуссии, надеялись, что их квалифицированное мнение пойдет ей на пользу...
вы там что-то писали выше о возможном "массовом бесправии"... можно поподробнее и без погружения в юридические дебри.
Автор ветки выискивает для себя индульгенцию.
Отсиживая очередной бан за антисемитские проповеди, он додумался что уже достаточно понаписал на этом форуме чтобы опасаться судебного преследования.
Денег для адвоката у него нет, поэтому сам готовится.
100%
Попал как кур во щи.
Что считается антисемитским инцидентом?
Категории были адаптированы к ситуации в Германии.
Категория оскорбительного поведения включает все инциденты, в которых евреи или еврейские учреждения подвергаются злонамеренному или дискриминационному нападению, независимо от того, содержит ли сам текст антисемитские стереотипы или нет.
https://antisemitismus-melden.koeln/was-gilt-als-antisemitischer-vorfall/
никакой особой ситуации нет и обсуждать нечего
Это уж кому как (или, как шутят в народе, кто на что учился).
Серьезные специалисты в образовательной сфере считают иначе:
"Nicht zuletzt steht der Begriff Antisemitismus selbst im Fokus der wissenschaftlichen und politischen Diskussion – so zum Beispiel die viel debattierte Frage nach der Abgrenzung des Antisemitismus vom Antizionismus (vgl. u. a. Rensmann 2021). Eine allumfassende wissenschaftliche Definition von Antisemitismus gibt folglich nicht. Ein politisch relevanter Konsens wurde im letzten Jahrzehnt mit der Arbeitsdefinition von Antisemitismus der International Holocaust Remembrance Alliance (IHRA) postuliert."
Источник: Marina Chernivsk, Friederike Lorenz-Sinai, "Antisemitismus im Kontext Schule. Deutungen und Praktiken von Lehrkräften und Schulleitungen", 2023, s.16.
А оно, как официально заявлено, всего лишь рабочее,"die nicht rechtsverbindliche Arbeitsdefinition" — юридически
не обязывающее, законным образом не установленное, правовых последствий не влекущее. Говоря простым и понятным языком, с позиции права и закона ничтожное (незначительное).
" юридически не обязывающее, законным образом не установленное, правовых последствий не влекущее. "
А естъ юридически обязывающее, законным образом установленное определение понятия жизнь, здорвье, гомофобия, ксенофобия, сионизм, коммунизм, капитализм, вандализм..?
Ну и почему именно антисемитизм у вас такое возбуждение вызывает? Ну нет устраивающего вас, юридически
всеми печатями скрепленного определения - и ладушки. Его почти ни у каких научных и политических терминов
нет. Ничего, живем пока.
Вижу, Вы упорно пытаетесь перевести тему с правового статуса антисемитизма, феномена несомненно выдающегося (заметного, броского) на какие-то другие вопросы. Важные, но другие. Или — на личность участника дискуссии, что Вас вообще не касается.
Напрасно это, да и не по правилам ДК...
"антисемитизма, феномена несомненно выдающегося"
Я вижу вы упорно пытаетесь уйти от простого вопроса о том, в чем такое особое положение термина "антисемитизм"
в сравнении с другими не менее выдающимися и важными понятиями политики и общественной жизни.
Про вашу личность я ничего не сказал - чтоб не нарушать правил, только спросил про причину такого странного неравнодущия
именно и только к этому термину.
Пора добавить к теме еще один документ:
"Antisemitism overview", Обзор зарегистрированных антисемитских инцидентов, регулярно выпускаемый международной организацией European Union Agency for Fundamental Rights
https://op.europa.eu/en/publication-detail/-/publication/c...
Актуальность темы "Антисемитизм и право" подчеркивает тот факт, что рекомендованное IHRA "рабочее" определение антисемитизма, как неоднократно отмечается в Отчете, увы, не носит и не имеет юридической силы.
Тем самым напрашивается вывод, что государствам, основанным на верховенстве закона, так или иначе предстоит пойти правовым путем и вместо популистского определения антисемитизма выработать и начать использовать, в том числе и в уголовном праве, нормальную юридическую дефиницию.
+
Поскольку документ выпущен на английском языке, к посту прилагается билингва с машинным переводом на язык форума.
Известный ученый и общественный деятель, один из немногих евреев выживший в Освенциме, Hajo Meyer (1924-2014) в своей известной книге "Das Ende des Judentums" (2005), заметил:
""Auf kaum einem anderen Gebiet herrscht größere Begriftsverwirrung als auf dem des Antisemitismus... Auf diese ganze Affaire trifft folgender Ausspruch zu, den ich einmal irgendwo gelesen habe: Früher war ein Antisemit jemand, der etwas gegen Juden hatte; heute ist es jemand, gegen den Juden etwas haben."
Машинный перевод:
Едва ли в какой-либо другой области существует большая путаница в понятиях, чем в области антисемитизма... Ко всему этому делу применимо следующее высказывание, которое я однажды где-то прочитал: раньше антисемитом называли человека, имеющего что-то против евреев; сегодня это человек, против которого евреи что-то имеют.
Жаль, этот умный и наблюдательный человек не дожил до наших дней и не поделился с нами оценкой нынешней еще более возросшей правовой "путаницы в понятиях"...
Meyer Hajo_Das Ende des Judentums-2005_pdf2docx
Полагаю, широкой общественности в рамках темы "Антисемитизм и право" следует познакомиться с экспертным заключением насчет юридически не обязывающего "рабочего определения" антисемитизма, разработанного IHRA:
Ullrich Peter, Gutachten zur «Arbeitsdefinition Antisemitismus» IHRA (2019).
Документ обстоятельный, содержит множество отсылок к мотивирующей литературе, вот некоторые ознакомительные фрагменты из него:
"Bei einer näheren Untersuchung offenbaren sich jedoch auch gravierende Mängel. Insbesondere ist die «Arbeitsdefinition» inkonsistent, widersprüchlich und ausgesprochen vage formuliert; mithin erfüllt sie nicht die Anforderungen guten Definierens...
In der Folge begünstigt die «Arbeitsdefinition» eine widersprüchliche und fehleranfällige Anwendungspraxis und führt zu Einschätzungen von Vorfällen oder Sachverhalten, die nicht auf klaren Kriterien basieren, sondern eher auf Vorverständnissen derer, die sie anwenden, oder auf unreflektiert übernommenen verbreiteten Deutungen. Die Anwendung der «Arbeitsdefinition» produziert die Fiktion eines kriteriengeleiteten, objektiven Beurteilens...
Die Schwächen der «Arbeitsdefinition» sind das Einfallstor für ihre politische Instrumentalisierung, etwa um gegnerische Positionen im Nahostkonflikt durch den Vorwurf des Antisemitismus moralisch zu diskreditieren. Dies hat relevante grundrechtliche Implikationen."
Для удобства восприятия и осмысления к посту прилагается файл-билингва с машинным переводом и ссылкой на источник:
Те, кто читают страницы этой темы, но по каким-то соображениям не спешат делиться своими соображениям, возможно, уже прочли недавнюю статью в "Kriminalpolitische Zeitschrift" (KriPoZ, N5, 2025) —
"Antisemitismus und Recht aus jüdischen Perspektiven" von Prof. Dr. Julia Bernstein, Florian Diddens (M.A.), где весьма ученые германские авторы, в частности, пишут:
"...markiert das Recht doch die Grenzen zwischen Legalität und Illegalität und bietet damit eine Grundlage zur Ahndung und Ächtung des Antisemitismus bzw. zum Schutz der Betroffenen...
In diesem Zusammenhang ließe sich der aus den Perspektiven der Betroffenen rekonstruierte Missstand als Folge einer sich zu langsam oder gar nicht an den veränderten Antisemitismus orientierenden Rechtsprechung verstehen. Wichtig ist auch die Frage, ob die monierte Rechtsprechung nicht auch auf einer juristischen Eigenlogik basiert und die hier präsentierten Forschungsbefunde Widersprüche zwischen jüdischen Perspektiven und dieser offenlegen."
https://kripoz.de/wp-content/uploads/2024/09/bernstein-did...
Для облегчения восприятия предлагается машинный перевод этого фрагмента:
— ... закон устанавливает границы между законностью и незаконностью и, таким образом, создает основу для наказания и остракизма за антисемитизм и защиты пострадавших...
В этом контексте можно понять недовольство, реконструированное с точки зрения заинтересованных сторон, как следствие того, что судебная практика слишком медленно или совсем не учитывает изменившийся антисемитизм. Важен также вопрос о том, не основана ли рассматриваемая судебная практика на собственной юридической логике и не раскрывают ли представленные здесь результаты исследований противоречия между еврейскими взглядами и этой точкой зрения.
Всё пока говорит о том, что поставленный в теме вопрос касается весьма чувствительных аспектов
германской государственной и общественной жизни, от которого не отмахнуться и не отмолчаться (как пелось в известной латышской песне "Par pēdējo lapu", не спрятаться, не скрыться).
Те, кто читают страницы этой темы, но по каким-то соображениям не спешат делиться своими соображениям,
не все же так обожествляют право, как вы, сейчас могут без суда и следствия ликвидировать кого угодно, и семита и антисемита, если слишком уж сильно перейдут кому то дорогу ))) никто не хочет особо тявкать и с кем то ругаться )) на право в таких вещах никто особо не рассчитывает, полицейские обычно приезжают уже в последнюю очередь... чтобы расследовать ))
В норме люди обыкновенно стригут ногти и волосы, очищают избыточный эпителий и пр., для чего применяют известные средства, их при этом не «обожествляя».
Право тоже можно считать гигиеническим средством чистки индивида, вида, социума, это нормально.
В процессе ознакомления с литературой по теме антисемитизма встретилось интересное исследование:
Kenneth L. Marcus, "The Definition of Anti-Semitism", 2015.
В предисловии к ней автор пишет:
It is often best when one is solving problems that are already well understood. Unfortunately, contemporary anti-Semitism is not such a problem. This point was driven home when one prominent phi-lanthropist offered a substantial six-figure sum of money if I would promise not to write this book. This peculiar funder had no quarrel with the book’s thesis. He believed however that my time, as a lawyer-scholar engaged in the battle against anti-Semitism...
В машинном переводе на язык форума:
— Часто лучше всего решать проблемы, которые уже хорошо поняты. К сожалению, современный антисемитизм не является такой
проблемой. Я окончательно убедился в этом, когда один известный физик предложил солидную шестизначную сумму денег, если я пообещаю не писать эту книгу. Этот своеобразный спонсор не возражал против тезиса книги. Однако он считал, что мое время как юриста-ученого, участвующего в борьбе с антисемитизмом, должно быть сосредоточено исключительно на юридической защите...
Забавно, не правда ли!
Отправитель: Mendel_
Заголовок: Re: Антисемитизм и право
Сложившаяся ситуация состоит в том, что никакой особой ситуации нет и обсуждать нечего
Между тем, многие исследователи не склонны отказываться от обсуждения этого вопроса, тот же упомянутый Kenneth L. Marcus.
К посту приобщается гл.4 его книги "The Definition of Anti-Semitism", позволяющая в первом приближении оценить обоснованность разумной позиции, которой пытаются искусственно противостоять иные участники форума.
А теперь предлагается обратить внимание на следующий пассаж из книги Carole B. Cox and Dana B. Marlowe, "Social Work and Antisemitism. Issues and Interventions", 2025:
The following de inition of antisemitism has been globally adopted by countries around the world as well as by corporations, professional sports organization, and the media...
В машинном переводе на язык форума:
- Следующее определение антисемитизма было принято глобально странами по всему миру, а также корпорациями, профессиональными спортивными организациями и средствами массовой информации...
Имеется в виду т.н. "рабочее определение" IHRA — при этом авторы "забывают" указать, в каких странах это определение имплементировано в действующее законодательство, именно в их законы!
А ведь, как мы в ходе развития темы установили, оно не принято законодателями даже в Германии, что уж тут говорить о менее демократических странах...
Для пользы дела соответствующая глава к посту приобщается. Полный текст книги также доступен.
А ведь, как мы в ходе развития темы установили, оно не принято законодателями даже в Германии, что уж тут говорить о менее демократических странах...
Менее демократичные наверно те, где нет слова демократия в конституции? Или это какие страны?
Например Германия и Северная Корея это демократические страны и у них демократия. Жизнь у них и менталитет разный, а демократия она и есть демократия.
Единственное что объединяет Германию и Северную Корею это демократия.
Jedem Vogel gefällt sein Nest.
Если сюда каким-то чудом залетит северокорейская птичка, мы, наверно, выслушаем и ее. А пока нам все-таки ближе окрыленная законами германская Фемида.
В прошлое, разумеется, никто возвращаться не будет, но и забывать о былых тайных фемических судах не стоит в ситуации, когда иному судье предстоит вынести приговор по делу об антисемитизме, не располагая законной дефиницией этого несимпатичного феномена.
Фигня все, что вы пишите. И в свое прошлое все и всегда возвращались и возвращаться будут, на этом стоит любая нация и ее менталитет. Всем и так известно, что самые большие антисемиты это сами семиты.
Ну вот вы хорошо жонглируете всякими международными "решили", "постановили", синяя печать, подпись ... , и что? Теперь прозападные форумчане или пророссийские откажутся от своих сюзеренов? И вы не откажетесь от своих сюзеренов, и не потому, что они хуже вас жонглируют всякими международными "решили", "постановили".
Само по себе жонглирование еще ничего не значит, да и не всем это даже надо. Можно постоять, посмотреть, семечки пощелкать, но осваивать это не обязательно.
Вот вы сами же пишите - Jedem Vogel gefällt sein Nest.
Фигня все, что вы пишете.
Пока что пишу по существу темы, практически, я один, а в таких случаях Правилами требуется обращение на Вы. Так вот, Вы полагаете "фигней" то, что исполнительная власть "рабочее" определение антисемитизма (не наделенное, как утверждается в официальных документах, никакой юридической силой) навязывает своим согражданам как бы поверх власти законодательной?
На форуме активничает несколько десятков или сотен человек, многие из которых склонны замалчивать проблему — неужели это настроение совпадает с настроением большинства миллионов граждан с их привычными и традиционными представлениям о праве и о законе?
Не уверен в этом, но хотелось бы видеть ссылки на социологические опросы.
На форуме активничает несколько десятков или сотен человек, многие из которых склонны замалчивать проблему
или вы не хотите поверить в то, что вопрос антисемитизма не интересует никого, кроме семитов и антисемитов.
а то что в СМИ появляются всякие протестные движения, то это политический бизнес, всем участникам платят деньги, не считая всяких "идейных" к ним примкнувших, но это тоже их личные психические проблемы, их (бесплатно) обсуждать никому не интересно 
Мне непонятно, чего вы, ТС, добиваетесь. Антисемитизм есть пропаганда ненависти к евреям. (Арабы тут ни при чем, не надо их сюда лепить). В законодательстве всех цивилизованных стран есть законы против разжигания ненависти к народам вообще. Почему вы считаете, что пропаганда ненависти к конкретно евреям должна быть вычленена из упомянутого в отдельную статью?
основоположники сионизма мечтали о равноправии. Жаботниский писал: "Мы народ, как все народы; не имеем никакого притязания быть лучше". Вот и все. Или вы считаете, что за призывы к геноциду евреев должна быть одна статья УК, за призывы к геноциду украинцев - другая, а китайцев - третья?
...непонятно, чего вы, ТС, добиваетесь...
Видите ли...
Я не «добиваюсь», я силюсь постичь зримую дихотомию германской правовой системы и немецкого национального характера.
И вижу в формате Дискуссионного клуба не только источник вдохновения, но и средство постижения.
А Вы — не видите?
я силюсь постичь зримую дихотомию германской правовой системы и немецкого национального характера.
а я вижу, что вы силитесь узреть рекомую дихотомию там, где ее нет, не должно быть и каковая, будучи введенной, принесет однозначный вред.
Любая попытка создать для евреев диаспоры особый юридический статус - даже в качестве объекта преследуемой по закону вражды - принесет вред прежде всего самим евреям, противопоставляя их другим народам. .
когда иному судье предстоит вынести приговор по делу об антисемитизме, не располагая законной дефиницией этого несимпатичного феномена.
такому судье достаточно будет понимания, что антисемитизм - частный случай ксенофобии. Это даст ему возможность судить на основании, например, § 130, 185-187 или 223 StGB.
Я не «добиваюсь», я силюсь постичь
Фигня все это, вы приняли пропутинскую сторону и силитесь доказать как дважды два прозападенцам нарушения западом своих же бюрократических деклараций и резолюций "приняли, постановили".
А прозападенцы как дважды два игнорируют все ваши как дважды два доказательства и предоставляют свои как дважды два доказательства путинских нарушений. А вы в свою очередь игнорируете как дважды два доказательства прозападенцев, почему то считая, что ваши как дважды два доказательства гораздо весомей, кладя их на весы. Ну а прозападенцы тоже кладут на весы а заодно и на вас с вашими доказательствами, и это будет тянуться до бесконечности.
А народы, как и 5000 лет назад, 2000 лет назад, 100 лет назад понимают, что их снова обобрали и все меньше работают, поэтому кругом кризис, и все как и прежде идет к восстаниям и к войнам.
А народы, как и 5000 лет назад, 2000 лет назад, 100 лет назад понимают, что их снова обобрали и все меньше работают, поэтому кругом кризис, и все как и прежде идет к восстаниям и к войнам.
А человечество живет. Вот феодализм давно умер, а человечество осталось.
...приняли ...сторону
Право, не стоит уходить от обсуждения темы "Антисемитизм и право", некорректно выдавая многостороннее общественное движение за двустороннее дорожное.
Например, в той же Германии около сорока политических партий, представляющих разные слои немецкого общества, у каждой из которых своя "сторона".
Но лично я не намерен занимать ни одну из них или прочих других и предпочитаю стоять на стороне права, на позициях верховенства закона. На германском форуме — закона германского.
Придется еще раз процитировать Strafgesetzbuch (StGB):
§ 46 Grundsätze der Strafzumessung
(1) Die Schuld des Täters ist Grundlage für die Zumessung der Strafe. Die Wirkungen, die von der Strafe für das künftige Leben des Täters in der Gesellschaft zu erwarten sind, sind zu berücksichtigen.
(2) Bei der Zumessung wägt das Gericht die Umstände,
die für und gegen den Täter sprechen, gegeneinander ab.
Dabei kommen namentlich in Betracht: die Beweggründe und die Ziele des Täters, besonders auch rassistische, fremdenfeindliche, antisemitische...
При этом законодатель, к сожалению, не дает юридического определения термин "антисемитизм", оставляя простор для политических определений, что, как мне кажется, не способствует нормативному регулированию общественного движения.
При этом законодатель, к сожалению, не дает юридического определения термин "антисемитизм", оставляя простор для политических определений, что, как мне кажется, не способствует нормативному регулированию общественного движения.
Это только вам так кажется. Законодатель как раз таки понапридумывал законов на все случаи жизни, и достает в нужный момент то, что ему надо.
И так делают все, но у запада это получается изощренней.
При этом законодатель, к сожалению, не дает юридического определения термин "антисемитизм", оставляя простор для политических определений, что, как мне кажется, не способствует нормативному регулированию общественного движения.
вы имеете в виду общественное движение за "окончательное решение еврейского вопроса", что ли?
А юридическое определение термина "возбуждение ненависти по признакам принадлежнеости к национальным, этническим, расовым или религиозным группам" существуют?
вам их недостаточно для правоприменительной практики?
И вы не ответили на вопрос - § 130 StGB – Volksverhetzung - должна по разному применяться к преступным деяниям по отношению к евреям, нежели по отношению ко всем прочим?
Для ответа Ваши на вопросы относительно антисемитизма и его позиционирования в системе германского права возможны два пути: Вы самостоятельно просматриваете посты страницы темы или обращаетесь ко мне и я на поступивший запрос делаю соответствующие выписки из постов. Решайте сами, ОК?
+
А что касается правоприменения § 130 StGB – Volksverhetzung, я предпочел бы вначале ознакомиться с квалифицированными мнениями правоведов и только потом формулировать свое личное мнение по этому поводу.
А что касается правоприменения § 130 StGB – Volksverhetzung, я предпочел бы вначале ознакомиться с квалифицированными мнениями правоведов и только потом формулировать свое личное мнение по этому поводу
Странно. Я не юрист, я инженер. Заменить правоведов не могу, а руководствуюсь жизненным опытом и здравым смыслом.
в частности, также и выводами из личного опыта столковений с проявлениями антисемитизма, обусловленных моим этническим происхождением.
поверьте, в упомянутых ситуациях ни наличие юридического определения сущности выражения "жидовская морда", обладателю этой морды ничем не поможет. Равно как и ри отсутствие таковогоситуацию не усугубит.
Но если вы - юрист, то у вас должно быть свое понимание вопроса, хотя бы на основании прослушанных в юридическом вузе курсов и личного практического опыта.
Если же вы - не юрист, то зачем вы беретесь за теоретические вопросы права, не будучи специалистом?
.
О личном публично я распространяться не стану, продолжу погружение в тему «Антисемитизм и право».
В связи с тем, что национальные законодательства (полагаю, не только германского) не спешат системно и, я бы сказал, субстантивно определиться с терминологией в отношении антисемитизма — напрашивается необходимость определиться с ним на международном уровне, уровне ООН.
Так, логично было бы ожидать обращения Генассамблеи в Международный Суд за консультативным заключением по типу недавнего обращения по поводу юридической квалификации Израиля как незаконного оккупанта. Не правда ли!
продолжу погружение в тему «Антисемитизм и право».
погружаетесь вы мастерски, а вот умеете ли плавать?
логично было бы ожидать обращения Генассамблеи в Международный Суд за консультативным заключением по типу недавнего обращения по поводу юридической квалификации Израиля как незаконного оккупанта.
а вот и ответ на вопрос по плаванию. Ьы имеем дело с субстанцией, которая утонуть не может
Так, логично было бы ожидать обращения Генассамблеи в Международный Суд за консультативным заключением по типу недавнего обращения по поводу юридической квалификации Израиля как незаконного оккупанта. Не правда ли!
Раз не обращаются, значит им не надо. Не правда ли?
Везде имеют место внутренние противоречия, не исключение и ООН.
Например, недавно по теме антисемитизма высказался Высший административный суд (OVG, Oberverwaltungsgericht), поправив суд низшей инстанции (Verwaltungsgerichts Düsseldorf):
https://www.ovg.nrw.de/behoerde/presse/pressemitteilungen/...
И нельзя исключить, что происходящему разнобою в решениях германских судов способствует отсутствие законодательно оформленного определения антисемитизма.
+
Кстати, интерес к т.н. "неофеодализму", возможно, привел Вас к работе dr. phil. Wolfgang Höhne, "Die Politikverdrossenheit des Bürgers: Vertrauensverlust gegenüber den Eliten, Entfremdung gegenüber dem Staat, Neo-Feudalismus der Lobbyisten", 2016, где значительное место уделяется вопросам антисемитизма?
Кстати, интерес к т.н. "неофеодализму", возможно, привел Вас к работе dr. phil. Wolfgang Höhne, "Die Politikverdrossenheit des Bürgers: Vertrauensverlust gegenüber den Eliten, Entfremdung gegenüber dem Staat, Neo-Feudalismus der Lobbyisten", 2016, где значительное место уделяется вопросам антисемитизма?
Впервые о том, что феодализм никуда не делся я высказывался еще в 90х. Тогда мало кто об этом говорил, но такие были.
Сейчас о современном феодализме говорят многие историки, политологи, да и многие думающие люди.
М-да, как говорится, диалектику мы учили не по Гегелю, а по Туссенелю...
А ведь это Alphonse Toussenel еще в 1845 году в своей работе "Les juifs, rois de l'époque : histoire de la féodalité financière" писал про разные феодализмы: торговый, финансовый, промышленный. Причем выражался в антисемитском духе, хотя термин этот вошел в оборот и обиход только лет через сорок, а законом строго не определен и поныне.
Нет, с Туссенелем я не согласен. Не бывает разных феодализмов. "Лежуиф руа делепок: хистуа дела феодалите финансер". Нет, не согласен.
Феодализм это образование власти и разделение людей на превосходных, их слуг обеспечивающих им власть, и рабов(всех остальных, кто создает продукт и услуги)
Именно с началом неолитической революции образовалась власть, и до сих пор. До этого никакой над людьми власти не было. И работать людей никто не заставлял, и они никому ничего отдавать обязаны не были.
Так что же сейчас, если не феодализм? Куда он пропал, если власть осталась, и люди попрежнему обязаны платить, что прикажут. Тогда как называется наше время?
До этого никакой над людьми власти не было. И работать людей никто не заставлял, и они никому ничего отдавать обязаны не были.Так что же сейчас, если не феодализм? Куда он пропал, если власть осталась, и люди попрежнему обязаны платить, что прикажут. Тогда как называется наше время?
если бы в были немного более наблюдательны, и видели не только то, что хотите видеть, то заметили бы, что власть не так уж властвует, и больше всех себя ограничивают сами люди... например сначала плодятся, а потом думают о карьере, но так не бывает.. надо выбрать что-то одно, биологическая жизнь или социальная...
Так как наше время то называется?
наше? 
научно доказано, что каждый живёт в своей отдельной ментальной реальности.
например в моей реальности нет феодализма, ведь я могу использовать власть себе во благо, она меня освободила от многих ненужных действий, которые бы я совершал живя где нибудь в лесу... вся моя психическая энергия была бы заменена на физическую, и о саморазвитии можно было бы забыть... а зачем человек тут живёт на земле? чтобы утончить своё восприятие до уровня контакта с настоящей реальностью и выйти из матрицы "вечного феодализма" ))
возможно, привел Вас к работе dr. phil. Wolfgang Höhne, "Die Politikverdrossenheit des Bürgers: Vertrauensverlust gegenüber den Eliten, Entfremdung gegenüber dem Staat, Neo-Feudalismus der Lobbyisten", 2016,
вспомнилось бессмертное:
"нет, он наверное, выписывал немецкий журнал "Ярбух фюр психоаналитик унд психопатологик"(с)
извините, не смог удержаться
уж больно эта ученая дискуссия напоминает известный эпизод, описанный Ильфом и Петровым.
"Ярбух фюр психоаналитик унд психопатологик"
Гм.
А вот мне вспоминается другой источник, книга руководителя «Шарите» «Akzentuierte Persönlichkeiten»
Так, несколькими постами выше приведена ссылка на недавнее решение германского суда, законодательной власти, официально и категорично поправившей зарвавшуюся власть исполнительную.
Но участники обсуждения почему-то отмолчались — это тоже разновидность акцентуации, исследованной немецким ученым-психиатром, только относительно семитизма-антисемитизма, проявившаяся в области права. А?
более корректное и академичное ведение дискуссии
будь по вашему
участники обсуждения почему-то отмолчались
мало кто из высказавшихся так начитан, как вы.
я бы сказал, мало кто из присутствующих вообще изучал эту тему с такой глубиной. Указанные вами источники едва ли кому знакомы.
Я потому и проехался по вашему заявлению - вы настолько были уверены в том, что участник, которму вы отвечали, непременно должен был читать этот франкоязычный источник, как и насельцы палаты Черноморской психушки в том, что бухгалтер Берлага читал упомянутый немецкий журнал..
К примеру, чтобы читать вспомнившуюся вам книгу, следовало бы быть врачом-психиатром. Или хотя бы до такой степени интерсоватся психиатрией, чтобы понимать ее заголовок - что такое акцентуация, кстати? все это знают? один я такой неграмотный?
Поэтому ваши надежды на плодотворную дискуссию в данном форуме призрачны.
Так что давайте не забираться в дебри психиатрии, а то доктор придет и всех выпишет.
Ответьте лучше на такой вопрос: вы отделяете отношение к государству Израиль как к политической единице от отношения к евреям как к этносу?
относительно семитизма-антисемитизма
и что такое семитизм?
"Отделять отношение" или не отделять его — на форуме, где правоприменимо германское законодательство, полагаю необходимым осуществлять не по личным соображениям, а по законам Германии.
Очевидно, в том числе и с учетом чаемого юридического определения термина "антисемитизм", для обсуждения которого открыта текущая тема.
А что касается Вашего вопроса относительно "семитизма" — процитирую фразу из солидной книги немецкого историка Р. Рюрупа (1934-2018)
Reinhard Rürup, "Emanzipation und Antisemitismus: Studien zur „Judenfrage“ der bürgerlichen Gesellschaft", 1975:
"Es kann kaum überraschen, daß sich das Schlagwort ,Semitismus' in Deutschland in den siebziger Jahren unter dem Eindruck der Wirtschaftskrise, des Kulturkampfes und des Niedergangs des Liberalismus mit großer Schnelligkeit verbreitete: mit Recht konnte man 1879 den Begriff „Semitentum als neudeutschen Jargon" charakterisieren."
Машинный перевод:
— Неудивительно, что модное слово „семитизм" в Германии семидесятых годов получило широкое распространение под впечатлением экономического кризиса, культурной борьбы и упадка либерализма: 1879 год можно было с полным основанием охарактеризовать термином "семитизм как новогерманский жаргон".
Ув. г-н Батони, отсылаю Вас к теме "Израиль и его борьба против хамаса", переименовааной в " Войну Израиля и Палестины". Там ТС полностью раскрыл свое антисемитское нутро, за что был неоднократно забанен. Поскольку на форуме не приветствуется обсуждение участников, если желаете, могу Вам в личку написать про его акценуации, раскрыв это все подробно. Из-за его нездорового интереса и была им предложена эта псевдотема, отсюда и нежелание остальных нормальных участников обсуждать .
Не думаю, что это хорошая идея: делить темы на "псевдо" и "не псевдо". Тем более что ни Правила, ни законодательство Германии такого деления не поощряют.
Проблемой антисемитизма как социального явления занимались и занимаются множество ученых и просто любознательных авторов. "Акцентуация", акцент на теме семитизма и антисемитизма предопределен не столько личными их (нашими) качествами, сколько сложностью, обширностью и многоплановостью темы, к которой участники разных прошлых дискуссий, как показывает поиск по форуму, далеко не безразличны.
В текущей теме предложено обсудить только один ее аспект, правовой (так сказать, последовать совету Мити Карамазова: "нет, широк человек, слишком даже широк, я бы сузил").
Еще и потому, что правовой подход дисциплинирует, накладывает более строгие рамки, чем философский или политический.
Отделять отношение" или не отделять его — на форуме, где правоприменимо германское законодательство, полагаю необходимым осуществлять не по личным соображениям, а по законам Германии.
Вам, получается, законы Германии мешают ответить "да" или "нет"?
А что касается Вашего вопроса относительно "семитизма" — процитирую фразу из солидной книги
а своими словами объяснить термин "семитизм" никак не получается?
Отправитель: Batoni
Заголовок: Re: Антисемитизм и право
Ответьте лучше на такой вопрос: вы отделяете отношение к государству Израиль как к политической единице от отношения к евреям как к этносу?
Как видите, я дал Вам некоторое время подумать и внести корректировку в Ваш вопрос, адресованный, если следовать правилам русской грамматики и Правилам ДК, кому-то «им».
Но Вы продолжаете настаивать на ответе — возможно, имея в виду их, членов ООН.
Таки да, эта международная организация, объединяющая около двухсот стран с многомиллиардным населением, например, недавно выразила свое юридическое и политическое отношение к «государству Израиль как политической единице», признав его незаконным оккупантом, безотносительно «к евреям как этносу», его населяющим.
А лично я, скорее, согласен с этим отношением, хотя бы потому, что в его основу положено квалифицированное и скрупулезное судебное расследование.
Но этот Ваш вопрос, как и последующие, не приближают нас к сути темы, проблеме юридически не оформленного (не инкорпорированного в закон) определения антисемитизма.
Как видите, я дал Вам некоторое время подумать .
Милостивый вы наш
Но к делу.
и внести корректировку в Ваш вопрос, адресованный, если следовать правилам русской грамматики и Правилам ДК, кому-то «им»
Согласно правилам русской грамматики местоимение "вы" - второго лица множественного числа в именительном падеже, в то время как "им" - местоимение третьего лица в дательном падеже.
Относительно меня, задающего вопрос, и являюшегося грамматически первым лицом, вы, кому адресован вопрос, являетесь грамматически вторым лицом.
Мой вопрос содержит местоимение второго лица, напомню: вы отделяете отношение к государству Израиль как к политической единице от отношения к евреям как к этносу?
нкиаких грамматических третьих лиц в вопросе нет, так что вопрос адресован таки да непосредственно вам. А не мифическим "им".
А лично я, скорее, согласен с этим отношением, хотя бы потому, что в его основу положено квалифицированное и скрупулезное судебное расследование.
Я вас не спрашивал об отношении к решению суда. Я спрашивал вас: вы отделяете отношение к государству Израиль как к политической единице от отношения к евреям как к этносу?
вы берете себе на вооружение совершенно не академический способ ведения дискуссии - отвечать на тот вопрос, который вам не задавали
На многие вопросы ответы даны до нас.
III. Правила общения:
- В ДК принято обращение исключительно на "Вы" в обязательном порядке и с заглавной буквы. Невыполнение этого требования является причиной для блокировки пользователя.
https://foren.germany.ru/discus/f/6991949.html?Cat=&page=0...
на "Вы" в обязательном порядке и с заглавной буквы
ну конечно!!! Аз ох унд вэй мне, позор на мои седины
Ну что ж, будем исправляться.
На Вы, так на Вы.
Итак, аз многогрешный спрашивал Вас: Вы отделяете отношение к государству Израиль как к политической единице от отношения к евреям как к этносу?
Вы таки ответите или Вы подыщете еще какую-нибудь весомую для Вас причину, чтобы не отвечать? Одно еще нарушение правил форума я ведь все же сделал, не пропустите....
Последний раз отвечаю на один и тот же вопрос — в надежде, что в дальнейшем Вы сконцентрируетесь на сути темы и что будете самостоятельно отыскивать ответы на возникающие у Вас по этой теме вопросы, предъявляя участникам обсуждения ссылки на обнаруженные Вами источники.
Так вот, на форуме, где правоприменимо германское законодательство, которое, в свою очередь, полагает международное право приоритетным, я обязан ориентироваться на соответствующие документы, составляющие систему этого права. В том числе, и на решение Генассамблеи ООН, основанное на Заключении Международного Суда ООН, где, как я понимаю, отношение к «государству Израиль как политической единице» отделено от отношения «к евреям как этносу».
Уверен, что и в недавнем решении Высшего административного суда (Oberverwaltungsgericht), см. пост #126, все, что следует, тоже тщательно отделено.
И я, как уже говорил, в первую очередь буду принимать во внимание судебные решения, ориентироваться на них в теме "Антисемитизм и право" и примерять публикуемые здесь частные мнения именно к ним.
я обязан ориентироваться на соответствующие документы,
Короче, своего мнения у вас Вас нет. Вернее, оно есть, но вы Вы его высказывать не хотите. Придется вычислять.
в недавнем решении Высшего административного суда (Oberverwaltungsgericht), см. пост #126, все, что следует, тоже тщательно отделено.
да прочитал я это решение. Еам оно может быть и отделено, причем настолько тщательно, что там о евреях как этносе вообще ни слова нет - но сам факт того, что вы Вы включили этот эпизод в тему об антисемитизме, говорит о том, что у вас Вас в голове этого разделения нет.
Странно далее, что Вы не обратили внимания на провокативно нарушенное мною правило ДК:
III. Правила общения:
3.Языки общения в ДК - русский и немецкий, вести дискуссии на других языках запрещается.
Речь идет об использованном мною в предыдущем посте выражения на языке идиш
в надежде, что в дальнейшем Вы сконцентрируетесь на сути темы
мое мнение я Вам уже высказал: тема надумана. Антисемитизм не нуждается в юридическом определении. Он является частным случаем ксенофобии и в случае совершения его сторонником определенных, описанных в законе деяний наказуем в уголовном порядке по соответствующим статьям, имеющимся в Strafgesetzbuch.
И в заключение хотелось бы обратить Ваше внимание на то, что решения Генассамблеи ООН далеко не истина в высшей инстанции. Вспомнте хотя бы печально известную резолюцию 3379 от 10.11.1975, которая содержала "юридическую квалификацию" и за которую ООН пришлось потом краснеть и отменять. Вот так как-то.
Засим привет.
...у ...Вас в голове этого разделения нет...
Вынужден указать Вам, что содержание голов участников дискуссии, моей и любых других, Вас не касается.
...использованном мною в предыдущем посте выражения на языке идиш...
Я не настолько хорошо знаю немецкий, чтобы отличить его от идиш.
Кроме того, присмотром за соблюдением правил занимаются модераторы. А пункт насчет "Вы" я процитировал исключительно для того, чтобы показать, к какой путанице может приводить жонглирование словами.
Антисемитизм не нуждается в юридическом определении. Он является частным случаем ксенофобии
Это заявление без отсылки к соответствующей статье закона придется счесть голословным и субъективным и отнестись к нему соответственно.
...решения Генассамблеи ООН далеко не истина в высшей инстанции...
Если в Германии законодатель принял иное решение относительно признания еврейского государства незаконным, т.е. преступившим нормы международного права,
оккупантом, сообщите о нем, я буду ему следовать. А пока альтернативы нет, придется это действующее решение признать выразительным образчиком дифференцированного отношения к «государству Израиль как
политической единице» и отношения «к евреям как этносу» (цитирую Ваши слова), вполне уместным в теме "Антисемитизм и право".
Между прочим, вот что писал д-р Мешкинпур, посвятивший истории еврейского народа около тридцати лет, в книге
Meshkinpour Hooshang, "Being Hated: The Anatomy of Anti-Semitism", 2017,
в главе "Законодательство против предрассудков":
"After so many centuries, there are still voices that maintain we cannot legislate against all forms of prejudice including anti-Semitism...
In practice, however, the legal procedures and burden of proof according to penal codes in most of these countries make getting a conviction in these courts very difficult. For instance, the penal codes in their present form do not provide a clear definition of the concept of racism in many of these countries, and most of the legal systems in the European states have no clear category for racist crimes."
Машинный перевод: По прошествии стольких веков все еще звучат голоса, утверждающие, что мы не можем законодательно бороться со всеми формами предрассудков, включая антисемитизм...
Однако на практике юридические процедуры и бремя доказывания в соответствии с уголовными кодексами в большинстве этих стран очень затрудняют вынесение обвинительного приговора в этих судах. Например, во многих из этих стран уголовные кодексы в их нынешнем виде не содержат четкого определения понятия расизма, а в большинстве правовых систем европейских государств нет четкой категории преступлений на почве расизма.
Как выясняется, нет, увы, и четкого юридического определения антисемитизма.
Упомянутая работа в виде преобразованной для компактности из pdf в odf билингвы прилагается.
Отметим, наконец, мнение адвоката Radhika Sainath в статье “The Anti-Palestinian Censorship Machine Runs on Racism” (Jacobin, April 1, 2023) относительно "рабочего определения" антисемитизма:
https://jacobin.com/2023/04/palestinian-racism-discriminat...
"Under this < IHRA> definition, If Palestinians say they have suffered harm at the hands of the state that rules them, they are antisemitic and must be punished... But the definition is also fueling anti-Palestinian racism, whereby anything coded as Palestinian — even identifying one’s Palestinian heritage — is deemed antisemitic (and thus punishable)."
Машинный перевод: Согласно этому определению, если палестинцы заявляют, что они пострадали от рук государства, которое ими управляет, они являются антисемитами и должны быть наказаны... Но это определение также подпитывает антипалестинский расизм, согласно которому все, что кодируется как палестинское - даже указание на чье—либо палестинское наследие — считается антисемитским (и, следовательно, наказуемым).
Правда, это мнение адвоката американского, а не германских правоведов, но со временем мы познакомимся и с ними.
Отправитель: fuchss
09.11.25
Да все просто.
Отправитель: fuchss
08.11.25
Вот вам и весь антисемитизм в его современной упаковке — громкий, вонючий...
"Просто" — это когда в национальном законе, предлагающем преследование за антисемитизм, указывается нормативное (юридическое, обязательное для правоприменения в суде) определение предмета.
Не буду отсылать к другой теме, в которой незаслуженно обойдено вниманием регулярно обновляющееся исследование известного историка и гражданина Израиля:
Mordechai Lee, «Bearing Witness to the Israel Gaza War» (v.6.7.0 от 05.07.2025).
Процитирую только то, что так или иначе относится к теме антисемитизма:
«Throughout the document I have refrained from using loaded but difficult to define terms such as Zionism, antisemitism, terror/terrorism and brutality. These are all boundary objects (a technical term used to describe terms that mean different things to different people, which are still used as shorthands in communication), that are often weaponized in discourse by different speakers as a way to legitimize or delegitimize people, institutions or actions.»
Источник:
https://bearing-witness.com/wp-content/uploads/2025/07/Gaz...
Машинный перевод:
— На протяжении всего документа я воздерживался от использования
многозначных, но трудноопределимых терминов, таких как сионизм, антисемитизм, террор и жестокость. Все это пограничные объекты (технический термин, используемый для описания терминов, которые означают разные вещи для разных людей и которые до сих пор используются в качестве сокращений в общении), которые часто используются в качестве оружия в дискурсе разными носителями языка как способ легитимизации или делегитимизации людей, институтов или действий.
Но для пользы дела билингву этого исследования, включающего в себя 2131 (!) ссылку на источники, все-таки попробую в компактном формате odt к посту приложить.
Просто" — это когда в национальном законе, предлагающем преследование за антисемитизм, указывается нормативное (юридическое, обязательное для правоприменения в суде) определение предмета.
Зарыбугроши, сделайте мышиный перевод того что вы написали, явитесь в ведомство по охране конституции ( оно в одном городе с оффисом германки) , изложите свои взгляды следователю. Будет вам и определие антисемитизма от судьи и бесплатный хорошо охраняемый отель на несколько лет.
Ну вот вам и определение антисемитизма, сначала таскают в интернет мышиные переводы ворованных книг потом оскверняют синагоги а потом палят из автоматов по безоружным людям....
Ну вот вам и определение антисемитизма, сначала таскают в интернет мышиные переводы ворованных книг потом оскверняют синагоги а потом палят из автоматов по безоружным людям....
Палит по безоружным людям любая власть, всех остальных кто посмеет взять оружие называют либо "террористами", либо "героями".
любая власть
"Любую власть" мы в этой теме не рассудим.
Но в качестве примера, полагаю, здесь все-таки уместно будет ориентироваться именно на Германию, страну, народ которой издавна выделялся своей природной склонностью к порядку.
Лично мне по душе стремление упорядочить отношения немецкого народа с еврейским народом, но кажется странным, что справедливое преследование антисемитизма как одной из разновидностей расизма и ксенофобии не сопровождается внятным правовым упорядочением, юридически безупречным дефинированием этого вида преступности.
Перефразируя народное выражение: политическая война войной, но правовой обед должен быть по расписанию, не правда ли!
Но в качестве примера, полагаю, здесь все-таки уместно будет ориентироваться именно на Германию, страну, народ которой издавна выделялся своей природной склонностью к порядку.
Что такое менталитет понятно, а что такое "Германию, страну, народ которой издавна выделялся своей природной склонностью к порядку." не совсем понятно. Поясните.
мне по душе стремление упорядочить отношения немецкого народа с еврейским народом,
лет 90 назад была уже одна попытка "упорядочить" отношения немецкого народа с еврейским, Вы хотите еще раз попробовать? Б-г даст, на этот раз получится?
И я Вам даже больше скажу- тогда была создана четкая, по-немецки упорядоченная правовая база.+
И еще один Вам вопрос на засыпку. Елси вы такой юридический пурист, то не станете же возражать, что для определения "анти" чего-либо необходимо сначала оеределить само это "что-либо". например, для определения, что такое "антиамериканизм" надо вначале определить что такое "американизм". И таких примеров много.
таким образом, прежде, чем выносить определение антисемитизму необходимо сначала создать определение того, против кого он направлен. То есть, сначала надо определить, кто такой еврей.
В процитированном
выше законодательстве такая попытка, как известно, была сделана.
Интересно было бы узнать, как Вы намерены юридически выводить это определение в современной Германии. С учетом известного посттравматического синдрома этой страны. И с учетом того, что даже государство Израиль, кровно в этом заинтересованное, не может уже много десятилетий прийти к однозначному решению этого вопроса.
Думаю, смогу — позднее, поскольку заданный вопрос не относится непосредственно к теме — подобрать ответ из достойных источников.
+
Да, а начать можно с Фихте: J.G. Fichte, "Reden an die deutsche Nation", приобщаю этот труд к посту.
...хотите еще раз попробовать?..
Каждый народ вправе «пробовать» и выбирать лучший для себя путь, избегая повторения ошибок.
...для определения "анти" чего-либо необходимо сначала определить само это "что-либо"...
Разумеется, если рассуждать отвлеченно философски.
Но у права своя логика, не воспроизводящая механически логику философскую и формируемая правовой системой, сводом законов, т.е. коллегиально соответствующими специалистами.
И коль скоро в германском законодательстве вдруг появилась новелла, уголовная ответственность именно за антисемитизм — этот термин, надо полагать, нуждается в юридически сформулированном, обоснованном и должным образом имплементированном определении, необходимо дополняющем накопленные исторические, политические, социальные и пр. смыслы. (Тем более что в приоритетном для Германии международном праве, формируемом прежде всего ООН, подобная лакуна тоже присутствует.)
в германском законодательстве вдруг появилась новелла, уголовная ответственность именно за антисемитизм
хм.. не сочтите за труд указать параграф данной "новеллы" в Уголовном кодексе.
мой поверхностный просмотр показал, что понятие "антисемитский" встречается только в § 46, в контексте отягчающих обстоятельств наряду с прочими мотиваним:
rassistische, fremdenfeindliche, antisemitische, geschlechtsspezifische, gegen die sexuelle Orientierung gerichtete oder sonstige menschenverachtende,
и в свте моего предідущего замечания - имеются ли юридически сформулированніе, обоснованніе и должным образом имплементированніе определения также жругих мотивов, то есть расизма? ксенофобии? по признаку пола? по признаку сексуальной ориентации? и проч.? Или все это имеется, а вот антисемитизм пропустили?
легкий ненавязчивый поиск в сети дает следующее: Nein, es gibt keinen einzelnen, speziellen Artikel gegen Antisemitismus im deutschen Strafgesetzbuch (StGB)
что скажете?
Я, конечно, не буду отклоняться от темы антисемитизма (да и Правилами это не поощряется) и вовлекаться в посторонние темы, например, сексуальные.
Да, термин "антисемитские" (antisemitische) фиксируется в уголовном кодексе только в статье StGB § 46 Grundsätze der Strafzumessung, но, подчеркнем, не просто так, а как один из преступных мотивов и целей (die Beweggründe und die Ziele des Täters), необходимо учитываемых при вынесении приговора и определении размера наказания (bei der Zumessung wägt das Gericht die Umstände).
Не давая юридически точного определения термина "антисемитизм", закон так или иначе может открыть простор для судейского субъективизма или даже произвола в отношении, например, тех, кто осуждает незаконную, (как это уже установлено Судом ООН) оккупацию Израилем палестинских территорий или расследуемый тем же судом израильский геноцид
в Газе — а это неправильно.
В Германии прецедентное право.
(1)
Слыхивал, что это доктринальное утверждение относится гораздо более к конституционному праву, нежели чем к уголовному.
(2)
Боюсь даже подумать о том, во что превратится жизнь бюргеров, когда и если их начнуть судить за реальный или надуманный антисемитизм не по закону, а по прецеденту. Например, за то, чьей они признают изрядную часть беспрецедентно незаконно оккупированной Государством Израиль территории Государства Палестина — семитско-еврейской или семитско-арабской.
в германском законодательстве вдруг появилась новелла, уголовная ответственность именно за антисемитизм
заявляете Вы, а когда Вас просят указать конкретную статью, устанавливающую таковую именно за антисемитизм - увиливаете:
Да, термин "антисемитские" (antisemitische) фиксируется в уголовном кодексе только в статье StGB § 46 Grundsätze der Strafzumessung
то есть нет такой статьи, и новеллы никакой нет?
Чего ж Вы голову-то людям морочите?
Вы бы 'QfwfQ' воздержались от эмоционально окрашенных нападок, а спокойно и академически сообщили нам, какой именно смысл вкладывает германский уголовный закон в то, что он именует «антисемитизмом», за каковой предусматривает уголовную ответственность.
И не политический или вульгарно обсценный смысл, а именно подноценно юридический.
все гораздо сложнее
Да, сложнее. И осложняется ситуация во многом также и тем, что широковещательное отрицание и даже уголовное преследование антисемитизма не обеспечивается должным и юридически недвусмысленным терминологическим подкреплением.
Эх-ма...
Поскольку языком общения на форуме признается русский, обратимся к современному словарю русского языка:
НАЧЁТЧИК -а; м.
1. Устар. В православии: мирянин, допущенный к чтению священных текстов в церкви или на дому у верующих; псаломщик.
2. Человек, много читавший, но усвоивший прочитанное некритически, поверхностно, формально.
Я так понимаю, что Дискуссионный клуб есть место, предназначенное для критического, углубленного, неформального обсуждения актуальных проблем — каковой является также и проблема т.н. антисемитизма, к нашему великому сожалению не проясненная применимым законодательством.
Дабы не уводить обсуждение в сторону, я не стану акцентировать внимание на разнице между "вульгарно обсценными" и разговорными выражениями. Вторые, на мой взгляд, в свободном форуме вполне допустимы, это ведь не дискуссия в научном журнале.
Постом выше Вы сочли необходимым, вопреки пуризму в отношении Правил форума, привести в юридической ветке лингвистический анализ, тем не менее я просил бы Вас в данном случае не отвлекаться на данную реплику , а ответить только на нижеследующую:
Пожалуйста, спокойно и академически сообщите нам все же, в каком параграфе Уголовного кодекса германский уголовный закон предусматривает конкретно ответственность за деяние, именуемое "антисемитизмом", какое наказание за это предусмотрено, и т.д. Я имею в виду ту самую "новеллу", о которой Вы сообщили в Вашем посте № 164.
Повторяю, коль скоро в Германии антисемитизм, антисемитские деяния признаются общественно опасными и преследуются по уголовному закону (я не ошибаюсь, это так?) — хотелось бы все-таки разобраться, как именно определяет законодательство юридически значимое содержание термина «антисемитизм» (тем более что таковой относительно недавно вписан в один из параграфов StGB, о чем в теме уже говорилось)
А если, как уже удалось выяснить в ходе обсуждения и изучения литературных источников, оно, содержание термина, в законе не определено — получить документальную ссылку на убедительный судебный прецедент, откуда можно было бы наконец-то уяснить это содержание.
Такой законный вопрос, очевидно, должен быть адресован прежде всего резидентам, германским гражданам (каковым лично я не являюсь).
И носит он, судя по ротации на форуме слова «антисемитизм» и производных от него, не только теоретический, но и практический, более того, заметно чувствительный для ряда участников характер.
как уже удалось выяснить в ходе обсуждения и изучения литературных источников, оно, содержание термина, в законе не определено
получается, что Вы начали данное обсуждение в надежде получить от участников форума искомое определение или хотя бы ссылку на него?
а вот Вы, лично Вы, как бы сформулировали такое определение?
У Зощенко подобная ситуация описана так: "Это, говорит, каждый гражданин настрижет веревок - польт не напасешься."
Так вот, лично я стрижкой "личных определений" не интересуюсь, ибо определения терминов, фигурирующих в уголовном законодательстве, должны быть обезличенно законными и принятыми в интересах государства и его граждан в установленном порядке. Моя позиция такова: если уж законодатель сподобился указать в одном из параграфов StGB на общественную опасность именно антисемитизма, выделить его из многообразия проявлений ксенофобии (и/или расизма) — ему следует быть готовым отвечать на вопросы относительно содержания термина. А мы вправе обсуждать эти ответы или их отсутствие.
Понятно
Ваши исследования вопроса однозначно показали, что искомого Вами определения нет.
Данный форум также со всей очевидностью, не даст Вам ссылки на такое определение.
Законодателю, несомненно
следует быть готовым отвечать на вопросы относительно содержания термина.
Но неужели Вы рассчитываете, что законодатель увидит на данном форуме вопрос и на него отреагирует?
Или кто-то из участников сподвигнется подать запрос в соотвествующие инстанции? (Кстати, чт омешает Вам это сделать?)
Тогда в чем смысл дискуссии - или как минимум ее продолжения? Чего Вы ждете о нее?
Как и чем занимаются в сфере Интернет государственные надзорные органы, я не знаю, да и не хочется в это вникать, это, наверно, не нашего обывательского ума дело.
Но если предположить, что большинство участников нашего неторопливого обсуждения придет к выводу, что в Германии не существует законодательного определения термина "антисемитизм" (напомним, явления, уголовным законом преследуемого), тогда теме очевидно предстоит перейти на уровень международного права, как известно, в Германии декларируемого приоритетным.
кто осуждает незаконную, (как это уже установлено Судом ООН) оккупацию Израилем палестинских территорий или расследуемый тем же судом израильский геноцид в Газе — а это неправильно.
Я не признаю юрисдикцию этих клоунов, территории пластилинскими. А ФРГ, кстати, не признает пластилину. Участники таких демостраций и те кто их защищает потенциальные террористы, подстрекающие к террактам типа сиднейского.
судом израильский геноцид в Газе — а это неправильно.
Вас неоднократно ловили на лжи , какой же это геноцид когда количество получающих ооновский паек растет невиданными темпами?
На повтор имею право, право копирайта.
Кроме того, когда сканировал литературное пространство, намеренно удерживал себя в заданном обстоятельствами места германском русле (sozusagen, в русле Рейна), в мировой океан ООН старался преждевременно не погружаться и к прогнозу, естественно, не готовился.
посостязаться в словоблудии. Гимнастика ума, так сказать
Казалось бы, пуркуа бы и не па, но, в отличие от Вас, тролль имеет определенную цель: пропаганду антиизраильской и антисемитской идеологии. И любое участие (экземпли гратия Ваша гимнастика), поднимающее тред в топ, ему на радость.
...пропаганду антиизраильской и антисемитской идеологии...
На эту пропагандистскую реплику придется напомнить, что множество народов, стран и людей (и лично я как участник Дискуссионного клуба в их числе) разделяют идеологию равного права на существование в географической Палестине двух государств двух народов, еврейского и палестинского в выделенных ООН каждому каждому из них справедливых границах.
Но тема все-таки про антисемитизм — поэтому я вынужден попросить участника пояснить, а) каким идеологическим определением антисемитизма лично он пользуется рамках темы и б) не включает ли он в него также и антипалестинскую пропаганду, имея в виду семитское происхождение палестинского народа.
+
Попутно хотелось бы поделиться недавно обнаруженной весьма интересной работой маститого американского юриста: Marcus Kenneth, «The Definition of Anti-Semitism», 2015.
В ней автор подробно описывает причудливую эволюцию содержания термина «антисемитизм» (к сожалению, он не продлил свой анализ до наших дней).
Файл снабжен параллельным машинным переводом на язык форума и конвертирован для компактности в текстовый формат ODT.
множество народов, стран и людей (и лично я как участник Дискуссионного клуба в их числе) разделяют идеологию равного права на существование в географической Палестине двух государств двух народов, еврейского и палестинского в выделенных ООН каждому каждому из них справедливых границах.
верно Вы это подметили. Но вот народ, обозначенный вами как палестинский, эту идеологию - что общеизвестно - не разделяет, игнорируяпри этом мнение множества народов, стран и Вас лично как участника Дискуссионного клуба. Отвергает, начиная со дня 29.11.1947 года, когда ООН были назначены "справедливые", по вашим словам, границы. Потому и приходится ему теперь жить не в справедливых границах, а в тех, какие уж получились...надо было соглашаться, наерное, так то уж теперь поделать...
"Антисемит" явно неудачное слово. Евреи воюют с палестинцами, значит они антисемиты.
Лучше подойдет слово "антиеврей". Тогда сразу все становится на свои места.
Например Пух называет меня антисемитом, ну а я в свою очередь наоборот, называю его антирусским.
...какие уж получились...
А "получились" они в результате беспардонного разгула антисемитизма, как юдофобского, так и арабофобского, сопровождающегося взаимным терроризмом, обоюдосторонним захватом заложников и незаконной оккупацией территории коренного палестинского народа израильскими оккупантами.
Отсутствие в германском законодательстве должным образом сформулированного и кодифицированного определения антисемитизма, к сожалению, затрудняет обсуждение этой проблемы в рамках применимого на форуме национального права. Но не препятствует обращению к праву международному, доктринированному рядом документов ООН, членами которой являются как Германия, так и Израиль, признанный незаконным оккупантом и противозаконно препятствующий реализации права палестинского народа на самоопределение.
"Антисемит" явно неудачное слово.
Нормальное слово. Так называют тех, кто против евреев. Не так же как германофобами называют тех, кто настроен против немцев. Хотя он может против голандцев ничего не имеет.
Например Пух называет меня антисемитом
Обидно? Так просто не будьте антисемитом.
ну а я в свою очередь наоборот, называю его антирусским
А я русский. Получается, что вы клевещите.
"Антисемит" явно неудачное слово.
С.П. Королев любил повторять фразу (кажется, она принадлежала академику Графтио): Если ты сделаешь быстро, но плохо, все забудут, что ты сделал быстро, но будут помнить, что ты сделал плохо.
Не могу исключить, что германским законодателям с их юрислингвистическим чутьем знаком этот принцип, потому они и не спешат придать "рабочим" определениям правовой статус.
Не могу исключить, что германским законодателям с их юрислингвистическим чутьем знаком этот принцип, потому они и не спешат придать "рабочим" определениям правовой статус.
Зарыбугоши я вам уже предлагал перевести ваши антисемитские инсинуации мышиным переводом ,явится в Германии в суд и получить приговор, определение ваших деяний ну и срок, куда же бнз него.
А "получились" они в результате беспардонного разгула антисемитизма, как юдофобского, так и арабофобского, сопровождающегося взаимным терроризмом, обоюдосторонним захватом заложников и незаконной оккупацией территории коренного палестинского народа израильскими оккупантами.
А ваши выводы получились в результате беспардонного перевирания исторических фактов и выдавания черного за белое, а также попыток затушевать вопрос о том, кто начал конфликт в 1948 году, какие цели преследовал тогда и с какими целями поддерживает его с тех пор посейчас.
Юридическое определение антисемитизма, которые вы упорно ищете здесь, как черную кошку в темной комнате при заранее известном ее там отсутствии (почему не в Министерстве юстиции ФРГ или ООН сразу?) решению данного конфликта никак не поможет. Или поможет? Тогда как?
я вынужден попросить участника пояснить, а) каким идеологическим определением антисемитизма лично он пользуется рамках темы
интересно. Я тоже просил Вас дать Ваше понимание вопроса, и Вы отказались ссылаясь на некие юридические препятствия. Но при этом обращаетесь с тем же вопрос к другому участнику. У него, получается, этих юридических препятствий по умолчанию нет?
Юридическое определение антисемитизма... черную кошку в темной комнате...
Развитию ближневосточного арабо-еврейского конфликта, 80-летней войны, посвящена отдельная тема-двухлетка, дублировать которую считаю нецелесообразным.
А в этой теме я всего лишь отметил деструктивную роль в затяжной войне антисемитизма, которому до сего дня не удается дать корректного юридически выверенного и должным образом закрепленного в законе определения — продолжая Вашу метафору, поиск черной кошки продолжается в темных кулуарах, вместо того, чтобы вынести ее на свет закона и основанных на законе судебных решений.
Попутно, отвечая на следуюший Ваш пост, сообщу, что лично я солидаризируюсь с решением известного Сионистского конгресса, отметившего родство евреев и арабов как двух семитских народов еще до Холокоста и Накбы. И отнесусь с пониманием к тому определению антисемитизма, которое включит в себя этот несомненный факт.
отметившего родство евреев и арабов как двух семитских народов еще до Холокоста и Накбы. И отнесусь с пониманием к тому определению антисемитизма, которое включит в себя этот несомненный факт.
во ти проговорились.
долбал я Вас, долбал и додолбал
Ваша идея - юридически оформить такое определение антисемитизма, которое распространялось бы на лиц, враждебно относящимся ко всем народам,говорящим на языках семитской группы, что дало бы Вам и иже с Вами основания обвинить в антисемитизме Государство Израиль.
Только и всего...
...Ваша идея...
И тут вспоминается высиженное известным острословом где-то в лагерях сравнение идеи, брошенной в массы, с «девкой, брошенной в полк»...
Но я «девками» не бросаюсь и считаю, что если в государстве и обществе созрела идея уголовно преследовать сограждан за антисемитизм, эту идею следует сформулировать в законе так, чтобы под предлогом борьбы с антисемитизмом не протягивалась идея оправдания незаконной оккупации, а может быть даже и геноцида.
В качестве резюме. много раз забаненному весьма престарелому антисемиту голоса навеяли открыть эту псевдотему, где бы он смог "поумничать" , но результат получился с точностью наоборот. Кидди очень правильно подсказал куда ему нести печаль свою с мышиным переводом, и где о нем позаботятся несколько лет, если он протянет.
чтобы под предлогом борьбы с антисемитизмом не протягивалась идея оправдания незаконной оккупации, а может быть даже и геноцида.
мой вывод вы признали. Вам это нужно только для оправдания антиизраильских акций.
Успеха на этом поприще Вам не добиться, это ясно как божий день. Как минимум на этом форуме.
Но!
Воленс-неволенс, как говорится, вопрос выходит за рамки узко поставленного вопроса ветки и упирается в свою базу:
- где находятся оккупированные территории
- под чьей юрисдикцией они находились до оккупации
-ао какой причине они подверглись оккупации
- если оккупация незаконна, то какой закон ею нарушен
Без ответа на эти вопросы нет возможность определить правомочность Вашего целеполагания как такового.
Вы, конечно, можете заявить, что это оффтоп, тема другой ветки. Ну так давайте перейдем в ветку "Война Израиля и Палестины" и там проясним ситуацию по этим пунктам. Согласны?
/Ну так давайте перейдем в ветку "Война Израиля и Палестины" и там проясним ситуацию по этим пунктам. Согласны?/
Что ж Вы так поздно спохватились?) Он там был и его там били аргументами, в результате он на нас обиделся и создал отдельную ветку, где в основном сам с собой глубокомысленно беседует. Теперь Вы его опять хотите столкнуть с этими ужасными поддерживателями Израиля. Не гуманно это)
мой вывод
Лично я уважаю суверенитет государства, предоставившего нам возможность обсуждать на форуме те или иные актуальные проблемы — в связи с чем не склонен ставить интересы нескольких миллионов израильских евреев выше интересов нескольких десятков миллионов немецких граждан, интересов, защищаемых германскими законами.
И если законодатели Германии не спешат выработать и зафиксировать в законе кодифицированное определение «антисемитизма», это отражает интересы массы немцев, отрицать которые невозможно.
Надо отметить, что и мир в целом, судя по отношению к Израилю мирового сообщества, официальному признанию еврейского государства со стороны ООН незаконным оккупантом и расследованию Международным Судом дела об израильском геноциде в Газе, тоже не стремится ставить семитов-евреев выше семитов-арабов — следовательно, вопрос о правовом содержании термина «антисемитизм» не так прост, и закрывать и замалчивать его преждевременно.
Вот таков настоящий вывод.
в связи с чем не склонен ставить интересы нескольких миллионов израильских евреев выше интересов нескольких десятков миллионов немецких граждан, интересов, защищаемых германскими законами.
ну так уважьте мой интерес как гражданина Германии, чьи интересы защищает воспеваемое Вами германское законодательство, и ответьте на поставленные вопросы. А вдруг я стану Вашим единомышленником? несмотря на полученное в советской юности догматическое воспитание, я способен менять свои взгляды под давлением неопровержимых фактов. Вдруг Вы приведете мне факты, которые заставят меня это сделать?
Только вот ваши ссылки на решения ООН недостаточны. Во-первых, ООН не один раз принимала решения, за которые потом ей самой было стыдно. В том числе и по ближневосточному конфликту. Во-вторых, мир в целомо весьма далек от того, чтобы рассматривать ООН высшей юридической инстанцией. В-третьих, решения ООН в принципе не носят обязательного характера и являются рекомендательными.
так что давайте для начала решим этот вопрос между нами. Я про оккупацию, естественно. Вопросы поставлены, я жду ответов. Думаю, что это поможет нам с Вами лучше понять, в чем не прост вопрос Вашей ветки.
Смотрю, наш любитель словесности, фанат юриспруденции и друг семитов пользуется растущей популярностью. Ну что же, поскольку просьбы его игнорировать не действуют, то и сам встряну, помогу товарищу Кинову немного разобраться в истории "антисемитизма".
Итак. Прежде, чем журналист Вильгельм Марр ввёл в оборот термин "антисемитизм", он придумал словечко "семитизм". Так он обозначил пугающее его влияние евреев на "германство". Этнических евреев, а не арабов, арамейцев и прочих почтенных представителей семитской языковой группы. Неологизм появился в статье 1879 года "Sieg des Judenthums über das Germanenthum". Любуемся:
Исторический факт, что Израиль стал ведущей социально-политической великой державой в XIX веке, перед нами. Лишить себя еврейства — для этого нам, как всегда, не хватает ни физической, ни интеллектуальной силы. Грубым, жестоким, но полностью неосознанным протестом против реалистической евреизации общества была социал-демократия, которая осталась с евреями, ведь иудаизм проник и в эти ряды. Да и сам основатель немецкой социал-демократии, Лассаль, был семитом.Так чему же мы удивляемся? Среди нас гибкий, упорный, умный чужой народ, который умеет во всех формах воплощать абстрактный реализм. Не отдельные евреи, а еврейский дух, еврейское сознание овладели миром. Нельзя говорить о «ненависти к евреям», когда ненависть к Германии воет, как только проявляется нееврейский элемент.Всё это — культурно-исторические результаты, такие уникальные в своём роде, такие великолепные, что банальной повседневной полемикой уже невозможно им противостоять. Гордая Римская империя со всей мощью своего оружия не достигла таких триумфов, как типичный семитизм на Западе и особенно в Германии.
Сочинение было пропитано унынием и пораженческими настроениями. Однако, годик подумав и приняв во внимание рост продаж пасквильной брошюрки, Марр взбодрился и опубликовал в 1880 году статью с рецептом избавления от ненавистной экспансии семитизма: "Der Weg zum Sieg des Germanenthums über das Judenthum". Рецепт был назван "антисемитизмом".
В Германии уже формируются антисемитские объединения, чтобы противостоять евреизации (Verjudung). Нееврейская пресса вновь черпает мужество и уверенность, и здесь, в этой моей представленной работе, указаны следующие практические шаги, чтобы с помощью законных средств поставить семитизм в его рамки.
Под "антисемитскими объединениями" Марр подразумевал им же созданную "Антисемитскую лигу" (Antisemiten-Liga). Просуществовала она, правда, чуть больше года. А вот изобретенный Марром термин прижился и активно используется до сих пор. Дело в том, что более ранние слова вроде "антииудаизма" имели отчетливую религиозную коннотацию, тогда как "антисемитизм" обозначает борьбу не по религиозному, а по расовому, то есть гораздо более широкому, фронту.
Вал. Кинов, не надеюсь на Вашу благодарность. Вы конечно, отклоните предложенную помощь и продолжите стоять на асфальте, в лыжи обутый радение за страдающих от еврейского антисемитизма палестинцев. Ну, godspeed, как говорится. Не упадите. Хотя...
Во-первых, настоятельно предлагаю уняться и прекратить личностные выпады — Правила такое поведение на форуме не приветствуют.
А во-вторых, укажу на то, что современные германские юристы не обязаны ориентироваться на писания германских журналистов прошлых веков. Но разъяснить urbi et orbi, какое правовое содержание вкладывается законодателем в термин «антисемитизм», прописанный в одном из параграфов уголовного StGB как «die Beweggründe und die Ziele des Täters», полагаю, им следует.
Следует хотя бы для того, чтобы избавить от несправедливого осуждения за «антисемитизм» тех граждан, которые поддерживают правовую оценку Израиля как незаконного оккупанта, пряпятствующего самоопределению палестинского народа, вынесенную Международным Судом ООН.
Ибо перед законом должны быть все равны, и антисемиты-юдофобы, и антисемиты-арабофобы.
Давайте исходить из того, что интернет все помнит, и ваша ответственность, адада-инн, за понаписанное на его полях не за горами.
Очень поучительный случай произошел на днях в Нью-Йорке.
34-летней Catherine Almonte Da Costa, свеженазначенной на высокую должность в нью- йоркском муниципалитете, пришлось 24 часа спустя отказаться от этого поста в связи с обвинениями в антисемитизме и как доказательство опубликования в сети ее постов 2011-2014 года. И хотя с тех пор она вышла замуж за еврея и двое ее детей прошли гиюр, это ей не засчиталось.
Вот так-то, адада-инн, сушите сухари.
В США приняты свои законы по части антисемитизма — в Германии и ее правовом поле они, очевидно, не действуют.
...сушите сухари...
И еще раз укажу на то, что Дискуссионный клуб форума Германия.Ру не место для сведения личных счетов, особенно когда это препятствует обсуждению открытой темы по существу.
В том-то и дело, что отсутствие юридически корректного законодательного определения термина «антисемитизм» подталкивает некоторых самовольно осуждать за вымышленный антисемитизм тех, кто, к примеру, поддерживает законное заключение Международного Суда ООН о незаконности израильской оккупации земли, выделенной ООН арабскому палестинскому народу. А это нехорошо, это недемократично, это губительно для свободы слова и мнений.
Во-первых, настоятельно предлагаю ничего мне не предлагать.
А во-вторых, укажу на то, что современные германские юристы не обязаны превращать правовые документы в толковый словарь и разъяснять каждому стылому лыжнику значение общеупотребительных слов, входящих в базовую лексику немецкого языка.
Предварительный поиск по правовой литературе, как уже сообщалось, ничего не принес, а, судя по лексике, к которой то и дело прибегают участники, база у каждого своя.
Но если в "базовой лексике", как вы ее назвали, действительно присутствует императивное указание признавать антисемитами, подпадающим под соответствующую статью германского уголовного закона, всех тех, кто, в частности, поддерживает признание Международным Судом ООН еврейского (по признаку основной массы его граждан) государства Израиль незаконным оккупантом со всеми вытекающими для такого оккупанта международными правовыми последствиями — прошу предъявить соответствующую ссылку на нормативный словарь немецкого языка, которым были бы обязаны руководствоваться германские судья, выносящие обвинительные приговоры за антисемитизм.
о незаконности израильской оккупации земли, выделенной ООН арабскому палестинскому народу.
Но ведь арабский палестинский народ не принял выделенную им ООН землю и потребовал себе также и ту, которую та же ООН тем же решением выделила проживающему в Палестине же еврейскому народу. С каковым требованием последний по вполне понятным причинам не согласился.
Вы будете оспаривать этот общеизвестный факт?
Законно ли с точки зрения юриспруденции вел - и ведет себя по сей день - арабский палестинский народ, отвергший решение ООН?
В том-то и дело, что отсутствие юридически корректного законодательного определения термина «антисемитизм»
Ну мы уже выяснили, что такое определение существует. И принято в большинстве европейских стран, а так же в США. Что вам это определение не нравиться понятно, но это ваши проблемы.
К счастью после 1945 года антисемиты стали стыдится своего антисемитизма. И пытаются предать этому слову другой смысл. Это хорошо. Мне нравится мир в котором быть антисемитом стыдно.
Бесперспективно уводить тему из правовой плоскости и правовых рамок антисемитизма в безграничную и рыхлую политическую — я следую Правилам и от темы отклоняться не стану.
А что касается именно правового аспекта незаконности израильской оккупации — есть Заключение МС ООН, есть решение ГА ООН (недавно они, кажется, были вновь подтверждены), извольте им следовать.
Если потребуется, мировое сообщество оценит «с точки зрения юриспруденции» и другие аспекты почти столетней варварской войны между двумя семитскими народами — в нашу с вами компетенцию это не входит и в рамки текущей темы не вмещается.
Ну мы уже выяснили, что такое определение существует...
«Выяснить» еще не значит уяснить.
К посту приобщается документ, Handbuch zur praktischen anwendung der IHRA-arbeitsdefinition, для надежности уяснения снабженный параллельным машинным переводом на русский язык.
В разрезе темы, рекомендуется обратить внимание на разъяснение: «Die nicht rechtsverbindliche IHRA-Arbeitsdefinition von Antisemitismus».
.
Но ведь арабский палестинский народ не принял выделенную им ООН землю и потребовал себе также и ту, которую та же ООН тем же решением выделила проживающему в Палестине же еврейскому народу. С каковым требованием последний по вполне понятным причинам не согласился.
Вы будете оспаривать этот общеизвестный факт?
Законно ли с точки зрения юриспруденции вел - и ведет себя по сей день - арабский палестинский народ, отвергший решение ООН?
ООН подложил мину замедленного действия, а не землю "выделил".
ООН подложил мину замедленного действия, а не землю "выделил".
Обращаю ваше внимание - я о выделении земли ни слова не говорил. Это ТС считает, что ООН типа выделила землю. Как будто ООН является всемирным землеустроителем и может решать, кому должна принадлежать земля.
Любезный сердцу ТС арабский народ Палестины тут же и показал, кем он эту ООН считает. Положив на нее с прибором. Но денюшки берем, одно другому не мешает.
Разные народы, к сожалению, издавна и даже регулярно конфликтуют между собой. Но специфика ближневосточного конфликта в том, что он развился между двумя семитскими народами, на что обратил внимание один из сионистских конгрессов, зафиксировав этот факт в историческом документе.
И чем территориально теснее сближались эти народы на палестинском пятачке, тем ярче и кровавее проявлялся обоюдосторонний антисемитизм, и юдофобский, и арабофобский..
Есть мнение, что политическая акцентуация, выпячивание одной из его форм и пренебрежение другой в ущерб равноправию обоих семитских народов, способствует разжиганию вражды. И пока юристы профессионально с этим не разберутся, продолжать гибнуть будут и евреи, и арабы.
Но если в "базовой лексике", как вы ее назвали, действительно присутствует императивное указание признавать антисемитами, подпадающим под соответствующую статью германского уголовного закона, всех тех, кто, в частности, поддерживает признание Международным Судом ООН еврейского (по признаку основной массы его граждан) государства Израиль незаконным оккупантом со всеми вытекающими для такого оккупанта международными правовыми последствиями — прошу предъявить соответствующую ссылку на нормативный словарь немецкого языка, которым были бы обязаны руководствоваться германские судья, выносящие обвинительные приговоры за антисемитизм.
Дети, сделайте синтаксический разбор предложения.
Есть мнение , что не бывает арабофобского антисемитизма.. Антисемитизм бывает только юдофобский. А арабофобский выдуман ярыми антисемитами, чтобы скрыть свой антисемитизм.
Что и зафиксирована в юридически выверенном и международно принятом определении антисемитизма.
Антисемитизм – это определенное восприятие евреев, которое выражается в ненависти по отношению к ним.
Antisemitismus ist eine bestimmte Wahrnehmung von Jüdinnen und Juden, die sich als Hass gegenüber Jüdinnen und Juden ausdrücken kann.
Исторически так и было — пока национал-сионисты не принялись вливать в «ветхие мехи» традиционного юдофобского антисемитизма «молодое вино» антисемитизма арабофобского.
Нельзя же объяснить признанную по суду незаконной оккупацию земель палестинского народа и то, что ныне расследует Суд ООН по делу об израильском геноциде в Газе какой-то особого рода арабофилией!
антисемитизма арабофобского.
Еще раз. И много раз повторю. Никакого арабофобского антисемитизма не существует. Это фейк выдуманный антисемитами. Причем самыми злобными и дикими из них. Такие убивали евреев в Холокост.
Даже определение антисемитизма данное союзом леваков и "антисионистов", недовольных международным общепризнанным определением антисемитизма начинается так.
Определение
Антисемитизм — это дискриминация, предрассудки, враждебность или насилие по отношению к евреям как к евреям (или к еврейским институтам как к евреям).
SIC! Определение антисемитизма от антисемитов.
Господа участники, не ссорьтесь.
В правовом государстве, который удалось построить немецкому народу после национал-социалистского (фашистского, гитлеровского) засилья, определения, тем более по самым спорным и даже болезненным вопросам, должны носить не "рабочий", а законный характер. Т.е. формироваться на научной правовой основе выборной законодательной, но не наемной исполнительной властью, и уж тем более не ангажированными политиками.
Если бы я был юристом, тогда, возможно, мог бы предложить дефиницию антисемитизма, лишенную ксенофобского и ксенофильского акцента и уравнивающую в естественных правах обе великих семитских ветви одного ствола, выросшего на благодатной палестинской почве. Но я есть обыкновенный обыватель и могу только ставить вопросы, адресованные тем, кто готов будет к ним прислушаться.
В дальнейшем постараюсь поискать подсказку в недрах документов ООН.
Итак
Антисемитизм и прецедентное право в Германии.
Das Berliner Landgericht hat die umstrittene pro-palästinensische Parole „From the river to the sea, Palestine will be free“ erneut als Kennzeichen der verbotenen Terrororganisation Hamas eingestuft. ...
Das Gericht befand, der Angeklagte habe die Wortfolge bei einer Demonstration im Dezember 2024 in Berlin‑Friedrichshain skandiert und damit die Hamas unterstützt. Die Vorsitzende Richterin Susann Wettley erklärte, wer die Parole verwende, unterstütze die Terrororganisation und deren Hauptziel, die Vernichtung Israels. Insbesondere seit dem Überfall auf Israel am 7. Oktober 2023 werde die Parole in der Bevölkerung mit der Hamas in Verbindung gebracht, so das Gericht. Die Richterin bewertete die Parole als bildliche Darstellung der Forderungen der Organisation.
https://www.facebook.com/RadioBremerhaven/posts/das-berlin...
https://www.lto.de/recht/nachrichten/n/lg-berlin-from-rive...
.. Суд установил, что подсудимый скандировал эту фразу на демонстрации в берлинском районе Фридрихсхайн в декабре 2024 года, тем самым поддерживая ХАМАС. Председательствующая судья Сюзанн Веттли заявила, что любой, кто использует этот лозунг, поддерживает террористическую организацию и ее главную цель: уничтожение Израиля. Суд отметил, что, особенно после нападения на Израиль 7 октября 2023 года, этот лозунг ассоциируется с ХАМАС в общественном сознании.
...
Нынешнее решение Берлинского суда может проложить путь к разъяснению ситуации Федеральным судом и тем самым обеспечить большую правовую определенность для демонстраций по всей стране. Еще в ноябре 2024 года палата государственной безопасности Берлинского регионального суда квалифицировала использование этого лозунга как уголовное преступление...
С объявлением об апелляции теперь возможно рассмотрение дела в Федеральном суде.
Решение высшего суда установит обязательные стандарты для оценки ...
Вот так шаг за шагом собираются конкретные прецеденты судебных решений против антисемитизма = юдофобии, антисионизма = пропаганды против права Израиля на существование.
Министр иностранных дел Израиля Гидеон Саар приветствовал решение суда Берлина
Гидеон Саар подчеркнул, что это решение создает важный юридический прецедент и призвал другие страны последовать примеру Германии, четко обозначив границу между свободой слова и поддержкой террористической идеологии.
Речь идёт не о критике политики Израиля, а о поддержке концепции уничтожения государства, что и делает подобные заявления уголовно наказуемыми в Германии.
Это важный прецедент на фоне роста антисемитских инцидентов в Европе, где под видом «политической позиции» всё чаще легализуются призывы к насилию.
В Великобритании начались аресты за лозунги «глобализировать интифаду»
Британская полиция заявила о смене подхода к пропалестинским акциям и начала задерживать участников, которые публично скандируют лозунг «глобализировать интифаду».
Им вменяются преступления, связанные с нарушением общественного порядка на почве расовой ненависти.
В полиции подчеркнули, что после теракта на пляже Бонди в Сиднее «контекст изменился», а подобные призывы больше не могут рассматриваться как абстрактные или безобидные.
Британские аресты - это сигнал о том, что грань между словом и подстрекательством к насилию больше не игнорируется.
Пока тут антисемиты соревнуются в показе своего превосходства, английские феодальные элиты плетут новую интригу для уничтожения израильского государства. А так же для расчленения ЕС. США тоже хотят разрушения ЕС но по своему.
А мы с вами будем наблюдать, если конечно сами выживем.
Еще лет 20 назад впервые я написал, что ЕС империя искусственно создали, поэтому не жилец. Сейчас в ЕС полный раздрай, а Англия так просто вышла.
Израиль тоже искусственно создали по какой то непонятной прихоти английских феодальных элит, и ни одного дня это государство спокойно не жило.
И думать, что так все и останется, что наступил какой то коммунистический "социальный капитализм", как в свое время думали, что СССР тоже вечно. Фиг вам.
В западной Европе как была старая земельная феодальная аристократия, так и останется, а вот границы и порядки изменятся. Всем этот немецкий национал социализм осточертел. Я понимаю, что тех кого с первого дня тут посадили на социал, для пропаганды, им будет трудновато.
Пока тут антисемиты соревнуются в показе своего превосходства
Так вы тут соревнуетесь в показе свое превосходства. А почему здесь? Могли бы идти на какой-нибудь идеологически близкий вам фашистский сайт и там упражнятся своими антисемитизмами без всяких помех. Даже аплодисменты бы заработали.
Это у вас глупая попытка оправдать свой феодально-социалистический животный антисемитизм.
Я его не оправдываю, феодальный социализм всегда был таким, то тянулся к свободе и демократии, то сваливался к диктатуре и автократии, такое было чаще.
А вот ваш "социальный капитализм" вам навеяло коммунистическим воспитанием и социалом, который тут давали некоторым с первого дня, чтобы они потом с утра до вечера клаву топтали и всласть расхваливали.
По ссылке на судебное решение речь, насколько я понял, идет о ст. 86 StGB — антисемитизм как форма ксенофобии и/или расизма, обсуждаемый нами в текущей теме, не является ее составом
Как видите, немецкие суды придерживаются другой точки зрения
Вы тут может быть и за социалом, уж больно фашиствуете. А у меня 25 лет немецкого стажа и вполне достойная пенсия. Особенно по сравнению с пенсиями в так дорогих вам феодальных странах. Это и называется социальный капитализм.
Будьте внимательнее: вброшенная статья описывает правовую ситуацию в рамках «§ 86a Strafgesetzbuch (StGB)», где речь не идет об «антисемитизме», обсуждаемом в текущей теме.
Предлагается не сталкивать лбами два семитских народа, о которых шла речь на известном сионистском конгрессе:
.
.
И ориентироваться на лучших представителей еврейского и палестинского народа, а не на их террористов, «иргунцев» или «хамасцев», используя орудие «рабочих определений» против одного из них.
Предлагается не сталкивать лбами два семитских народа, о которых шла речь на известном сионистском конгрессе:
а что ж такое, отчего до сих пор не достигнут Verständigung mit dem arabischen Volke? В чем причины отсутствия взаимопонимания?
В чем причины отсутствия взаимопонимания?
Одна из причин отсутствия взаимопонимания «zwei großen semitischen Völker» (цитируется документ: «Stenographisches Protokoll der Verhandlungen des Xii. Zionisten-Kongresses in Karlsbad vom 1. bis 14. September 1921», 8. Beschlüsse betr. Politik, V. Verhältnis zum arabischen Volke, S. 769) видится в разжигании их взаимного антисемитизма.
Исторически возникнув как интенция, направленная на евреев, в дальнейшем она усилиями радикальных сионистов была трансформирована в отношении арабов.
И нам, сторонним и беспристрастным наблюдателям, предстоит теперь это бифокальное образование пересмотреть.
иргунцев» или «хамасцев»,
Это клевета и антисемитизм ставить на одну доску ИРГУН и хамяс.Весь мир ждет что вы по примеру д ра Ирвинга явитесь в суд в данном случае в немецкий, отгребете свой срок за все что тут несли а мы получим определение антисемитизма.
К сожалению тогда большинство арабского населения, обманутые националистической и религиозной пропагандой, отвергло руку мира протянутую сионистами. К счастью сейчас таких обманутых стало меньше. Но зато появились забугорные антисемиты, разжигающие вражду между двумя народами при помощи лживых баек о никогда не существовавшем антиарабском антисемитизме.
Полагаю, что базовым и по своему концепту семитофильским международным документом стало решение ООН о разделе территории Палестины между двумя ее коренными народами, еврейским и арабским. На что сионисты ответили своим базовым антиарабским документом, Декларацией 1948 года, проигнорировав границы, выделенные для евреев.
Вы опять лжете и распространяете антисемитскую клевету. В Декларации 1948 года сионисты согласились с предложенным ООН разделом Палестины и предложили в очередной раз арабам мир и дружбу. И в этой декларации нет ничего антиарабского.
Мы протягиваем руку мира и добрососедства всем соседним государствам и их народам и призываем их к сотрудничеству и взаимопомощи с независимым еврейским народом в его стране. Государство Израиль готово внести свою лепту в общие усилия на благо прогресса всего Ближнего Востока. (С)
А резолюция о разделе Палестины была отвергнута арабскими режимами.
И вы этот факт прекрасно знаете, вам на него многократно указывали. Поэтому возникает вопрос.
Почему вы так настойчиво продолжаете свою насквозь лживую антисемитскую пропаганду, зная о ее лживости. У вас нет чувства неловкости от того, что вы один в один повторяете тезисы нацистской гебелевской пропаганды?
Нет-нет, это Ваша ложь была неоднократно опровергнута в отдельной ветке посредством сопоставления а) текста Декларации, где сионистами широковещательно и сознательно было опущено упоминание о границах, определенных ООН еврейскому народу для его нового государства территорий, с б) кулуарным текстом обращения нового государства в США с просьбой об его признании именно в границах, предписанных ООН.
Впрочем, это предмет другого обсуждения, а для текущего важно отметить, что именно в тот исторический период рядом с "классическим" антисемитизмом начал формировать антисемитизм нового типа, новой адресности, обращенный против арабского народа (столь же семитского, что и еврейский — факт, коллегиально и документально зафиксированный авторитетным Сионистским конгрессом).
Именно эти обстоятельства обязывают нас рассматривать оба вида антисемитизма, поскольку каждый из них способствует развитию расистской и/или ксенофобской вражды между двумя семитскими
народами, недопустимой ни международным правом, ни национальным.
Текст Декларации широко известен. Ваши лживые антисемитские инсинуации вызывают только удивление, почему вы не забанены.
В Декларации ясно и четко говориться о намерении выполнить Резолюцию ООН в полном объеме. То есть и в части границ.
.Ассамблея возложила на жителей страны обязанность самим предпринять все необходимые шаги к осуществлению этой резолюции. (С)
кулуарным текстом обращения нового государства в США с просьбой об его признании именно в границах, предписанных ООН.
Ну видите. Вы сами признали, что Израиль признал границы предложенные ООН. И даже просили США их тоже признать.
антисемитизм нового типа, новой адресности, обращенный против арабского народа
Антиарабский антисемитизм это выдумка самого вонючего слоя антисемитов, разжигающих ненависть между двумя семитскими народами. Которые столь же родственны как и русские и немцы.
Ну или русские и таджики.
И все-таки я попросил бы Вас не клеветать на ООН на портале в поле правоприменимого законодательства члена ООН. Позиция ООН, которую лично я, как многие другие, поддерживаю, лишена антисемитизма, и согласно этой позиции Израиль незаконно оккупировал территории, официально и легитимно выделенные ООН арабо-палестинскому народу. Точка.
Выдуманный сионистами и прописанный ими в Декларации 1948 года «Эрец-Израиль» не фигурировал в базовом решении ООН, которым границы будущего еврейского государства (ныне это Государство Израиль) отчерчивались от границ будущего арабского (ныне это Государство Палестина). Германия, насколько известно, не отвергает выработанный ООН принцип сосуществования двух государств двух, как определил известный сионистский конгрес, семитских народов.
Вам все это было подробно растолковано в отдельной ветке и Вы, право, напрасно переносите ее искаженное содержание в тему «Антисемитизм и право».
Как установлено в ходе текущей дискуссии, наделенной юридическим содержанием дефиниции антисемитизма все еще не существует (во всяком случае, германский законодатель ее пока не выработал).
Следовательно, мы вправе в порядке дискуссии рассматривать и обсуждать все возможные варианты, включая вариант наглядного арабофобского антисемитизма — каковой среди прочих факторов может быть вероятной экзистенциальной причиной государственного израильского противодействия самоопределению арабского палестинского народа.
В связи с чем убедительно прошу Вас академически держаться в русле темы и воздерживаться от «вепонизации» антисемитизма против тех, кто поддерживает уже состоявшиеся решения ООН о границах и оккупации и с надеждой ожидает будущие, по делу об израильском геноциде в Газе.
И все-таки я попросил бы Вас не клеветать на ООН
А я бы попросил вас не клеветать на меня, на ООН и на миролюбивое сионистское движение.
Все ваши антисемитские инсинуации уже давно и многократно разоблачены. В том числе и в отношении слов "Эрец Израель" в декларации. Но вы упорно продолжаете нести свою антисемитскую белеберду в лучших традициях эсэсовских пропагандистов.
Поддерживаю каждое слово уважаемого Пуха в этом обвинении.
Но разве мы не наблюдаем с отвращением два года
вот это самое : " вы один в один повторяете тезисы нацистской гебелевской пропаганды" ?
Разве мы надеемся перевоспитать этого предельно неуважаемого антисемита ?
Конечно нет.
Лучше всего вообще не марать глаза его писаниной.
Но указывать на ложь, фейки, фальсифицированные " машинные переводы" и прочую гнусность -
необходимо.
Необходимо не менее громко противопоставлять лжи - правду и факты, антисемитизму - осуждение ( как минимум) антисемитизма.
Это оздоровит атмосферу этого форума.
Это прежде всего вопрос нашего самоуважения : евреев и честных людей вообще, разных национальностей и веры.
Но самое важное в этой ветке, задуманной топикстартером с гнусными целями антисемитской пропаганды и разжигания ненависти к Израилю,
обсудить актуальные вопросы :
-- Как противостоять росту антисемитизма,
в том числе, правовыми методами : аресты, суды, штрафы, ужесточение законов, политические установки...
-- Что делают или НЕ делают для этого правительства т.н. цивилизованных стран,
-- Как рост пропалестинских выступлений сопряжён со всё более разнузданной ксенофобией,
призывами к уничтожению еврейского государства,
насилию , погромам и убийствам евреев везде в мире - просто за то , что они евреи, уже далеко от связи с палестиной.
-- Где лежит грань между легитимной критикой правительства Израиля
и уголовными преступлениями = пропагандой ненависти, поддержкой террора и террористических групп
и уже самим террором - погромами и убийствами евреев.
Самый свежий и уже хрестоматийный пример : массовый расстрел мирных людей, собравшихся для празднования еврейской Хануки в Сиднее.
Прямое следствие правовой инфантильности демократического общества и продажного лицемерия левых правительств.
У меня много есть , что сказать по этой теме.
Но многие компетентные люди : журналисты, социологи, юристы
уже сказали и продолжают говорить на тему , заявленную в топике.
Виктор Вахштайн, социолог, с журналисткой Татьяной Фельгенгауэр
-- Как противостоять росту антисемитизма,
в том числе, правовыми методами : аресты, суды, штрафы, ужесточение законов, политические установки...
Вы весьма забавным образом умудрились соединить в одном тезисе несоединимое: "правовые методы", проводимые в жизнь правовыми институтами, и "политические установки", зачастую имеющие, как показывает политическая практика, мало общего с правом...
Лично я за примат правовых методов, т.е. за то, чтобы институционально проработать и юридически полномерно зафиксировать в законе такое содержание и определение термина "антисемитизм", которое нельзя было бы использовать как оружие "политических установок", как средство преследования одних семитов и выгораживания других семитов — в том смысле, в каком его понимают сами представители двух семитских народов, еврейского и арабского.
Ибо любой перекос в пользу одной из сторон не только физически усугубит исключительно многолетний конфликт между двумя народами и воспрепятствует их взаимопониманию (Völkerverständigung), но и морально навредит тем, кто к этим народам не принадлежит.
Собственно, именно этого требует Конституция Германии:
Artikel 3 [Gleichheit vor dem Gesetz]
<...>
(3) Niemand darf wegen seines Geschlechtes, seiner Abstammung, seiner Rasse, seiner Sprache, seiner Heimat und Herkunft, seines Glaubens, seiner religiösen oder politischen Anschauungen benachteiligt oder bevorzugt werden...
воспрепятствует их взаимопониманию (Völkerverständigung)
ЦАХАЛ в последние 2 года сделал очень много для устранения противоречий с обитателями сектора Газа и иранским режимом. Многие были убеждены в необходимости мира окончательно.
морально навредит тем, кто к этим народам не принадлежит.
Если кто вам морально вредит то это может исправить немецкий суд. На несколько лет вы будете избавлены от соц. сетей и сионистской пропагандны, в тюрьме есть психолог вам помогут.
Вы весьма забавным образом умудрились соединить в одном тезисе несоединимое: "правовые методы", проводимые в жизнь правовыми институтами, и "политические установки", зачастую имеющие, как показывает политическая практика, мало общего с правом..
Ну... мало ли что покажется забавным извращённому сознанию антисемита.
Нормальным людям , живущим в реальном мире, очевидно,
что политики - прежде всего те, кто действуют во власти, имеют большое влияние на действия правовой системы. Они также - правовым методом продвигают новые законы, корректируют старые,...
и ещё много неразрывных взаимосвязей есть между тем и другим. Это в демократических странах.
Про диктатуры можно поговорить отдельно в свете проблем растущего антисемитизма.
В Австралии , где террористы антисемиты расстреляли , как в тире , еврейское празднество,
власти - левое лейбористское правительство и лично премьер Альбанезе внесли большой вклад в рост антисемитизма .
Признали /легитимировали
т.н. палестинское террористическое государство под правлением демократически избранного Хамаса, главной целью которого, также и его подданных является уничтожение Израиля и евреев вообще.
Даже пожертвовали 9 млн. из национальной казны на поддержку про-палестинизма = еврейские погромы.
Почему? Да просто потому что в последние лет 20 возросла миграция мусульман и в том числе исламистов. Голоса протектората не пахнут.
Кроме того, это правительство не позаботилось об охране еврейской диаспоры, еврейского праздника, несмотря на многочисленные предупреждения и обращения.
Поэтому полиция, как часть правовой системы , оказалась не готова выполнять свои функции защитника.
Кстати, о забавном.
Некоторым обитателям этого форума кажется ужасно забавным, что в Австралии убили 16 евреев , мирно празднующих еврейский праздник, ранили 40,
а также очень забавным ,
что в европейских городах на защиту празднества Хануки ( кстати, и христианских рождественских марктов) выдвигаются усиленные подразделения полиции.
А вы лично осуждаете массовый кровавый расстрел евреев на пляже Бонди???
Только без демагогии и отмазок.
Да или нет?
По Вашему настоянию я ознакомился с тем, что сообщается в СМИ о теракте в Сиднее и в виде исключения и максимально кратко отвечу в этой теме.
Преступление совершено 19 декабря; когда австралийские правоохранители его расследуют, мы узнаем от них, какими именно мотивами могли руководствоваться, как пишут в сети, граждане Индии, убивая людей. Но независимо от мотивов, я, конечно, отрицательно отношусь к убийствам, независимо от того, кто стал жертвами.
+
В дальнейшем прошу обращаться ко мне с соблюдением этических и регламентированных на форуме правил приличия, избегая агрессивного тона и выражений типа «демагогии и отмазок».
Но независимо от мотивов, я, конечно, отрицательно отношусь к убийствам, независимо от того, кто стал жертвами.
А эти жертвы стали жертвами именно потому, что они евреи,
и это для всех очевидно.
Стрельба была "намеренно направлена против еврейской общины Сиднея в первый день Хануки", заявил премьер-министр штата Крис Миннс, назвав нападение террористическим актом.
https://www.dw.com/ru/strelba-na-plaze-v-sidnee-premer-avs...
А без настоятельного требования оппонента в форуме вы не интересуетесь тем, что происходит в мире?
Вы ответили,
но как всегда неопределённо , уклончиво, в форме отмазки.
То есть НЕ ответили.
Демагогия ваше основное занятие на этом форуме. И я характеризую его именно этим словом.
Агрессивным вам кажется любое обращение к вам лично, как к персоне, как к живому, осознанному человеку. Или вы им не являетесь?
Но вернёмся к теме.
Ahmad Mansour,
Diplom-Psychologe, Buchautor, Islamismus-Experte und Geschäftsführer von Mind Prevention.
Палестинский араб, гражданин Израиля и Германии.
Der Anschlag in Sydney, der Angriff an Jom Kippur in Manchester, die Menschenjagd auf israelische Fußballfans in Amsterdam, Hunderte antisemitische Übergriffe in den letzten 2 Jahren – all das fällt nicht vom Himmel. Es entsteht nicht im luftleeren Raum. Es hat einen Katalysator. Eine Ursache. Und sie hat einen Namen: die radikalisierten Stimmen von Linksaußen und Islamisten, die in den letzten zwei Jahren Narrative normalisiert haben, die einst tabu waren.
https://www.facebook.com/OfficialAhmadMansour
Я приведу текст целиком, потому что он очень важен для заявленной темы.
Теракт в Сиднее, теракт в Йом-Киппур в Манчестере, розыск израильских футбольных болельщиков в Амстердаме, сотни антисемитских нападений за последние два года – ничто из этого не происходит само по себе.
Это не возникает на пустом месте. У этого есть катализатор. Причина.
И у этого есть имя: радикализованные голоса крайне левых и исламистов, которые за последние два года нормализовали нарративы, которые когда-то были табу.
Нет, речь идёт не о людях, мирно протестующих против войны или израильского правительства. Речь идёт о полных ненависти людях, которые прославляют террор, нападают на евреев и создали атмосферу погрома против израильтян и евреев.
Речь идёт о тех, кто кричит «Глобализируйте интифаду» – и подразумевает именно то, что мы сейчас видим на улицах Австралии, Европы и Америки.
Эти голоса порочат любое инакомыслие, как в интернете, так и в реальной жизни.
Они объявляют инакомыслие провокацией, несогласие чувством вины,
а сочувствие к еврейской жизни — моральным смертным грехом.
Давайте будем честны: даже сострадание к существованию еврейского народа для них невыносимо.
Это резко контрастирует с политической системой, которая либо не желает, либо — что еще хуже — не способна обуздать эти силы.
Два года спустя после 7 октября результат ужасающий: глубоко неспокойные еврейские общины и самоуверенная,
агрессивная антисемитская толпа, которая день за днем раздвигает границы дозволенного в СМИ, культуре, на улицах и в интернете — отходя от разума, от исторической ответственности.
Политики должны действовать сейчас. Не просто говорить. Действовать.
Воскресные проповеди, лозунги и комментарии не защитят евреев на Западе.
Если не последуют никакие действия, произойдет и исход евреев сюда.
И говорить об этом больно. Но закрывать на это глаза было бы изменой.
В дальнейшем прошу обращаться ко мне с соблюдением этических и регламентированных на форуме правил приличия, избегая агрессивного тона и выражений типа «демагогии и отмазок».
Зарыбугроши , что есть то есть. Если демагогия и антисемитизм присутствуют в каждом предложении мы обязаны это отметить для модеров. Никаких оснований утверждать что с помощью надерганных из краденых и переведенных мышиным переводом документов вы что то там доказали у вас нет.
В России и Палестине примерно одна и та же ситуация.
На территории России зачем то создали украинское государство и разделили народ. На территории Палестины зачем то создали израильское государство и разделили народ.
И все это было сделано авантюристами, называющие себя политиками. Народы сами по себе делятся на всякие диалекты, народности, но без границ, и переходят туда сюда когда кому как вздумается. Иногда и дерутся между собой, но чаще договариваются. А вот когда вмешиваются политики, то потом катастрофа.
Один мой знакомый детства приезжал в Германию, и когда я его спросил, а не опасно ли жить с палестинцами, так он мне сказал, что все это ерунда, и что с палестинцами можно жить очень хорошо. Как всегда, как только проблемы с властью, так власть сразу находит внешнего врага.
В России и Палестине примерно одна и та же ситуация.
Опять отклеился антисемитский ус, синьер? Да россияне и Хамас с Фатхом и иранцами это союзники по терроризму
На территории Палестины зачем то создали израильское государство и разделили народ.
На части территории исторического Израиля воссоздали еврейское государство. Причины воссоздания хорошо известны и описаны в декларации независимости, например.
На территории России зачем то создали украинское государство
С чего вы взяли что эти земли Россия. Это было ВКН, Гетьманьшина, войско запорожское, крымское ханство итд. Россия это московское княжество на которое князья получали ярлык в Орде, все остальное незаконно оккупированное как бы мы сейчас выразились.
Вот именно, и принцип самоопределения народов прописан в Уставе ООН, императивном для семитов и не семитов, для филосемитов и антисемитов.
Да согласен , россиянам пора убраться с оккупированных территорий других народов.
Большинство евреев не считают палестинцев врагами, это только ярые нацисты, которые есть с обоих сторон.
И точно так же украинцы, евреи, русские, которые теперь беженцы из Украины, как один говорят, что в Украине бардак. Весь этот клубок нацистских, антисемитских, и других проблем они называют одним словом, БАРДАК. Это самое частое слово у людей определяющих ситуацию.
Теперь об Ахмаде Мансуре.
Не о том журналисте, что убит цахальцами в Газе, как и сотни других журналистов, а об израильском арабе, сделавшем карьеру в Германии.
Да, личность этого Geschäftsführer весьма примечательна, человек он, несомненно, выдающийся, раздающий не только интервью, но и выводящий на чистую воду некоторых германских журналистов.
См. «Prüfungsbericht: externe Untersuchung der Antisemitismusvorwürfe gegen einzelne Mitarbeitende der arabischen Redaktion der Deutschen Welle sowie gegenüber einzelnen Partnern».
Для удобства понимания этот документ-денунциация в виде билингвы с машинным переводом на язык русского народа к посту приобщается.
В нем много неприятных для глаза подробностей о некрасивом поведении антисемитов-исламистов, правда, ничего не говорится о не менее некрасивых поступках антисемитов-сионистов.
Но есть и другое, цитирую:
«Eine Kritik an Israel, die sich auf einem Niveau bewegt, wie sie ein beliebiges anderes Land treffen könnte, ist allerdings nicht als antisemitisch anzusehen.»
А также:
«Wer Antisemitismus ehrlich erkennen möchte, muss sich notgedrungen mit seiner Wandlungsfähigkeit, seinen Aspekten, regionalen Bezügen, seiner Historie und Gegenwart näher beschäftigen.»
Под этим я готов подписаться, надеюсь, и другие участники обсуждения темы «Антисемитизм и право» тоже.
+
Ссылка на адрес источника вложена в файл.
Российское государство стало образовываться задолго до золотой орды, и в конечном счете образовалась естественная Российская империя, и по сегодня.
И хорошо, что не стали искусственно образовывать какое нибудь государство Московское, или Мордвинское, или Мариэлское, или Мурманское ... или от какого нибудь названия войска, например Вещеолежское ... сейчас была бы на всей российской империи одна сплошная Палестина или Украина.
И ведь создали Израиль искусственно политики авантюристы Британии, а Украину политики авантюристы большевики.
Тоже самое можно сказать и о других государствах, та же Германия, где до сих пор баварцы не хотят называться немцами, или саксонцы не хотят быть немцами. А им никто и не запрещает называться как они хотят. Германия образовалась всякими передрягами естественным путем. Или США, или Китай, или Индия ... а не одним авантюристом политиком или маленькой группой авантюристов политиков.
Как правило авантюристов поддерживают всякие радикальные националисты, как тут группа поддержки.
неприятных для глаза подробностей о некрасивом поведении антисемитов-исламистов,
Какая прелесть ! Всего лишь "некрасивое поведение" антисемитов-исламистов.
Даже в однообразной , монотонно повторяющейся демагогии антисемита-начётчика бывают свои шедевры
Мы непременно обсудим эти досадные , мелкие детали некрасивого поведения,
эти " неприятные для глаза подробности" - неприятные для нежного антисемитского сердца, полного любви и сострадания к исламистам-террористам.
Для удобства понимания этот документ-денунциация в виде билингвы с машинным переводом на язык русского народа к посту приобщается.
Перестаньте кривляться с этими вашими файлами и " машинными переводами.
Участники форума владеют языками, умеют читать и сами имеют в своей голове достаточно "удобства для понимания" прочитанного.
А тем, кто не умеет читать - тем более плевать на ваши файлы.
И не оскорбляйте русский народ якобы своей к нему причастностью.
Русским языком вы тоже не владеете. Потому что бессмысленное плетение демагогических кружев из слов, значения которых вы не понимаете, - не значит владеть языком.
Не стоит превращать дискуссионную площадку в место для сведения личных счетов.
Так что, вернемся к теме.
Вот Вы привлекли в нее немецкого араба (или арабского немца), вставшего на путь борьбы с антисемитизмом.
Он провел аудит ситуации с антисемитизмом в Германии и пришел к разумному заключению, каковое я в силу его разумности и важности воспроизведу еще раз:
— «Wer Antisemitismus ehrlich erkennen möchte, muss sich notgedrungen mit seiner Wandlungsfähigkeit, seinen Aspekten, regionalen Bezügen, seiner Historie und Gegenwart näher beschäftigen.»
А мы в ходе изучения и анализа этого социального (правильнее — асоциального) феномена установили, что былой юдофобский антисемитизм давно уже немирно сосуществует с антисемитизмом арабофобским, что это а) предопределено общими семитскими корнями евреев и арабов, отмеченными самими евреями на своем конгрессе, и б) подпитывается кровью евреев и арабов, обильно пролитой арабами и евреями.
И чтобы не превозносить еврейский народ над юридически равным ему палестинским, нам не следует этим аспектом антисемитизма пренебрегать — надеюсь, Вы теперь отвлечетесь от моей персоны и увлечетесь процитированным тезисом?
И чтобы не превозносить еврейский народ над юридически равным ему палестинским, нам не следует этим аспектом антисемитизма пренебрегать — надеюсь, Вы теперь отвлечетесь от моей персоны и увлечетесь процитированным тезисом?
Да слышали мы все это от вас не раз и не два а два года. Именно разрушение личности на почве антисемитизма и оправдание Игил, Хамас и иже с ними ( запрещены в в Германии) должно стать темой топика.
А мы в ходе изучения и анализа этого социального (правильнее — асоциального) феномена установили, что былой юдофобский антисемитизм давно уже немирно сосуществует с антисемитизмом арабофобским,
Однако автор статьи пришел к совсем другим выводом. Наверно потому что он борется с антисемитизмом. А вы распространяете антисемитскую пропаганду и раздуваете ненависть к евреям выдумывая всякие антисемитские бредни. Например бред о никогда не существовавшем аробофобском антисемитизме. Антисемитизм бывает только один, юдофобский. И вы им сильно больны.
Я цитировал не публицистическую статью, а целевое аналитическое (аудиторское) исследование, из которого следует, что антисемитизм, как любое социальное (включая деструктивные) явление, непрерывно развивается и модифицируется.
Вы предлагаете фиксироваться только на одной его режущей стороне, на юдофобской.
Но у этого смертоносного клинка усилиями радикальных/правых сионистов, незаконных оккупантов и прочих, чьи кровавые дела в Газе на полном законном основании расследует Суд ООН — у него за последние десятилетия отточено также и оппозитное лезвие с особой арабофобской заточкой.
И на мой взгляд правовой защите ныне подлежат не только безвинно страдающие евреи, но и безвинно страдающие палестинцы-арабы. Причем не только на международном уровне, но и на национальных, включая германский.
Но у этого смертоносного клинка усилиями радикальных/правых сионистов, незаконных оккупантов и прочих, чьи кровавые дела в Газе на полном законном основании расследует Суд ООН — у него за последние десятилетия отточено также и оппозитное лезвие с особой арабофобской заточкой.
Кондовый , закоренелый антисемит и не открещивайтесь. Т.е напал и устроил резню Хамяс при поддержке населения Газы, а виноваты сионисты которых в Газе и в помине не было.
безвинно страдающие палестинцы-арабы.
Это вы про того ублюдка из Сиднея которого не добила полиция?
Я цитировал не публицистическую статью, а целевое аналитическое (аудиторское) исследование, из которого следует, что антисемитизм, как любое социальное (включая деструктивные) явление, непрерывно развивается и модифицируется.
Да. И ваши потуги тому пример. Одно в нем остается неизменным. Ненависть к евреям. Потому что антисемитизм ненависть к евреям и есть.
Вы предлагаете фиксироваться только на одной его режущей стороне, на юдофобской.
Я предлагаю признать, что другой стороны нет. Ну просто по смыслу слова антисемитизм. Какое бы определение вы не взяли, даже данное союзом леваков-антисемитов.
Антисемитизм это ненависть к евреям. А германофобия это ненависть к немцам. Хотя есть много других народов германской группы языков. А группа антисемитов пытающихся выдумать какой=то другой антисемитизм, это просто группа антисемитских пропагандистов сеющих вражду между народами.
В России и Палестине примерно одна и та же ситуация.
На территории России зачем то создали украинское государство и разделили народ. На территории Палестины зачем то создали израильское государство и разделили народ.
Совершили глупость и теперь одну глупость надо закрыть еще большей глупостью.
Поэтому придумали антисемитизм, это такой оксюморон, когда ненависть к одним семитам не называют ненавистью к другим семитам, сочетания несочетаемого.
А я развивая свою же метафору.
Нацист фашиствующий никогда не скажет, что он еврей, это табу. Он скажет "ты антисемит". Немец будет стучать себя в грудь и говорить, что он немец, немец, немец ... Русский будет говорить, что он русский, русский, русский ... Француз будет духами вонять, вонять. вонять, чтобы все догадались, что он француз.
Только нацист фашиствующий никогда не признается, что он Гитлер, и будет уничтожать в зависимости от ситуации то славян, то евреев. Но все равно женится на Еве Браун.
Нацист фашиствующий никогда не скажет, что он еврей, это табу.
Среди евреев очень мало фашиствующих нацистов. Нация в которой антифашизм закреплен практически на генном уровне. Это и здесь на нашем форуме хорошо видно.
Он скажет "ты антисемит".
Ну если вы и вправду антисемит, так что же ему еще говорить. Даже эти ваши рассуждения и то за версту антисемитизмом воняют.
Только нацист фашиствующий никогда не признается, что он Гитлер,
Тут с вами соглашусь. Уверен, что вы не признаетесь. Или?
Здесь на форуме помню только одного антисемита, который не стеснялся признаваться в своем антисемитизме. https://my.germany.ru/1336170
За что ему от меня респект и уважение. А остальные что-то начинают краснеть и стесняться, как девицы на выданье.
а что вы все заладили арабофобия, юдофобия? а как быть с прочими семитами?
эфиопами, говорящие на амхарском
эритрейцами, говорящие на тигринья
ассирийцами, говорящие на новоарамейском
мальтийцами, говорящие на мальтийском?
если скажем, эфиопы враждуют с эритрейцами, это тоже антисемитизм с обеих сторон?
Доводите уж свою теорию до логического конца.
Здесь на форуме помню только одного антисемита, который не стеснялся признаваться в своем антисемитизме. https://my.germany.ru/1336170
За что ему от меня респект и уважение.
Не вы один такой, вас тут целая группа
Вы разжалованы из группенфюреров в рядовые топорщики
помню только одного антисемита, который не стеснялся признаваться в своем антисемитизме.
ой ли. да здесь большая часть втыкателей свободы слова, зеленой лампы, несвидомой тусовки отменные черносотенцы.
"Заладил" или не "заладил", но логически и этически могу предположить, что с народами следует ладить на основе базового принципа, принципа самоопределения: т.е. принимать во внимание самоизъявление народа признаваться семитским и по этому признаку, соответственно, обретать право на защиту от антисемитизма в той же мере, что и семиты-евреи.
+
А язык, если это кого-то интересует, дело наживное. Например, суринамцы, прежде чем перейти на голландский, долгое время говорили на ладино, не будучи семитами. Впрочем, для текущей темы это несущественно.
самоизъявление народа признаваться семитским
Потрясающе. Вам, вероятно, невдомек, что деление языков на индоевропейские, тюркские, семитские и прочие - это чисто лингвистическая классификация, ничего общего с этносамосознанием народов не имеющая? Большинствво говорящих на семитских языках даже слова такого "семитский" не знают...где уж там самоизъявляться.
Да и сами евреи никогда особенно на свое "семитство" не нажимали, пока их так не назвали их ненавистники.
Вы вот с вашим явно родным русским самоизъявляли желание признаваться индоевропейцем?
уринамцы, прежде чем перейти на голландский, долгое время говорили на ладино, не будучи семитами.
Еще одно свидетельство вашей высочайшей лингвистической эрудированности. Ладино, чтоб вы знали, это хоть и язык евреев, но не семитский, а индоевропейский язык романской группы. . Точно так же как идиш - индоевропейский германской группы. Эт о во-первых. Во вторых, ладино в Суринаме - а также в Южной Европе - пользовались в достаточно далеком прошлом, но исключительно внутри местной еврейской общины, нигде более.
А вы вот скажите лучше, есть у вас источники, говорящие в пользу того, что сами арабы хоть когда-то изъявляли хоть какое-то желание уравнять себя в семитских правах с евреями и претендовали на право быть объектами антисемитизма?
Про языки, собственно, зачем-то заговорили именно Вы; да и ранее некоторые тут пытались насильственно свести признаки, характеризующие народы, к лингвистическим.
Лично я против такой вульгаризации.
А относительно семитов-евреев и семитов-арабов не раз сообщал, что в этом вопросе ориентируюсь на документ известного сионистского конгресса (против положений которого о двух семитских народах, еврейском и арабском, ни один из этих народов по сей день, кажется, не возразил).
+
Я не был в Газе и не знаю, называют ли тамошние палестинские семиты-арабы варварские израильские бомбежки антисемитскими. Возможно, судьи МС ООН, расследующие ныне эти преступления, юридически прояснят вопрос, но не вижу причин не давать такой оценки, основываясь на житейских логических рассуждениях.
Про языки, собственно, зачем-то заговорили именно Вы; да и ранее некоторые тут пытались насильственно свести признаки, характеризующие народы, к лингвистическим.
Так вы и пытались. Даже целую теорию вывели об арабофобских антисемитах. Абсолютно бредовую теорию.
о правовых аспектах противодействия антисемитизму как противозаконной ксенофобии по отношению к семитам.
Делюсь. Антисемитизм это ксенофобия по отношению к евреям. Распространена среди лиц с низким уровнем образования и пониженным уровнем социальной и правовой ответственности.
От ChatGPT:
1. Значение слова ушло далеко от исходного корня
-
Товарищ
Корень товар- («имущество, торговля»)
Современное значение: друг, соратник -
Мешать
Корень связан с «месить»
Современное значение: препятствовать -
Гость
Корень гост- раньше значил «чужак»
Современное значение: приглашённый человек
2. Корень сохранился, но смысл стал абстрактным
-
Забота
Корень бот- («бить, толкать»)
Современное значение: внимание, попечение -
Опыт
Корень связан с «пытать»
Современное значение: знания, практика
некоторые тут пытались насильственно свести признаки, характеризующие народы, к лингвистическим.
тут скорее наоборот. вы (и иже с вами, если кто-то случайно разделяет ваши взгляды) пытаетесь построить юридические констркуции на базе лингвистических признаков и придать им политический контекст
Но что думают об этом сами арабы? Надо ведь audiatur et altera part, как говорят юристы - с латинского "выслушаем и другую сторону" . На мой вопрос вы не ответили. Вероятно, ваше академическое исследование этот момент - возможность существования у туземцев
Ну что ж, придется сделать это за вас.
Вот что пишет справочник قناة الجزيرة العربية "Аль Джазира арабия" в статье معاداة السامية "Антисемитизм"
«مصطلح معاداة السامية نشأ في أوروبا في أواخر القرن
التاسع عشر،
ويُستخدم تاريخياً للإشارة إلى العداء لليهود تحديداً،
ولا يُستعمل في الأدبيات العربية للإشارة إلى العداء للعرب،
رغم أنهم من الشعوب السامية.»
для упрощения понимания вами привожу машинный перевод:
«Термин “антисемитизм” возник в Европе в конце XIX века и исторически используется для обозначения враждебности именно к евреям, и не используется в арабской литературе для обозначения враждебности к арабам, несмотря на то, что они являются семитскими народами.»
Англоязычный источник Journal of Palestine Studies, издаваемый University of California Press, в статье "Palestinians and the Phenomenon of ‘Antisemitism" указывавет:
Arab intellectuals have consistently rejected attempts to redefine antisemitism as hostility toward Arabs on linguistic grounds,arguing that the term refers to a specific European historical experience
of racialized hatred against Jews
для упрощения понимания вами привожу машинный перевод:
«Арабские интеллектуалы последовательно отвергали попытки переопределить антисемитизм как враждебность по отношению к арабам на лингвистических основаниях, утверждая, что этот термин относится к конкретному европейскому историческому опыту расово мотивированной ненависти к евреям.»
и арабоязычная статья того же Journal of Palestine Studies, под названием إشكالية مصطلح معاداة السامية في الخطاب السياسي ("Проблематика термина «антисемитизм» в политическом дискурсе") недвусмысленно заявляет:
وسيع مفهوم معاداة السامية ليشمل العداء للعرب
يُعد إسقاطاً لمفهوم أوروبي على واقع تاريخي مختلف،
ويُفرغ المصطلح من دلالته الأصلية.»
для упрощения понимания вами привожу машинный перевод:
«Расширение понятия “антисемитизм” так, чтобы оно включало враждебность к арабам,
является проекцией европейского концепта
на иной исторический контекст
и лишает термин его исходного значения.»
Таким образом, сами арабы полностью отвергают расширения термина на них самих. Ваши надежды на то, что кто-то попытается придать этому расширеню юридический смысл, абсолютно беспочвенны.
С добрым утром.
Хорошо, хорошо.
Вы не поместили в свой пост ссылки на источники, мне пришлось искать самому.
Доя начала я обратился к статье в упомянутом Вами Journal of Palestine Studies
— Charif Macher, "Palestinians and the Phenomenon of Antisemitism", 11.01.2024
Ссылка: https://www.palestine-studies.org/en/node/1655045
Файл статьи с ее машинным переводом прилагается. Можете самостоятельно ее изучить и даже, если потребуется, поправить перевод, потом отдельные моменты, касающиеся предмета темы, сообща обсудим.
(Замечу только, что смысл ее противоположен тому, что прокламируется в Вашем посте.)
Когда освоим этот материал, приступим к текстам на арабском — разумеется, если Вы предъявите ссылки на их источники. ОК?
Файл статьи с ее машинным переводом прилагается. Можете самостоятельно ее изучить и даже, если потребуется, поправить перевод, потом отдельные моменты, касающиеся предмета темы, сообща обсудим.
Да нет, смысл как раз тот же, хотя статья и другая.
Ну не хотят арабы слышать о другом антисемитизме, кроме юдофобии. Не приставайте к ним. Это выглядит уже просто неприличным.
Although the term “Semite” according to the philological dictionaries is cognate with “those who belong to the totality of the peoples of the Near East which speak or had spoken a Semitic language in ancient times,” and the term thus includes those who speak Hebrew, Arabic and their many divisions such as Ethiopic, Neo-Aramaic and so forth, “antisemitism” is nevertheless confined to “anti-Jewish acts.”
Мышиный перевод.
Хотя термин
«семит», согласно филологическим словарям, родственен «тем, кто принадлежит ко всей совокупности народов Ближнего Востока, которые говорили или говорили на семитском языке в древности», и, таким образом, включает в себя тех, кто говорит на иврите, арабском языке и их многочисленных разновидностях, таких как эфиопский, новоарамейский и так далее, «антисемитизм» тем не менее ограничивается «антиеврейскими действиями».
Разные арабы находятся в разном положении, в том числе и относительно арабофобского антисемитизма. То, что претерпевает палестинский народ, арабский народ Государства Палестина, думаю, не может не отразиться на его отношении к новой форме антисемитизма, к арабофобской.
Впрочем, "еще не вечер", в рамках текущей дискуссионной темы мы продолжим с этим разбираться.
Отлично. Вы т.н . "топикстартера" этой псевдотемы на "ноль помножили", т.е. как был ничем, так ничем и остался. М.б. он ,наконец, прекратит пыжится своей мнимой " академичностью" и постоянно использовать впервые им увиденные, и не до конца им понимаемые, слова. Народ нам ним потешается, но он из-за болезненной упрямости и слышаемых им голосов , не может остановиться.
Разные арабы находятся в разном положении, в том числе и относительно арабофобского антисемитизма.
И эти разные арабы решительно против распространяемого вами фейка о существовании некого арабофобского антисемитизма.
Умный человек дал вам две ссылки. Одну на катарскую Аль-Джазира, другую на палестинский журнал. И те и те арабы с вами не согласны и просят вас прекратить свою антисемитскую пропаганжду.
Вот что пишет справочник قناة الجزيرة العربية "Аль Джазира арабия" в статье معاداة السامية "Антисемитизм"
«مصطلح معاداة السامية نشأ في أوروبا في أواخر القرن التاسع عشر،
ويُستخدم تاريخياً للإشارة إلى العداء لليهود تحديداً،
ولا يُستعمل في الأدبيات العربية للإشارة إلى العداء للعرب،
رغم أنهم من الشعوب السامية.»
Aнтисемитизм, это такой оксюморон, когда ненависть к одним семитам не называют ненавистью к другим семитам, сочетания несочетаемого.
Отнюдь, ссылок от "умного человека" не было, были одни только маловразумительные фразы, которые невозможно интерпретировать вне контекста. Кстати, нет этих ссылок и посейчас.
В любом случае, ничто не препятствует нам придерживаться содержания документов известного сионистского конгресса, когда евреи коллегиально признали арабский народ таким же семитским, как и еврейский.
А далее все просто: исторически первой жертвой юдофобского антисемитизма как формы ксенофобии стали семиты-евреи, а в новое время усилиями радикальных сионистов жертвами уже арабофобской ксенофобии стали семиты-палестинцы. (Подробности см. в документах ООН.)
Мыслящие люди рационально и взвешенно предлагают антисемитизм не "вепонизировать" и противостоять обеим его разновидностям, т.е. ксенофобской вражде и против евреев, и против арабов. (Да и Конституция Германии этого требует.) А для этого требуется подойти к определению антисемитизма более внимательно и серьезно,
подключить к нему правоведов, отключив политиканов.
Так как мы люди незаинтересованные, у нас свой незашеренный взгляд на проблему.
Для меня было открытием, что большинство евреев не испытывают ненависти к палестинцам, и даже наоборот, признают свое родство с ними.
В Израиле те же проблемы, что и у других, и власть чтобы отвести от себя гнев народа придумала внешних врагов.
То же происходит в Украине.
Ничего нового.
На немецком ТВ немало интересных доку фильмов, в которых со всех сторон показывают явление нацизма и фашизма в Германии, и тот факт, что было табу в немецком обществе говорить о нации Гитлера, Вернера Брауна, и многих других евреях во главе нацистов.
И сегодня тут на сайте громче всех во все воронье горло об антисемитизме каркают махровые нацисты.
Aнтисемитизм, это такой оксюморон...
Отметим, что эта обоснованная позиция совпадает с той, которой придерживался видный израильский политик и журналист Ури Авнери (1923-2018).
Вот его слова из статьи Avnery Uri, Anti quoi (22.02.2015):
"Théoriquement, l’antisémitisme arabe est un oxymore, puisque les Arabes sont des Sémites. Et même, il se peut que les Arabes soient plus sémites que les Juifs, parce que les Juifs se sont mêlés aux non juifs durant de nombreux siècles."
Ссылка: https://www.france-palestine.org/Anti-quoi
Машинный перевод на язык форума: Теоретически, арабский антисемитизм — это оксюморон, поскольку арабы — семиты. И действительно, возможно, арабы более семиты, чем евреи, потому что евреи смешивались с неевреями на протяжении многих веков.
+
Текст статьи в виде билингвы к посту прилагается.
В любом случае, ничто не препятствует нам придерживаться содержания документов известного сионистского конгресса, когда евреи коллегиально признали арабский народ таким же семитским, как и еврейский.
Так вроде никто не возражает. Арабский народ такой же семитский как и еще с пара десятков народов, многих из которых мы и названий не слышали. Возражают против произвольных фантазиях о никогда не существовавшем антиарабском антисемитизме. Или в документах известного сионистского конгресс что-нибудь говориться о таком?
И что характерно, возражают в первую очередь сами арабы. Хором говорят, что арабофобский антисемитизм это выдумка вонючих европейских антисемитов, с которыми они не хотят иметь ничего общего.
о было табу в немецком обществе говорить о нации Гитлера, Вернера Брауна, и многих других евреях во главе нацистов.
Из вас опять антисемитизм полез. Вроде на вид приличный феодалист, а так дурно пахнет. Очень неприятное впечатление.
(мало) уважаемый adada-inn,
если вам охота вариться в собственном соку - это ваше право. Я больше подкладывать дровишки под ваш котелок с бреднями не намерен.
о спорах с такими, как вы, имеется множество поговорок и цитат из классиков. Ссылки поищите сами.
Рекомендую пополемизировать с Синьором, он примерно на вашем уровне.
В Израиле те же проблемы, что и у других, и власть чтобы отвести от себя гнев народа придумала внешних врагов.
То же происходит в Украине.
Рекомендую поехать в Украину - в любой город, поджит там с недельку и доказать тамошним жителям, что их бомбят выдуманные властью враги.
То же в Израиль. Подождите очередного теракиа и выступите с теми же доказательствами выдуманности.
Ваши посты почитать - как вторичного продукта отведать.
Посему - шли бы вы за русским военным кораблем.
Неоспоримая польза от этой войны есть, конечно - в русском языке появился такой вот новый эвфемизм. Воспользуйтесь, пока не послали открытым текстом.
Модераторы, можете меня забанить, только спасибо скажу. не будет желания сюда возвращаться.
QfwfQ , не расстраивайтесь.
Вас же предупреждали, что г-но ТС невменяем.
Зато здесь есть достаточно приличных людей, благородных сионистов , горячо поддерживающих Израиль. И даже израильтяне есть.
Которые насладились вашими постами и выразили солидарность.
Существуют Правила ДК, требующие помещать в посты цитаты «с приведением ссылки, где текст можно прочитать в полном объеме»:
https://foren.germany.ru/discus/f/6991949.html?Cat=&page=0...
Разыскивать ссылки это мое право, я им воспользовался; а вот Вы к найденной статье из упомянутого Вами журнала отнеслись с прохладцей — что не снимает с Вас обязанности предъявить ссылки на свои сомнительные цитаты.
Да, во времена вышеупомянутого сионистского конгресса семиты-арабы еще не были объектами столь ярой ксенофобии, как евреи. Соответственно, не было острой необходимости и в специальном определении для антиарабского антисемитизма.
Но теперь, когда Израиль по Заключению МС ООН и Решению ГА ООН признан незаконным оккупантом, отвечающим за то множественное зло, которое он принес палестинским арабам-семитам, и находящимся под следствием по делу о геноциде в Газе, где палестинский семитский народ понес от армии соседнего семитского государства огромные потери и жертвы — теперь без дифференциации понятия «антисемитизм», очевидно, не обойтись.
Мы в этом вопросе надеемся на германского законодателя, несомненно располагающего квалифицированными правоведами, способными внести ясность.
Да, во времена вышеупомянутого сионистского конгресса семиты-арабы еще не были объектами столь ярой ксенофобии, как евреи. Соответственно, не было острой необходимости и в специальном определении для антиарабского антисемитизма.
так и сейчас арабы резко протестуют против такого определения и требуют, чтобы вы со своим антисемитизмом оставили их в покое.
Арабы, как уже было сказано, разные.
Что касается мнения народа Государства Палестина — мы в полной мере выслушаем его, когда Израиль прекратит незаконную оккупацию палестинской земли, прекратит препятствовать праву палестинских семитов на самоопределение (см. документы ООН) и предоставит им свободно выразить свое отношение к антиарабскому антисемитизму.
Полагаю, что позитивную роль здесь может сыграть и германский законодатель, когда и если примет всеобъемлющее юридическое определение антисемитизма с уважажением к правам обоих коренных семитских народов географической Палестины.
Штука в том, что у головешки необычайно развито ЧСВ, напрочь вытеснившее все остальные человеческие чувства, как-то: стыда, рефлексии, самоиронии и т.д. Соответственно, отсутствуют здравый смысл и адекватная оценка реальности. Ни макание во "вторичные продукты", ни, тем более, аргументы, не прекратят его самодовольные излияния. Я Вас предупреждал😄. Это уже неоднократно проверено, хотя, может быть, не с таким изяществом, какое продемонстрировали Вы. Тем не менее, Вам - моя благодарность за отличные посты 👍👍👍
Рекомендую поехать в Украину - в любой город, поджит там с недельку и доказать тамошним жителям, что их бомбят выдуманные властью враги. То же в Израиль. Подождите очередного теракиа и выступите с теми же доказательствами выдуманности.Ваши посты почитать - как вторичного продукта отведать. Посему - шли бы вы за русским военным кораблем.Неоспоримая польза от этой войны есть, конечно - в русском языке появился такой вот новый эвфемизм. Воспользуйтесь, пока не послали открытым текстом.Модераторы, можете меня забанить, только спасибо скажу. не будет желания сюда возвращаться.
Как правило именно родственники становятся злейшими врагами. Надо только их правильно поссорить, для этого существует власть и политики.
Модераторы не баньте ни его, никого другого. Народ должен сам разобраться, кто тут нацист.
Тут один участник уже пытался выдать за "хор" несколько фраз из неизвестных источников. На просьбу предъявить, как это предусмотрено Правилами, ссылки на источники, не отреагировал.
Промолчал и по поводу содержания представленной здесь статьи на ту же тему в том же журнале.
Предлагается не идти по его раскидистым стопам и ступать более аккуратно.
Гм, Вы заканчиваете даже не начав.
Предлагаю перечитать пост #314 , изучить приложенную к нему статью, написанную арабом — и я готов обсудить те идеи, которые этот светлый представитель семитского палестинского народа высказывает и которые можно использовать в теме "Антисемитизм и право".
Модераторы не баньте ни его, никого другого. Народ должен сам разобраться, кто тут нацист.
Мулинарий а что в отношении вас или ададаина могут быть сомнения?
Вы, вижу, статью арабского историка Maher Charif, на которую я дал ссылку и даже поместил в пост темы в виде билингвы, прочитать не удосужились...
Что ж, специально для неудосужившегося процитирую один из ее тезисов, имеющих прямое отношение к теме:
“Antisemitism” is a plague that must be fought and today has become associated with racism against Arabs and hatred of Muslims...
И, следуя Правилам, преподношу ее машинный перевод: “Антисемитизм” - это чума, с которой необходимо бороться, и сегодня он ассоциируется с расизмом в отношении арабов и ненавистью к мусульманам...
С автором поспорить не удастся, он в теме не участвует. А что думает об этом остальной арабский мир, мы узнаем со временем, может быть и я внесу свой вклад в информационное расширение наших представлений о мире.
Но специфика Дискуссионного клуба в том, что этот процесс поддерживается совместными усилиями, так что предлагаю не ограничиваться расспросами меня лично, а проявить активность самому.
Да, "чума антисемитизма" поразила вначале не семитские, а другие народы, ксенофобски отреагировавшие на глобальное расселение еврейского народа (как известно, изгнанного из Римской империи за нарушение имперских законов). Причем в ряде мест настолько жестоко и смертоносно, что итог получил особую квалификацию, поименованную Холокостом и справедливо осужденную.
Но в наши дни бациллы этой чумы или ее нового штамма стали разносить те, кто незаконно (по справедливому же Заключению Суда ООН) оккупировал территории палестинских арабов, выделенные им ООН, и довел законное стремление еврейского народа к самообороне до такой неимоверной степени, что в отношении них международное сообщество в лице ООН было вынуждено возбудить отдельное дело о геноциде в Газе.
Трагический итог на сегодняшний день семиты-арабы наименовали, по аналогии с Холокостом, Накбой.
А мы, наблюдая на деструктивными ближневосточными явлениями и процессами как бы со стороны, заметили, что "классический" антисемитизм, направленный на семитов-евреев, приобрел новые формы и парадоксальным образом стал направляться на семитов-арабов. И, как мне кажется, здесь есть что обсудить.
Итак, ранее специально для Вас было показало происхождение термина "антисемитизм", с цитатами Вильгельма Марра, автора термина. Сегодня, конечно, уже не для Вас, а для других заинтересованных, процитирую известного последователя Марра:
Sein (еврея) Wirken wird in seinen Folgen zur Rassentuberkulose der Völker.Und daraus ergibt sich folgendes: Der Antisemitismus aus rein gefühlsmäßigen Gründen wird seinen letzten Ausdruck finden in der Form von Progromen (так в оригинале). Der Antisemitismus der Vernunft jedoch muß führen zur planmäßigen gesetzlichen Bekämpfung und Beseitigung der Vorrechte des Juden, die er nur zum Unterschied der anderen zwischen uns lebenden Fremden besitzt (Fremdengesetzgebung). Sein letztes Ziel aber muß unverrückbar die Entfernung der Juden überhaupt sein. Zu beidem ist nur fähig eine Regierung nationaler Kraft und niemals eine Regierung nationaler Ohnmacht.
Как видим, классик использовал слово "антисемитизм" ровно в том значении, которым его наделил автор. Потому что классик не стеснялся антисемитизма, он его пропагандировал. А новые антисемиты часто застенчивы, им неловко, когда их обвиняют в следовании Гитлеру. Отсюда и стремление замылить, размазать общеизвестный и однозначный термин. Но ничего у них, конечно, не получится, сколько бы псевдоакадемических измышлений они не наплодили)
Немецкий народ дал миру много разных авторов в очень широком диапазоне добра и зла — и далеко не все из них вписываются в современные рамки, очерченные конституцией и связанными с ней законами.
Но как только законодатель даст точное и юридически исчерпывающее определение антисемитизма, мы сможем опереться на него в наших воззрениях и на Марра, и на прочих персон.
В любом случае хотелось бы, чтобы были равно учтены интересы всех людей и всех народов, включая и интересы семитских. Причем учтены на основе полного равенства всех настрадавшихся от антисемитизма; семитов евреев — за прошедшие столетия, семитов арабов — за предыдущие десятилетия.
И тех, и других — и ныне, и присно, и во веки веков. Аминь.
+
Кстати, мне лично семантически более точным и, так сказать, менее отвлеченным представляется термин «антисемитство».
Современные Нацисты это те кто очерняют Еврейский Народ и Израиль.
Да. И весьма важно не упустить из виду всех тех, кто за 77 лет законного существования Израиля как государства еврейского народа очернил их признанной по суду незаконной оккупацией арабских земель и известными антисемитскими событиями в Газе, расследуемыми ныне по делу о геноциде.
Вы, вижу, статью арабского историка Maher Charif, на которую я дал ссылку и даже поместил в пост темы в виде билингвы, прочитать не удосужились...Что ж, специально для неудосужившегося процитирую один из ее тезисов, имеющих прямое отношение к теме:“Antisemitism” is a plague that must be fought and today has become associated with racism against Arabs and hatred of Muslims...И, следуя Правилам, преподношу ее машинный перевод: “Антисемитизм” - это чума, с которой необходимо бороться, и сегодня он ассоциируется с расизмом в отношении арабов и ненавистью к мусульманам...
Вы вижу статью, на которую дали ссылку, прочесть не удосужились. Выдернули одно предложение и исковеркали его смысл.. А вся статья как раз и посвящена разъяснению различий между антисемитизмом и арабофобией.
Цитата из Maher Charif как гвоздь в крышку гроба.
Antisemitism is a Western phenomenon, born and bred in the West, and then assumed its most glaring aspect in the Nazi Holocaust which murdered millions of Jews. This phenomenon has nothing whatsoever to do with Arabs and Muslims
Перевод Антисемитизм — это западное явление, зародившееся и выросшее на Западе, а затем достигшее своего наиболее вопиющего проявления во время Холокоста, унесшего жизни миллионов евреев. Это явление не имеет абсолютно никакого отношения к арабам и мусульманам
Эх, что ж Вы так невнимательно читаете арабскую публицистику...
Charif Macher, «Palestinians and the Phenomenon of Antisemitism» — Conclusion:
«Antisemitism is a Western phenomenon, born and bred in the West, and then assumed its most glaring aspect in the Nazi Holocaust which murdered millions of Jews. This phenomenon has nothing whatsoever to do with Arabs and Muslims, and history does record a number 0f prominent Arab figures who denounced it. While Jews had coexisted in peace and security with other Muslims and Christians in Arabic and Islamic countries and were perceived as citizens enjoying equal rights and obligations in these countries, it was the rise of Zionism and the crystallization of its colonialist and occupation program in Palestine that upset that formula...»
Переведем на язык форума:
...именно подъем сионизма и кристаллизация его колониалистской и оккупационной программы в Палестине нарушили эту формулу…
Вначале «формула Марра» имела одно решение: антисемитизм есть проявление ксенофобии только против семитов-евреев.
А затем колониалистская и оккупационная программа сионистов, приведшая к гибели десятков и сотен тысяч и лишению родины миллионов палестинских арабов, навязали миру и другое решение «формулы антисемитизма»: проявление ксенофобии против семитов-арабов.
Немец Вильгельм Марр не имел опыта контактов ни с арабами, ни тем более с еще не родившимися тогда радикальными еврейскими сионистами — но сегодня он вряд ли бы упустил отметить и вторую новую составляющую формулы антисемитизма.
Есть надежда, что и германские законодатели, размышляющие сегодня над тем, какое юридическое значение заложить в современную дефиницию антисемитизма (или — антисемитства), тоже это заметят и, в отличие от ангажированных политиков, отметят.
Переведем на язык форума:...именно подъем сионизма и кристаллизация его колониалистской и оккупационной программы в Палестине нарушили эту формулу…
Какую формулу? Вы опять мухлюете, оборвали перевод на середине предложения. Потом зачем-то приплели Марра...Вы сколь угодно мухлюйте, но факт остается. Арабы решительно против формулы "арабофобский антисемитизм". Они считают, что антисемитизм бывает только юдофобским. А термин "арабофобский антисемитизм" выдуман европейскими антисемитами.
И я таки с ними полностью согласен.
Ваш пост идет вразрез с призывом ранее упомянутого в теме палестинского диссидента, вставшего на сторону сионистов Ахмада Мансура: «Любой, кто действительно хочет понять антисемитизм, должен обязательно изучить его эволюцию, различные аспекты, региональный контекст, историю и современные проявления.»
(Ссылка на источник в теме имеется.)
Складывается впечатление, что Вы пытаетесь помешать нам разобраться с этим феноменом, его эволюцией и современными проявлениями, объектом которых наряду с семитами-евреями стали и семиты-арабы, прежде всего палестинские.
и современными проявлениями, объектом которых наряду с семитами-евреями стали и семиты-арабы, прежде всего палестинские.
Как говорит арабосемитская пословица сколько раз не говори халва во рту слаще не станет. Это же относится и к многократно повторяемой вами, Зарыбугроши, лжи. Типа того что римляне изгнали евреев из Израиля и Иудеи за дело или попыткой поставить жертв (израильтян) и агрессора "палестинских" ( на самом деле поаехов) на одну доску. В бан и игнор вас, в бан и игнор.
Вам четко и полно разжевано, что есть антисемитизм. Прочитайте все предыдущие сообщения, внимательно их изучите, и, м.б. поймете.С вашим раздвоением личности ( постоянно величаете себя мы) советую все же обратитьсяк специалисту. Не сочтите за оскорбление, но ваши навязчивые антисемитские идеи вызывают сомнение в вашем психическом здоровье.
Засим: "Frohe Feiertage und einen guten Rutsch!"
Складывается впечатление, что Вы пытаетесь помешать нам разобраться с этим феноменом, его эволюцией и современными проявлениями, объектом которых наряду с семитами-евреями стали и семиты-арабы, прежде всего палестинские.
Складывается впечатление, что вы пытаетесь распространять свои самые дикие антисемитские фантазии, которые отказываются поддерживать даже палестинские арабы.
Вы нашли хоть какое подтверждение от арабов о существовании арабофобского антисемитизма? Пока нет. Что же тогда обсуждать? Ваши антисемитские фантазии?
Rutsch
Тогда в порядке предпраздничного оффтопа.
(1)
«Клуб это место, где собирается много людей и ведутся различные разговоры, споры и т.п.»
В Дискуссионном клубе каждый из нас есть «я» и одновременно все вместе есть «мы» и никто не может запретить каждому солидаризироваться с известными ему другими.
(2)
И я, и известные мне мы, конечно, в курсе:
«Рич-рач румбибум… // Вожатый: Журнал ЦК ВЛКСМ и Центрального Совета Всесоюзной пионерской организации имени В. И. Ленина. — 1960. — № 5. — С. 23.»
Мне кажется, это нехорошая идея — отказывать арабам в их природном семитизме, проявляемом очень и очень разнообразно, не в одном только языке.
Лично я стою за то, чтобы не забывать о равенстве всех семитов, как и других народов, перед законами природы, общества, государства и противоборствовать ксенофобии во всех ее формах, включая застарелую антисемитскую, исторически направленную против евреев.
И думаю, что было бы неправильным вместе с политической водой «выплескивать ребенка», относительно недавно народившийся антисемитизм новой формации, направленный против арабов.
(Некоторые предпочитают пользоваться термином «антиисламизм», но он акцентирован на религиозной составляющей, что не отвечает вызовам времени.)
Вы готовы предложить другой термин вместо «арабофобского антисемитизма», описывающий процесс и результаты ксенофобской вражды семитов-евреев, проявляемой к семитам-арабам?
Ну что добился- таки, что наконец- то обратили внимание и опять пинать начали)
/это нехорошая идея — отказывать арабам в их природном семитизме, проявляемом очень и очень разнообразно, не в одном только языке./
Это что еще за расистский выпад в сторону полоскаемых тут арабов? В чем выражается их природный семитизм? Неужели в приготовлении хумуса?
Модераторы не баньте ни его, никого другого. Народ должен сам разобраться, кто тут нацист.
Мулинарий а что в отношении вас или ададаина могут быть сомнения?
Могут.
Но я против если банят нацистов, не надо из них делать мучеников, героев. Поэтому свободу нацисту Магаданеру! Свободу нацисту Магаданеру! Свободу нацисту Магаданеру!
Ваше мнение о расизме и его проявлениях не единственно возможное, есть и другие.
См, например: Radhika Sainath, “The Anti-Palestinian Censorship Machine Runs on Racism”
https://jacobin.com/2023/04/palestinian-racism-discriminat...
Краткая цитата:
"Under this < IHRA> definition, If Palestinians say they have suffered harm at the hands of the state that rules them, they are antisemitic and must be punished... But the definition is also fueling anti-Palestinian racism, whereby anything coded as Palestinian — even identifying one’s Palestinian heritage — is deemed antisemitic (and thus punishable)."
И ее машинный перевод на язык форума: Согласно этому определению, если палестинцы заявляют, что они пострадали от рук государства, которое ими управляет, они являются антисемитами и должны быть наказаны... Но это определение также подпитывает антипалестинский расизм,
согласно которому все, что кодируется как палестинское — даже указание на чье-либо палестинское наследие — считается антисемитским (и, следовательно, наказуемым).
К сожалению, вокруг т.н. антисемитизма накручено много лишнего и настала пора перейти от политических деклараций к правовым определениям. Давать таковые не в нашей компетенции, но нам доступно обсуждение состояния вопроса.
Цитата из Maher Charif как гвоздь в крышку гроба.Antisemitism is a Western phenomenon, born and bred in the West, and then assumed its most glaring aspect in the Nazi Holocaust which murdered millions of Jews. This phenomenon has nothing whatsoever to do with Arabs and Muslims
Перевод Антисемитизм — это западное явление, зародившееся и выросшее на Западе, а затем достигшее своего наиболее вопиющего проявления во время Холокоста, унесшего жизни миллионов евреев. Это явление не имеет абсолютно никакого отношения к арабам и мусульманам
Фигня полная.
Само слово "антисемит" появилось на западе. А само явление появилось с незапамятных времен, точнее после неолитической революции.
Сначала появились нацисты на землях Палестины, и одновременно борьба с нацистами. Нацисты объявляли себя превосходными людьми над остальными "недочеловеками" и чистыми семитами. Какой национальности люди среди семитов были нацистами сейчас определить сложно.
Позже борцов с нацистами на западе назвали антисемитами, но Гитлер все перевернул, так как и сам был нацистом и волей судьбы евреем.
И сейчас группа поддержки из кожи лезет вон показать свое превосходство над другими, обильно прикрываясь еврейским народом. Но на всякий случай открыто не говорят, что они евреи а только намекают, а то мало ли что?
Во первых для них они сложные. Нацисты по природе своей люди недалекие.
Что там сложного то, мышиный перевод из ворованного источника, подтасовка цитат и фактов. Обмен местами агрессора и жертвы. Типичные для вашей клики приемчики.
Что ж, можно предложить по теме антисемитизма (анти-семитства в обоих его смыслах) более простой и понятный текст, написанный автором газеты "Haʾaretz":
Yitzhak Laor, "The Myths of Liberal Zionism", 2017:
"When we tot up the balance sheet, after all the moaning and whining about “new anti-Semitism” and the anti-Israeli media, Westerners remember the victims of every suicide bombing in Jerusalem or in Tel Aviv, as if they were nice Parisians or New Yorkers, far better than they remember all the horrors seen on TV of the rivers of blood in Palestine, in Iraq, in Lebanon.
Israeli victims — that is, Jewish victims — are never taken for granted, in the manner of Arabs, Africans, or Asians. A Palestinian girl shot in the head by an Israeli soldier remains an unknown victim, while the Israeli girl shot by a Palestinian terrorist is remembered. The same goes for the prisoners: We Israeli Jews all know the names of the handful of Israeli prisoners, as do many people in the West, and, if not their names, at least their tribulations, their tragedy.
But the Lebanese and Palestinians who rot in Israeli jails and in detention camps for years are unknown, and are never part of the “problem” unless there is a kidnapping of an Israeli soldier in an attempt to release them. It is not even a matter of memory. You do not have to remember seasonal rains, only a disastrous flood. Their deaths are like rain; our death is the disaster."
Машинный перевод:
— Когда мы подводим итоги, после всех стенаний и нытья по поводу “нового антисемитизма” и антиизраильских СМИ, западные люди вспоминают жертв каждого взрыва, совершенного террористами-смертниками в Иерусалиме или Тель-Авиве, как если бы они были милыми парижанами или жителями Нью-Йорка, гораздо лучше, чем они помнят всех остальные ужасы, которые показывают по телевизору, - реки крови в Палестине, Ираке, Ливане.
Жертвы из числа израильтян, то есть евреев, никогда не воспринимаются как нечто само собой разумеющееся, в отличие от арабов, африканцев или азиатов. Палестинская девочка, убитая выстрелом в голову израильским солдатом, остается неизвестной жертвой, в то время как об израильской девочке, застреленной палестинским террористом, помнят. То
же самое касается и заключенных: все мы, израильские евреи, знаем имена горстки израильских заключенных, как и многие люди на Западе, и если не их имена, то, по крайней мере, их невзгоды, их трагедию.
Но о ливанцах и палестинцах, которые годами гниют в израильских тюрьмах и лагерях временного содержания, ничего не известно, и они никогда не становятся частью “проблемы”, если только не происходит похищение израильского солдата в попытке их освобождения. Дело даже не в воспоминаниях. Вам не нужно помнить о сезонных дождях, только о катастрофическом наводнении. Их смерть подобна дождю; наша смерть - это катастрофа.
+
Для пользы общего дела прилагаю к посту файл-билингву этой книги.
++
Кстати, перу Ицхака Лаора принадлежат и весьма интересные стихи, надо будет к ним присмотреться.
Позже борцов с нацистами на западе назвали антисемитами, но Гитлер все перевернул, так как и сам был нацистом и волей судьбы евреем.
Мулинарий за это можно и по рогам. Жалоба модерам за отрицание Холокоста отправлена. Не заткнут отправлю в соответствующее учреждение в Кельне.
Вы, как обычно, весьма специфичных авторов цитируете. צחק לאור - Лаор- очередной ругатель сионизма. Всегда таких хочется спросить, а какого рожна ты тут делаешь, вали в Ливан или др. арабскую страну. Такие деятели всегда будут, внутри у них всегда протест и неуживчивость. Стихи стихами, но надо и головой думать, а не эмоциями. Те опять неудачный пример. Угомонились бы вы.
Будьте внимательнее: для подтверждения и максимально академического обсуждения гипотезы о современной бифуркации исторического "антисемитизма Марра" на юдофобский и арабофобский, я обращаюсь к разным источникам — и к текстам арабских коллаборационистов, и к текстам записных сионистов тоже. Что-то из них цитирую, что-то удерживаю в памяти для последующего использования.
А Вы по немецки понимаете? Хотите я Вам скину ролик с 4 интеллектуальными левыми антисемитами? Там болтовня на целых 3 часа - получите антисемитский экстаз и при деле будете опять же. Одного я там даже лично знаю, когда - то он выглядел вполне приличным человеком, а теперь испортил себе репутацию и сваливает с нового года во Францию - будет оттуда вещать о Макроне и пить вино на Ривьере.
Мулинарий за это можно и по рогам. Жалоба модерам за отрицание Холокоста отправлена. Не заткнут отправлю в соответствующее учреждение в Кельне.
В заповедных и дремучих страшных киддинских постах
Всяка нечисть бродит тучей и в форумчанах сеет страх
Воет воем, что твои упокойники
Если есть там соловьи, то — разбойники
Страшно, аж жуть!
Фигня. А современные еврейские нацисты тогда кто?
Таковых нет -- это чудовищная клевета.
Слишком много патриотов России желают бед Израилю и Еврейскому Народу -- и даже не признают право Израиля на существование. От рядовых форумчан до хозяев крупных Телеграм каллов с сотнями тысяч подписчиков до мыслителей уровня Александра Дyгина, Константина Сивкова, и тем более Александра Проханова.
Можно только пожелать США удачи в создании Золотого Купола.
Золотой Купол Четвертого Рима -- защита от любого ответного залпа баллистических ракет. Звучит намного красивее чем какие либо Звездные Войны. В 1980х не было технологий нужных для такой защиты.
Согласно планам Президентв Трампа первая рудеминтарная часть Золотого Купола должна быть готова к концу его правления. Четыре года и пол триллиона долларов. Это будет защита
от малых противников -- Иран и Северная Корея. Полный Золотой Купол займет лет 30 как минимум и не менее 15 триллионов долларов. Но он будет!
Думаю, на флуд лучше всего отвечать ссылками на научные исследования.
Так, доктор Тамар Амар-Даль, израильско-немецкий историк, в своей работе Amar-Dahl Tamar, «Zionist Israel and the Question of Palestine» (Сионистский Израиль и вопрос о Палестине), 2017, пишет:
«In addition, an offensive form of military response was established: the policy of retaliation. This practice dates back to the 1930s, when already the Haganah (“defense” in Hebrew), a paramilitary Jewish organization controlled by the Jewish Agency, reacted to Arab raids with violence. It did not only target the actual perpetrators, but also their families and tribes for the purpose of determent. After the establishment of the state, the political leadership carried on with the retaliation policy but did not officially admit to it until 1953. The military operation in Qibya in October 1953, in which the Israeli army killed sixty-nine Palestinian civilians in a Jordanian village in the West Bank, is a well-known example of the public denial of such measures by then Prime Minister David Ben-Gurion.»
«Revenge was an important motive of this retaliation policy...»
Машинный перевод:
— ...была введена наступательная форма военного реагирования — политика возмездия. Эта практика восходит к 1930-м годам, когда уже
Хагана, военизированная еврейская организация, контролируемая
Еврейским агентством, реагировала на арабские рейды насилием. В целях сдерживания они были нацелены не только на самих преступников, но и на их семьи и племена. После создания государства политическое руководство продолжало
политику возмездия, но официально признало это только в 1953 году. Военная операция в Кибье в октябре 1953 года, в ходе которой израильская армия убила шестьдесят девять мирных палестинцев в иорданской деревне на Западном берегу, является хорошо известным примером
публичного отрицания подобных мер тогдашним премьер-министром Давидом Бен-Гурионом.
Месть была важным мотивом этой политики возмездия...
Мстительность и резню мирного семито-палестинского населения можно считать признаком проявления арабофобского антисемитизма — пока не будет доказано обратное.
+
Файл-билингва к посту прилагается.
Мстительность и резню мирного семито-палестинского населения можно считать признаком проявления арабофобского антисемитизма — пока не будет доказано обратное.
Прокламации несуществующего арабофобского антисемитизма можно считать проявлением обычного европейского антисемитизма гитлеровского типа. Пока не будет доказано обратное.
Член немецко- палестинского сообщества
Член руководства. Вдобавок преподаватель Freien Universität Berlin. - бастиона антисемитизма в Германии.
Однако. Возникают вопросы. Если это была месть, то за что. И почему так мало жертв. Село с 5 тыс. населения. Явно можно было больше настрелять, если мстить. Как объясняет происшествие израильская сторонка?
/Если это была месть, то за что. /
По оценкам Армии обороны Израиля, только в 1952 году было зафиксировано 16 000 проникновений (11 000 с территории Иордании, остальные — с территории Египта). Среди этого потока было немало арабских боевиков, прибывавших убивать евреев и разворачивать террор. Они называли себя фидаинами — «жертвующими собой».
Всего за период с 1951 по 1955 год ими было убито около тысячи человек. Они посеяли такой страх и панику у израильтян, что те избегали поездок по дорогам юга страны ночью.
Во-первых, оценки армии вряд ли могут признаваться исчерпывающими, в Израиле есть и другие источники информации, от "Гаарец" до "Бецелем".
Во-вторых, тема все же не о войне (об этом есть другая), а об взаимном антисемитизме как фоне, а может быть даже и основании — как войны, так и мира между двумя семитскими народами Палестины.
Нам было бы легче разобраться в этом деструктивном явлении, если бы германский законодатель, имеющий большой опыт правового строительства (даже громадный — сравнительно с мизерным опытом новосозданного еврейского государства) проявил правовую инициативу и юридически разобрался бы и с традиционным юдофобским антисемитизмом, и с продолжающим его относительно новым арабофобским.
А пока юридически безупречного и законодательно бесспорного определения не принято, над ним вправе задумываться гражданское общество, не допуская, естественно, перекосов ни в
одну из сторон.
,тема все же не о войне (об этом есть другая), а об взаимном антисемитизме
Нет никакого взаимного антисемитизма. Антисемитизм бывает только один - юдофобский. А взаимный антисемитизм выдуман европейскими антисемитами - моральными последователями Гитлера.
В этом согласны обе стороны конфликта.
/тема все же не о войне (об этом есть другая),/
Вы привели цитату о месте. К теме не относится. Следите за своими цитатами и не уводите ваше словоблюдие в военную плоскость.
/если бы германский законодатель, имеющий большой опыт правового строительства (даже громадный — сравнительно с мизерным опытом новосозданного еврейского государства) проявил правовую инициативу и юридически разобрался бы/
Это Вы нацистские законы имеете ввиду?
Das Jahr 1949 markierte die Geburtsstunde der Bundesrepublik und der Deutschen Demokratischen Republik.
Израиль объявил о своем образовании в 1948 году.
Так и изначально не надо было. Теперь Вы его возбудили, и опять пошло цитирование разной левой сволочи.
лоханулся
я просто раньше с ним не сталкивался и думал- если побеседовать с ним в его "академическом" стиле и выложить факты, на него это как-то подействует. Но нет, он уже все проанализирвал, записал выводы на старый допотопный бобинный магнитофон, склеил концы ленты и она будет снова и снова заклинать немецкую правовую систему,
Про даты создания государств это вы красиво уели. Респект. Но это его возбуждение только усилит, вот увидите.
если побеседовать с ним в его "академическом" стиле и выложить факты, на него это как-то подействует.
конечно действует, он уже не так категоричен в своих витиеватых выкладках
мы тут еще с разными умными книжками в процессе знакомимся - только надо время найти, чтобы самое интересное прочитать
не пропадайте - тут нужны хорошие оппоненты и иногда бывает прикольно)
Это Вы нацистские законы имеете ввиду? Das Jahr 1949 markierte die Geburtsstunde der Bundesrepublik und der Deutschen Demokratischen Republik.
Пробила с ноги
М-да, «пробить», лягнуть Германию на портале Германии во имя превознесения Израиля — это надо уметь лягаться.
Так вот, Израиля древних евреев, как и самих древних евреев, не существует два тысячелетия. Срок достаточно большой, чтобы международное сообщество в лице ООН в своих нормативных и консультативных решениях игнорировало преданья ветхой старины.
А то новое государство, что возникло на выделенной ООН (т.е. всеми нами, в основной свой многомиллиардной массе и близко не евреями) еврейскому народу на части территории Палестины по соседству с территорией, выделенной арабскому народу — это государство сионистов, учрежденное и управляемое их самой радикальной и арабофобски-антисемитской группой.
О Германии оффтопить не буду, государство немецкого народа в разных формах и обстоятельствах существует настолько долго, что это его существование, включая и системно правовое, в описании не нуждается.
А вот что до сионистского Израиля, напитанного антиарабскими (следовательно, концептуально антисемитскими) идеями и предшествующей террористической практикой «Иргуна» и других бандформирований — его безусловно законное существование безусловно нуждается в анализе, в том числе и по линии антисемитизма (арабофобского антисемитства).
И литературы, посвященной такому анализу, достаточно много, см., например, исследование известного автора: Laurent Guyénot, "From Yahweh to Zion" (Лоран Гиено "От Яхве до Сиона").
Книга в сети доступна, в дальнейшем можно будет проиллюстрировать ее причастность к теме антисемитизма какими-то цитатами.
он уже не так категоричен в своих витиеватых выкладках
Да ладно. Ему просто в другой ветке дали по рукам, а они же чешутся. Поэтому он открыл безопасную "академическую" и абсолютно бесмысленную тему. Если сделать выжимку: в сотнях постов некий графоман Вал Кинов требует от законодателей Германии переопределить общеупотребительное слово "антисемитизм" в дурацкой графоманской Киновской трактовке. Остальные в сотнях постов пытаются указать графоману Валу Кинову на несуразность как текста воззваний, так и выбора площадки для их размещения. Захватывающие круги по просёлочной луже. Тут вопрос, зачем? Мы типа хотим навязать графоману Валу Кинову здравый смысл? Своё мнение? Какова цель этого плавания? Не, ну, бывает конечно, что плыл в Индию, а попал в Америку, или там шёл на Одессу, а вышел к Херсону. Главное - грести, дорогу осилит идущий, для самурая важен только путь и всё такое. Не, ребята, не тот случай. Все доводы, аргументы, подколы, шутки, опровержения и т.д. и т.п. для графомана Вала Кинова - повод прогундеть припев с n-й раз и накарябать иллюстрацию в "облако".
Ну, и готовы ли мы к сэппуку?
В еврейском вопросе есть специалисты, а я только говорю общеизвестные высказывания.
Израиль это не страна а еврейский "национальный проект". А английская феодальная элита это еврейский "глобальный проект". Кого только не было в английской феодальной элите, ну а потом еще при римской империи торговые евреи туда пришли, ну и оставшиеся кельтские и скандинавские евреи. Так и образовался этот глобальный проект.
Национальные проекты не живучи, их и создают либо для дальнейшего использования, как Израиль, либо случайно, как Украина.
К содержанию упомянутой работы Лорана Гюйено (Laurent Guyénot), вызвавшей очередные непристойные и отвергаемые Правилами ДК наскоки на личность участника, мы еще вернемся.
А пока только процитирую точное замечание этого известного историка-медиевиста по поводу т.н. антисемитизма об «...Judeophobia (anachronistically renamed “anti-Semitism” today)...»
В машинном переводе: об юдофобии, сегодня анахронично переименованной в “антисемитизм”.
И это понятно, почему ученый считает термин «антисемитизм» анахронизмом — потому что сегодня этот феномен включает в себя два компонента ксенофобского отношения к двум семитским народам, юдофобский и арабофобский.
Но он уже вошел в широкий оборот, его не отменить. Однако можно посредством точного юридического определения зафиксировать факт его двойственности, антиеврейской и антиарабской.
К содержанию упомянутой работы Лорана Гюйено (Laurent Guyénot),
Похоже вы так и не нашли арабов поддерживающих ваш антисемитский лозунг о двух антисемитизмах. И решили нам подсунуть старого французского антисемита.
Правда и у него нет тезиса о "арабофобском антисемитизме" У него все же уровень по выше, чтоб такие явные глупости провозглашать
1. Это не я а другой участник поместил сомнительные фразы на арабском языке, не предъявив нам ссылок на их происхождение.
2. Формат Дискуссионного клуба предполагает ведение совместного расследования, а не наскоки одного участника на другого.
3. На сайте, где правоприменимо германское законодательство, не может и не должно быть дискриминации народов и их представителей, так что пока Вам придется удовольствоваться мнением французского ученого, со временем дойдут руки и до арабских. А если Вы откроете статьи и книги, на которые я помещаю в теме ссылки, Вы убедитесь, что их авторы используют широкий круг источников, в том числе и арабских.
4. Арабский мир широк, его мнения по поводу содержания термина "антисемитизм" тоже могут быть разнообразными. В настоящее время радикальные сионисты, захватившие власть в еврейском государстве, направили основной удар своего арабофобского антисемитизма на палестинский народ, народ Государства Палестины (см. подробности в документах ООН). И препятствуют этому коренному семитскому народу свободно выражать свою волю и свое отношение к новой форме антисемитизма — так что узнать обо всем этом мы сможем после прекращения незаконной израильской оккупации законных земель палестинцев. Жителям Газы сейчас не до умозрительных построений, им бы выжить после превращения их родины в яму с трупами.
Зато у нас, участников дискуссии, есть возможность свободного обмена мнениями, тем более пока германский законодатель не сформулировал юридически недвусмысленное и непротиворечивое нормативное определение т.н. антисемитизма (антисемитства).
Формат Дискуссионного клуба предполагает ведение совместного расследования,
Так расследуйте. Когда найдете арабов поддерживающих теорию об "арабофобском антисемитизме" приходите, мы вас выслушаем.
А Соловьев, Березовский, Ротенберги, Абрамович и многие другие, это евреи нацисты, или кто?
Береза жертва путинский агентов, остальные члены путиниского юденрата тамошнего гетто.
Опять зарыбугроши, мы это уже в других топиках вам разьясняли.
Так вот, Израиля древних евреев, как и самих древних евреев, не существует два тысячелетия. Срок достаточно большой, чтобы
А я, по вашему, кто? Очень даже существуют прошли через все времена, континенты цивилизации ну и вас переживем.
выделенной ООН (т.е. всеми нами,
Лично вы выделяете кал, мочу, слюну и антисемитский бред в форуме. Никакой Земли Израиля вам отродясь не принадлежало.
террористической практикой «Иргуна»
Что вам не нравится? Т.е убивать евреев можно обороняться им нельзя?
Последовательность поисков я, как и другие участники дискуссии, буду определять для себя сам.
Сейчас, например, мне угодно обратиться к словам сиониста весьма умеренных взглядов, Ицхака Эльазари Вулкани, который писал:
“Anti-Semitism is not a psychosis, it is not a sickness, nor is it a lie...Anti-Semitism is a necessary outcome of a collision between two kinds of selfhood... Hate is dependent upon the amount of ‘agents of fermentation’ that are pushed into the general organism, whether they are active in it and irritate it, or are neutralized in it — and the ‘fermenting agents’ are in the blood, not in dress and belief.”
Цит. по: Yaacov Yadgar, "Sovereign Jews Israel, Zionism, and Judaism", 2017.
Машинный перевод: Антисемитизм — это не психоз, это не болезнь и не ложное верование.... Антисемитизм — это неизбежный результат столкновения двух видов самобытности... Ненависть зависит от количества «агентов брожения», которые внедряются в общий организм, активны ли они в нем и раздражают его, или нейтрализуются в нем — и «агенты брожения» находятся в крови, а не в одежде и убеждениях.
То, насколько глубоко антисемито-арабофобские "агенты брожения" внедрились за 80 лет в сознание тех, кто незаконно оккупировал земли коренного палестинско-арабского народа и в порядке самозащиты превратил Газу в яму с трупами, наверно, способны определить социальные психологи. И, наверно, обязаны судьи Международного Суда ООН.
Последовательность поисков я, как и другие участники дискуссии, буду определять для себя сам.
Какая еще дискуссия... Вы бросили лживый антисемитский лозунг. Против которого возражают даже арабы. О чем тут дискутировать?
Вам так и не удалось найти ни одного араба желающего прокатится на лодочке европейского антисемитизма и оказаться в одной компании с Гитлером. Даже им это стыдно. А вам с товарищем почему то нет.
А Соловьев, Березовский, Ротенберги, Абрамович и многие другие, это евреи нацисты, или кто?
Береза жертва путинский агентов, остальные члены путиниского юденрата тамошнего гетто.
Жертвы царского режима. Как Паша Эмильевич и другие Яковлевичи.
Все в РФ фашисты кроме евреев.
Ведите себя прилично: здесь не «лозунгами» бросаются, здесь анализируют причину вражды между двумя семитскими народами, которых известный сионистский конгресс счел равно великими с занесением этого факта в официальный сионистский документ, доселе самоми же сионистами не опротестованный.
Иргунцы, цахальцы, хамасцы и прочие еврейские и арабские вооруженные формирования последних десятилетий, все они являются выходцами из двух ближневосточных семитских народов. И каждый, как заметил Ицхак Эльазари Вулкани, есть представитель и выразитель одного из двух видов самобытности, two kinds of selfhood, семитской самости.
В сущности, они не только носители, но и жертвы одного и того же феномена ксенофобии, преломленной через призму их природного семитизма. И отмеченный fermenting, брожение их нынешней взаимной вражды распространяется также и на другие народы мира.
Да, в прошлом животный антисемитизм отравлял сосуществование именно евреев-семитов и народов-несемитов.
Но в период противозаконной (см. заключение Международного Суда ООН) экспансии еврейского государства в ущерб арабско-палестинскому народу и Государству Палестина, антисемитизм стал сочетанным, юдофобско-арабофобским.
Лично я за то, чтобы социум собрался с силами и научился физически, морально и юридически противостоять всем видам ксенофобии, и семито-семитской тоже..
Мы живем в удивительные времена мракобесия и бредовых идей.
Биллборд на Таймс Сквер в Нью-Йорке: "Счастливого Рождества. Иисус был палестинцем"
За биллбордом стоит "Американо-арабский антидискриминационный комитет" (ADC)
adada-inn 7 дней назад, 11:00
в ответ nepriz 7 дней назад, 09:45Для полноты ощущений я бы посоветовал топикстартеру присмотреться к классической еврейской проституции — не исключено, что имперские русские младопроститутки воспроизводили ухватки ветхозаветных еврейских zonah, זונה.
открыл безопасную "академическую" и абсолютно бесмысленную тему
Он и на неакадамическую тему рад поговорить. Великий, подозреваю, специалист по изучению ухваток ветхозаветных еврейских проституток. Адада-инн, что там, на облаке, уже есть подборка литературы по данному вопросу?
Необходимость обсудить этот актуальный вопрос в Дискуссионном Клубе вызвана следующим.
Слово "антисемитизм" с его многообразными словоформами весьма часто упоминается в темах форума (поиск обнаруживает свыше трех тысяч раз), однако никто из участников ни разу не предъявил нормативного (юридически корректного) определения этого термина в рамках правоприменимого на форуме законодательства.
Это открывает простор для произвольных толкований и вульгаризации термина, что мне кажется недопустимым.
Нет такой необходимости кроме как в воспалённом мозгу топик стартера. Даже в немецком государстве нет однозначности на этот счёт.
Ваши попытки разжечь спор ничтожны. Роль этого форума и вашего обсуждения - это "мышиная возня в ширинке у слона"
Читайте
Кто определяет, что такое антисемитизм и с какими последствиями? Этот вопрос рассматривается нашим директором Мариеттой Ауэр в статье для Журнал Меркур. В своей юридической колонке она анализирует текущие политические и правовые дебаты о концепции антисемитизма, особенно в контексте резолюции, принятой Бундестагом Германии 7 ноября 2024 года. Это показывает, что юридическое определение — это не просто вопрос определения, оно имеет глубокие последствия для социального дискурса, свободы выражения мнений и политической практики.
Мариетта Ауэр подчеркивает, как различные толкования этого термина встречаются как в международных, так и в национальных правовых системах, а также какие проблемы это создает для точного и практического применения. Наконец, она рассуждает о том, способствует ли юридическое определение понятия антисемитизма борьбе с антисемитизмом или создает новые серые зоны, и если да, то в какой степени.
билборд выполнен динамичным и на следующей его странице прописано светом истины: Son of God.
Вы снова мелете чушь
Что значит Son of God
Выражение “Son of God” («Сын Божий») — это религиозный титул, который используется в разных традициях с разным смыслом.
“Son of God” — это религиозный титул, смысл которого зависит от традиции.В христианстве — это прежде всего титул Иисуса как воплощённого Бога.
В иудаизме и древних текстах — это образное обозначение избранности или особой связи с
Ergo.
Вы как и прежде ни уха ни рыла не смыслите в затеянной вами теме. То есть ни халяльно ни кошерно вы не можете понять этот мир.
Вообще скучна эта псевдонаучная билеберда.
Антисемиты это лица низкой социальной ответственности.
Антисемты которые имеют много претензий к Израилю но не отридцают право Израиля на существование подобны Любке из Ямы Александра Куприна. Не смотря на ее профессию она соблюдала скромность требуемую обществом и эпохой -- она обнажалась только перед врачом и краснела на осмотрах.
Антисемты которые отридцают право Израиля на существование подобны Вере из Справки Исаака Бабеля. Вера не придерживается никаких правил скромности -- если вас интересуют детали прочтите рассказ. Но такса Веры в 4-5 раз превышала стандартную таксу дамы ее класса.
И иногда эти провокации могут принимать специфическую форму.
Вот, например, что пишет один из израильских про... пропагандистов в своей статье — Joel Fishman, "The Relegitimization of Israel and the Battle for the Mainstream Consensus", Article from the Israel Journal of Foreign Affairs, 14.05.2012:
"It is no longer enough for Israel to proclaim that it seeks peace and defensible borders. Although the subject has been played down, and it is unfashionable to speak in such terms, we are also engaged in a religious war. We must have a message for the world. Our enemies do, and there is no reason to keep silent any longer. Judaism is one of the great religions of the world and has been a civilizing force. We must remind the world, as did Josephus in his time, that Judaism gave mankind the Sabbath; the idea of equality before law (isonomia); human dignity; refined ideas of charity, repentance, and redemption; and the rejection of infanticide and of cruelty to animals."
Источник:
https://www.sdjewishworld.com/2012/05/14/the-relegitimizat...
Машинный перевод:
— Израилю уже недостаточно заявлять, что он стремится к миру и к защищаемым границам. Хотя эта тема замалчивается и говорить в таких выражениях уже немодно, мы также вовлечены в религиозную войну. У нас должно быть послание для всего мира. Это знают наши враги, и больше нет причин хранить молчание. Иудаизм — одна из величайших религий мира, которая всегда была цивилизующей силой. Мы должны напомнить миру, как это делал в свое время Иосиф Флавий,
что иудаизм дал человечеству субботу, идею равенства перед законом (изономию), человеческое достоинство, утонченные идеи милосердия, покаяния и искупления, а также неприятие детоубийства и жестокого обращения с животными.
ООН дала еврейскому народу место под солнцем, выделила для него часть палестинской земли рядом с участком арабо-палестинского народа — но Фишман об этом "забывает", не замечая что льет воду на мельницу обоих жерновов антисемитизма, к корням и побегам которого мы стараемся добраться в теме "Антисемитизм и право"..
Мах Лурье сделал обзор СМИ на животрепещущую тему, как обычно, с едкими и меткими комментариями)
Уже много лет СМИ в канун Рождества несут благую весть, провозглашая, что Иисус был палестинцем. А нынешний опыт палестинцев во Святой земле — сродни экспириенсу святого семейства во время рождения Иисуса.
Тут папа Лео XIV далеко не первый, хотя, похоже, он все же первый из понтификов, который провел прямую параллель между библейским Вифлеемом и современной Газой. Да еще во время рождественской службы.
После событий 7 октября переосмысливать библейский сюжет принялись с утроенной энергией, но к нынешнему Рождеству, судя по всему, попросту, съехали с катушек, словно соревнуясь друг с другом, кто ловчее оторвет историю Иисуса от еврейского контекста и привернет ее к палестинскому нарративу.
Тон задавал преподобный палестинец Мунтер Исаак, слова которого широко цитировали СМИ, в том числе The Guardian и Washington Post.
"Если бы Иисус родился сегодня, он родился бы под обломками Газы", — сказал он, нисколько не заморачиваясь по поводу ереси, которую несет.
В агентстве Associated Press также процитировали слова преподобного Исаака:
"Мы видим Иисуса в каждом убитом (в Газе) ребенке".
Это мнение также было выражено в программе NPR , где один из гостей заявил:
"Если вы сегодня будете искать Иисуса, он будет в Газе".
В ирландском издании Irish Examiner сообщили читателям, что "Иисус был еврейским палестинским беженцем". А гость в рождественской программе CNN назвал Иисуса "палестинским евреем".
Я, пожалуй, не стану в очередной раз объяснять, что такое Палестина, откуда она взялась и почему бы сам Иисус обалдел, узнав, что он был… каким-то палестинцем. Скажу лишь, что называть Иисуса палестинцем это примерно то же самое, что назвать троянцев турками — на том основании, что современное место руин Трои находится между Стамбулом и Измиром.
Да и задача, понятно, не в том, чтобы наделить Иисуса палестинской идентичность. Задача в том, чтобы лишить идентичности евреев. И принадлежности в этой земле и ее истории
Поэтому в СМИ мы находим и другие аллюзии. Царь Ирод обретает образ карателя и убийцы детей – этакого первопалача Палестины. Переселение Святого семейства в Египет рассматривается как эвакуация жителей Газы в зоны безопасности (но не в ракурсе гуманитарной акции, а как карательная мера сионистов). Издания NPR и Religion News Service описали эти ужасы так, что даже муки Христовы в сравнение не идут.
C первых полос AP, Reuters, AFP, The Guardian и пр. уже две недели не сходят истории о том, как "Израиль испортил палестинцам Рождество". При этом всюду в мире было только хорошо и весело, за исключением Палестины (судя по публикациям, Рождество там главный государственный праздник — не чета какому-то Рамадану!).
The Guardian, например, сегодня публикует текст, как израильская полиция испортила Рождество, арестовав палестинца в костюме Санта-Клауса (Israeli police arrest Palestinian man dressed as Santa Claus at Christmas party). Тот факт, что дело было в "палестинской" Хайфе, а араб в костюме Санты немножко покусился на чужую собственность, понятно, опускается. Зато сообщается, что торжества продолжались, несмотря на бомбардировки, атаки и голод.
АР пишет о грустном Рождестве в Газе, где христиан уже давно не так много, как раньше (видимо, во времена Иисуса). Остальные несут примерно то же, с включением других локаций, включая Аль-Аксу.
"Аль-Джазира" весь сочельник напоминала, что Иисус родился в Палестине, а также о том, что большинство мест, связанных с его присутствием, оккупированы сионистами.
Иранский телеканал Press TV пошел другим путем, назвав Иисуса "палестинским раввином". После этого в студии затеяли дискуссию, с кем бы был Иисус сегодня. В итоге пришли к выводу, что Иисус все-таки вступил бы в ХАМАС или в Исламский джихад, чтобы творить добро.
Депутат палаты представителей конгресса США Александрия Окасио-Кортес опубликовала историю, в которой утверждала, что Иисус "родился на территории современной Палестины", а его святое семейство сегодня было бы "еврейскими палестинцами".
Независимый журналист Ричард Медхерст написал текст под заголовком "Помните в это Рождество, что Иисус – палестинец", а аккредитованный ООН активист Мохамад Сафа написал в Х, что Рождество — это "празднование дня рождения палестинца".
Политический комментатор и соавтор программы The Young Turks Дженк Уйгур пришел к выводу, что Иисус, как уроженец Вифлеема, "технически является палестинцем", и задался вопросом, переживет ли он там еще одну ночь или же станет "просто еще одной палестинской жертвой".
Бывший нидерландский парламентарий Арноуд ван Доорн опубликовал изображение Иисуса на кресте, обернутого палестинской символикой и окруженного солдатами. И подпись: "Они снова убили его. С Рождеством!.."
То, что внешне выглядит противоправным флудом и оффтопом, призванным заболтать тему «Антисемитизм и право», при внимательном рассмотрении можно расценивать и иначе.
Да, в антисемитизме, в обоих его видах, и антиеврейском, и антиарабском, в той или иной степени (а как показывает предыдущий «лурьевский» пост — в весьма ощутимой степени) присутствует религиозная составляющая.
И среди семитов всегда найдутся такие, кто примется использовать её для оправдания своей ксенофобии и осуждения ксенофобии оппозитной, ответной, используемой для обоснования взаимного терроризма и незаконной оккупации.
Но я не думаю, что правоведы нормального государства, юридически прорабатывая вопрос социально опасного антисемитизма, будут некорректно педалировать эту составляющую, ибо времена религиозных войн все же прошли.
А для этого они, возможно, предпочтут говорить не об антисемитизме как анахронизме, а об антисемитстве нынешнем, ближневосточном, арабо-еврейском и еврейско-арабском, антисемитстве, стимулирующем 80-летнюю войну между двумя коренными (в смысле, регламентируемом ООН) семитскими народами.
К тому же интенсивно расползающемся за пределы географической Палестины, подпитывая собой исторический антисемитизм европейского происхождения.
Да, в антисемитизме, в обоих его видах, и антиеврейском, и антиарабском
Сами арабы решительно отрицают существование антиарабского антисемитизма. Говорят что это выдумка европейских антисемитов, духовных наследников Гитлера.
Уже много лет СМИ в канун Рождества несут благую весть, провозглашая, что Иисус был палестинцем.
Как жмет многим псевдохристианам то, что и в биологическом, как и в юридическом смысле, Господь Иисус Христос был евреем.
/Как жмет многим псевдохристианам то, что и в биологическом, как и в юридическом смысле, Господь Иисус Христос был евреем./
Тут все, конечно же, значительно хуже - это сознательная и хорошо продуманная попытка соединения мусульман и христиан, и намеренное исключение евреев, привлечение христиан на сторону мусульман против евреев.
Открытие этой ветки и заунывное навязывание темы из той же области.
Вы напрасно разводите здесь эти антимонии (как и антиномии).
Иисус Христос был евреем...
Он был, есть и пребудет Сыном Божьим, явленным в доступной пониманию древних людей, населявших Палестину, форме с использованием еврейского тела как своего рода транспортного средства.
Отрицание факта этого высшего акта тоже есть проявление антисемитства — ксенофобии применительно к конфликту между двумя семитскими народами.
Ибо идѣ́же нѣ́сть є́ллинъ, ни іуде́й, ѡбрѣ́заніе и неѡбрѣ́заніе, ва́рваръ и скѵ́ѳъ, ра́бъ и свобо́дь, но вся́чєская и во всѣ́хъ Хрс̑то́съ.
с использованием еврейского тела как своего рода транспортного средства.
Мы помним ту советскую нетленку: "Еврейка - не национальность, а средство передвижения".
Но - сама это идея попахивает "эманацией" "инкарнацией" и прочими раннехристианскими ересями.
Полдюжину столетей сему назад,
мы бы уже на центральной площади
собирали дрова и хворост для её автора.
Есть хороший анекдот, который расставляет все на свои места:
Встретились на самите Шарон и Арафат.
Шарон встаёт и начинает:
«Когда-то давным давно еврей пошел купаться на речку и в тот момент, когда он залез в воду, палестинец выбежал из-за кустов и украл одежду еврея…»
И тут Арафат вскакивает и кричит: «Это - ложь, тогда тут ещё не было палестинцев!»
Шарон: «О! Теперь начинаем.»
А кто были Адам и Ева?) Может два палестинца?)
раннехристианскими ересями
Кстати, слова "ересь" и "ерец" (чувствительно антисемитски прописанный сионистами через Э вместо границ нового еврейского государства в Декларации 1948 года вопреки Плану ООН) выглядят весьма однокоренными и глубинно единоутробными.
Цитата длинная, зато исчерпывающая.
Со всеми ссылками на Ветхий завет и Евангелие :
Православные богословы единогласно признают еврейское происхождение Иисуса Христа, как подтверждают Писания и Священное Предание; Он — Сын Давидов и потомок Авраама, родившийся в Вифлеем-Иудейском, что делает Его истинным Мессией-Спасителем и «Богочеловеком», воплотившимся в рамках еврейского народа и истории спасения, хотя христианство и превосходит иудаизм, не отменяя его основ.
Ключевые аспекты и цитаты:
- Еврейская идентичность Христа:
- Библия: Иисус — «Сын Давидов», «корень Иессеев», потомок Авраама, Исаака и Иакова, из колена Иудина. Евангелия указывают, что Он был семитом, израильтянином и иудеем.
- Богословы: Иисус был евреем по плоти, жил по иудейской вере и умер как «Царь иудеев». Его рождение в Вифлееме подчеркивает Его земное, еврейское происхождение, как это описано в Ветхом Завете (Михея 5:2).
- Иисус как воплощение иудейских обетований:
- Христианство не отрицает, а исполняет Ветхий Завет; Иисус — это воплощение пророчеств и завета Бога с Израилем.
- Его миссия — не разрушить иудаизм, а завершить его и спасти весь Израиль (включая язычников), становясь «Истинным Израилем».
- Разделение и Превосходство:
- Хотя Христос и апостолы были евреями, раннее христианство, распространяясь среди язычников (в основном через апостола Павла), отдалилось от иудаизма, утверждая превосходство христианства как новой, истинной веры.
" Первоевангелие" (Быт. 3:15): Христианская традиция видит в этом тексте предсказание о рождении Победителя диавола, имеющего еврейские корни.
Святитель Иоанн Златоуст в своих толкованиях на Евангелия и Послания Павла постоянно подчеркивал еврейские корни Христа и Его связь с историей Ветхого Завета.
- Святитель Николай Сербский (Велимирович) в «Прологе» и других трудах раскрывал еврейское происхождение Христа как часть Божественного плана, подчеркивая Его еврейскую мать, Марию, и Его приход как царя Израиля, ставшего Спасителем всех.
- Русские богословы XX века (о. Александр Шмеман, Георгий Флоровский), обсуждая христологию, неизбежно касались еврейского контекста Иисуса как части Его воплощения и миссии.
Он был, есть и пребудет Сыном Божьим, явленным в доступной пониманию древних людей, населявших Палестину, форме с использованием еврейского тела как своего рода транспортного средства.Отрицание факта этого высшего акта тоже есть проявление антисемитства — ксенофобии применительно к конфликту между двумя семитскими народами.
Не богохульствуйте. У Иисуса Христа 2 природы: природа Бога и природа Человека. Отрицание это факта есть ересь монофизитства. И вот человеческая природа Иисуса есть еврейская, как не крути. Никуда антисемитам от этого не уйти. Я это точно говорю, как потомок множества поколений служителей РПЦ.
А вот и подарочек на Рождество
http://youtube.com/post/Ugkxs_hjcbzNhgKCeGLqzF5-f2B00WRXcV...
А также 70-летний мужчина.
Божественная природа была реализована посредством непорочного (т.е. не природного, вне предписанного процесса «плодиться и размножаться») зачатия. А неприродное не есть человеческое, «как не крути».
Число евреев с рождением Сына Божиего отнюдь не прибавилось, зато у них прибавилось проблем. Сегодня они пытаются часть их решить брутально, посредством незаконной (см. документы ООН) оккупации и прочими средствами откровенного или прикровенного арабофобо-антисемитского свойства (см. материалы по Газе). Мне это не кажется верным и конструктивным, знаю, что много евреев тоже так считают.
Божественная природа была реализована посредством непорочного (т.е. не природного, вне предписанного процесса «плодиться и размножаться») зачатия.
А человеческая посредством рождения в Иудее, в еврейской семье, от матери еврейки, воспитанием в еврейской культуре и проповедью в рамках иудейской религии.
И ничем из перечисленного изменить божественную природу Сына Бога, как известно, не удалось: иудеем он во славу нашего мира так и не стал.
Надо полагать, если бы все иудеи сообразили к нему прислушаться, не было бы ни Холокоста, ни Накбы, ни незаконной оккупации. И, следуя в русле темы — антисемитизма.
И ничем из перечисленного изменить божественную природу Сына Бога, как известно, не удалось: иудеем он во славу нашего мира так и не стал
Зачем менять? Вы продолжаете кощунствовать. Сходите в церковь и покайтесь.
У Иисуса две природы - божественная и человеческая.
На Халкидонском Соборе было утверждено учение о Диофизитстве (двух природах), согласно которому в Иисусе Христе неслитно, неизменно (без изменения), нераздельно и неразлучно соединены две совершенные природы: Божественная и Человеческая. Они составляют единую Ипостась Богочеловека, не превращаясь в нечто третье.
Таким образом, отрицание человеческой природы Христа — это отход от центрального догмата христианства о Богочеловечестве Иисуса, который есть истинный Бог и истинный Человек одновременно.
И это человеческая природа несомненно была еврейской.
Халкидонский собор составил определение:
Иисус Христос исповедуется как совершенный Бог и совершенный человек, единосущный Отцу по божеству и единосущный людям по человечеству, пребывающий и по воплощении в двух природах неслиянно и нераздельно...
Важно отметить: единосущный людям по человечеству, т.е. всему человечеству, а не какому-то одному этносу.
Полагаю, что присвоение Сына Бога семитами есть «прихватизация», профанация и монофизитства, и монофелитства, иррационально смыкающаяся с антисемитством.
Полагаю, что присвоение Сына Бога семитами есть «прихватизация», профанация и монофизитства, и монофелитства, иррационально смыкающаяся с антисемитством.
Полагаю, что вы продолжаете кощунствовать и пропагандировать ересь.
Отцы Церкви единогласно признавали Иисуса Христа евреем по плоти, потомком царя Давида, Мессией, предсказанным в Ветхом Завете (Танахе), подчеркивая Его исполнение еврейских пророчеств.
Утверждение о том, что Иисус не был евреем по плоти, противоречит прямым и многократным свидетельствам Нового Завета. Эти тексты не символичны и не метафоричны — они говорят о родословном, этническом происхождении.
1. Происхождение от Давида — ключевой мессианский критерий
Рим 1:3
«…о Сыне Своем, Который родился от семени Давидова по плоти».
Формула κατὰ σάρκα («по плоти») в греческом языке означает физическое, родовое происхождение, а не духовную аллегорию.
2 Тим 2:8
«Помни Господа Иисуса Христа от семени Давидова».
Здесь отсутствует любое духовное уточнение — речь идёт именно о родословии.
2. Христос — из Израиля, от отцов
Рим 9:5
«…их и отцы, и от них Христос по плоти».
Павел подчёркивает:
народ (Израиль),
отцов (патриархов),
и происхождение Мессии из этого же народа.
Этот стих логически невозможен, если Христос не еврей.
3. Потомок Давида по обетованию
Деян 13:22–23
«…нашёл Я мужа по сердцу Моему, Давида…
Из его потомства Бог по обетованию воздвиг Израилю Спасителя Иисуса».
Адресат спасения — Израиль,
происхождение — потомство Давида,
что автоматически означает еврейское происхождение.
4. Колено Иудино — этническая идентификация
Евр 7:14
«Ибо известно, что Господь наш воссиял из колена Иудина».
Колено Иуды — это:
не символ,
не духовная категория,
а конкретная этно-родовая принадлежность.
5. Самоидентификация Иисуса
Откр 22:16
«Я есмь корень и потомок Давида».
Откр 5:5
«…лев от колена Иудина, корень Давидов».
Здесь Иисус сам утверждает своё происхождение:
Иуда,
Давид,
мессианская линия Израиля.
6. Отношение к Торе как подтверждение еврейства
Матф 5:17
«Не думайте, что Я пришёл нарушить Закон или Пророков: не нарушить пришёл Я, но исполнить».
Принципиально важно:
Тора не адресована народам;
соблюдение Торы — признак принадлежности к Израилю;
нееврею нет религиозной необходимости «исполнять Тору».
Факт, что Иисус:
соблюдает Тору,
учит из Торы,
живёт внутри иудейского закона,
— является косвенным, но сильным доказательством его еврейства.
Итоговый вывод
Иисус происходит от Давида по плоти
Он — из колена Иудина
Он — из Израиля и для Израиля
Он исполняет Тору, а не отменяет её
Следовательно, утверждение, что Иисус «не еврей по плоти», —
текстуально несостоятельно и вводит в заблуждение
Я никого не дергаю и не передергиваю.
Здесь форум мирской, а не религиозный, и тема касается исключительно антисемитизма, и открыта она в связи с тем, что для этого термина пока не существует юридически корректного правозначимого определения — такого, чтобы им без дополнительных исследований могли бы пользоваться германские судьи, вынося приговоры по уголовным делам.
Недавно в эту тему был помещен пост религиозного содержания, на который я отреагировал в той части, которая могла бы иметь отношение к теме антисемитизма, т.е. взаимоотношений между двумя семитскими народами и другими народами, не более того.
Я продолжаю считать, что Сын Божий не был «сыном еврейского народа», что он в своей человеческой ипостаси принадлежал всему человечеству, всем народам мира, а не одним только евреям.
Обсуждать это далее не намерен и прошу других участников также воздержаться от флуда и оффтопов.
Но если оппоненты намерены это историческое событие использовать в качестве «доказательства» непричастности евреев-семитов к антисемитству или фальшиво «обосновать» право еврейского государства оккупировать землю палестинцев-семитов или превращать ее в ямы с трупами — им придется это именно доказывать, избегая голословных антисемитских (антипалестинских, антиарабских) деклараций.
Я продолжаю считать, что Сын Божий не был «сыном еврейского народа»,
Зачем же ему тогда обрезание делали.
тема касается исключительно антисемитизма,
Ну этот вопрос мы тоже выяснили. Оказалось, что арабофобского антисемитизма не существует. Это выдумка европейских антисемитов, духовных наследников Гитлера.
Причем в этом сходятся обе стороны. Как евреи, так и арабы.
Надо полагать, если бы все иудеи сообразили к нему прислушаться, не было бы ни Холокоста,
Посмотрите: adada-inn обвиняет самих евреев в Холокосте.
В общем последнее время adada-inn пишет только о евреях. Это не просто пример антисемитизма -- это навязчивая идея антисемитизма.
У меня тоже Синдром Аспергера. Я вижу человека с навзчивой идеей из далека.
Да, евреи начали становиться нацией тогда, когда узнали, почувствовали себя семитами, чему поспособствовал антииудаизм, постепенно трансформировавшийся в антисемитизм.
(Как говорят в народе, нас клянут, а мы крепчаем.)
А когда евреи принялись правдами и неправдами проникать в Палестину, смешиваться с арабами, подмешиваться к коренному семитскому арабскому народу, реагировавшему на понаехавших и недружелюбно тоже, антисемитизм начал раздваиваться, рука об руку с юдофобией в качестве нового агента пан-ксенофобии активировалась арабофобия.
Я сочувственно отношусь к обоим семитским народам и от всей души желаю им преодолеть затянувшийся кризис, распутать взаимный ксенофобский клубок.
И не исключаю, что законодатели Германии, использовав свой немалый опыт, дадут такое определение антисемитизма, которое не будет играть на руку ни евреям, ни арабам.
Головокружение очень плохо влияет на ваши способности.
Может, вам травки попить, сосредоточиться, и хотя бы Википедию почитать?
Нельзя же до такой степени быть невежей, если вы беретесь рассуждать на эти темы😱
В какую ещё палестину проникать?
Вы про греков - фелистимлян? Плиштим означает " вторгшиеся".
Они не были арабами и они вторглись в землю Ханаан, в Землю Израиля.
Какой ещё коренной народ?
Где Аравия, и где та древняя Палестина?
Или про британский мандат?
У евреев были палестинские паспорта. Именно они назывались палестинцами.
Или вы про нацистской проект, придуманный в 64 году на Лубянке? И бандита Арафата, которого вытащили из Туниса и поставили марионеткой, а он заартачился и отказался выполнять соглашения Осло.
Его целью была ликвидация Израиля и устранение любого сионистского присутствия на территории Палестины.
Так кто куда вторгся и вмешался?
Не надо никого оскорблять вашим "сочувствием", Ни арабов, ни евреев.
Отстаньте уже от всех.
Читайте, изучайте документы ООН и руководствуйтесь ими, поскольку на форуме правоприменимо законодательство государства-члена ООН.
Из них узнаете, что объединенные нации приняли коллегиальное решение разделить ставшую бесхозной Палестину между двумя народами, арабским и еврейским. И именно в таком порядке, от арабского до еврейского, определили, провели границы двух будущих государственных образований, которые сегодня именуются Государство Израиль и Государство Палестина.
Однако в силу известных причин, начиная с интервенции примыкающих государств и кончая на сегодняшний день незаконной оккупацией Израилем не принадлежащих ему земель, началась жестокая схватка, сопровождавшаяся взаимной резней, терактами и прочими преступлениями, частью которых в настоящее время занимается Международный Суд ООН по делу об израильском геноциде в Газе.
Но для обсуждения военных аспектов конфликта существует другая ветка, а эта открыта в связи с тем, что имеются серьезные основания полагать, что кроме внешних причин, конфликт подогревается и на идейном уровне — ксенофобией в форме антисемитизма, причем обоюдостороннего, юдофобского и арабофобского.
А такие вещи у нас принято регулировать законами, следовательно, пока законодатели не выразят юридически генерализованные интересы и мнения народа и не примут законное правовое определение этого предмета, нам есть о чем беспокоиться и что обсуждать.
начиная с интервенции примыкающих государств
ага, значит все*таки все началось с интервенции?
давайте разберемся.
она была законной?
примыкающие, они же сопредельные, государства признали решение ООН от 29.11.1947?
интервенция была направлена на принуждение евреев выполнить резолюцию ООН от 29.11.1947?
да или нет?
На свои четыре вопроса ищите ответ в параллельной ветке о войне Израиля и Палестины.
А в этой сообщу только одно, что не обошлось без антисемитства в обоих его смыслах, злонамеренного использованного как национал-исламистами, так и национал-сионистами. вторых ООН более полутора десятков лет вообще терапевтически приравнивала к расистам.
Да, у радикальных арабов, наверно, есть свои органические причины не любить евреев, думаю, этот очевидный факт несложно подкрепить ссылками на источники, задайте об этом свои очередные вопросы Интернету.
Антисемитство евреев, увлекшихся идеями правых радикал-сионистов, другого рода: оно более прагматичео, направлено не столько против арабов, сколько на захват их земель и вод.
Надеюсь, германский законодатель, формулируя свое будущее законное определение антисемитизма, учтет и эти аспекты несомненно сложной и многогранной проблемы.
не обошлось без антисемитства в обоих его смыслах,
У антисемитства есть только один смысл. Антисемитство это ненависть к евреям. Как мы уже установили, все другие смыслы антисемитства придуманы европейскими антисемитами, духовными наследниками Гитлера. Эти выдумки не разделяют и не признают обе стороны конфликта. И требовать признания и юридического оформления нацистских фантазий в демократической Германии по крайней мере странно
Думаю, прежде чем следовать далее в русле темы, имеет смысл кое-что пояснить.
М. Хоркхаймер и Т. Адорно, вполне «кошерные» авторы, в своей работе «Диалектика просвещения» (гл. «Элементы антисемитизма. Границы Просвещения») писали:
«...сегодня для плодотворных в практическом отношении научных начинаний требуется вполне здравая способность к дефиниции, способность приостанавливать движение мысли на социальной потребностью обозначенном месте, ограничивать поле, которое затем исследуется вдоль и поперек вплоть до мельчайших подробностей...»
В оригинале:
«Wie noch heute praktisch fruchtbare wissenschaftliche Unternehmungen der unangekränkelten Fähigkeit zur Definition bedürfen, der Fähigkeit, den Gedanken an einer durchs gesellschaftliche Bedürfnis designierten Stelle stillzulegen, ein Feld abzugrenzen, das dann bis ins kleinste durchforscht wird...»
Как-то так.
в своей работе «Диалектика просвещения» (гл. «Элементы антисемитизма. Границы Просвещения») писали:
Интересная работа. Разобраны самые различные формы и виды антисемитизма. Религиозный, буржуазный, националистический, .
Только о антиарабском ни слова. Потому что такого не существует. Это фейк выдуманный европейскими антисемитами, ментальными наследниками Гитлера.
Естественно.
Работа немецких философов с еврейскими корнями написана в 1939-1944 годах, когда еще не существовало Израиля и в нем не пришли к власти радикалы, правые национал-сионисты с присущей им практической арабофобией.
(Кстати, о сионизме, к тому времени заявившем о себе) авторы тоже не писали, что само по себе странно.
И еще не было Дейр-Ясина, изгнания миллионов палестинцев из их родины, незаконно оккупированной Израилем, надругательства над Газой, когда зревший подспудно потенциальный антиарабский антисемитизм вырвался на поверхность как энергичная практика, когда идея расширенного "Эреца" овладела известными массами и стала материальной силой.
Почему Адорно и Хоркхаймер не написали о назревавшем процессе ни тогда, ни позднее, когда сионисты двинулись на восток и юг и начали захватывать арабские земли (хотя они дожили до этих времен), —
нам неизвестно и спросить не у кого. Но философы успели предусмотреть и завещать нам главное, концептуальное: необходимость в "здравой способности к дефиниции", к вниманию к социальной потребности, исследованию антисемитизма "вдоль и поперек вплоть до мельчайших подробностей".
На свои четыре вопроса ищите ответ в параллельной ветке о войне Израиля и Палестины.
не сомневался в таком ответе. вы же не мождете открыть рот и признать, что именно арабская сторона не признала решение ООН и начала вооруженную интервенцию против еврейской стороны на выделенную ей ООН территорию.
поэтому вы виляете и уходите от ответа. Хотя мои четыре вопроса имеют к вашей теменепосредственное отношение.
нынешние границы государства Израиль являются результатом ряда войн, не евреями начатых. .
но вы же не можете этого признать, это же рушит всю вашу концепцию антиарабского антисемитизма и сионистской агрессии.
вторых ООН более полутора десятков лет вообще терапевтически приравнивала к расистам.
а потом призналась, что обделалась и хирургически извинялась перед всем миром
Надеюсь, германский законодатель, формулируя свое будущее законное определение антисемитизма, учтет и эти аспекты несомненно сложной и многогранной проблемы.
не надейтесь. Германский законодатель никогда не будет заниматься этой темой. Хотя бы потому, что ею он уже занимался 90 лет назад, и всем хорошо известно, чем это закончилось.
И еще раз спрашиваю - за каким хреном вы выбрали именно эту площадку для продвижения своих идей? почему бы вам не отправиться на немецкоязычный пропалестинский форум? Или к арабам на их площадки? Языка, наверное, не знаете, в достаточной степени чтобы академично излагать свои юдофобские мысли? Поэтому - зная, что тут бывают и этническием евреи, и просто адекватная публика, решили эту публику позадрачивать?
Ну-ну.
Как уже говорилось ранее, я не намерен на площадке, где правоприменимо законодательство государства-члена ООН, распространять антиооновские бредни. Да и Вам не советую.
А согласно документам ООН, подкрепленным заключением МС ООН, ботинки цахальцев и кроссовки подселенцев незаконно топчут палестинскую землю, подпитывая тем самым юдофобский антисемитизм и распространяя арабофобский.
когда еще не существовало Израиля и в нем не пришли к власти радикалы, правые национал-сионисты с присущей им практической арабофобией.
Вы оперируете антисемитскими нарративами еще советских времен.
На самом деле Израиль демократическое государство, власть в нем никто не захватывал, регулярно проводятся свободные выборы в которых участвует и арабское население Израиля, имеющее равные права.
Никакого арабофобского антисемитизма нет в природе. Это подтверждают мои арабские братья. Они утверждают, что арабофобский антисемитизм выдумали европейские антисемиты, идеологические наследники Гитлера.
требуется вполне здравая способность к дефиниции, способность приостанавливать движение мысли на социальной потребностью обозначенном месте, ограничивать поле, которое затем исследуется вдоль и поперек
Правильно написано. Ограничьте поле, не порите отсебятину. Освободившееся время займите визитом к геронтологу.
Ну да, ну да.
А вот если заглянуть, например, в недавнюю историю феминистского движения, можно прочесть такое:
In the constitution of the National Women’s Studies Association, passed in 1982, the association declared—over the objections of Jewish women and contrary to the term’s definition—that it opposed antisemitism “as directed against both Arabs and Jews.”
Источник:
https://quillette.com/2023/12/15/a-history-of-feminist-ant...
Машинный перевод: в Уставе Национальной ассоциации женских исследований, принятой в 1982 году, ассоциация заявила — вопреки возражениям еврейских женщин и вопреки определению термина — что она выступает против антисемитизма, “направленного как против арабов, так и против евреев”.
Чем там у них, евреек и арабок сердце успокоилось, не знаю и на какое term’s definition антисемитизма дамы опирались, не ведаю — но этот факт безусловно говорит о том, что антиарабский антисемитизм обсуждался еще более сорока лет назад. Но так и недообсудился и этот аналитический пробел стоит восполнить.
Антисемитизм, собственно, можно уподобить флогистону, исследуя который можно обнаружить подлинную причину смертельного горения семито-семитского ближневосточного сплава.
National Women’s Studies Association это организация западных антисемиток феминистского толка. В ней нет ни арабок, ни мусульманок. А какие и были поначалу, те вышли с большим шумом и скандалом, обвинив организацию в поощрении расизма. Вы только подтвердили, что антиарабский антисемитизм это фейк выдуманный европейскими антисемитами.
Можно только добавить. И поддержаный антисемитами американскими.
Вот и выходит, что национал-сионисты и те, кто с ними солидаризируется, используют антисемитизм как оружие против других семитов и тех, кто поддерживает только доброе начало в двух семитских народах и противостоит любому злому началу, увы, присущему природе человека.
Делать ставку на ксенофобию для достижения неблагих целей, например, для оккупации Палестины, это не есть хороший тон, это против правил. А правила известны, согласно им оккупация Израилем Палестины признана незаконной по суду, при этом по делу об израильском геноциде в Газе ведется отдельное судебное расследование.
В прошлом, возможно, оба семитских народа и уважали друг друга или хотя бы были взаимно более толерантны. Но черная кошка европейского антисемитизма пробежала между евреями и арабами, ее человечиной раскормили радикалы с обеих сторон (как перед этим прикармливали нацисты), она смутировала, стала двуглавой с юдофобской и арабофобской пастями.
Так что самое время антисемитского мутанта назвать своим именем в интересах и семитов-евреев, и семитов-арабов, дать ему юридически точное и правильное определение. И посадить в клетку, более не натравливая его ни на кого.
Что ж, «распространюсь» такими словами: в конце концов, разве сам Теодор Герцль не выдвинул политический сионизм как ответ на мировой антисемитизм? И какие бы исторические претензии ни имели еврейские народы на землю Израиля, можно с уверенностью сказать, что международной поддержки еврейского государства не было бы, если бы не Холокост.
А теперь внимание: это НЕ мои «бредни», это из книги: Rosen Brant, «Wrestling in the daylight : a rabbi's path to Palestinian solidarity», 2012.
В оригинале у американского раввина так:
«After all, didn’t Theodor Herzl himself found political Zionism as a response to world anti-Semitism? And whatever historical claim the Jewish people might have to the land of Israel, it’s safe to say there would never have been international support for a Jewish state had it not been for the Holocaust.»
«По ракетам и антиракетам анти-антиракеты неслись...» ©
Да, статья «Definiere Antisemitismus» в Merkur интересная:
https://www.merkur-zeitschrift.de/artikel/rechtskolumne-a-...
Тем интересна, что Мариетта Ауэр, директор Института истории и теории права им. Макса Планка во Франкфурте-на-Майне, порассуждала-порассуждала — и сделала, как умеют юристы, амбивалентный вывод: «Dahinter scheint eine schwer auszuhaltende kognitive Dissonanz zu stecken...»
Выходит, германские законодатели не хотят участвовать в политических дрязгах, полагая, очевидно, что пока Израиль официально признан по суду незаконным оккупантом и пока он пребывает под судом по делу о геноциде в Газе — с законодательным (не подковерно-подзаконным, а натурально законным) определением т.н. антисемитизма, к которому сионистски подвешивается «антиизраилизм», лучше будет не торопиться.
— Фемида, «не спеши, а то опоздаешь»?!
Но, как говорится, когнитивного диссонанса бояться — в дискуссионный лес не ходить.
+
Для пользы дела билингва полного текста статьи к посту прилагается.
Выходит, что
1. Мариетта Ауэр согласна с тем, что антисемитизм преступен и с ним надо бороться.
2. Что антисемитизм это ненависть к евреям. Ни о каком другом антисемитизме она даже не упоминает.
Я с госпожой Ауэр в этих пунктах полностью согласен. А вы?
Создаетя впечатление, а я на 100% уверен, что это так, что он специально записывает незнакомые ему слова, чтобы при случае ввернуть и выглядеть "академичным", а выглядит жалким и смешным. Г-н nepriz правильно определил его диагноз. Об этом или подобном было указано еще почти 2 года назад. Ну, что с убогого возьмешь! Остракизм его слегка приземлит.
Я в ромашку "согласен — не согласен" играть не буду, не хочу.
Мариетта Ауэр не может не соглашаться, что антисемитизм преступен, поскольку этот предмет прописан в законе. При этом она, как мне показалось, симпатизирует одной стороне семитского конфликта, еврейской. Но как опытный юрист, понимая, что принимать как законное акцентуированное определение антисемитизма, не задев интересы всех тех, кто не намерен освобождать Израиль от ответственности за причиненное им зло и обелять сторонников легитимизации незаконного оккупанта, превышающего, так сказать пределы необходимой обороны, неправомерно — окончательный вывод не делает, подменяя его ссылкой на "когнитивный диссонанс".
А я как законопослушный гражданин готов следовать закону, когда и если в нем четко и недвусмысленно пропишут дефиницию антисемитизма, включив в него преступления и против семитов-арабов.
А я как законопослушный гражданин готов следовать закону
Так следуйте. Перестаньте вести антисемитскую пропаганду и выдумывать несуществующий арабофобский антисемитизм.
Семитский палестинский народ, народ Государства Палестина (признанного таковым большинством стран мира, населенных большинство людей планеты — ниже помещается карта для наглядности) подвергается насилию, вполне сопоставимому с тем, который осуществляется в отношении семитов-евреев.
Вы можете попробовать предложить свой термин для происходящего, подобный антисемитизму — мы его сообща обсудим так, как полагается в рамках Дискуссионного клуба.
Сейчас заглянул в книгу Viorst Milton, «Zionism: The Birth and Transformation of an Ideal», 2016) и прочел, что автор пишет о Нетаньяху, в частности:
— ...книга Нетаньяху под названием «Прочный мир» — по сути, это серия обличительных речей против арабов... Курсивом Нетаньяху заключает: «Таким образом, землю у арабов захватили не евреи, а арабы захватили землю у евреев.»
В сущности, это есть иллюстративное описание, характеристика самого настоящего практического антисемитизма арабофобского типа. Мне кажется, германский законодатель, вырабатывая будущую правовую дефиницию термина «антисемитизм», наделяя ее императивным юридическим содержанием, должен будет учесть это описание как пример — чтобы определиться, как следует поступать с этим человеком, если он пожелает явиться на германскую землю.
+
К посту приобщается в текстовом файле более развернутая цитата из книги Милтона Виорста
(дается машинный перевод, по запросу желающих может быть предложен английский оригинал).
характеристика самого настоящего практического антисемитизма арабофобского типа.
Антисемитизма арабофобского типа не существует. Это выдумка европейских антисемитов, духовных наследников Гитлера. В этом сходятся обе стороны конфликта.
Уставом ООН народы (нации) защитимы естественным иммунитетом, согласно которому, в частности, еврейский семитский народ в силу естественного права равен арабскому семитскому народу и наоборот. В связи с чем их невозможно "очернить", они всегда белы по определению.
Другое дело, государства как организации и институты, эти (как, впрочем, и отдельно взятые люди) подчинены правовым нормам, при нарушении которых подлежат преследованию в той или иной форме.
В отношении Израиля как незаконного оккупанта см. документы ООН, согласно которым это государство подлежит преследованию за оккупацию, признанную по суду незаконной. Германия, как известно, не возражала против такого преследования, она технически отмолчалась, но юридически его не опротестовала.
Уставом ООН народы (нации) защитимы естественным иммунитетом, согласно которому, в частности, еврейский семитский народ в силу естественного права равен арабскому семитскому народу и наоборот.
Так равен. У арабского народа есть государства. Еврейский тоже имеет право. Арабам осталось только это признать и с этим смирится.
И все-таки были, есть и будут и другие мнения, тем более, что, судя по всему, у антисемитизма во всех его смыслах и значениях есть не только экзогенные причины, но и эндогенные.
Так, Моше Менухин (эмигрировавший из СССР и основавший «Jewish Alternative to Zionism»), в книге Menuhin Moshe, «Not by Might, Nor by Power. The Zionist Betrayal of Judaism» писал (в машинном переводе):
Кто разрушил прекрасные возможности для двух семитских народов объединиться, как братья, в единую политическую нацию, духовно, культурно и промышленно развиваясь вместе с остальным прогрессивным миром? Кто? Эти шансы были разрушены, если не притворными и невротичными «еврейскими» политическими националистами, которые, переняв невротический национализм от своих угнетателей в Восточной и Центральной Европе, пришли к выводу, что должны следовать по их пути и «освободить» арабскую Палестину, добиться успеха “goyim rein” (clear of Gentiles—Arabs, освобождения от язычников — арабов), а затем, если возможно, заставить «еврейский» флаг развеваться от Нила до Евфрата?..
Пришло время «вышвырнуть негодяев» (throw out the rascals) из еврейской жизни и дать шанс новым разумным лидерам в Израиле, которые пойдут на все необходимые и справедливые уступки арабам Палестины, ныне изгнанным из своих домов и родины...
Достопочтенный Энтони Наттинг выразил это так: «Однажды между арабами и израильтянами воцарится мир. Но этот день не наступит до тех пор, пока Государство Израиль, каким мы его знаем сегодня, не станет де-вестернизированным и де-сионизированным образованием, способным, следовательно, интегрироваться в более широкую семитскую конфедерацию».
Как мы видим, этот прогрессивный представитель еврейского народа выразительно описал деструктивный характер антиарабского антисемитизма — что мешает оппонентам прислушаться к его и другим подобным голосам?
И все-таки были, есть и будут и другие мнения,
У европейских антисемитов, духовных наследников Гитлера? Конечно есть.
Кто разрушил прекрасные возможности для двух семитских народов объединиться, как братья, в единую политическую нацию,
Ну это вообще просто открытый бред какой-то. Два народа с совершенно разными самосознанием, историей, языком, религией. Чего ради им объединятся и на какой основе? И покажите мне араба, который хотел бы объединится с евреями в один народ.
/что мешает оппонентам прислушаться к его и другим подобным голосам?/
Это к нему что- ли нужно прислушиваться?
Moshe Menuhin (1893– 1983) entwickelte sich nach der Staatsgründung Israels 1948 zum radikalen Antizionisten, der seine geistige Heimat in der rechtsextremen »Deutschen Nationalzeitung« fand, die von DVU-Frontmann und Neonazi Gerhard Frey geleitet wurde. Moshe führte hier einige Zeit lang das Feuilleton, bis er 1970 kündigte, weil das Blatt ihm zu wenig antizionistisch war.
https://www.juedische-allgemeine.de/kultur/saiten-der-spiritualitaet/
А в регионе между тем, происходят разные интересные события: Израиль признал Сомалиленд, Между СА и АОЕ назревает конфликт в Йемене. Уже заговорили о красных линиях.
Израиль признал Сомалиленд,
И вдруг оказалось, что в эту игру под названием "признание" можно играть и на две команды.
А причин признать вполне реальный Сомалиленд куда больше, чем признавать мифическую Палестину
Люди вправе иметь свое мнение по поводу происходящего в мире, включая межсемитские отношения, И быть нейтральными или поддерживать тех или иных семитов, евреев или арабов, граждан Государства Израиля или граждан Государства Палестина в зависимости от обстоятельств.
Сейчас заглянул в книгу известного историка Мерона Медзини: Medzini Meron, «Golda Meir: A Political Biograph», 2017.
Вот фрагмент, подходящий для цитирования в теме антисемитизма (в машинном переводе):
...ежегодная поездка <Голды Меир> в ООН, естественно, требовала встреч с <Генсеком ООН> Хаммаршёльдом, которые всегда проходили в холодной атмосфере. Тот отстаивал свою позицию, опираясь на международное право и необходимость того, чтобы ООН выступала в качестве честного посредника. Она отвергала его толкование термина «честный» и открыто обвиняла его в проарабской позиции. Он жаловался на пограничные инциденты и напряженность между ЦАХАЛом и наблюдателями ООН, на израильскую активность в демилитаризованных зонах, утверждал, что Израиль постоянно нарушал соглашения о перемирии 1949 года. Её попытки изменить его точку зрения потерпели неудачу... Именно она в каждом разговоре обвиняла его в проарабских настроениях, и, возможно, он чувствовал, что она считала его в глубине души антисемитом.
Т.е. антисемитизм как политическое оружие против права, международного или национального, использовался давно. Думается, с этим пора кончать, для чего жизненно необходимо выработать всеобъемлющую юридическую дефиницию антисемитизма, и юдофобского, и арабофобского
А почему бы не прислушаться к Аврааму Бургу, «еврею-протестанту», одному из самых известных лидеров израильского левого крыла?
Смотрите, что он написал недавно, по сути, об экзистенциальных корнях антисемитизма в своей книге «In Days to come: A new Hope for Israel» (машинный перевод):
— Упрощенное объяснение, на котором меня воспитывали в общеобразовательных и религиозных школах моего детства, заключалось в том, что мы «избранный народ». Бог избрал нас, и поэтому зависть других людей почти заложена в самом процессе, который выделил, избрал и отделил нас от всех остальных. Я боюсь такого восприятия «избранности» и отвергаю его.
В двадцатом веке мы видели «избранную расу» в Германии, «избранный класс» в Советском Союзе и враждебность многих людей по всему миру к нам, «избранному народу». Каждая такая «избранность» до сих пор приносила гораздо больше вреда, чем пользы. «Избранная раса» была побеждена, «избранный класс» рухнул. Пришло время успокоить и «избранный народ». (The time has come to also calm down the chosen people.)
Т.е. антисемитизм как политическое оружие против права, международного или национального, использовался давно.
Арабы использовали антисемитизм Дага Хаммаршельда? Или что вы имели ввиду?
для чего жизненно необходимо выработать всеобъемлющую юридическую дефиницию антисемитизма, и юдофобского, и арабофобского
Антисемитизм бывает только юдофобский. Арабофобского антисемитизма не бывает. Это выдумка европейских антисемитов, духовных наследников Гитлера. В этом согласны обе стороны ближневосточного конфликта.
А почему бы не прислушаться к Аврааму Бургу,
Прислушались. И моментально определили, что как автор данной цитаты, так и ТС за ним не понимают - или делают вид, что не понимают - абсолютно разного содержания идеи избранности во всех трех упомянутых случаях.
Раса, согласно расовой теории, была призвана правитт миром и остальными расами как рабами. Класс, согласно классовой теории, был призван повести за собой все остальные классы в светлое бесклассовое будущее. А народ, соглано его вероучению, был избран не порабощать другие народы, не вести их куда-то там - а скромно и терпеливо хранить Закон в ожидании мессии, имея при этом не привлегии, а жесткие, этим самым Законом наложенные ограничения. Число коих как известно, сочтено и равно 613 (шестьсот тринадцати).
И если для ТС как нееврея и почему-то вдруг арабофила (сердцу не пркиажешь) это простительно - он относительно еврейского вероучения как тот советский рабочий "Пастернака не читал, но осуждает", то г-ну Бургу такое неуважение к сущности веры праотцов ради дешевого пиара просто позорно. ТС просто подбирает цитаты под свои теории, ну и хрен с ним. А Бург и иже с ним, извините за выражение, льют воду на мельницу последышей Гитлера. В семье не без урода
что мешает оппонентам прислушаться к его и другим подобным голосам?
А почему его нужно слушать? Разве он абсолютная истина в последней инстанции? Разумеется нет.
Ваша манера нести сюда всякий мусор раздражает не только меня. Вы не высказываете своего отношения но бомбардируете форум чужими высказываниями тз, как вам уже много раз указывали, из непроверенных и не легитимных источников. Этих источников, т.е. книг, статей новостей в мире несчётное количество. Их фищически невозможно оценить ведь их поток бесконечен.
По Правилам ДК
"Категорически запрещено предлагать к обсуждению копированный контент из интернета."
Ваш контент
"Моше Менухин (эмигрировавший из СССР и основавший «Jewish Alternative to Zionism»), в книге Menuhin Moshe, «Not by Might, Nor by Power. The Zionist Betrayal of Judaism»"
и есть контент скопированный из интернета.
Смотрим далее.
На форумах запрещается:
размещать сообщения/прикреплять файлы с информацией/просьбой оказать услуги нелегального характера (взлом систем платного телевидения, взлом программного обеспечения, подделка документов, заключение фиктивного брака, "черная" работа, сбыт нелицензионных копий и тому подобное);
Вы размещаете ссылки на нелицензионные копии книг.
Нарушаете, любезный. И закон и Правила нарушаете.
Струна антисемитизма — взаимного — была натянута над Палестиной и под Палестиной с обеих сторон.
Это односторонняя струна. Ее нельзя натянуть с двух сторон. Антисемитизм бывает только юдофобский. Арабофобского антисемитизма не бывает. Это выдумка европейских антисемитов, духовных наследников Гитлера. В этом согласны обе стороны ближневосточного конфликта.
И, возможно, в ее обрыве, унесшем жизнь Дага Хаммаршельда, приняли участие эти стороны.
Возможно. Но обычно обвиняют или Катангу или Хрущева.
Вы размещаете ссылки на нелицензионные копии книг.
Укажите конкретно, какой файл имеется в виду.
Вам суток хватит на подтверждение своих слов?
+
А когда ссылаетесь на Правила, извольте воспринимать их целокупно, как любой другой текст правового свойства.
Чтобы Вы поняли, что имеется в виду, цитирую п. I целиком:
I. При открытии новой ветки пользуйтесь следующими правилами:
- Ваше самое первое сообщение должно содержать определенный минимум информации по теме. Односложные сообщения, не являющиеся приглашением к серьезной дискуссии, считаются неуважением к интеллектуальным способностям участников форума.
- Определите тему дискуссии и непременно выразите свое отношение к ней. Для тех, кто хочет просто услышать мнения других пользователей, существуют другие форумы на этом сайте или на других ресурсах. Не забывайте, что основным содержанием ДК являются именно дискуссии.
- Запрещено предлагать к обсуждению новости и курьёзы. Убедитесь, что похожая тема не обсуждается уже в одной из открытых ветвей.
- Категорически запрещено предлагать к обсуждению копированный контент из интернета.
- Не пользуйтесь открытой Вами ветвью для того, чтобы выразить свое мнение по всем вопросам. Пожалуйста придерживайтесь заданной темы и обращайте внимание других пользователей на необходимость ее придерживаться.
А в примечании к нему предписывается публиковать посты с "приведением ссылки, где текст можно прочитать в полном объеме".
Тема об антисемитизме определена, сам антисемитизм в правовом разрезе не является "копированным контентом", но он есть определенная проблема, для обсуждения каковых и предусмотрен формат Клуба.
Различных определений этого явления существует много, гражданское общество пока не имеет единого мнения, да и служители Фемиды тоже еще не высказались в канонической законодательной форме, так что обсуждать ее нам еще и обсуждать.
Надеюсь, Вы не требуете обсуждать исключительно личные мнения участников и не требуете наложить запрет на ссылки на информматериалы?!
Но вернемся к теме.
Следует подчеркнуть, что не ставится цель переопределить (или подтолкнуть законодателя к этому) содержание исторического термина «антисемитизм».
Например, как это делается в статье, где утверждается, что «сегодня мы живем в мире, где повсюду проявляется антиарабская и антимусульманская ненависть, порождаемая антисемитизмом (today we live in a world where anti-Arab and anti-Muslim hatred, derived from antiSemitism, is everywhere in evidence) —
Massad Joseph, «Semites and Anti-Semites: That is the Question», 2004.
Ссылка:
https://miftah.org/display.cfm?DocId=5910&CategoryId=5
(Текст статьи с машинным переводом на язык форума к посту прилагается.)
Напротив, в текущей теме показывается и обосновывается со ссылками на литературные источники, что исторический (классический, привычный etc.) антисемитизм в наши дни раздвоился и жертвами его теперь становятся не только семиты-евреи, но и семиты-арабы, и что обе стороны нуждаются в симметричной правовой защите.
Вместо апологии (Жаботинский):
Кто мы такие, чтобы пред ними оправдываться, кто они такие, чтобы нас допрашивать? Какой смысл во всей этой комедии суда над целым народом, где приговор заранее известен? С какой радости нам по доброй воле участвовать в этой комедии, освящать гнусную процедуру издевательства нашими защитительными речами? Наша защита бесполезна и безнадежна, враги не поверят, равнодушные не вслушаются. Апологии отжили свой век.
В нескольких темах подряд очерняют Израиль. На 95% Ерейский Народ за Израиль. По этому очернение Израиля есть очернение Еврейского Народа.
Обсуждать эти обвинения значит быть чукчей из анекдота. Это античукотский антисемитизм -- направленный на евреев оленеводов.
Разберемся на историческом примере.
Когда Рим прихлопнул рудимент ветхозаветной еврейской государственности, он сделал это не из-за антисемитизма (слова тогда не существовало), а за грубое нарушение законов государства, в котором евреи жили-поживали.
Аналогично поступает ныне ООН, признавая по суду израильскую оккупацию Палестины незаконной.
Упомянутый Жаботинский, выучившийся на юриста в Римском университете, не мог не понимать смысл первого и не смог бы опровергнуть де-юре значение второго.
Так что, антисемитизм амбивалентен.
Но в 476м году Рим пал.
В 1204м году пала и Византия -- Второй Рим.
А Израиль возродился.
Да все они пали. Все пытавшиеся заставить народ божий жить по своим языческим законам. Египетские фараоны, могучие филистимляне, империя Селеквидов, Римская империя.
Память о них живет в различных еврейских праздниках.
И еще пожелаем друг другу новых недискриминирующих находок в области антисемитоведения и должной правовой защиты всех семитов, и евреев, и арабов.
Да здравствуют однокоренные народы обоих новых ближневосточных государств, и Израиля, и Палестины!
«Но не забывайте — рухнул Рим,
не поняв приветствия: "Скрымтымным".»
признавая по суду израильскую оккупацию Палестины незаконной.
да будет вам повторять одно и то же. Задолбал, однако...
не было судебного приговора или решения, обязательных к исполнению и влекущего за собой преследование обозначенной в нем стороны
было консультативное мнение - Advisory opinion, только и всего. Вам, как поборнику юридической чистоты, следовало бы понимать отличия экспертного заключения от судебного приговора. .
.
Я пытаюсь отгадать ребус в стартовой фразе топика:
Необходимость обсудить этот актуальный вопрос в Дискуссионном Клубе вызвана следующим.
Лично мне эта необходимость не кажется необходимой и она выглядит притянутой за уши при помощи слова "возможно". Т.е. это чудо, не разобравшись в предмете и сути вопроса, навязывает необходимость обсуждения того, что на самом деле уже отрегулировано в немецком государстве. Плохо ли, хорошо ли но без неопределённого "возможно" а совершенно точно разъяснено Ведомством по Охране Конституции.
Antisemitismus
Rechtsextremistischer Antisemitismus lässt sich der International Holocaust Remembrance Alliance (IHRA) folgend definieren als „eine bestimmte Wahrnehmung von Juden, die sich als Hass gegenüber Juden ausdrücken kann. Der Antisemitismus richtet sich in Wort oder Tat gegen jüdische oder nicht-jüdische Einzelpersonen und/oder deren Eigentum sowie gegen jüdische Gemeindeinstitutionen oder religiöse Einrichtungen“. Die Bundesregierung nahm darüber hinaus folgende Ergänzung auf, die über die Konsensfassung der IHRA hinausgeht: „Darüber hinaus kann auch der Staat Israel, der dabei als jüdisches Kollektiv verstanden wird, Ziel solcher Angriffe sein.“
Antisemitismus stellt in seinen verschiedenen Ausprägungen ein verbindendes und konstantes Charakteristikum des Rechtsextremismus dar. Juden, von Antisemiten als jüdisch angesehene Personen und allgemein alles „Jüdische“ oder mit „Juden“ in Verbindung Gebrachte sind seit jeher szeneübergreifend verbreitete Feindbilder. Antisemitismus richtet sich nicht ausschließlich gegen religiöse oder praktizierende Juden, sondern auch regelmäßig gegen säkulare und konvertierte Juden oder nicht-jüdische Personen, Gruppen und Einrichtungen. Die Bandbreite reicht dabei auf der Einstellungsebene von subtil geäußertem Antisemitismus bis hin zu Mord auf der Handlungsebene.
Der Antisemitismus im Islamismus ist ein wesentliches ideologisches Element aller islamistischen Strömungen. Die überwiegende Mehrheit der in Deutschland aktiven islamistischen Organisationen hegt antisemitisches Gedankengut und verbreitet es auf unterschiedlichsten Wegen. Dies stellt eine erhebliche Herausforderung für das friedliche und tolerante Zusammenleben in Deutschland dar.
И Бундестаг тоже знает что такое антисемитизм.
Der Bundestag wolle beschließen:...Der Deutsche Bundestag fordert die Bundesregierung auf,
1. die Definition der IHRA zu Antisemitismus auf Bundes- und Landesebene anzu-
nehmen und damit eine Konsistenz staatlicher Behörden in der Bewertung und
Beurteilung von Antisemitismus herzustellen;
Так что сделать невозможное возможным, как и натянуть сову на глобус автору топика не удалось.
Автору топика плевать на всё это, он уже придумал запасной термин "антисемитство"😂
А что касается "антисемитизма", он просто продолжит в этом топике обращаться к германским законодателям с требованием пересмотра значения термина, в связи с незаконной оккупацией, согласно определению ООН и так далее🤣
Ё-моё...
В аппарате ООН, в его комитетах несомненно есть юристы, способные подготовить справку для вынесения плановой Резолюции ООН по вопросу, которой Организация занимается десятилетиями.
Но юридический статус был поднят на максимальный уровень, на уровень Международного Суда, куда был подан не иск, (повлекший бы за собой тот или иной приговор), а запрос заключения, называемого по протоколу Консультативным.
Вы вместе с Израилем, можете итоговую совокупность документов МС и ГА ООН считать обязательной или не обязательной — что не отменит юридически признанного на высшем международном уровне факта: Израиль незаконно оккупирует палестинские и другие территории и теперь каждый, кто признает ООН, вправе ткнуть этим фактом оккупанту в глаза.
Уверяю Вас, что ни один уважающий себя в своей профессии судья не расценит «антисемитскими» ни решение ООН, ни чье-либо выказывание уважения к нему.
И еще раз напоминаю: демократическая Германия не сионистский Израиль, в ней международное право в приоритете.
Вас события в Иране вообще никак не колышут? А почему нет? Ваша фиксация на арабах, проживающих в Палестине, давно надоела.
Вам не жалко иранский народ: нехватка воды и электричества.
Оппозиционные выступления в Иране продолжаются четвертый день и охватывают все новые города. К торговцам присоединяются студенты и профсоюзы. Режим принимает все более жесткие меры для подавления протестов. Проводятся аресты. В ходе разгона одной из демонстраций получил тяжелые ранения студент.
Манифестации, которые начались как протесты против ухудшения экономического положения, приобретают все более политический характер. Раздаются лозунги "Смерть Хаменеи" и призывы к возвращению шахской династии.
Правительство Ирана рассматривает возможность закрытия университетов и государственных учреждений в 18 из 31 своих провинций из-за «необходимости экономии энергии»...
Тем временем, уже один убитый в результате стычек между демонстрантами и полицией.
Давление усиливается.
и один уважающий себя в своей профессии судья не расценит «антисемитскими» ни решение ООН, ни чье-либо выказывание уважения к нему.
так никто же их и не признаёт антисемитскими.
кроме вас, который пытается выдать негативную реакцию Израиля за антисемитизм иного, изобретенного вами, толка
и коль скоро вы утверждаете, что это была высшая юридическая инстанция - отчего же вы не порекомендуете законному, международно признанному суверену оккупированных земель не ограничаваться "тыканием с лицо", а как цивилизованным политикам подать иск проив Израиля в тот же суд и не добиться в ходе открытого беспристрастного процесса приговора, обязательного к исполнению?
короче, желаю вам оставить свои выдумки в уходящем году и провести новый год с включенной соображалкой.
позвольте поинтересоваться у Вас: наделены ли Бундестаг и вышеназванное Ведомство правом выносить приговоры по уголовным делам, в частности, за антисемитизм?
Вы не ломайте дурака идиотскими вопросами.
Вы написали про отстутствие кодификации. Я вам ответил аргументированно с аатритетнейшими в этом государстве источниками. Теперь изображать идиота не стоит. Всем известна цена разыгрываемого спектакля.
Да ну, что вы!
Какая там "соображалка"? 😱
Каково вообще поражение сознания, чтобы на форуме, где едва ли не половина пользователей евреи или иже с нами,
открыто и с параноидальной настойчивостью
поддерживать террористические организации и радоваться убийствам евреев. 🤢
Нет ни одного правила форума, которое он не нарушил бы. Не говоря уже об уголовных законах Германии о пропаганде ненависти по национальности и/или вероисповеданию.
Сейчас все заняты приятными делами, а вот потом надо его организованно обжаловать и забанить.
С наступающим!! 🌲🌲😘🌞
Пусть новый год будет лучше и спокойнее уходящего.
Завтра поедем в Ариель (зона С 😎) покупать у коллаборационистов ананасы прямо с поля 🍍.
С сердечным приветом ме ха Арец. Ам Исраель хай!
Между тем, знаменуя начало нового года в дискуссии по теме "Антисемитизм и право", в Сети обнаружен отчет об исследованиях общественного мнения, проведенных под эгидой основанной в 2005 году национальной ассоциацией ACLA (оказывающей юридическую поддержку арабскому сообществу и защиту интересов арабских общин в Канаде).
Anti-Palestinian Racism: Naming, Framing and Manifestations, 2022:
https://www.canarablaw.org/s/Anti-Palestinian-Racism-Namin...
Не буду пересказывать содержание, ибо заголовок "Антипалестинский расизм: определение, формулировка и проявления" говорит сам за себя:, просто приобщу к посту текст, снабдив его машинным переводом на язык форума.
Надеюсь, содержание не нарушает правоприменимое законодательство.
Файез Сайег, арабо-американский ученый, исследовавший взаимоотношения арабов и евреев, в своей известной работе Sayegh Fayez,_"Zionist Colonialism in Palestine", 1965, отметил:
...whereas "anti-Semitism" disdains the alleged "national characteristics" of Jews and delights in Jewish suffering, Zionism idealizes those fancied characteristics and strives to bring all Jews together into a single Jewish state, to which even moderate Zionists attribute a "special mission".
Машинный перевод:
— в то время как "антисемитизм" презирает предполагаемые "национальные особенности" евреев и наслаждается страданиями евреев, сионизм идеализирует эти воображаемые характеристики и стремится объединить всех евреев в единое еврейское государство, которому даже умеренные сионисты приписывают "особую миссию".
Т.е. этот опытный и несомненно знающий человек, работавший также и в системе ООН, подметил внутреннюю связь антисемитизма и сионизма, ставшую движущей силой без
малого столетнего ближневосточного конфликта, что обязывает нас внимательнее отнестись и к тому, и к другому.
Для определенности к посту приобщается файл книги с машинным переводом на язык форума, в нем приводится и ссылка на интернет-источник. Возможно, кто-то вычитает в ней еще что-то.
В 2009 году, после оцепления части арабского квартала Шейх-Джаррах в Восточном Иерусалиме, израильская полиция выселила две больших палестинские семьи, проживавших там более 50 лет, из их домов и позволила еврейским поселенцам немедленно заселиться в пустующие дома. В те же годы на месте главного мусульманского кладбища Иерусалима оккупантами (как определено в 2024 году ООН по суду — незаконными) было затеяно строительство Центра толерантности.
Такие антипалестинские акции, акции против семитского-арабского палестинского народа, намеренно и планомерно осуществлялись в «священном бассейне», принадлежащем не одним только иудеям, но и мусульманам и христианам
Славой Жижек в статье «Антисемитизм и его трансформации» (сб. Gianni Vattimo, Michael Marder, «Deconstructing Zionism: A Critique of Political Metaphysics», 2014), перечислив эти события и размышляя о них, связал происходящее с сионистским антисемитизмом («Zionist anti-Semitism»).
Полагаю, в теме следует поразмышлять и об этой стороне трансформирующегося антисемитизма, тоже подлежащей правовой оценке.
В 2009 году, после оцепления части арабского квартала Шейх-Джаррах в Восточном Иерусалиме, израильская полиция выселила две больших палестинские семьи, проживавших там более 50 лет, из их домов и позволила еврейским поселенцам немедленно заселиться в пустующие дома.
Вы в порыве своего антисемитизма забыли сообщить, что эти дома были построены евреями на земле купленной евреями еще в 19 веке. И дома были незаконно конфискованы иорданскими оккупантами в 1948 году. Тогда в этих домах и появились палестинские семью. А в результате дома все таки вернулись законным владельцам. Но вас это почему-то не радует.
Отношения собственности всегда носили сложный характер, в них следует разбираться конкретно в каждом конкретном случае и только с документами.
Вы сослались на период, когда в Палестине действовали, кажется, турецкие законы. Так вот, они давно уже не действуют.
А здесь и сейчас нам достаточно уяснить, что израильтяне распоряжаются на территории Государства Палестина и Города Иерусалима незаконно, в режиме признанной по суду незаконной оккупации.
И что есть мотивированное мнение достаточно известного и проницательного человека, что в сионистском захвате чужих территорий, земель, домов проявляется не только сионизм, но и сионистский антисемитизм, Zionist anti-Semitism.
Лично я считаю, что в будущем юридически корректном и надлежащим образом кодифицированном определении антисемитизма имеет смысл отразить и этот аспект проблемы бинарного антисемитства.
Отношения собственности всегда носили сложный характер, в них следует разбираться конкретно в каждом конкретном случае и только с документами.
Вот и разбирайтесь. А не набрасывайте антисемитское на вентилятор.
Вы сослались на период, когда в Палестине действовали, кажется, турецкие законы. Так вот, они давно уже не действуют.
Но собственность законно приобретённая в те времена остается законной. И не говорите, что нет. Иначе можно отобрать всю собственность у арабов Израиля. Она приобретена во времена действия турецких законов.
А здесь и сейчас нам достаточно уяснить, что израильтяне распоряжаются на территории Государства Палестина и Города Иерусалима незаконно, в режиме признанной по суду незаконной оккупации.
Вам достаточно уяснить, что этой землей распоряжаются конкретные люди, а не Израиль. И эта земля и дома был у них отобраны в режиме незаконной иорданской оккупации.
Я лично считаю, что у антисемитизма нет никакой бинарности. Антисемитизм бывает одного типа, юдофобской. А пресловутая бинарность выдумана европейскими антисемитами, духовными наследниками нацизма.
Незаконная иорданская оккупация сменилась незаконной израильской оккупацией — но на земле Государства Палестина и Города Иерусалима вправе законно распоряжаться только их народы (подробности см. в документах ООН).
Вы сами, что, разве не видите, что рядом с антисемитизмом юдофобским процветает антисемитизм арабофобский, сами не наблюдаете кровавых проявлений и того, и другого? — Что ж, я продолжу ознакомление с литературой по теме антисемитизма и буду делиться найденным.
Незаконная иорданская оккупация сменилась незаконной израильской оккупацией — но на земле Государства Палестина и Города Иерусалима вправе законно распоряжаться только их народы (подробности см. в документах ООН).
Вот евреи и распорядились. Недовольны? Жалуйтесь в ООН
Вы сами, что, разве не видите, что рядом с антисемитизмом юдофобским процветает антисемитизм арабофобский
Не. Я знаю, что антисемитизм бывает только юдофобский. По словарному значению этого слово. И знаю, что фейк о арабофобском антисемитизме выдумали европейские нацисты. И вы это тоже твердо знаете. Я вам об этом много раз сообщал. Но продолжаете свою антисемитскую пропаганду.
А я вот не думаю, что закон обязывает судей, выносящих приговоры по уголовным делам за антисемитизм, руководствоваться «словарными значениями».
Хотя не исключаю, что судья может принять во внимание словарь — в котором отражены современные реалии, в частности, судебное признание на уровне ООН незаконности израильской оккупации арабо-семитской территории и ведущееся Международным Судом расследование по делу об израильском геноциде в арабо-семитской Газе.
И полагаю, что ни у евреев, ни у арабов нет и не может быть монополии на семитство и на защиту от антисемитизма только одного народа из них обоих.
А я вот не думаю, что закон обязывает судей, выносящих приговоры по уголовным делам за антисемитизм, руководствоваться «словарными значениями».
А я вот думаю, что именно ими и должны руководствоваться, а не фантазиями нацистских ангисемитов.
И полагаю, что ни у евреев, ни у арабов нет и не может быть монополии на семитство
Конечно. А вот на антисемитизм монополия у евреев. Потому что антисемитизм
Антисемитизм — это враждебность, предубеждение или дискриминация в отношении евреев, рассматриваемых как этническая или религиозная группа (С)
Кстати. А почему вы так упорно продвигаете тут нацистские фейки? Вы нацист? Ментальный последователь гитлеровцев и бандеровцев?
Я уже помещал в самом начале темы (пост #39) цитату, отнюдь не из, как Вы выражаетесь, "нацистского фейка", а из официального документа:
Bundesministerium des Innern — Verfassungsschutzbericht 2024 (s.48):
Zum komplexen und vielschichtigen Begriff des Antisemitismus existiert weder in der Wissenschaft noch im politischen Raum eine allgemein anerkannte Definition.
Так что — давайте-ка vom Ofen tanzen, не оттаптывая противоправно пятки личностям участников дискуссии.
Вспомнилось тут известное мнение Теодора Герцля, что называется, из первых рук:
«In den Bevölkerungen wächst der Antisemitismus täglich, stündlich und muß weiter wachsen, weil die Ursachen fortbestehen und nicht behoben wer den können. Die causa remota ist der im Mittelalter eingetretene Verlust unserer Assimilierbarkeit, die causa proxima unsere Überproduktion an mittleren Intelligenzen, die keinen Abfluß nach unten haben und keinen Aufstieg nach oben — nämlich keinen gesunden Abfluß und keinen gesunden Aufstieg.»
(«Der Judenstaat»)
Русский перевод 1896 года:
«Въ населеніи антисемитизмъ растетъ съ каждымъ днемъ, съ каждымъ часомъ, и долженъ расти, такъ какъ причины продолжаютъ существовать и не могутъ быть уничтожены. Causa remota — это совершившаяся въ средніе вѣка потеря нами способности ассимилироваться, causa proxima — это перепроизводство у насъ средней интеллигенціи, которая не имѣетъ здороваго выхода ни вверхъ, ни внизъ.»
Не знаем, будет ли учтена эта эндогенная причина антисемитизма в его будущем юридически выверенном определении.
Но лично я рассчитываю, что опытные германские правоведы, анализируя причинно-следственные связи, ее учтут.
Зарыбугоши, где ваш протест против антиперсизма аятолл. Почему вы вместе с Гретой не гребете к берегам Ирана спасать протестующих? Где жалобы в ООН? Где мышиные переводы?
М-да...
Открыв свежую столичную берлинскую газету, можно прочесть, что только за первые восемь дней этого года арестовано 650 палестинок как часть правительственной стратегии (Teil der israelischen Regierungsstrategie) Израиля по изгнанию палестинцев, характеризующейся как отвратительная этническая чистка (abscheulichste ethnische Säuberung):
https://www.jungewelt.de/artikel/515711.westbank-israel-ni...
Как известно, существует термин «психогения» — реактивный психоз, реакция на интенсивную психотравмирующую ситуацию, сопровождающаяся нарушением мировосприятия и дезорганизацией поведения.
Так вот, обоюдосторонний антисемитизм как реакция на происходящие травмирующие события тоже в известном смысле характеризуется и нарушенным мировосприятием, и социально дезорганизованным поведением, чему тоже может или даже должна быть дана правовая оценка.
+
Для пользы дела статья с машинным переводом на русский язык к посту прилагается.
тоже в известном смысле характеризуется и нарушенным мировосприятием, и социально дезорганизованным поведением, чему тоже может или даже должна быть дана правовая оценка.
Пух вам об этом давно писал.
Кстати, я тут поискал и в этой теме, и в других, где речь то и дело заходила об антисемитизме и антисемитах: писал ли кто-либо из участников форума об abscheulichste ethnische Säuberung (это — цитата из статьи в известной газете, легально выходящей в Берлине), осуществляемой Израилем десятками лет в ходе незаконно (незаконное в общественном сознании преступно), оккупируемой этим государством палестинской территории, — и не нашел.
Что весьма странно, поскольку есть основания полагать, что психогенные проявления исторически первичного антиеврейского антисемитизма/антисемитства и параллельно развившегося в ходе незаконной израильской оккупации антисемитизма/антисемитства антиарабского тесно связаны.
Более того, нельзя исключить, что обеим формам ксенофобии благоприятствует отсутствие юридически безупречного и законодательно оформленного определения этого феномена, затрагивающего жизненные интересы обоих семитских народов.
Обоих, а не одного только из них.
Да , вашей антисемитской деятельности давно пора дать правовую оценку. По немецкому законодательству, я думаю, года 3 по первой ходке.
Сабж уже разговаривает в топике сам собой. Давайте обсудим закосил ли бы он по своей болезни в закрытую психиатрию или все таки попал бы на кичу.
Кажется, договорились игнорировать этот субъект. Его академические антисемитизмы интересуют только его. Смешно, когда субъект надувает щеки, используя новые для него слова. Возраст и эта болезнь делают свое дело. Неплохо бы его осудить за все его гадости, но думаю, отделается закрытой психушкой. Такие субъекты получают удовлетворение от причинения неприятностей другим, по этой причине надо его и дальше не замечать.
Я уже помещал в самом начале темы (пост #39) цитату, отнюдь не из, как Вы выражаетесь, "нацистского фейка", а из официального документа:
Bundesministerium des Innern — Verfassungsschutzbericht 2024 (s.48):
Zum komplexen und vielschichtigen Begriff des Antisemitismus existiert weder in der Wissenschaft noch im politischen Raum eine allgemein anerkannte Definition
Тупо манипулировать цитатами не понимая сути написанного в них текста - это рассчитывать на глупость читателей. Но вы делаете это себе во вред. Такое поаедение вызывает лишь брезгливость и презрение читателей.
Кроме того. Вам уже указывали ранее на то, чем нужно руководствоваться.
Antisemitismus
Rechtsextremistischer Antisemitismus lässt sich der International Holocaust Remembrance Alliance (IHRA) folgend definieren als „eine bestimmte Wahrnehmung von Juden, die sich als Hass gegenüber Juden ausdrücken kann. Der Antisemitismus richtet sich in Wort oder Tat gegen jüdische oder nicht-jüdische Einzelpersonen und/oder deren Eigentum sowie gegen jüdische Gemeindeinstitutionen oder religiöse Einrichtungen“. Die Bundesregierung nahm darüber hinaus folgende Ergänzung auf, die über die Konsensfassung der IHRA hinausgeht: „Darüber hinaus kann auch der Staat Israel, der dabei als jüdisches Kollektiv verstanden wird, Ziel solcher Angriffe sein.“
Antisemitismus stellt in seinen verschiedenen Ausprägungen ein verbindendes und konstantes Charakteristikum des Rechtsextremismus dar. Juden, von Antisemiten als jüdisch angesehene Personen und allgemein alles „Jüdische“ oder mit „Juden“ in Verbindung Gebrachte sind seit jeher szeneübergreifend verbreitete Feindbilder. Antisemitismus richtet sich nicht ausschließlich gegen religiöse oder praktizierende Juden, sondern auch regelmäßig gegen säkulare und konvertierte Juden oder nicht-jüdische Personen, Gruppen und Einrichtungen. Die Bandbreite reicht dabei auf der Einstellungsebene von subtil geäußertem Antisemitismus bis hin zu Mord auf der Handlungsebene.
Будьте ближе к людям и, невероятно конечно, но всё же, может вас кто-то и услышит и наконец пинать перестанут.
чем нужно руководствоваться
"Руководствоваться", наверно, можно многим, но в цивилизованном обществе стараются руководствоваться законом.
И нормальные законы таковы, что перед ними равны все, и люди, и народы. Включая, очевидно, и оба семитских народа, еврейский и арабский, независимо от того, в каких государствах представители этих народов, т.е. около двух десятков миллионов евреев и около полумиллиарда арабов, проживают.
Да, в прошлые годы наиболее пострадавшими из двух семитских народов были евреи — пик этого пришелся на период нацистского режима.
Но в последние десятилетия резко возросли страдания также и арабов — с пиком на период незаконной израильской оккупации Палестины.
Так вот, лично я полагаю, что уголовное преследование за анти-семитизм следовало бы организовать и вести так, чтобы оба семитских народа и их
представители были защищены от произвола одинаково и равно, чтобы анти-семитизму или анти-семитству давалось определение не через политическую "форточку Овертона", а через правовой портал Закона.
Разумеется, когда германские законодатели примут юридически корректное определение антисемитизма, каждый правопослушный участник форума в поле правоприменимого здесь законодательства будет обязан ему следовать. А до той поры нам, если не ошибаюсь, не возбраняется рассуждать и обсуждать те или иные подходы к этому вопросу.
Если еще какой-нибудь нынешний народ заявит претензию признать его семитским и подлежащим такой же защите, как еврейский и арабский — право, думаю, её в ООН рассмотрят положительно.
А пока вернемся от гипотез к реалиям.
Открываем книгу Laurent Guyénot, "From Yahweh to Zion", translated from French by Kevin Barrett, 2018, и читаем в ней:
We can detect here what Yiddish writer and 1978 Nobel Prize nominee Isaac Bashevis Singer describes as a monomaniac tendency of the Jew: “Let’s consider the Jew who fights anti-Semitism. He will find anti-Semitism everywhere, even on an empty island or in the Sahara. The obsessed person becomes funny because he cannot see the exception to the rule, or he creates nonexistent rules.”
<...> If the Holocaust has supplanted Yahweh as the new god of Israel, it is because its primary function is the same: separate the Jews, exile them into their exceptionality, foster a new morbid form of the chosenness complex.
В машинном переводе с английского перевода книги на русский французский историк-медевист Лоран Гийено пишет:
— Здесь мы можем обнаружить то, что писатель на идише и номинант на Нобелевскую премию 1978 года Исаак Башевис Зингер называет маниакальной склонностью еврея: “Давайте рассмотрим еврея, который борется с антисемитизмом. Он обнаружит антисемитизм повсюду, даже на пустынном острове или в Сахаре. Одержимый человек становится забавным, потому что не видит исключения из правила или создает несуществующие правила.” <...> Если Холокост в качестве нового бога Израиля вытеснил Яхве, то это потому,
что его основная функция осталась той же: отделить евреев, изгнать их за их исключительность, способствовать новой болезненной форме комплекса избранности.
В качестве иллюстрации, я посоветовал бы познакомиться с нашумевшим в свое время документальным фильмом: Yoav Shamir, "Defamation", 2009:
Если кто-нибудь отыщет отдельные субтитры к нему, буду готов перегнать их на русский язык и подклеить.
+
Субтитры на португальском нашлись, уже неплохо.
Если еще какой-нибудь нынешний народ заявит претензию признать его семитским и подлежащим такой же защите, как еврейский и арабский — право, думаю, её в ООН рассмотрят положительно
Вы можете думать что угодно. Ваше "думать" к делу не пришить.
А пока вернемся от гипотез к реалиям
Вернёмся.
К числу современных семитских народов относят арабов, евреев, мальтийцев, ливанцев, ассирийцев, потомков древних представителей южной подгруппы южных семитов в Южной Аравии (шахри, махри, сокотрийцев и др.), амхара, тигре, тиграи и ряд других народностей Эфиопии.
Всё, что вы тут пишете, не имеет никакого отношения например к мальтийцам. или шахри. Вы испускает поток цитат и затем следует приступ логореи. Этим вы вводите в заблуждение читателей. Вы же непрерывно упоминаете только два из множества семитских народов и создаёте впечатление у не искушённого читателя, что других семитских народов на земле и нет.
Вы малограмотный шарлатан а то, что вы делаете отвратительно.
Не знаю, как ООН, а я лично не буду возражать, если представители вышеназванных Вами народов (возможно, не менее семитских, чем евреи и арабы), возьмутся хлопотать о свой защите по линии антисемитизма/антисемитства. Но проблема конфликта именно между семитами-евреями и семитами-арабами была отмечена еще на известном сионистском конгрессе около ста лет назад (цитаты из документа своевременно были предъявлены), с каждым годом она все более обостряется, так что я бы сосредоточился на ней.
+
В серии своих постов Вы допустили ряд личностных выпадов, не только не предусмотренных Правилами, но и не поощряемых ими; надеюсь, что этот запал, мешающий академическому обсуждению весьма сложной проблемы, пройдет сам, без стороннего воздействия.
Фигасе..
Выдернул цитату из Герцля, даже не обратив внимание на заглавие этой работы - Der Judenstaat - Еврейское государство.
Герцль указывал на неизбежное нарастание антисемитизма как основание необходимости своего государства для евреев.
А этом ополоумевший шизофреник и, доказывает ею то, что антисемитизм порожден самими евреями.
Редкостный козел.
И думает, что увидит в ответ хоть что-то академичнее плевков. В реале ему уже давно бы чисто академически набили морду.
Не знаю, как ООН, а я лично не буду возражать, если представители вышеназванных Вами народов (возможно, не менее семитских, чем евреи и арабы)
Вы вероятно не догадывались. Не только мне безразличны ваши возражения.
представители вышеназванных Вами народов (возможно, не менее семитских, чем евреи и арабы)
История повторяется. Вы упорно пытаетесь не признавать и подвергать сомнению очевидные и призванные мировой наукой факты. Вы не Коперник а читатели не инквизиция. Даже если кому-то из нас и хотелось бы полить хворост под ногами бензином.
'возможно, не менее семитских" 😂
Но проблема конфликта именно между семитами-евреями и семитами-арабами была отмечена еще на известном сионистском конгрессе
Конфликт между двумя семитскими народами никак не относится к антисемитизму. Точно так же и антиславянство не применимо к противостоянию сербов и хорватов. Как вам уже писали, вы не понимаете сути ваших цитат.
мешающий академическому обсуждению
Это ваша логорея теперь называется академическим обсуждением? 😳
Вас одолевает мания величия и незаменимости. Напомню, что великая фраза "Мир без меня не полон." произнесена не вами и совсем по другому поводу.
Академическое обсуждение ведётся учёными мужами а не случайными людьми. Учёными.
Академическое обсуждение антисемитизма — это междисциплинарный процесс, в котором участвуют историки, социологи, психологи, теологи и политологи. В отличие от политических дебатов, здесь фокус смещен с эмоций на анализ механизмов, причин и определений.
В академической среде дискуссию ведут не «активисты», а исследователи из разных областей:
Историки: Изучают преемственность — от средневекового религиозного антииудаизма до расового антисемитизма XIX–XX веков.
Социологи: Исследуют, как предрассудки распространяются в группах и как они коррелируют с экономическими кризисами или социальным неравенством.
Социальные психологи: Изучают «психологию толпы» и механизмы «поиска козла отпущения».
Лингвисты: Анализируют язык вражды (Hate Speech) и то, как старые стереотипы кодируются в современной речи.
Вот как это устроено:
1. Ключевые участники
В академической среде дискуссию ведут не «активисты», а исследователи из разных областей:
Историки: Изучают преемственность — от средневекового религиозного антииудаизма до расового антисемитизма XIX–XX веков.
Социологи: Исследуют, как предрассудки распространяются в группах и как они коррелируют с экономическими кризисами или социальным неравенством.
Социальные психологи: Изучают «психологию толпы» и механизмы «поиска козла отпущения».
Лингвисты: Анализируют язык вражды (Hate Speech) и то, как старые стереотипы кодируются в современной речи.
2. Главные темы «академических битв»
В этой сфере сейчас идут три масштабных обсуждения:
Проблема определения: Самый острый вопрос — что считать антисемитизмом. Существует «Рабочее
определение IHRA» и альтернативная «Иерусалимская декларация». Ученые спорят, где проходит граница между легитимной критикой политики государства Израиль и классическим антисемитизмом.
«Новый антисемитизм»: Обсуждение того, как антисемитизм мутирует, маскируясь под антисионизм или антиглобализм.
Сравнительные исследования: Является ли антисемитизм уникальным явлением (в силу его длительности) или это просто одна из форм ксенофобии, которую можно изучать в одном ряду с расизмом или исламофобией.
3. Как протекает обсуждение
Академический процесс обычно выглядит так:
Сбор данных: Исследователи собирают статистику инцидентов, проводят опросы населения или анализируют контент в соцсетях.
Построение теории: Например, теория о том, что антисемитизм усиливается в периоды «кризиса идентичности» нации.
Критический разбор: Коллеги по цеху проверяют выборку данных. Например: «Ваше исследование охватывает только крупные города, отражает ли оно ситуацию в провинции?»
Публикация
в рецензируемых журналах: Таких как Journal for the Study of Antisemitism или Antisemitism Studies. Статью не напечатают, если в ней только лозунги без ссылок на источники.
4. Роль институтов
Обсуждение часто кристаллизуется вокруг крупных центров:
Yad Vashem (Израиль) — фокус на истории Холокоста.
Институт Винера (Великобритания) — один из старейших архивов по изучению нацизма и антисемитизма.
Центр изучения антисемитизма при Техническом университете Берлина — один из ведущих исследовательских центров в Европе.
Почему это важно?
Академическое обсуждение позволяет создать инструменты для государства и образования. На основе этих выводов пишутся учебники, принимаются законы о разжигании ненависти и разрабатываются программы по дерадикализации.
Герцль, разумеется, мне не указ, ибо и кроме него об антисемитизме написано много трудов (в теме уже даны ссылки на некоторые из них и еще будут даваться).
Тем не менее, он все-таки увязывал антисемитизм не только с внешними факторами, но и с внутренними. Например, указывал как на следствие "искусственнаго скопленія евреевъ" (в немецком издании: " künstlichen Infiltration").
Из чего следует, что "künstlichen Infiltration" арабов, т.е. современного палестинского народа рядом с еврейским вызывает сходное отторжение, каковое может обоснованно и правомерно именоваться антиарабским антисемитизмом.
На основе этих выводов пишутся учебники, принимаются законы...
Вот-вот.
И пока в законе не будет юридически определенно и безупречно прописана дефиниция антисемитизма, лишенная одностороннего перекоса и гарантирующая защиту обоих конфликтующих ныне семитских народов ("die zwei großen semitischen Völker", как заявлено на упомянутом в теме сионистском конгрессе) и их отдельных представителей — основания для дискуссии будут оставаться.
забанят
Будущее от нас скрыто, в будущем, возможно, "забанят" и Международный Суд ООН, если он завершит дело об израильском геноциде в Газе не в пользу незаконного оккупанта Израиля. Но я в дурные вести и провозвестия верить не хочу, предпочитаю им благие.
Международный Суд ООН, если он завершит дело об израильском геноциде в Газе
Да уж,что есть,то есть..
В 21 (!) веке добиться от комиссии сверхлиберального ООН оценки своих действий,как геноцида,встав таким образом в один ряд с Гитлером,Пол Потом и племенными вождями хуту - это действительно нужно суметь.
Гитлером,Пол Потом и племенными вождями хуту
Вы забыли Путина со Львовой Беловой между Гитлером и ПолПотом. А то там читаем, там не читаем, там рыбу заворачивали в протоколах.
вы наверное мазохист, вам нравится, когда вас пинают, плюют в вас, обзывают? другого мотива продолжать свой бред, не меняяя лексикона, не вижу.
Да он у нас такой, кто то пошевелит палкой в муровейнике, он разражается очередным оонированным мышиным переводом, получает порцию "комплиментов" ну итд.
(Господа участники дискуссии, просьба не отвлекаться от темы антисемитизма, его правовых аспектов.)
Так вот, ныне от антисемитизма страдают оба семитских народа, которых известный сионистский конгресс назвал великими: еврейский и арабский.
Да, в прошлом от ксенофобской вражды в форме антисемитизма несли ущерб и потери прежде всего семиты-евреи.
Но за почти 80 лет семито-семитского палестинского конфликта немало потерь понесли и семиты-арабы — и от незаконной израильской оккупации, и от той бойни, которую сегодня расследует МС ООН по делу о геноциде в Газе.
Так что, согласитесь, настала пора внести в политизированный термин «антисемитизм» такое подлинно юридическое содержание, которое обеспечивало бы равную правовую защиту интересов не только местами теснимых евреев, но и арабов, прежде всего палестинских, силой вытесняемых с их родной земли вопреки решениям ООН.
Ибо перед законом равны все народы, включая семитские.
Идем далее.
Эдвард Фланнери (1912-1998) в своем фундаментальном труде о муках евреев — «Anguish of the Jews: Twenty-Three Centuries of Antisemitism» (1985) — пришел к примечательному выводу:
«Antisemitism is a unified phenomenon in its positive base inasmuch as it is a reaction to Judaism and its qualitative impress on the Jew.»
В тель-авивском издании 2001 года эта его мысль изложена для русского читателя так: в своей позитивной части антисемитизм есть феномен, являющийся реакцией на иудаизм и историческую миссию еврейского народа.
Стало интересно, и чем же историческая миссия этого народа отличается от исторической миссии любого другого народа, скажем, немецкого или русского; и должен ли германский законодатель учитывать «миссии», закрепляя в законе то или иное юридическое определение антисемитизма.
К дискуссии об антисемитизме как ксенофобской вражде не к одним только семитам-евреям, но и к семитам-арабам — названы те два семитских народа, что вот уже почти сто лет воюют в Палестине и за Палестину и тем самым разносят воинственные бациллы по всему миру — имеет смысл приобщить мнение известного ученого-медиевиста Сабатино Москати из его фундаментального труда «Древние семитские цивилизации» (русский перевод приведен по изданию 2012 года, итальянский текст — по изданию Sabatino Moscati, «Storia e civiltà dei Semiti», 1949):
«Вклад семитов в человеческую культуру велик и положителен. Во-первых, само средство, с помощью которого мы выражаем свои мысли в письменной форме, алфавит, возник на семитской земле — в Ханаане (numerosi concreti apporti i Semiti hanno dato alla cultura materiale dell'umanità. Primo fra essi il mezzo di espressione, di cui gli uomini a tutt'ora si servono per tradurre a formulazione grafica le loro idee: l'alfabeto)...
Арабы при посредстве своей политической организации создали условия для объединения в одном большом государстве представителей разных цивилизаций, а также внесли вклад в астрономию, математику, навигацию и другие науки. Но самый большой вклад семиты сделали в религию (Ebraismo, Cristianesimo, Islamismo, le grandi confessioni del nostro mondo, sono tutte nate in una ristretta zona del territorio semitico; vissute e professate da Semiti.)»
Мир, можно сказать, раскололся, одна часть стоит на стороне евреев, традиционно обвиняя другую в юдофобском антисемитизме.
Те, кто поддерживают палестинских арабов, т.е. солидарны с ООН, осудившей Израиль за незаконную оккупацию и ведущей расследование об израильском геноциде в Газе, по существу, обвиняют противников в арабофобском антисемитизме, даже если и не прибегают к такому термину.
Но есть надежда, что правоохранительные органы, и не только германские, но других демократических стран, учтут бросающуюся в глаза симметричную бинарность антисемитизма и примут адекватные юридические меры.
"Стало интересно, и чем же историческая миссия этого народа отличается от исторической миссии любого другого народа,
"
В немышином переводе
ибо ты народ святой у Господа, Бога твоего: тебя избрал Господь, Бог твой, чтобы ты был собственным Его народом из всех народов, которые на земле.
Второзаконие 7:6 — Втор 7:6: https://bible.by/verse/5/7/6/
Зарыбугроши подумайте с кем связались.....
Мир, можно сказать, раскололся, одна часть стоит на стороне евреев
очередная откровенная глупость, никто на стороне евреев не стоит, кроме самих евреев.
Но есть надежда, что правоохранительные органы, и не только германские, но других демократических стран, учтут бросающуюся в глаза симметричную бинарность антисемитизма и примут адекватные юридические меры.
говорят, надежда умирает последней.
но она - вот эта ваша надежда, уже мертва. Ибо она рождена уже мертвой.
А ваши разглагольствования о том что должен или не должен учитывать германский законодатель, суть чистой воды схоластика - рассуждения о том, чего нет, никогда де было, не будет и быть не может. Сродни дискуссиям святых отцов о том, сколько ангелов может уместиться на кончике иглы.
Здесь место для дискуссий, так что выскажусь сообразно: лично я на стороне тех евреев, что видят, какое антисемитское зло несут еврейскому народу незаконная еврейско-антисемитская оккупация арабо-семитских земель.
И уповаю на то, что чем скорее оба коренных семитских народа Палестины впишутся в предписанные им ООН границы, тем легче будет преодолевать антисемитизм в обоих его злополучно злокачественных формах.
+
А что касается т.н. богоизбранности — уверен в том, что на нее вправе равно богоугодно рассчитывать любой народ, и древний, и юный, в совершенно одинаковой степени.
что касается т.н. богоизбранности — уверен в том, что на нее вправе равно богоугодно рассчитывать любой народ, и древний, и юный, в совершенно одинаковой степени.
Вы можете рассчитывать только на бан и приговор если окажетесь в Германии мы это вам давно обьяснили.
Не надоело еще во всем этом копаться?
Курдов в Сирии лишили автономии, отрубают пленным курдам головы, выпустили игиловцов из тюрьм, убивают курдских женщин
Вас масштаб преступлений никак не волнует?
Будет иск в ООН от волнующейся общественности? Нет ведь наверно - антисемитам на это наплевать.
возникает подозрение, чть овы депутат Госдумы, РФ, которая известна как "не место для дискуссий". И больше как на Германике вам и подискутировать не с кем.
И уповаю на то, что чем скорее оба коренных семитских народа Палестины впишутся в предписанные им ООН границы,
Ухтышка-ухтышка. Евреев вы обозначили как коренной народ. И на старуху бывает проруха
К вам вопрос:
вы ни разу не указали, где, собственно, пролегают эти предписанные им ООН границы и каким решением ООН они были предписаны.
Соблаговоите указать? дата, номер - s´il vous plait. В переводе на язык форума - bitte schön.
а не хотите ли Вы не подменять собой модераторов и оставить им надзор за соблюдением правил форума?
а то эта отписка оставляет впечатление, что Вы боитесь отвечать на этот вопрос, потому что ответ на него в соответствии с историческими фактами разрушит все Ваши построения.
так что прошу Вас убедительно, все же ответить.
"Никогда не отвечать на сообщения, нарушающие правила" — это мое право, закрепленное за каждым участником Правилами (см. раздел III).
А теперь по теме.
Вынужден повторить, что я солидарен с теми, кто видит одну из причин юдофобского антисемитизма в незаконной (см. документы ООН и МС ООН) оккупации семитским Государством Израиль соседнего семитского Государства Палестина и ряда других территорий (включая Город Иерусалим, который согласно ряду решений ООН призван быть независимым и самоуправляющимся), каковые нынешнему Израилю принадлежать не должны и не могут.
В этой теме обсуждается отнюдь не ООН и ее многочисленные документы, осуждающие незаконную оккупацию еврейским государством арабских территорий. Поэтому справку по всем этим документам я составлять не хочу и не буду, тем более что все они ООН официально опубликованы и каждый, кому интересно их содержание, должен поработать сам и только сам. Да и Международный Суд ООН тоже высказался о незаконности израильской оккупации совершенно определенно, что есть юридический факт.
Другое дело, это влияние противоправных действий Израиля на отношение арабов к евреям, способствующих разжиганию ксенофобии в ее юдофобской форме, которая традиционно именуется антисемитизмом, но относительно которой до сих пор не выработано юридически безупречного, имплементированного законом определения.
Есть надежда, что этот правовой процесс ускорится, когда Международный Суд ООН примет решение по делу об израильском геноциде в Газе — с учетом того, что международные решения о Холокосте тоже принимались в разрезе геноцида.
У антисемитизма есть много причин. Как и у всякой другой ксенофобии. Низкий уровень образования, психические отклонения, религиозные предрассудки, плохое воспитание, элементарная жадность и зависть. Чаще всего сочетание нескольких причин. Вы уж сами разберитесь в причинах своего антисемитизма. Только ООН не приплетайте. Будьте искрене хотя бы перед самим собой.
Вы по прежнему уходите от ответа. Вас не просят составлять справку. Вас просят отаветьить на один-единственный вопрос: в каком документе очерчены территории, отведенные решением ООН еврейской и арабской сторонам: длатта, номер решения. Мржно просто дату. Я пока даже не спрашиваю Вас, какова юридическая сила этого решения, поскольку мы с Вами не договорились, о каком документе ООН ммы говорим.
Вы повторяете и повторяете свой нарратив. Наберитесь наконец смелости, назовите документ, где указано, где должны жить евреи и где арабы. Ятобы я знал, что мы говорим об одном и том же документе.
Вам не надоедает прятаться то за правилами форума, то за тем, то за этимю Одному из участников, как я видел, вы отказали в ответе на том основании, что он обратился к вам на "вы" с маленькой буквы.
Хватит вилять, в конце концов.
Ну, знаете ли, без привлечения права, в том числе и международного, вырабатываемого прежде всего ООН, обойтись никак нельзя, к этому выводу приводит цивилизационный исторический опыт.
И еще один момент.
В посте #618 Вы назвали ряд причин антисемитизма — но почему-то только субъективных, обойдя стороной объективные, к которым относится и незаконная еврейская оккупация, и геноцид в Газе.
Сотни тысяч убитых семитов-арабов, миллионы лишенных их естественной и по международному праву абсолютно законной палестинской родины (границы которой очерчены комплексом решений ООН, начиная с резолюции 1947 года) — и кто кому, как Вы пишете, тут «завидует», а?
Думаю, право на безопасную жизнь на выделенных им, как известно, ООН территориях равно имеют и палестинские семиты-евреи, и палестинские семиты-арабы. А те, кто их право попирает, проявляют тем самым натуральный юдофобско-арабофобский антисемитизм.
Вовлекая в него и многих других людей — в почти столетнем конфликте непосредственно не участвующих, но от природы склонных рефлекторно сострадать той или иной стороне.
Лично мне не по душе, когда политики или денежные тузы, почти все очевидно высокообразованные, злонамеренно используют сострадания со стяжательским перекосом в ту или иную сторону. Так вот, чтобы этому перекосу противостоять, у нас, людей, есть только один инструмент, правовой. И если уж использовать его против антисемитизма — то равно и одинаково и против юдофобского, и против арабофобского.
В посте #618 Вы назвали ряд причин антисемитизма — но почему-то только субъективных, обойдя стороной объективные,
Потому что никаких объективных причин антисемитизма не существует. Все причины в вашей голове. И не приплетайте сюда ООН. ООН приняло решение о незаконности оккупаций украинских территорий. Россия их как и не заметила. Неужели вы после этого возненавидели всех россиян? Хуту осуществили кровавый геноцид. Вы что, стали хутофобом?
Младотурки осуществили геноцид ассирийского населения (тоже кстати семиты). Кто-нибудь жутко возненавидел турок?
Видите ли...
На мнение анонимное я ориентироваться не могу, могу только от него отталкиваться. А вот от именитых, с именами, авторов (коих цитировать в теме уже приходилось) слыхивал, что для антисемитизма таки есть и объективные причины. Их описывают обыкновенно в связи с юдофобской формой антисемитизма, но метод экстраполяции позволяет продолжить подмеченное также и на арабофобскую форму антисемитизма, увы, набравшую силу в связи с известными поступками в отношении палестинского народа израильской военщины, да и поселенщины тоже.
Да и вообще, настаивать на праве евреев-семитов на защиту и всячески отказывать в аналогичном праве на защиту семитов-арабов — в этом есть что-то... подозрительное.
А вот от именитых, с именами, авторов (коих цитировать в теме уже приходилось) слыхивал, что для антисемитизма таки есть и объективные причины.
Больше там не слушайте. Они врут.
юдофобской формой антисемитизма,
Это как масло масленое. Других форм антисемитизма не существует, юдофобия и антисемитизм это синонимы. А все остальные формы выдуманы европейскими антисемитами для прикрытия своего антисемитизма.
Файез Сайег, арабо-американский ученый
Исследовательский центр * Организация освобождения Палестины. Бейрут, Ливан. Сентябрь 1965 года. Антисемитская гнида и пропагандист терроризма. Один из ведущих идеологов ООП времен активных террористических действий.
А почему вы подобные "творения" таскаете сюда? Чувствуете родственную нацистскую душу?
...гнида и пропагандист терроризма...
Эти Ваши страстные слова объективно приложимы к обеим сторонам почти столетнего конфликта между коренными палестинскими а) семитами-евреями и б) семитами-арабами.
Но о террористах обеих сторон речь шла в параллельной «военной» теме, а здесь предлагается академически сконцентрироваться на теме обоюдного антисемитизма как феномене вражды и ксенофобии. Следующий пост будет посвящен именно этому.
Так вот, насчет антисемитизма у ученых, пишущих не анонимно, а от своего имени имеются разные мнения.
Стевен Беллер, посвятивший ранее свое исследование проблеме антисемитизма — см. его работу 2007 года Beller Steven, Antisemitism: A Very Short Introduction» — в небольшой заметке под заголовком «Anti-Jewish hostility provoked by the Gaza offensive?» в 2014 году писал, что если «насилие всегда начинается в уме», так откуда взялось насилие, обрушивающееся на мирных жителей Газы — не от еврейских ли предрассудков и ненависти к палестинцам просто за то, что те отказываются уйти!
(Заметим, что ученый задавался вопросом за десять лет до возбуждения Международным Судом ООН дела об израильском геноциде в Газе.)
+
Этот материал в виде англо-русской билингвы со ссылкой на источник к посту прилагается.
§ 3 Pflichten als Foren-Nutzer
1. Als Nutzer verpflichten Sie sich, dass Sie keine Beiträge veröffentlichen werden, die gegen diese Regeln, die guten Sitten oder sonst gegen geltendes deutsches Recht verstoßen. Es ist Ihnen insbesondere untersagt,
beleidigende oder unwahre Inhalte zu veröffentlichen;
Spam über das System an andere Nutzer zu versenden;
gesetzlich, insbesondere durch das Urheber- und Markenrecht, geschützte Inhalte ohne Berechtigung zu verwenden;
Почему ваш аккаунт до сих пор не удалён. Ведь вы уже не в первый раз публикуете ссылки на ворованное
Совсем страх потеряли?
Этот материал в виде англо-русской билингвы со ссылкой на источник к посту прилагается.
Вы гнете куда-то не туда.
Вышеупомянутое замечание ученого Стивена Беллера, исследующего антисемитизм, по поводу еврейских предрассудков и ненависти к палестинцам:
"Could it be Jewish nationalist (Zionist) prejudice and hatred against Palestinians? For simply refusing to go away?"
— доступно в сети по адресу:
https://antonylerman.com/2014/08/04/anti-jewish-hostility-...
Полагаю, оно и ранее не носило противоправный характер. А теперь, когда ООН осудила незаконную оккупацию земель палестинского народа и ведет судебное расследование по делу об израильском геноциде в Газе, еще более актуально (тем более что в Германии признается примат международного права).
Что касается книги: Beller Steven, "Antisemitism-A Very Short Introduction", 2007 — желающие могут приобрести любым доступным им способом. И если эта работа в Германии не запрещена, вправе опираться на нее как на источник.
Эти Ваши страстные слова объективно приложимы к обеим сторонам почти столетнего конфликта
Это ваше субъективное мнение вызвано вашим дремучим нацистским антисемитизмом.
а здесь предлагается академически сконцентрироваться на теме обоюдного антисемитизма
Никакого обоюдного антисемитизма нет и быть не может. Потому что антисемитизм это враждебность, предубеждение и дискриминация в отношении евреев. Байку о другом антисемитизме сочинили и распространяют европейские антисемиты - нацисты, ментальные наследники Гитлера.
Я уже достаточно внимательно ознакомился с историей антисемитизма и собрал весьма обширный комплект литературных источников (св. 400) на эту тему.
Как только германские правоведы выработают и имплементируют в систему германского право обязательное к применению в уголовном праве определение термина, я, разумеется, в сфере его действия буду ему следовать.
Но пока вопрос остается открытым, считаю правомочным продолжать любительское исследование вопроса, благо формат ДК этому способствует, считая возможным исходить из того, что и евреи, и арабы суть семиты, т.е. принадлежат к группе семитских народов не только по языковым признакам, но и по ряду других, не менее существенных.
И коль скоро семиты-евреи подлежат защите от враждебной им антисемитской ксенофобии, то по всем нормам международного права точно такой же защите подлежат и семиты-арабы. Следовательно, либо термин "антисемитизм"
должен быть расширен в своем содержании, или ему должен быть поставлен в соответствие аналогичный термин применительно к арабам. Ибо все люди равны, как и народы.
Я уже достаточно внимательно ознакомился с историей антисемитизма и собрал весьма обширный комплект литературных источников (св. 400) на эту тему.
Искали себе оправдание? Чувствовали себя неловко от осознания себя единомышленником нацистов?
Как только германские правоведы выработают и имплементируют в систему германского право обязательное к применению в уголовном праве определение термина, я, разумеется, в сфере его действия буду ему следовать.
Так уже выработали. Вот и следуйте ему.
Antisemitismus ist eine bestimmte Wahrnehmung von Juden, die sich als Hass gegenüber Juden ausdrücken kann. Der Antisemitismus richtet sich in Wort oder Tat gegen jüdische oder nichtjüdische Einzelpersonen und/oder deren Eigentum sowie gegen jüdische Gemeindeinstitutionen oder religiöse Einrichtungen.
Darüber hinaus kann auch der Staat Israel, der dabei als jüdisches Kollektiv verstanden wird, Ziel solcher Angriffe
sein.
...от осознания себя единомышленником нацистов?..
Вы считаете, такого рода заявления в адрес участника отвечают Правилам ДК?
Отвечать не надо, это риторический вопрос.
А по теме рекомендую заглянуть на ее первую страницу, на которой ясно сказано: «die nicht rechtsverbindliche Arbeitsdefinition von Antisemitismus der Internationalen Allianz für Holocausterinnerung».
Отвечать не надо, это риторический вопрос.
А вот если бы вы явились в ФРГ предьявили бы суду весь тот мусор что сюда натаскали и свои антисемитские измышления, вас бы посадили. Вы бы не смогли жаловаться модерам что вас обзывают, и у нас была бы бумага что вас можно называть антисемитом и нацистом.
Вы считаете, такого рода заявления в адрес участника отвечают Правилам ДК?
Ну если участник так старательно распространяет нарративы антисемитской нацистской пропаганды, то таки да.
Хорошо-хорошо, пусть будет «нарратив» историка, профессорши и даже академика, Шуламит Волков (думаю, ее фамилия не склоняется), о которой вряд ли кто-то посмеет отозваться дурно.
Итак, к посту прилагается фрагмент из ее книги (полностью она здесь не вмещается):
Volkov Shulamit, «Interpreting Antisemitism. Studies and Essays on the Germania», 2023
— эпилог под заголовком «Германия после 1945 года, или возвращение культурного
кода».
Откуда видно, что у нас все-таки есть основания подходить к проблеме т.н. антисемитизма шире — чем это делают те, кому почему-то не по душе официальное признание ООН Израиля незаконным оккупантом и фигурантом дела об антипалестинском, т.е. антисемитском геноциде в Газе со всеми вытекающими из этого нарратива последствиями для Израиля и его граждан.
Приложение к посту, как полагается, снабжено машинным переводом на язык форума.
Интересно, кто-нибудь попытается высказаться по существу написанного маститой израильской ученой?
А вот что пишет профессор социологии Дэвид Хирш в статье Hirsh David, «Contemporary Struggles over Defining Antisemitism», 2019
(в машинном переводе с английского, ссылку на источник см. в прилагаемом к посту файле-билингве с полным текстом статьи):
— Прежде чем дать определение антисемитизму, его необходимо изучить эмпирически. Необходимо понять, как он функционирует в сложной системе человеческих и социальных движений, как элементы риторики переходят из одного дискурсивного поля в другое, и как действуют способы отрицания и подтверждения.
И когда мы начинаем следовать этому аналитическому призыву, обнаруживаем, что к антисемитизму, направленному против семитов-арабов, он тоже вполне приложим.
.
Н.п.
Определение антисемитизма принятое немецким правительством дает ясные ориентиры.
1. Всякий кто против права Израиля на существование и самооборону несомненно является антисемитом.
2. Всякий кто отрицает или умалчивает факт, что Израиль единственная демократическая страна региона в которой все граждане имеют равные права независимо от религии и национальности, является антисемитом.
Ну просто по определению.
Прошу вернуться от персоналий к нашей теме.
Вы — прочли авторские материалы от Volkov Shulamit («Interpreting Antisemitism. Studies and Essays on the Germania») и от Hirsh David («Contemporary Struggles over Defining Antisemitism»)?
Я не предлагаю их обсудить, я просто обращаю внимание, что каждый написан от имени "я" их авторов — но как только с авторским мнением хотя бы частично совпадут и читательские, их в определенной мере можно считать написанными также и от лица "мы". Что есть свойство не только русского языка, но и нашего сознания, и даже коллективного бессознательного, и мне кажется странным, что это приходится здесь то и дело объяснять.
Свое личное мнение по поводу социальной многоаспектности феномена антисемитизма и необходимости его четкого, закрепленного в законе юридического дефинирования я
сообщил, далее в порядке дискуссии обращаюсь к материалам, прежде всего научным, подтверждающим собственное мнение (цитирую формулу Правил). Не оставляя, разумеется, без внимания обстановку межсемитской напряженности в Палестине, населенной двумя коренными семитскими народами, и ее оценку, формулируемую Организацией, устав которой начинается местоимением "мы" и формулой "We the peoples of the United Nations", поскольку эта обстановка влияет на умонастроения во всем мире.
Когда я открывал эту тему, мне, не гражданину Германии, было неизвестно, чем руководствуются германские судьи, когда назначают уголовное наказанию преступнику, по суду уличенному в преступлении по признаку "антисемитизма".
Если верить тому, что пишете Вы, они, судьи, руководствуются внезаконным или субзаконным "определением, принятым немецким правительством", что мне иностранцу, кажется весьма удивительным.
Но если именно такой порядок закреплен законом, именно, законом — прошу внести ясность и предъявить ссылку на соответствующую статью, поскольку собственный поиск результата не дает.
чем руководствуются германские судьи, когда назначают уголовное наказанию преступнику, по суду уличенному в преступлении по признаку "антисемитизма".
Открою для вас секрет.
Судьи руководствуются законами а не пролетарским сознанием.
Без нарушения закона нет преступления. Если кто-то уличён в преступлении, то он уличён в нарушении закона. В точности, как вы и написали.
Если вы, вопреки написанному вами, не понимаете таких простых, базовых вещей, что вы тут вообще делаете и о чём рассуждаете?
Когда я открывал эту тему, мне, не гражданину Германии, было неизвестно, чем руководствуются германские судьи, когда назначают уголовное наказанию преступнику, по суду уличенному в преступлении по признаку "антисемитизма".Если верить тому, что пишете Вы, они, судьи, руководствуются внезаконным или субзаконным "определением, принятым немецким правительством", что мне иностранцу, кажется весьма удивительным.Но если именно такой порядок закреплен законом, именно, законом — прошу внести ясность и предъявить ссылку на соответствующую статью, поскольку собственный поиск результата не дает.
И ничего не даст, так как в Германии бюрократическое феодальное право на первом месте.(право римской империи) Это значит в большинстве случаев право отдается прецеденту.
Например сейчас так выгодно, непонятный антисемитизм вне закона, хоть и нет никакого закона. Времена изменятся и снова любые непонятные антисемиты станут героями.
И в США чем то похоже.
Сейчас в США всех арабов, славян, семитов, латинов гонят в шею из страны, а почему?
Сначала была нужна дешевая рабсила и под прелого свободы и демократии и прав человека впускали всех подряд. И вот наступил критический момент, все, коробочка полная. Теперь кто не хочет даром работать гонят в шею, позабыв про все права человека.
И в Германии будет тоже самое.
Когда я открывал эту тему, мне, не гражданину Германии, было неизвестно, чем руководствуются германские судьи, когда назначают уголовное наказанию преступнику, по суду уличенному в преступлении по признаку "антисемитизма".
В списке преступлений нет такого как антисемитизм. Совсем. Что касается пар.46, то там перечислены много признаков которые надо учитывать при вынесении приговора. И не у одного из них нет юридического определения. Почему вас из этого списка волнует только антисемитизм? Не следствие ли это вашего личного антисемитизма?
"О пониманье дивное, кивни,
Кивни, и изумишься!.."
Но это в поэзии, а в праве принято "кивать" на законы безо всяких экивоков.
Вы с своем посте так и не указали на закон, которым предположительно узаконено то или иное определение т.н. "антисемитизма" — посредством которого можно и следовало было бы карать не только за недопустимые антисемито-антиеврейские деяния, но и за недопустимые антисемито-антиарабские подкопы под безоговорочно состоявшееся юридическое признание международным судом незаконной израильской оккупации земель семитов-палестинцев и под предстоящий вердикт суда относительно израильского же геноцида в Газе.
Ибо иное в государстве с приматом международного права представить просто невозможно.
"Пожалуйста придерживайтесь заданной темы."
(Правила ДК)
Проблеме антисемитизма, в том числе и в правовом смысле, значение придается не лично мной, она существует объективно, этому вопросу посвящено много работ серьезных ученых; да и на бытовом уровне она задевает многих. Если этого не видите лично Вы, это не означает, что и другие должны закрывать на сей факт глаза.
Лично меня она непосредственно не касается, но в ней есть место для публичных вопросов и общественной дискуссии.
Как показано в теме со ссылками на авторитетные источники, оба народа, непримиримо конфликтующие в Палестине, являются по ряду квалифицирующих признаков семитскими. И так сложилось, что за прошедшие столетия именно семито-еврейский народ изрядно настрадался от антисемитизма. Но после создания этим народом своего государства на специально выделенной ему ООН территории сопоставимым страданиям подверглись уже и миллионы палестинских семитов-арабов, что, как мне кажется, выводит проблему антисемитизма на качественно новый двусторонний уровень.
Проблеме антисемитизма, в том числе и в правовом смысле, значение придается не лично мной, она существует объективно, этому вопросу посвящено много работ серьезных ученых; да и на бытовом уровне она задевает многих.
Все это можно сказать и о ксенофобии, расизме, сексизме и прочих мотивах перечисленных в § 46 УК Германии. И не один из них не имеет юридического определения. По этому вопрос остаётся. Почему вас так волнует определение именно антисемитизма. И видно, что от ответа на этот вопрос вы явно стираетесь уйти. А значит мне будет доставлять удовольствие задавать этот вопрос снова и снова. Я садист в душе.
А с чего это Вы взяли, что Вам дозволено выносить на публичное обсуждение вопрос, что волнует лично меня?
Да вы сами объявили, что вас волнует. Открыв эту тему. Что уж тут обсуждать. Да и почему волнует всем понятно.
Вам просто дают возможность раскаяться.
Всякий кто против права Израиля на существование и самооборону несомненно является антисемитом.
(Очевидно, юдофобским.)
А поскольку оба нынешних семитских народа, еврейский, населяющий Израиль, и палестинский, населяющий Государство Палестина, согласно международному праву равноправны — постольку справедливо и зеркальное Вашему утверждение: всякий кто против права Государства Палестина на существование и самооборону несомненно является антисемитом. (Очевидно, арабофобским.)
Требование ООН, на основании заключения Международного Суда предъявленное Израилю, чтобы тот убрался с территории палестинского государства и прекратил препятствовать семито-палестинскому народу на его самоопределение в пределах выделенной ему ООН территории, есть легальная невооруженная форма поддержки прокламируемой самообороны. И когда германские законодатели примут юридически безупречное определение антисемитизма, не ущемляющее в правах ни один из смертельно конфликтующих семитских народов, есть надежда, что будущее определение не ущемит также и тех, кто, сам не являясь семитом, тем не менее умозрительно или деятельно выступает против обоих форм антисемитизма, традиционной и новоявленной.
Что там насчет геноцида...?
Между прочим, этот справедливый вопрос так и остался неотвеченным в рамках анти-антисемитской темы.
И вот как отвечает на него известный австралийский профессор-историк Лоренцо Верачини (в машинном переводе с английского):
— игнорирование геноцида — непростительный отказ от ответственности, преднамеренное игнорирование его сомнительно с моральной точки зрения. Многие так поступают, желая и требуя, чтобы другие поступали так же, даже юридически запрещая осуждать геноцид или выступать против него, и привлекая к уголовной ответственности тех, кто осмеливается поддерживать палестинцев.
Ссылка на источник:
https://www.academia.edu/130433578/Genocide_in_Gaza_and_th...
Есть и другие точки зрения, в том числе и самих евреев.
«Although the struggle against antisemitism (and of all other forms of racism) should never cease, the struggle against Jewish chauvinism and exclusivism, which must include a critique of classical Judaism, is now of equal or greater importance.»
Israel Shahak, «Jewish History, Jewish Religion»
(Текст этой работы с параллельным машинным переводом к посту прилагается.)
Хотя борьба с антисемитизмом (и всеми другими формами расизма) никогда не должна прекращаться, борьба с еврейским шовинизмом и исключительностью, которая должна включать критику классического иудаизма, в настоящее время имеет такое же или даже большее значение.
Сказано это лет за 30 до исключительно жестоких событий в Газе, до признания Израиля по суду незаконным оккупантом и пр. — теперь слово за законодателями.
Абсолютно верно
...
И когда германские законодатели примут юридически безупречное определение антисемитизма,
Дык не вам, Зарыбугроши судить что безупречно что нет. Приезжайте на территорию Германии приходите в суд подискутируйте. Обменный фонд не помешает.
Although the struggle against antisemitism (and of all other forms of racism) should never cease,
Ну вот мы с антисемитизмом и боремся. Разоблачаем вашу антисемитскую пропаганду. Хотя вы так и не объяснили, зачем вы ее вообще ведете. Но ведете же, в самом откровенно наглом нацистском геббелевском стиле. Приходиться бороться, разоблачать.
Хотя борьба с антисемитизмом (и всеми другими формами расизма) никогда не должна прекращаться, борьба с еврейским шовинизмом и исключительностью, которая должна включать критику классического иудаизма, в настоящее время имеет такое же или даже большее значение.
1. Иудаизм пишется с большой буквы.
2. Анти-Иудаизм это религиозная нетерпимость хуже а не лучше чем анти-Семитизм.
3. У меня тоже аутизм и есть аутистические всеобемлющие интересы. Но навязчивый анти-Семитизм и очернение Израиля и Еврейского Народа не безобидный хобби.
Еврейского Народа
Что ж, придется сослаться на Правила:
II. На форуме категорически запрещено:
...
12. намеренное нарушение норм орфографии русского языка, злоупотребление изменением РеГиСтРа;
М-да, выходит, прав был выдающийся представитель еврейского народа Исраэль Шахак, чьи слова были процитированы несколькими постами выше о параллели между борьбой с антисемитизмом и «еврейским шовинизмом и исключительностью».
Впрочем, я бы эмпатически согласился с Вами — если бы Вы начали писать столь же возвышенно также и о семито-арабском «Палестинском Народе», подвергнутом в Газе и на незаконно оккупированных Израилем территориях новой форме антисемитизма, только арабофобского.
Ведь все народы равны и перед Законом, и перед Богом, не правда ли?
М-да, выходит, прав был выдающийся представитель еврейского народа Исраэль Шахак, чьи слова были процитированы несколькими постами выше о параллели между борьбой с антисемитизмом и «еврейским шовинизмом и исключительностью».
Исраэль Шахак был предателем Иудаизма и Еврейского Народа. Исраэль Шахак оскорблял Иудаизм и клеветал на Иудаизм. Анти-Иудаизм это религиозная нетерпимость хуже а не лучше чем анти-Семитизм.
27 января Йом - а- Шоа, День памяти жертв Холокоста. День, когда не укладывающаяся в голове цифра обретает лица, тела, смех, нежность, детские перевязочки и морщины стариков, память, надежды, судьбу и шесть миллионов пар глаз конкретных людей, имевших несчастье существовать тогда, когда им отказали в праве на существование.
И беспредельный ужас того, что другие люди сделали с ними, состоит не просто в том, что их жизнь была превращена в тлен и пепел, не только в том, что с лица земли исчезли целые семьи, что не были рождены миллионы детей, что часто живые завидовали мертвым, а уцелеть оказалось проще на поле боя, что растворились целые пласты культуры, языка, традиций.
Самое страшное, что это преступление не просто стало допустимым, что оно предложило следующим поколениям простой в своей адской дикости способ решения вопроса жизни и смерти, что оно растлило много будущих поколений, вложив им в руки кистень и право убивать, посеяв глубоко в душах возможность и желание это повторить. И уже сейчас, когда не прошло и ста лет, мы видим не просто варварскую попытку последовать этому примеру, но и новый виток и старую вонь антисемитских призывов.
В каждой еврейской семье есть свой мартиролог. В нашей -тоже. А фотографий практически нет, они погибли вместе с людьми. От тридцати с лишним родных моей мамы и бабушки, оставшихся лежать с простреленными головами во рвах и шахтах, осталась фотография только этих трех девочек, двоюродных сестер моей мамы. Им было так мало лет, что они могли бы дожить до сегодняшнего дня и не смотреть на меня со старой фотографии, а сидеть за столом в кругу своих неродившихся детей и внуков. Но хорошо, что от них осталось хотя бы это фото, другие и этого не имеют...
После дождика небо светлеет.
Над ветвями кричит воронье.
Здесь лежит моя бабушка Лея
И убитые сестры ее.
Представительниц славного рода,
Что не встанет уже никогда,
В октябре сорок первого года
Их прикладами гнали сюда.
Если здесь бы мы с папой и мамой
Оказались, себе на беду,
Мы бы тоже легли в эту яму
В том запекшемся кровью году.
Нас спасла не Всевышняя сила,
Ограничив смертельный улов, –
Просто денег у нас не хватило
Для поездки в родной Могилев.
Понапрасну кукушка на ветке
Мои годы считает вдали.
В эту яму ушли мои предки
И с собой мою жизнь унесли.
Разделить свое горе мне не с кем, –
Обезлюдел отеческий край.
Этот город не станет еврейским:
Юденфрай, юденфрай, юденфрай.
Будет долгой зима по приметам.
Шлях пустынный пылит в стороне.
Я последний, кто помнит об этом,
В этой Б-гом забытой стране,
Где природа добрее, чем люди,
И шумит, заглушая слова,
В ветровом нескончаемом гуде
На окрестных березах листва.
Городницкий
Да.
И в преддверии дня памяти отметим положения из соответствующих резолюций ООН как правовых документов:
...Холокост, приведший к истреблению одной трети евреев и несчетного числа представителей других меньшинств, будет всегда служить всем людям предостережением об опасностях,
...будущие поколения усвоят уроки Холокоста, чтобы содействовать предотвращению будущих актов геноцида,
...все народы и государства кровно заинтересованы в мире, свободном от геноцида,
Все «кровно заинтересованные» знают, кто сегодня пребывает под следствием по делу геноцида, уже приведшего к истреблению «несчетного числа» семитов-палестинцев, и надеются, что защищены от антисемитизма будут обе стороны палестинского конфликта.
+
Кстати, процитированнный выше Городницкий не писал (и не говорил: есть аудиозапись чтения им своего стихотворения «Пашково») ни о каком абброморфном «Б-ге», художественно почитая тем самым не иудейскую землю, но родную ему белорусскую. Что достойно сближает поэта с прозаиком Исраэлем Шахаком и его взглядами на антисемитизм — тоже выдающимся евреем, которого зачем-то пытались здесь противоправно ошельмовать.
Вопрос - почему? обосновано ли? путинизм сравнивают с нацизмом?
В большей степени это дальнейшее развития фашизма в эру цифровых технологий и КИ. Это такой гибридный режим который похож и на итальянский фашизм и на 3 рейх, диктатуру Франко, сталинизм 30 годов. Чисто антисемитским его назвать нельзя т.к есть юденрат, раввин России по версии ФСБ, есть мамзеры пропагандисты типа Соловьева, есть элита братья Ротенберги, Кириенко, деятели искусства продавшиеся режиму, картина неоднозначна. Но опять же если посмотреть на пока живую оппозицию и жертв режима мы видим что линия раздела пока проходит не по национальности а по убеждениям. с нашим "героем" все понятно перед антисемитизмом он прославлял оккупендумы и псевдокоренные племена Донбасса.
Интересно, это случайность или закономерность: как только в теме случается сослаться на ООН, на международные правовые документы — так сразу же усиливаются персональные нападки с обвинениями в надуманном антисемитизме?
А если бы я сослался на работы известного американского ученого Кевина Б. Макдональда, посвященные эволюционной теории антисемитизма?!
Его книга, некоторым образом корреспондирующая с темой — Kevin MacDonald, «Separation and Its Discontents: Towards an Evolutionary Theory of Anti-Semitism» — в Германии, кажется не запрещена, а в ней ведь есть весьма интересные наблюдения профессора как-никак психологии, к которой то и дело норовят обратиться оппоненты.
защищены от антисемитизма будут обе стороны палестинского конфликта.
Вторая сторона конфликта надежно защищена от антисемитизма своей национальностью. . Антисемитизм бывает только юдофобский. По словарному значению этого слово. Фейк о арабофобском антисемитизме выдумали европейские нацисты. И вы это тоже твердо знаете. Я вам об этом много раз сообщал. Но продолжаете свою антисемитскую пропаганду.
Притащил сюда очередного американского расиста - антисемита. Не стыдно?
Правозащитная антирасистская группа Southern Poverty Law Center называет Макдональда автором расистских и антисемитских сочинений и «любимым учёным неонацистского движения».
Помнится, была такая книга, «Dramatische Medizin. Selbstversuche von Äerzten», героев которой никто не смел называть врачами-убийцами, даже если кто-то из них ставил неудачные опыты.
Такие люди, как Кевин Макдональд, Исраэль Шахак и многие другие, исследуя язву антисемитизма и наблюдая при этом не совсем то, что хотят видеть радикалы типа национал-сионистов, однажды на уровне ООН уличенных в расизме, и подобных им расистов национал-исламистов, тоже делают благое дело, раскрывая миру глаза.
Если они не будут зашориваться, то и обычные люди, не ученые, тоже смогут разглядеть системное сходство между «классическими» антисемитами-юдофобами и «новомодными» антисемитами-арабофобами.
И лично я благодарен Дискуссионному клубу, пребывающем в правовом демократическом поле, за возможность вдумываться и анализировать.
Kevin MacDonald вообще известный расист и анти-Семит. Что с него взять?
Как я говорил -- более 95% анти-Сионистов являются анти-Семитами.
Такие люди, как Кевин Макдональд, Исраэль Шахак и многие другие, исследуя язву антисемитизма
Они ее не исследуют. Они ее практикуют.
«новомодными» антисемитами-арабофобами.
Антисемитизм бывает только юдофобский. По словарному значению этого слово. Фейк о арабофобском антисемитизме выдумали европейские нацисты. И упорно распространяют его самые злобные и упертые антисемиты.
Побда над Нацизмом
Ну если не считать что первые два года страны были союзниками, а без лендлиза и Западного фронта Красной Армии был бы кирдык.
создание Израиля
Это тактический шаг от которого СССР потом отказалось, а вот дело врачей и антифашисткого комитета, политика гос. антисемитизма, создание ООР это так сказать надолго. Аббас наверное день чекиста до сих пор отмечает.
И лично я благодарен Дискуссионному клубу, пребывающем в правовом демократическом поле, за возможность вдумываться и анализировать.
Неправда!
Вы используете площадку ДК для распространения своих маразматических идей и никому ненужной макулатуры спама. Вот за это и благодарите модераторов, за возможность витиеватыми способами протаскивать свой антисемитизм.
А благодарить за возможность вдумываться и анализировать - это вы так пошутили? В другом месте не думается и не анализируется? Или вы пробовали и вас ото всюду гонят ссаными тряпками? Ну так думайте и анализируйте сидя на унитазе, например.
Обсуждение показало, что сегодня правоприменимое законодательство (израильское или американское здесь таковым не является) не относит к антисемитизму многое из того, что остро не нравится национал-сионистам (называйте этих ультра-радикалов, как хотите, суть не изменится):
— ни состоявшееся признание по суду семитского Государства Израиль незаконным оккупантом семитского Государства Палестина и интернационального Города Иерусалима;
— ни ведущееся Международным Судом расследование резни семитами семитов в Газе по делу о геноциде;
— ни рассмотрение антисемитского геноцида Холокоста в общем ряду с прошлыми, настоящими и возможными будущими (если их не удастся предотвратить) антисемитскими и не только геноцидами;
— ни позитивно гражданское отношение людей к перечисленным юридическим фактам.
Некоторым препятствием для исчерпывающей ясности в этом вопросе стало отсутствие юридически значимого, т.е. прописанного в законе определения антисемитизма. Причем такого, чтобы оно учитывало все формы враждебного отношения ко всем группам семитов, и евреев, и арабов, чтобы правовая защита равным образом распространялась на всех семитов независимо от их гражданств, вероисповеданий, языков и других этнокультурных черт.
Тогда и словари, очевидно, сориентируются и объективное современное содержание термина «антисемитизм» подхватят.
День Холокоста - в мире, который все забыл и ничему не научился.
Мне повезло: никто из моих бабушек-дедушек не лег в эти рвы, не стал дымом из труб Аушвица. И только несколько лет назад я вдруг понял, почему мне так страшно думать обо всем этом.
В недоразвитом моем детстве мне казалось, что речь идёт о прошлом. Что уничтожение евреев - это же про фашистов, а фашистов мир победил, и значит...
Ничего не значит.
Не победил.
Мир просто вышел, пошатываясь, из очередного тяжёлого приступа лихорадки, но почти за век так и не нашел лекарства против этой смертельной бациллы и ее жирной питательной среды.
Я вдруг понял однажды, что убивали евреев никакие не "фашисты" - жестокие чудища из фильмов моего советского детства. Что это делали, как правило, обычные люди. Иногда, буквально, соседи. Те, кто ещё вчера здоровался, улыбался, спрашивал о делах и здоровье...
А руководящие нацисты просто (всего лишь) изменили норму. Разрешили обычным людям сдавать на гибель, унижать и убивать евреев, вот и все. И люди легко, а многие и с радостью, согласились поучаствовать в этом...
Не согласилось - меньшинство, праведники мира, люди чести. А большинство привычно вписалось в новую норму и потом даже требовало к себе сочувствия, обижалось, когда ему напоминали, что кровь и на их руках.
Оно и по сю пору обижается, это большинство, и вводит специальные законы, чтобы уберечь себя от неприятных напоминаний.
А убийство евреев за то, что они евреи, продолжается, иногда принимая размеры массовых убийств.
И не будем валять дурака: сегодняшним убийцам нет никакого дела до статуса Иерусалима, израильского колониализма, границ 1948 года и прочих бумажных материй. Это все отмазка для корреспондентов CNN.
Простые и цельные натуры, они традиционно празднуют убийство евреев, вот и все. И "либеральный" мир (никакие не нацисты, упаси боже) с большой толерантностью относится к этому тлеющему холокосту. И даже поддувает иногда в угольки, "в зависимости от контекста"...
Поэтому в день Холокоста в душе царит не печаль о прошлом, а ужас перед будущим.
Виктор Шендерович
Эх, а я ведь на Ваш пост уже цитировал некоторые максимы из международных правовых документов ООН (см. пост #669), из которых отчетливо следует, что и речи быть не может об исключительности трагедии одного только народа, что заботиться следует обо всех народах.
Вы их почему-то проигнорировали и теперь вот помещаете в теме об антисемитизме слова какого-то «Шендеровича», никакого отношения к ООН не имеющего и по сути игнорирующего нынешнее массовое уничтожение палестинского народа — неужели всерьез предлагаете считать этого субъекта Ш., своими поступками провоцирующего антисемитизм, выше многомиллиардной Организации Объединенных Наций?!
+
В качестве иллюстрации помещаю фото сегодняшнего стенда в одной из крупных библиотек ДНР, из которого следует, что мой народ не нуждается в поучениях и сам помнит о трагедии еврейского народа (не игнорируя при этом трагедию народа также и палестинского, и любого другого).
..
.
одной из крупных библиотек ДНР, из которого следует, что мой народ не нуждается в поучениях
ДНР для меня типа Хамяса, "народ ДНР" выдуман там же где и палестинцы-- на Лубянке. У меня в свидетельстве написано что я родился в Донецкой обл. УССР , никакого ДНР, Зарыбугроши, там нет.
Зимой 1944 года в Аушвице-Биркенау Гена — молодая польская женщина, уже потерявшая почти всю свою семью в краковском гетто — была загнана вместе с сотнями других женщин в холодное помещение с бетонными стенами.
Их ввели туда без одежды.
Тяжёлые железные двери захлопнулись с глухим звуком.
Гена Тургел ждала.
В том месте грань между жизнью и исчезновением была тоньше дыхания. Она ждала конца своих страданий.
Минуты тянулись.
Тишину нарушали лишь тихие всхлипы и шёпот молитв.
Но произошло неожиданное.
По причине технической неисправности, человеческой ошибки или — как Гена говорила всю жизнь — божественного вмешательства, этот конец не наступил.
Когда двери снова открыли, охранники с удивлением увидели, что женщины живы. Гена вышла сама.
Позже она скажет просто:
«Бог защитил меня».
Но её путь испытаний ещё не завершился.
Гену перевели в Берген-Бельзен, где условия были ещё тяжелее. Там, среди болезней и утрат, она заботилась о тяжело больной девочке — Анне Франк.
Гена запомнила Анну хрупкой, с высокой температурой, почти тенью самой себя. Несмотря на опасность заражения, она приносила ей воду, старалась омыть её и облегчить страдания.
Она держала Анну за руку.
Дарила человеческое тепло — то, что ненависть пыталась уничтожить.
Гена видела, как Анна была напугана и слаба, но при этом сохраняла удивительную мягкость и доброту до последних дней.
Взгляд её глаз навсегда остался в сердце Гены — как символ невинности, которую мир не сумел защитить.
Следующее чудо произошло 15 апреля 1945 года.
Когда прибыли британские войска, Гена встретила Нормана Тургела, офицера британской разведки. Даже среди руин между ними вспыхнула любовь.
Нормана поразили её достоинство и внутренняя сила. Она была очень худой, но её глаза всё ещё сияли жизнью.
Через шесть месяцев после освобождения они поженились.
Свадебное платье Гены было сшито из ткани британского парашюта — символа спасения, упавшего с неба. Сегодня это платье хранится в Имперском военном музее в Лондоне.
Гена Тургел прожила до 95 лет и стала одним из самых тёплых и уважаемых голосов памяти.
Она рассказывала свою историю в школах — не с гневом, а с глубоким желанием, чтобы мир никогда не забывал ценность одного человеческого вдоха.
Даже в самые тёмные времена надежда может выжить.
Гена сделала больше, чем выжила.
Она превратила пережитый ужас в любовь, семью и историю силы, которая останется навсегда.
Он был самым известным спортсменом Италии. Нацисты и не подозревали, что его велосипед спас сотни жизней.
Италия, 1943 год. Немецкие войска оккупировали страну после падения правительства. Еврейские семьи, которые жили в Италии на протяжении нескольких поколений, теперь подвергались преследованиям, их сгоняли и отправляли в лагеря в запломбированных вагонах для скота. Сельская местность представляла собой лабиринт военных контрольно-пропускных пунктов. Дороги были забиты вооруженными солдатами. Никто не передвигался без документов. Никто не выезжал без досмотра.
Никто, кроме Джино Бартали.
В свои 29 лет Бартали был не просто велосипедистом. Он был национальной иконой. В 1938 году он выиграл Тур де Франс и стал победителем самой изнурительной гонки в мире. Он несколько раз побеждал на Джиро д'Италия. Его лицо появилось в газетах по всей стране. Дети носили его свитера. Когда он проезжал по городу, толпы людей собирались, чтобы поприветствовать его.
Солдаты на контрольно-пропускных пунктах знали его в лицо так же хорошо, как и их собственные командиры.
И Джино Бартали понял, что обладает чем-то более ценным, чем любая медаль: способностью скрываться у всех на виду
Однажды пришло сообщение от кардинала Элии Далла Косты из Флоренции. Кардинал тайно координировал работу сети по спасению еврейских семей, скрывавшихся в монастырях и частных домах, где у них были документы, удостоверяющие личность, которые могли означать разницу между жизнью и смертью. Но они не могли перевезти их. Каждого курьера, которого они отправляли, останавливали, обыскивали и арестовывали.
"Нам нужен кто-то, кого солдаты не будут искать", - сказал кардинал.
Бартали сразу все понял. "Я пойду".
Его план был смелым в своей простоте. Он говорил всем, что готовится к следующей большой гонке. Он носил спортивную майку со своим именем на груди. Он ездил по маршрутам между Флоренцией и Ассизи, иногда преодолевая 250 миль за один день, расстояния, которые казались безумными любому, кто не был знаком с профессионалами.
Но перед каждой поездкой, в уединении своего дома, он совершал свой особый ритуал.
Он аккуратно отвинчивал стойку сиденья и руль от своего велосипеда. В полые стальные трубы рамы он складывал фотографии и поддельные документы: свидетельства о крещении, удостоверения личности, продовольственные книжки. На бумаге было все, что нужно еврейской семье, чтобы стать итальянцами-католиками. Затем он собирал все воедино, садился на велосипед и отправлялся на контрольно-пропускной пункт.
Когда солдаты остановили его, а они остановили, у него уже был готов сценарий.
"Джино Бартали! Чемпион! Можно нам сфотографироваться? "
Он улыбался, разговаривал, раздавал автографы. А когда они подошли к его велосипеду, он стал настойчивым, заботливым.
"Пожалуйста, не трогайте велосипед! Каждая деталь идеально откалибрована. Если вы что-то подправите, даже самую малость, это нарушит баланс. Через несколько недель мне нужно участвовать в гонках!"
Военные, награжденные звездой и не желающие портить экипировку национального героя, отступали на шаг назад. Они махали ему, чтобы он проезжал. Они никогда не думали, что внутри рамы велосипеда, которым они восхищаются, спрятанные в миллиметрах полой стали, находятся документы, которые спасут целые семьи.
Бартали проезжал мимо пулеметов. Он проезжал мимо танков. Он проезжал мимо колючей проволоки и военных колонн. Он ехал под дождем, в летнюю жару, изнемогая от усталости, которая не имела ничего общего с тренировками, а была вызвана страхом. Если бы нацисты обнаружили хотя бы один поддельный документ, его казнили бы на обочине дороги - его жена и дети, вероятно, тоже были бы убиты.
Но он не бросил курьерскую службу.
В своей собственной резиденции, в потайной комнате в подвале, Бартали спрятал семью Гольденбергов. Еврейские беженцы, которым некуда больше идти. Каждый день он приносил им еду. Каждую ночь он молился, чтобы их не обнаружили. Каждое утро он просыпался и снова делал выбор: рискнуть всем.
К моменту окончания войны в 1945 году секретная сеть Бартали спасла около 800 еврейских жизней. Восемьсот родителей, детей, бабушек и дедушек, которые выжили благодаря тому, что велосипедист использовал свою славу как оружие против тирании.
Когда пришло освобождение, Бартали просто вернулся к гонкам.
В 1948 году, в возрасте 34 лет, когда большинство спортсменов уже давно вышли на пенсию, он ошеломил мир велоспорта, снова выиграв Тур де Франс. Прошло десять лет после его первой победы. Пресса засыпала его вопросами. Они хотели знать, как он тренировался в годы войны. Что он делал?
Он улыбнулся и ничего не сказал.
В течение следующих 52 лет Джино Бартали никогда публично не говорил о том, что он сделал. Когда его сын спросил о слухах о героизме военных лет, Бартали ответил: "Добро - это то, что ты делаешь, а не то, о чем ты говоришь. Некоторые медали прикреплены к твоей душе, а не к пиджаку".
Он умер в мае 2000 года в возрасте 85 лет, так и не рассказав о своих действиях на войне.
Только после его смерти семья обнаружила дневники, письма и документы. Только тогда выжившие сообщили о случившемся. Дети и внуки семей, которых спас Бартали, начали делиться своими историями. Здесь фотография, там поддельный документ. Свидетельства пожилых сторонников, которые сотрудничали с ним.
В 2013 году, спустя тринадцать лет после его смерти, израильский мемориал жертв Холокоста "Яд Вашем" признал Джино Бартали праведником народов мира - честь, оказанная неевреям, которые рисковали своей жизнью, чтобы спасти евреев во время Холокоста
Велогонщик-чемпион, который когда-то занимал призовые места на пьедестале почета, наконец-то получил признание за победы, которые действительно имели значение. Не за выигранные гонки, а за спасенные жизни. Не за медали, украшавшие его куртку, а за медали, украшавшие его душу.
Джино Бартали доказал то, о чем мир должен помнить: героизм не всегда громок. Иногда это человек на велосипеде, который едет по вражеской территории с документами, спрятанными в полых стальных трубках, и мчится не ради славы, а ради человечества.
Вернемся к теме.
Немецкие ученые-социологи давно подметили тенденцию:
«Gerade weil der Antisemitismus in Deutschland aufgrund der öffentlichen Tabuisierung weitgehend in der ,,Kommunikationslatenz" [Bergmann/Erb, "Antisemitismus in der Bundesrepublik Deutschland. Ergebnisse der empirischen Forschung von 1946-1989"] verbleibt, sind sowohl sein tatsächliches Ausmaß wie auch die künftige Richtung kaum bestimmbar.»
Источник:
Jaschke Hans-Gerd, «Rechtsextremismus und Fremdenfeindlichkeit. Begriffe. Positionen. Praxisfelder», 2001.
Машинный перевод:
Именно потому, что антисемитизм в Германии остается в значительной степени "скрытым в общении" из-за общественного табуирования, его реальные масштабы и будущее направление трудно определить.
Складывается впечатление, что затягивающееся промедление с закреплением в законе юридически значимого определения антисемитизма тоже может быть следствием «öffentlichen Tabuisierung».
Понятное дело, трудно преодолеть привычку и решиться включить в содержание термина не только вражду к семитам-евреям, но и не менее варварскую вражду к семитам-арабам. Но уж вслед за ООН наконец-то признать действия еврейского государства в отношении палестинского государства незаконными, наверно, можно было бы.
Кстати, в своей известной работе 1935 года об антисемитизме (начатой еще его отцом) Рихард Куденхове-Калерги, стоявший у истоков евроинтеграции и даже предложивший будущий гимн Европы, относившийся с большой симпатией к семитам-евреям, писал:
The persecution and oppression of the Jews which had lasted for ten centuries did not pass without leaving their traces on them. They have sharpened the intellect and tempered the will-power of the Jews, but, at the same time, they have been instrumental in depriving the Jews of the natural deportment and attitude of master nations.
Машинный перевод:
— Десятивековое преследование и угнетение евреев не прошло бесследно. Оно закалило их интеллект и укрепило силу воли, но в то же время лишило евреев естественности поведения и свойств, присущих народам-победителям.
И
добавлял:
When learned Anti-Semites, therefore, comparing the Jews to the Arabs and recognizing their close affinity, represent the former as something unfavourable, unprofitable, unwelcome and undesirable, in some sort as an annoyance and a misfortune, they are tremendously mistaken. I congratulate the Jews from the bottom of my heart on their very enviable alleged relationship and affinity with the great, noble, glorious and gifted race of the Arabs.
— Когда образованные антисемиты, сравнивая евреев с арабами и признавая их близкое родство, представляют первых как нечто неблагоприятное, невыгодное, нежелательное и неугодное, в некотором роде как досадную помеху и несчастье, они глубоко ошибаются. Я от всего сердца поздравляю евреев с их весьма завидными предполагаемыми отношениями и близостью к великой, благородной, славной и одаренной расе арабов.
Продолжим изучение вопроса.
Британский историк Майкл Райс за тридцать лет до кошмара Газы и судебного расследования ООН по делу об израильском геноциде писал, что это немыслимо, чтобы сегодня политические взгляды основывались на мифах о небольшой группе племен, живших на Ближнем Востоке в первом тысячелетии до нашей эры, в чем и заключается суть претензий Израиля на права оккупации земли, которая когда-то была Палестиной:
«...it seems to me inconceiv able that political attitudes today should take as their justifi cation the myths of a small congeries of tribes living in the Near East in the first millennium BC. Inconceivable, but yet that is the essential substance of the Israeli claim to rights of occupation in the land which was once Palestine.»
Этот миф, по мнению ученого, поддерживается безжалостной идеологией (particularly ruthless creed) сионизма, выражающего веру в исключительную природу евреев и иудаизма (exclusive nature of Jews and of Judaism), в особый статус, который им должен быть предоставлен.
Майкл Райс подчеркивает, что нигде эта концепция не проявляется так явно, как во взаимоотношениях между евреями и палестинцами.
И делает вывод о формировании нового антисемитизма, направленного теперь против арабов, изображаемых со всеми физическими и моральными недостатками, которые когда-то доставляли удовольствие антиеврейским пропагандистам:
«The new anti-semitism is directed against the Arabs who are now portrayed with all the physical and moral disabilities which were once the delight of anti-Jewish propagandists.»
Источник: Michael Rice, «False Inheritance: Israel in Palestine and the Search for a Solution», 1994.
Этот миф, по мнению ученого, поддерживается безжалостной идеологией (particularly ruthless creed) сионизма, выражающего веру в исключительную природу евреев
Чушь, сионизм не про веру а про желание евреев жить на своей земле. После всех событий мировой истории у вас есть сомнения в "исключительной природе"? Вас до сих пор колбасит ,ададаин, что вы не еврей? Ничем не могу помочь. как перестать расчесывать гондурас антисемитизма я вам тоже советовал. Сдаться немецким властям.
Судя по тому, что пишет маститый израильский профессор-историк Охана, мало что-то "пройти" еврею-семиту, надо еще и прийти к формулируемому сионистами особого рода мессианству:
It is neither anti-Semitism nor ‘distress’, as Ben-Gurion calls it, that can explain the revival of the Jewish people, although of course it cannot be ignored:
"Distress undoubtedly played a part […] but distress alone does not have the power to direct immigrants to the country […]. All that has been renewed in our time […] cannot be understood if one does not see the vision of messianic redemption implanted in the soul of the Jewish people […]."
(Ben-Gurion,‘Israel and the Diaspora’, 1964.)
Машинный перевод:
— Ни антисемитизмом, ни "бедствием", как называет это Бен-Гурион, нельзя объяснить возрождение еврейского народа, хотя, конечно, это нельзя игнорировать: "Бедственное положение, несомненно, сыграло свою роль [...], но само по себе бедственное положение не способно направить иммигрантов в страну [...]. Все, что было обновлено в наше время [...], невозможно понять, если не видеть видения мессианского искупления, заложенного в душе еврейского народа [...]"
Источник: Ohana David, "Modernism and Zionism", 2012.
Как выяснилось по результатам признания по суду Израиля незаконным оккупантом (и как, очевидно, будет с еще большей неотвратимостью установлено Судом ООН, расследующим израильский геноцид в Газе), сионисты использовали юдофобский антисемитизм для решения своих политических целей по максимуму; теперь еще активнее стал использоваться антисемитизм арабофобский.
(Ваши «90 прОцентов» звучат анекдотически, из анекдота про дОцентов.)
Так вот, в поле правоприменимого законодательства при оценке поведения Израиля в Палестине полагается ориентироваться на документы ООН, признаваемые Германией. Я их пересказывать здесь не стану, они все опубликованы, но по предварительным оценке подавляющее их большинство носит весьма и весьма критический характер в адрес еврейского государства.
Вот я лично не припомню ни единого официального германского документа, которым антиизраильские решения ООН характеризовались бы как юдофобско-антисемитские. А Вы такие назвать можете?
Славян, Китайцев погибло на несколько порядков больше, но никто не признал это геноцидом славянских, китайских народов.
Славяне и китайцы радостно участвовали в геноциде еврейского народа. Всякие бадеровцы и власовцы.
Интересно, какая национальность составляла костяк армии Власова. Не удивлюсь, если это были жители запада украины и прибалтийских регионов
Так и есть . Русских там было только 48%, 17% украинцев, 5% белорусов и остальные. При том, что в стране всего тогда 50% сставляло русское население
Русских там было только 48%, 17% украинцев,
то есть русские при 48 % не составляли костяк армии Власова? А кто составлял? украинцы с 17 % или белорусы с 5 %?
А вообще интересно. Русское население в стране составляло аж 50 % а в армии Власова - на порядок меньше, всего 48 %, огромная разница просто в глаза бросается
но никто не признал это геноцидом славянских, китайских народов.
Славян никто не убивал за то что оги славяне а только за то что они сражались против 3 рейха. На стороне Гитлера воевало миллион русских, в Европе были союзные Гитлеру славянские марионеточные государства типа Словакии, Хорватии итд. Убивали по нац. признаку только евреев и цыган. Китайские историки считают действия японской армии в Китае и Корее геноцидом. Отношения между этими странами до сих пор не идеальны
(Между прочим, оффтопы и флуд не обязывают отвечать на них, что высвобождает время для ознакомления с литературой по теме.)
Вчера раскрыл книгу Judith Butler, "Parting Ways: Jewishness and the Critique of Zionism ", 2012 и прочел в ней следующее:
The only way to fight against the equation of the criticism of Israel with anti-Semitism is to clearly and repeatedly, and with strong collective support, show both that the criticism of Israel is just and that all forms of anti-Semitism, along with any other racism, are absolutely unacceptable. Only when this double position becomes legible in public discourse will it be possible to “apprehend” a Jewish left, non-Zionist, and so a Jewish/non-Jewish left that might qualify as a “partner for peace”.
Поскольку американская еврейка делится своими глубокими мыслями не на немецком или русском, следует преподнести машинный перевод:
— Единственный способ бороться с отождествлением критики Израиля с антисемитизмом — это ясно и неоднократно, при сильной коллективной поддержке, показывать, что критика Израиля справедлива и что все формы антисемитизма, наряду с любым другим расизмом, абсолютно неприемлемы. Только когда эта двойная позиция станет понятной в публичном дискурсе, станет возможным «понять» еврейских левых, несионистов и, следовательно, еврейских/нееврейских левых, которые могли бы квалифицироваться как “партнеры по достижению мира”.
Для нашей темы важно, что женщина-философ Джудит Батлер выступает против всех форм антисемитизма, т.е. и юдофобского, и арабофобского.
/женщина-философ/
Это не женщина - это небинарное они.
Раз уж и Батлер сюда впихнули, то пусть и противники маразматических теорий выскажутся.
За последние несколько десятилетий, когда академическая область квир-исследований стала более заметной и влиятельной, некоторые из её ведущих сторонников проталкивали идею о том, что противостояние существованию Израиля — естественная позиция для геев и лесбиянок. Но, конечно, совсем не очевидно, почему прогрессивные учёные, которых я когда-то считала своими союзниками и которые считают себя защитниками прав LGBTQ, стали рассматривать Израиль, который имеет безупречный послужной список гражданских прав для геев, начиная с защиты жилья и рабочих мест и заканчивая правами на усыновление и наследование, как «гетеро-патриархального», гомофобного и «гомо-националистического» врага всех квир-людей.
То, что академическое понятие «квирности» и враждебность к еврейскому государству стали практически синонимами, — во многом заслуга небольшой группы левых учёных-постмодернистов, самой известной из которых является Джудит Батлер. Поэтому, чтобы понять моё собственное чувство уязвимости и изоляции, стоит изучить идеи Батлер и других представителей её лагеря, а также то влияние, которое они оказали на университеты и широкую политическую культуру левых.
По мнению моих бывших союзников, защита геев в Израиле и процветание гей-культуры в таких городах, как Тель-Авив, не должны рассматриваться как положительные моменты, а на самом деле они являются свидетельством того, что страна виновна в «пинквошинге» своих грехов. Израиль предоставляет геям и лесбиянкам права, утверждают эти критики, только для того, чтобы отвлечь внимание от плохого обращения страны с палестинцами. Более того, критики израильских квиров утверждают, что превознесение либеральных достижений страны в области прав геев — это форма расизма и исламофобии, используемая для того, чтобы представить арабов как гомофобов и варваров. Напротив, те же самые прогрессисты считают арабские страны, в которых квиры подвергаются поддерживаемым государством и принятым в культуре ужасным наказаниям (длительные тюремные сроки, убийства в защиту чести или смертные приговоры), субальтерными союзниками.
Когда я указала коллегам на то, что геев из Саудовской Аравии на самом деле пороли, а иранских гомосексуалистов публично вешали на подъёмных кранах за гомосексуальность, и привела доказательства из правозащитных организаций, ко мне отнеслись со снисходительным презрением. По мнению моих коллег, я купилась на «сионистский нарратив» — прозападную, произраильскую, поселенческую колониальную и, прежде всего, исламофобскую пропаганду СМИ, которая представляла исламские страны как варварские.
Ответы моих коллег познакомили меня с постфактическим, как «Алиса в стране чудес», мышлением академических левых. Во-первых, меня обвинили в исламофобии за то, что я осмелилась затронуть эту тему, поскольку у меня «нет права», как у «западного колонизатора», критически высказываться об исламских культурах. Во-вторых, мне сказали, что большинство видео и фотографий, демонстрирующих повешения, порки и другие жестокие наказания, являются подделками или «фальшивыми новостями». В-третьих, если предположить, что некоторые из этих изображений были достоверными, то «жертвы» были наказаны не за то, что они геи, а потому что они были антиисламскими и прозападными коллаборационистами, стремящимися «развратить» и «разрушить» их культуру — другими словами, по мнению этих просвещённых прогрессистов, они получили по заслугам. В-четвёртых, мне сказали, что арабские страны прибегают к гомофобии только из-за западного колониализма. Таким образом, даже если эти мужчины стали мишенью для пыток или смерти, они были отчасти виноваты, потому что привлекли к себе опасность, подражая «иностранной моде», следуя «западной модели» каминг-аута. По этой мучительной логике, публичная идентификация себя как гея или гомосексуалиста делала этих мужчин соучастниками западного империализма, что ещё раз означало, что они должны считаться ответственными за свою собственную виктимизацию.
Однако эти прискорбные аргументы исходили не от самозваных прогрессивных академиков, с которыми мне довелось дискутировать. Скорее, эти аргументы возникли в работах трёх популярных интеллектуалов-постмодернистов: Джозефа Массада (Колумбийский университет), Джасбира Пуара (Рутгерский университет) и, прежде всего, Джудит Батлер (Калифорнийский университет в Беркли). В книге «Desiring Arabs» (2007) Массад утверждает, что «западные гей-активисты с преобладанием белых мужчин» под эгидой «Гей-интернационала» предприняли «миссионерскую» попытку навязать бинарные категории гетеросексуальности и гомосексуальности культурам, где таких субъективностей не существует. По мнению Массада, арабский мир на самом деле более «гендерно текуч» и терпим к сексуальным различиям, которые не выражаются на западный манер. Пуар, самый антисемитский и антисионистский из этой группы, идёт ещё дальше, утверждая в «Terrorist Assemblages» (2007) и «The Right to Maim» (2017), что арабские квиры имеют более «сложные и тонкие» взгляды на сексуальность, чем их западные коллеги, не говоря уже о «здоровом скептицизме» в отношении западных классификаций идентичности. Более того, переиначивая обвинение в «пинквошинге», она утверждает, что израильское правительство, настроенное пронаталистски, предоставляет геям и лесбиянкам гражданские права только потому, что, став родителями, они «включатся» в израильский «национальный проект» и произведут на свет потомство, которое будет калечить или иным образом выводить из строя палестинцев.
Но самым влиятельным из этих постмодернистских критиков является Джудит Батлер, основоположница квир-исследований, разработавшая ставшую повсеместной концепцию, согласно которой гендер — это «перформанс», а люди демонстрируют свою идентичность в естественном состоянии «гендерной текучести». Батлер возглавляет направления квир- и гендерных исследований с момента публикации в 1990-м году книги «Gender Trouble: Feminism and the Subversion of Identity», которая помогла ей получить академическую должность в Беркли. За прошедшие годы Батлер стала одной из немногих настоящих знаменитостей постмодернистской академической левой и своего рода героем для небольшой клики евреев-антисионистов в Америке, которые имеют огромное влияние в академической среде и СМИ.
В книге «Gender Trouble», которая остаётся её самой известной книгой, Батлер отвергает идею о существовании двух биологических полов. Напротив, она определяет гендер и пол как «эссенциалистские» (плохое слово) концепции, навязанные людям, которые на самом деле «гендерно изменчивы». Таким образом, Батлер рассматривает пол и гендер как социально сконструированные представления. Люди, называющие себя гетеросексуальными, ошибочно полагают, что их поведение отражает некую истину, и поэтому участвуют в принудительных гендерных перформансах, состоящих из жестов, языка и социальных знаков, условно ассоциируемых с «мужественностью» или «женственностью». Через множество институтов они навязывают такие перформативные иллюзии, как если бы они были реальными в каком-то основополагающем, предсознательном или биологическом смысле. Кроме того, гетеронормативные люди унижают или санкционируют перформансы, выходящие за эти границы, как неестественные, извращённые, аморальные или неполноценные.
Такие аргументы лежат в основе борьбы Батлер с гетеронормативностью. Однако, как и другие постмодернисты, она преувеличивает роль языка в формировании человеческого восприятия реальности. Эти же проблематичные утверждения о запредельной силе языка в итоге играют решающую роль в её яростной антисионистской работе «Parting Ways: Jewishness and the Critique of Zionism» (2014), где она (как и Пуар) свободно и изобретательно обращается с фактами. Один из примеров можно найти в комментариях Батлер, сделанных в 2006-м году во время учебной встречи в Беркли, посвящённой войне между Израилем и «Хезболлой». Батлер спросили, не вредит ли палестинской солидарности нерешительность левых в поддержке террористических групп из-за применения ими насилия. Вот её ответ: «Понимание ХАМАСа и «Хезболлы» как общественных движений, которые являются прогрессивными, которые находятся в рядах левых, которые являются частью глобальных левых, чрезвычайно важно». И «Хезболла», и ХАМАС — явно фундаменталистские религиозные организации с уставами, которые, мягко говоря, реакционны в своём отношении к женщинам, геям, лесбиянкам и религиозным меньшинствам. Тем не менее Батлер уверенно объявляет их частью левых, как будто само это заявление важнее, чем материальные реалии жизни под властью ХАМАС и Хезболлы.
Усугубляя абсурд, Батлер утверждает, что она выступает против еврейского государства из-за своей верности лично придуманной традиции еврейской этики, которая, по словам Батлер, не только отвергает «спонсируемое государством насилие», но и предписывает евреям жить как благожелательным «соседям» с Другим. Согласно еврейской этической «традиции», которую Батлер замешивает в своём интеллектуальном миксере, евреи должны отказаться от собственного национального государства, чтобы избежать маргинализации Другого — то есть палестинцев, которые якобы являются коренными жителями, вытесненными еврейским «колониализмом поселенцев».
Хотя сама Батлер живёт в национальном государстве, истреблявшем и вытеснявшем коренные народы, она настаивает на том, чтобы евреи размотали катушку истории и распустили своё государство, которое она интерпретирует как ошибочный проект, основанный на неверном прочтении уроков европейского национализма 19-го века и Холокоста. Хотя она никогда не говорит об этом, Батлер подразумевает, что в ответ на Холокост евреи должны признать ужасную природу всех национальных государств и рискнуть жить в чужих государствах, несмотря на свой исторический опыт преследований и массового уничтожения. В отличие от Батлер, большинство евреев считают, что собственный несовершенный дом гораздо предпочтительнее.
Вместо еврейской родины Батлер выступает за создание единого «государства», которое положит конец праву на возвращение для евреев, ликвидирует существующие границы, а также институты и символы еврейского суверенитета. Евреи «интегрировали бы палестинскую идентичность» в свою собственную «личность-идентичность». Что именно имеет в виду Батлер, остаётся туманным и, возможно, намеренно расплывчатым, поскольку эта концепция призрачна. Неясно, как эта схема будет работать в реальных политических рамках, или как такие люди смогут сформировать жизнеспособные способы институционального, экономического или социального обмена. Если верить истории и геополитике Ближнего Востока, ситуация в бинациональном «государстве» быстро превратится в хаос и разрушение. Ливан, расположенный на северной границе Израиля, служит полезным примером для людей, которые действительно живут в этой части мира, хотя Батлер, возможно, трудно увидеть факты на местах из своего офиса в Калифорнии.
Несмотря на эти и другие фатальные проблемы её бинациональной (или биэтнической) фантастики, академическая аудитория, живущая вдали от реалий и сложностей израильско-палестинского конфликта, встречает её идеи с восторженной благодарностью. Наконец-то идеальное решение неразрешимой проблемы, которое ставит в привилегированное положение «жертвенного Другого», возвращая евреев на их традиционные «этические» (пусть и маргинальные) позиции бесправных (пусть и незаменимых) «посредников». Кроме того, поскольку этот план одобряет всемирно известный еврей, он не может быть антисемитским. Несмотря на свои возражения против концепции аутентичности, Батлер исполняет роль «добродетельного еврея» для своей аудитории.
И это представление, надо сказать, имело определённый успех. Сегодня в университетах доктрины Батлер повторяются, как религиозные догмы. Время от времени в университетах говорят о её непостижимой прозе или шепчутся о её интеллектуальных и этических злоключениях, но в основном её воспринимают как икону квиров и еврейских интеллектуалов. Её канон стал тем, что обладает такой силой в гуманитарных и, все чаще, в социальных науках, что угрожает академической свободе и интеллектуальным инновациям. Как я наблюдал и мне рассказывали, аспиранты, особенно еврейские, регулярно подвергаются со стороны «вокеистских» профессоров таким оскорблениям в адрес евреев (и израильтян), которые они никогда бы не позволили себе в отношении других меньшинств. К тем, кто возражает против выделения и демонизации Израиля, часто относятся холодно, ставят плохие оценки или отказывают в рекомендательных письмах, если станет известно об их личности или союзах. В кабинетах профессоров и адъюнктов еврейских студентов атакуют плакатами с надписью «END THE OCCUPATION OF PALESTINE» или картами, на которых Израиля больше не существует.
Это не ограничивается университетскими кампусами. Марши лесбиянок в Чикаго, Вашингтоне и других городах страны запретили израильский флаг на своих шествиях на том основании, что это антисионистские мероприятия, и демонстрация еврейской Звезды Давида может «заставить людей чувствовать себя небезопасно».
Еврейские и сионистские союзники получают сообщение о том, что их презирают и не хотят видеть. В занятиях женских и квир-исследований тема Палестины регулярно вставляется в самые невероятные контексты, вплоть до того, что одна студентка на занятиях по истории квиров сказала мне, что они не обсуждали ничего, кроме Палестины. Горькая ирония заключается в том, что, подвергая евреев остракизму и маргинализации во имя постмодернистской квир-идеологии, реальные квиры подвергаются всё большей опасности.
Корин Блакмер
Corinne Blackmer teaches English and is the director of Judaic Studies at Southern Connecticut State University.
https://www.tabletmag.com/sections/news/articles/queering-...
Тем не менее, ни Батлер или Блакмер, ни, фигурально выражаясь, фактор или маклер, не в состоянии отменить или хотя бы обесценить состоявшийся юридический факт признания по суду еврейского государства незаконным оккупантом, не могут запретить людям доброй воли присоединяться к этому справедливому осуждению.
Сионисты, как мы видим, норовят навесить на это решение международного сообщества наций и на поддерживающих его отдельных людей липовые ярлыки антисемитизма.
Но нормальные демократические государства — и Германия в их числе — не уподобляются сионистам и не позволяют себе официально шельмовать ООН и площадно обвинять ее и ее сторонников в антисемитизме.
Выражается их здоровое начало и в том, что законодательная система не идет на поводу у политиканов и не наделяет полноценной юридической силой подковерные, т.е. не одобренные ООН определения антисемитизма.
пикантными и скандальными подробностями
Ага щас, у него большинство в сенате и конгрессе, а также в верховном суде( судьи назначенные им) .Он может (пока до выборов) как пюрер эти органы перетрАхивать как хочет.
состоявшийся юридический факт признания по суду еврейского государства незаконным оккупантом,
Это не юридический факт, болезненный бред
не могут запретить людям доброй воли присоединяться к этому справедливому осуждению.
Людям доброй воли не надо ничего запрещать. Они понимают, что все эти осуждения бредовые по своей сути.
Выражается их здоровое начало и в том, что законодательная система не идет на поводу у политиканов и не наделяет полноценной юридической силой подковерные, т.е. не одобренные ООН определения антисемитизма.
Зато наделяют вполне себе юридической силой понятия не нуждающиеся в одобрении ООН. В том числе и антисемитизм. Но и не только. Расизм, ксенофобию, сексизм. Все это как и антисемитизм не одобряется судами в Германии.
С антисемитизмом мы в ходе предыдущего обсуждения темы разобрались: содержание термина во внутреннем законодательстве Германии (как и в международной правовой системе Объединенных Наций) — юридически не определено.
А тот искусственный конструкт, что под разными предлогами и соусами в обход национальных законов извне навязывается органам исполнительной власти, включает в себя не только вполне обоснованное и справедливое отрицание ксенофобии по отношению к евреям как людям, но и весьма неблаговидное и тенденциозное стремление освободить от ответственности в целом еврейское государство как политический институт, радикальные группировки национал-сионистов которого десятилетиями используют захваченную ими власть для незаконной оккупации территории палестинского народа (см. заключение МС ООН и ее итоговую резолюцию) и всего того арабофобско-антисемитского варварства, что ныне расследуется Судом ООН по делу об израильском геноциде в Газе.
Отправитель: Пух
...антисемитизм. Но и не только. Расизм...
Вы тут не в первый раз пытаетесь отвлечь обсуждение от антисемитизма в сторону расизма.
Что ж, в сопоставлении этих, хоть и не тождественных, но несомненно негативных явлений есть определенный резон.
Но расизм, в отличие от антисемитизма в обеих его нынешних формах, проходил, так сказать, правовую обкатку на самом высоком международном уровне ООН, ибо в течение 16 лет официально отождествлялся с сионизмом, тем самым содержательно обратно определяясь через арабофобский сионизм.
В связи с этим возникает резонный вопрос: а как этот неоспоримый юридический факт в период с 1975 по 1991 гг. практически реализовывался германским законодательством, официально признающим примат законодательства международного, сколько расистов-сионистов были подвергнуты уголовному преследованию?
Я, разумеется, не могу считать себя, иностранца, осведомленным в подробностях правоприменительной практики по делам расистов-сионистов — одна надежда на граждан Германии, участвующих в дискуссии.
В том-то и дело, что к решению о признании сионизма израильского образца тождественным по сути своей расизму Организация Объединенных Наций подошла системно, подробно описав основания и мотивы в образцовой Резолюции.
А ее revoke было совершено втихомолку, без какого-либо объяснения, «шо ж такое» и как же ж так — т.е. резолюцию как документ отозвали, а тождественность сионизма и расизма как факт не опровергли.
Но вопрос-то в другом — в том, как именно правоохранительная германская система следовала букве и духу правового документа ООН и расправлялась с пребывавшими в ее непосредственной юрисдикции сионистами, т е. с теми, кто или непосредственно с 1975 по 1991 год оккупировал земли семитов-палестинцев, или их незаконную и расистскую деятельность на территории Германии по сути антисемитски поддерживал словом и делом.
Конечно, это дела минувших дней, но мостик от них к нынешней правовой проблематике юдофобского и арабофобского антисемитизма весьма нагляден. «Ты не почитай себя стоящим только здесь вот, в сущем, в настоящем, а вообрази себя идущим по границе прошлого с грядущим.» ©
В том-то и дело, что к решению о признании сионизма израильского образца тождественным по сути своей расизму Организация Объединенных Наций подошла системно, подробно описав основания и мотивы в образцовой Резолюции.
В том то и дело, что ничего образцового в этой абсолютно немотивированной резолюции нет. Просто ООН навсегда вымарала свою репутацию грязью антисемитизма. Как теперь постоянно марают свою репутацию те, кто постоянно эту позорную резолюцию постоянно вспоминает.
Конечно, это дела минувших дней, но мостик от них к нынешней правовой проблематике юдофобского и арабофобского антисемитизма весьма нагляден.
Никакого арабофобского антисемитизма не существует. Это выдумка тех антисемитов, которым стыдно быть антисемитами. Но мы, люди доброй воли, не будем идти на поводу у них. Если вам стыдно быть антисемитами, перестаньте ими быть, а не выдумывайте себе нелепые оправдания.
Международно-правовые документы ООН, а) действующие на территории Германии ныне или б) действовавшие ранее, изучайте, будьте любезны, самостоятельно: сегодня это юридически образцовое решение о безоговорочном признании сионистского государства Израиль незаконным оккупантом, в 1975-1991 — столь же образцовое решение о признании в целом сионизма тождественным расизму.
Там, собственно, речь об антисемитизме, которому посвящена текущая тема, речь не идет, так что прочитанным распространяться здесь будет не обязательно, лично я не настаиваю. Разве что если Вы сможете поделиться обнаруженными сведениями из реальной правоприменительной практики по былым делам сионистов-расистов, перекликающимся с нынешними делами об антисемитах-юдофобах и антисемитах-арабофобах — это, думаю, будет аккурат в тему.
Международно-правовые документы ООН, а) действующие на территории Германии ныне или б) действовавшие ранее, изучайте, будьте любезны, самостоятельно: сегодня это юридически образцовое решение о безоговорочном признании сионистского государства Израиль незаконным оккупантом, в 1975-1991 — столь же образцовое решение о признании в целом сионизма тождественным расизму.
Резолюции ГА ООН не являются правовыми документами ООН. Это всего лишь рекомендации. Данная резолюция никогда не признавалась действующим документом ФРГ, как и другими странами ЕС и США. Ввиду полной абсурдности, лживости и бредового антисемитизма. Хотя антисемиты до сих пор любят помахать этой, давно отмененной резолюцией.
антисемитах-юдофобах и антисемитах-арабофобах
Никакого арабофобского антисемитизма не существует. Это выдумка тех антисемитов, которым стыдно быть антисемитами. Но мы, люди доброй воли, не будем идти на поводу у них. Если вам стыдно быть антисемитами, перестаньте ими быть, а не выдумывайте себе нелепые оправдания.
Устав ООН сам по себе есть составная часть международного права и все принимаемые в рамках этого Устава решения, императивные, рекомендательные, консультативные, тоже носят (в отличие, скажем, от прокламаций кнессета) международно-правовой характер.
И я попросил бы на форуме, где безусловно правоприменимо законодательство, признающее примат международного права, впредь не дискредитировать ни ООН, ни ее правовые документы, ибо это мешает свободному и демократическому ходу дискуссии по теме.
Да, былое правовое решение о признании сионизма тождественным расизму через 16 лет после его действия во всех государствах-членов ООН, включая Германию, защитникам сионистов удалось немотивированно (см. текст резолюции 1991 года) отозвать. И это был, кажется, единственный и беспрецедентный случай. И, чтобы избежать его повторения, правовое решение о признании семитского еврейского государства незаконным оккупантом, попирающим права семитов-палестинцев, было подкреплено судебным консультативным документом, страхующим от подобных необоснованных и скоропалительных "отозваний".
И пока семиты-евреи страдают от юдофобского антисемитизма, а семиты-арабы от антисемитизма арабофобского (наглядный пример — Сектор Газы, сектор-полуэксклав Государства Палестина), нам, полагаю, будет что обсуждать в теме "Антисемитизм и право".
И я попросил бы на форуме, где безусловно правоприменимо законодательство, признающее примат международного права, впредь не дискредитировать ни ООН, ни ее правовые документ
Да, былое правовое решение о признании сионизма тождественным расизму через 16 лет после его действия во всех государствах-членов ООН, включая Германию, защитникам сионистов удалось немотивированно отозвать.
Вот и закрой рот и впредь не дискредитируй резолюцию ООН 46/87 от 16.12.1991, за которую проголосовало большинство (111 ) стран, которые ты презрительно называешь «защитниками сионистов».
ПС 13 воздержались и 25 были против
Международно-правовые документы ООН, а) действующие на территории Германии ныне или б) действовавшие ранее, изучайте, будьте любезны, самостоятельно: сегодня это юридически образцовое решение о безоговорочном признании сионистского государства Израиль незаконным оккупантом, в 1975-1991 — столь же образцовое решение о признании в целом сионизма тождественным расизму.
а отзыв этого решения в 1991 не является, по вашему мнению, междунардно-правовым актом, заслуживающим изучения? или это решение отозвала какая-то другая ООН?
Вы, кстати, отчего не ссылаетесь на Нюрнбергские расовые законы, изданные германским законодателем? и не характеризуете отмену их в 1945 году как необоснованную, непрозрачную, сделанную тишком-нишком и что там у вас еще?
А крутящаяся голова пусть аплодирует 25 оставшимся. Там компания еще та, под стать Абу-Ададаину.
Можно было бы обсудить явяется ли ададаинизм рановидностью антисемитизма или психическим заболеванием? Если антисемитизмом то больше западного нацистского плана или арабского. Так сказать 3 источника и 3 составных части бреда. Что меня удивило иссякли цитаты из помойки юнгервельт(читаемой только ведомством по охране конституции)
Да, теперь вывеска сменилась, многих израильтян, кто относил себя к сионистам и кого относительно недавно признавали в ООН расистами, теперь еще более основательно, теперь уже в судебном порядке признают в ООН оккупантами, незаконно захватившими земли семитов-палестинцев.
В 70-80-е годы, как пишут знатоки истории в своих ученых книгах, сионисты пытались «отбояриться» от обвинения в расизме тем, что, дескать, они и сами семиты и поэтому не могут считаться расистами по отношению к подобным себе семитам же.
(Если потребуется, могу отыскать источник и указать на него конкретно.)
Сейчас мы наблюдаем ту же странную логику, только применительно к антисемитизму: дескать, если в прошлые годы антисемитизм распространялся как инвектива против семитов-евреев, то на семитов-арабов его распространять теперь будто бы нельзя.
иссякли цитаты из помойки юнгервельт
А еще прекратились вопли «Гэть» и он покинул, как и обещал, тему о израильской трагедии. Его постигло страшное разочарование: в октябре, несмотря на какую-то там резолюцию, Израиль остался на своих позициях.
Теперь у головы новая идея фикс, относится к психическим заболеваниям между прочим.
Теперь у головы новая идея фикс, относится к психическим заболеваниям между прочим.
Еврейский народ не уничтожен, большинство хамасовцев и хезболашников, кто напал на Израиль в день рождения московского фюрера мертвы. Унылое оонирование переходит в протяжный антисемитский вой.
Позиции позициям рознь.
Израиль "остался" там, куда его поставили нации мира уставным большинством голосов: он остался и продолжает оставаться государством, оккупирующим территории, принадлежащие семитам-палестинцам, сковывающим развитие семитского палестинского народа и препятствующим возвращению семитских детей этого народа на их родину. Причем делающим это весьма масштабно и выраженно жестоко.
Германия, как известно, осенью 2024 года воздержалась при голосовании, но от этого факт незаконной оккупации, осужденный мировым сообществом, не перестал быть юридическим фактом со всеми для граждан Израиля следствиями, из него вытекающими.
Таким образом, мы имеем дело с системным проявлением антисемитства, направленного одним семитским народом, еврейским, против другого такого же семитского народа. А поскольку германские законодатели не наделили термин "антисемитизм" четким юридическим содержанием, это открывает возможность и нам, общественности, в поле правоприменимого здесь
законодательства свободно оценивать ситуацию, выражая свое сочувствие равным образом и семитам-евреям, и семитам-арабам.
Израиль "остался" там, куда его поставили нации мира уставным большинством голосов: он остался и продолжает оставаться государством, оккупирующим территории, принадлежащие семитам-палестинцам,
Эт точно. Израиль остался где был. Между Иорданом и Средиземным морем.
Германия, как известно, осенью 2024 года воздержалась при голосовании, но от этого факт незаконной оккупации, осужденный мировым сообществом, не перестал быть юридическим фактом со всеми для граждан Израиля следствиями, из него вытекающими.
От этого голосования фейк незаконной оккупации не стал фактом.
Таким образом, мы имеем дело с системным проявлением антисемитства,
Да еще какое. Это голосование есть яркое проявление антисемитства ООН.
А поскольку германские законодатели не наделили термин "антисемитизм" четким юридическим содержанием
Еще как наделили. Очень четким. Оно конечно вам не нравиться. Вам неприятно, что немецкие законодатели вас назвали антисемитом. Могу посоветовать только одно: перестаньте им быть.
А определение вполне адекватное.
Antisemitismus ist eine bestimmte Wahrnehmung von Juden, die sich als Hass gegenüber Juden ausdrücken kann. Der Antisemitismus richtet sich in Wort oder Tat gegen jüdische oder nichtjüdische Einzelpersonen und/oder deren Eigentum sowie gegen jüdische Gemeindeinstitutionen oder religiöse Einrichtungen.
Darüber hinaus kann auch der Staat Israel, der dabei als jüdisches Kollektiv verstanden wird, Ziel solcher Angriffe sein
выражая свое сочувствие равным образом и семитам-евреям, и семитам-арабам.
Так выражайте, ради бога. Пока вы выражаете только ненависть к евреям.
Да, в прошлом от антисемитизма страдали евреи, известен и смертоносный вклад в это германских нацистов — отчего в общественном сознании устойчиво закрепилось юдофобское содержание этого противного явления.
Затем еврейский народ вооружился, создал на выделенной ему ООН территории свое национальное государство, использовал определенные международные связи — и от антисемитизма стала все более и более страдать арабская часть семитов, включая ту его группу, что в международно-правовых документах именуется палестинским народом.
Лично я против любого антисемитизма, и юдофобского, и арабофобского.
Надеюсь и даже уверен, что и германские законодатели стоят на антирасистской позиции, концептуально обозначенной в законодательстве Германии.
И что будущее законодательное определение антисемитизма (или хотя бы текущая правоприменительная практика в землях) будут стоять равным образом на защите и семитов-евреев, и семитов-арабов, не идя на поводу у политических расистов, откровенно или прикровенно прокламирующих исключительность того или иного народа.
Да, в прошлом от антисемитизма страдали евреи
Они и сегодня от него страдают. Потому что антисемитизм - это предубеждение против евреев или ненависть к ним.
Затем еврейский народ вооружился, создал на выделенной ему ООН территории свое национальное государство
ООН Израилю ничего не выделял, кроме антисемитского яда.. У ООН нет земли, чтобы ее выделять.
и от антисемитизма стала все более и более страдать арабская часть семитов,
Арабы практиковали и практикуют антисемитизм. Страдают они только от излишнего увлечения антисемитизмом.
Лично я против любого антисемитизма, и юдофобского, и арабофобского.
Никакого арабофобского антисемитизма не существует. Это выдумка тех антисемитов, которым стыдно быть антисемитами. Но мы, люди доброй воли, не будем идти на поводу у них. Если вам стыдно быть антисемитами, перестаньте ими быть, а не выдумывайте себе нелепые оправдания.
Надеюсь и даже уверен, что и германские законодатели стоят на антирасистской позиции, концептуально обозначенной в законодательстве Германии.
Я тоже в этом уверен. Поэтому уверен, что они будут продолжать называть антисемитизмом ненависть к евреям и не купятся на всю эту антисемитскую демагогию и словоблудие.
На недавний пост, клевещущий на ООН — как известно, разделившую в рамках международного права и соответствующих своих полномочий землю исторической Палестины между ДВУМЯ ее коренными семитскими народами, арабским и еврейским, я отвечать, конечно, не буду.
(До тех пор, пока его автор не приведет текст в соответствие нормам государства-члена ООН.)
А для тех участников, которые интересуются новыми публикациями легально выходящей берлинской газеты на тему антисемитизма, дам ссылку:
https://www.jungewelt.de/artikel/514338.kein-einlass-f�%...
С предложением обратить внимание на абзац, где сообщается об antipalästinensischen Rassismus и moralisch überlegen.
На недавний пост, клевещущий на ООН
Что вы, только констатация факта. Вы же сами тут все время размахиваете явно антисемитской и клеветнической резолюцией ООН.
как известно, разделившую в рамках международного права и соответствующих своих полномочий землю исторической Палестины
Как известно разделить можно только то, что у тебя есть. А поскольку Палестина никогда не принадлежала ООН, то ООН сделала только то, что смогла.
Рекомендовала раздел Палестины. Одна сторона это предложение приняла. Другая отвергла и тем самым ввергла регион в многолетнюю войну.
я отвечать, конечно, не буду.
Само собой. Потому что ответить нечего.
Пару недель назад в теме упоминалось имя профессора Лоренцо Верачини (см. пост #654). К нему отнеслись невнимательно, а напрасно. Историк из далекой Австралии внимательно наблюдает за европейскими событиями и недавно посвятил им отдельную статью: Veracini Lorenzo, "Germany’s Anti-Antisemitic Complex and the question of settler colonialism", 2024.
В ней он, в частности, пишет, что определение IHRA является антисемитским, поскольку оно объединяет всех «евреев» с «Израилем», а затем Израиль с политикой, проводимой его правительством, что порождает тревожащий эффект замалчивания, заглушает многочисленные еврейские голоса, а также, очевидно, палестинские. Причем заглушает подавляющее большинство еврейских голосов посредством повторяющегося синекдохического процесса.
Оригинальный текст:
...the IHRA definition is antisemitic because it collapses all Jews’ with ‘Israel’, and then Israel with the policies pursued by its government. This collapse produces disquieting silencing effects; it silences numerous Jewish voices as well as, obviously, Palestinian ones. Indeed, it silences a large supermajority of Jewish voices by way of a reiterated synecdochical process.
Ссылка на публикацию:
https://www.tandfonline.com/doi/full/10.1080/2201473X.2024...
Примечательно, что синекдоха (замена целого его частью) наблюдается и в обсуждении текущей темы антисемитизма — феномена, в действительности состоящего из двух составных частей, одна из которых спекулятивно выдается за единственную.
В ней он, в частности, пишет, что определение IHRA является антисемитским, поскольку оно объединяет всех «евреев» с «Израилем», а затем Израиль с политикой, проводимой его правительством, что порождает тревожащий эффект замалчивания, заглушает многочисленные еврейские голоса
Более 90% евреев на стороне Израиля. По этому очернение Израиля и есть антисемитизм.
Мне очень жаль всех тех, кто громогласно или втихомолку поддерживает признанную Международным Судом незаконной оккупацию (т.е. грабеж земель палестинского народа» и превращение Газы в яму с трупами семитов-палестинцев, расследуемое тем же судом ООН по делу об израильском геноциде.
И я очень надеюсь, что таких хватов (удальцов) в мире значительно меньше 90%.
+
Попутно порекомендую ознакомиться с аналитической статьей Susan Blackwell (Universiteit Utrecht), «Language in the Service of Lawfare: The “Working Definition of Antisemitism” of the International Holocaust Remembrance Alliance», опубликованной в сборнике «Discourse and Conflict: Analysing Text and Talk of Conflict, Hate and Peacebuilding» в 2021 году.
Автор убедительно показывает, с какой целью запускаются в оборот и чего стоят такие определения.
/обратить внимание на абзац, где сообщается об antipalästinensischen Rassismus и moralisch überlegen./
Ну и? Обиженная тетка, которую не пустили на мероприятие по идеологическим причинам, пытается дискредитировать организаторов этого мероприятия.
"Coole Kids tragen keine Putzlappen" (с) - слоган произраильских левых.
#749
Susan Blackwell, «Language in the Service of Lawfare: The “Working Definition of Antisemitism” of the International Holocaust Remembrance Alliance»
Чтобы облегчить участникам обсуждения знакомство с профессионально выполненным юрислингвистическим анализом т.н. «рабочего определения антисемитизма» — эта статья извлечена из сборника, сопровождена параллельным машинным переводом на рабочий язык форума и приобщается к посту.
.
Чтобы облегчить участникам обсуждения
Облегчайте свой стул.
Для облегчения стула необходимо увеличить потребление клетчатки (овощи, фрукты, отруби), пить не менее 1,5–2 литров воды в сутки и повысить физическую активность (ходьба, плавание). Полезны кисломолочные продукты, сухофрукты, растительные масла, а также соблюдение режима питания. Срочное облегчение могут дать аптечные средства (Микролакс, Дюфалак, Глицелакс).
Когда «поносят» меня, я это с легкостью игнорирую, да и Правила в этом плане на моей стороне. Другое дело, поношения ООН и ее решений относительно Израиля — такие вольности, очевидно, на портале, где правоприменимо законодательство государства-члена ООН, недопустимы.
Вы уже познакомились со исследованием Susan Blackwell т.н. «рабочего определения антисемитизма» , где она напоминает об Европейской конвенции о правах человека, защищающей свободу слова, надо полагать, и от свободы поношений?
Евреи, израильские и рассеянные по миру, как и арабы всего мира, включая палестинский народ Государства Палестина, абсолютно равны между собой. Соответственно, они имеют равные права на защиту от любого антисемитизма, как юдофобского, так и арабофобского. Это есть моя личная точка зрения, вполне согласующаяся с принципами международного права, формируемого ООН. И, надеюсь, она конгениальна также и нормами национального германского законодательства.
Примечательно, что синекдоха (замена целого его частью) наблюдается и в обсуждении текущей темы антисемитизма — феномена, в действительности состоящего из двух составных частей, одна из которых спекулятивно выдается за единственную.
Вообще то очень распространённый приём в "дискуссиях". Соседней ветке о войне тоже касается.
С Вами уже не ведут диалог. Чтобы вести диалог, нужно так же, как это делаете Вы, приводить ссылки на документы. А кому это нужно? Это ж мозги напрягать. Проще своё ретивое выбрызгать наружу. И обязательно на не нравящуюся персону. Здесь это Вы.
Вообще то очень распространённый приём в "дискуссиях". Соседней ветке о войне тоже касается.С Вами уже не ведут диалог. Чтобы вести диалог, нужно так же, как это делаете Вы, приводить ссылки на документы. А кому это нужно? Это ж мозги напрягать. Проще своё ретивое выбрызгать наружу. И обязательно на не нравящуюся персону. Здесь это Вы.
У многих людей есть непопуярные интересы которые неприемлет общество.
Тема о истории проституции это мой монолог.
Но многие темы оскорбительны сами по себе и не могут восприниматься серьезно. Например тема о вымышленных винах Израиля.
Когда «поносят» меня, я это с легкостью
Любого другого уже давно бы "пропоносило " от обилия сливаемыхвами антисемитских нечистот но только не вас.
конгениальна
чего?
Это есть моя личная точка зрения,
Моя точка зрения что вы махровый антисемит распространяющий "кровавый навет" про трупы невинных детишек в Газе.
защищающей свободу слова,
Свобода слова ничего общего не имеет с разжиганием ненависти к евреям под прикрытием "борьбы с сионизмом" чем вы при попустительстве модеров занимаетесь.
В действительности всё не так, как на самом деле. ©
Полистав книгу Jack Ross, «Rabbi outcast : Elmer Berger and American Jewish anti-Zionism», 2011,
я узнал, что:
— Эхуд Ольмерт, тогдашний премьер-министр Израиля, в 2008 году заявил, что три поколения пропаганды об арабском желании «сбросить евреев в море» это чепуха и что столетие самых кровопролитных и затяжных этнорелигиозных войн в истории не столько попытка предотвратить геноцидную угрозу, сколько намерение избежать «двунациональности» путем оттеснения арабов;
— раввин Бергер отрицал, что евреи это нация и считал предков группой враждующих семитских племен, единственной хрупкой связью между которыми было национальное божество — религиозное единство;
— еврейский историк Томас Кольски показал, что создание Израиля напрямую способствовало подрыву еврейских общин в арабских странах и разжиганию затяжного конфликта между Израилем и арабами, а он сам не стал по-настоящему нормальным государством, «светом для народов». Созданный для освобождения евреев от антисемитизма и жизни в гетто и обеспечения им прочного мира, Израиль фактически стал государством-гарнизоном, страной, напоминающей большое территориальное гетто, осажденное враждебными соседями.
(К посту прилагается файлик с выписками мз книги и их параллельным машинным переводом на язык форума.)
По всему выходит, что антисемитизм и анти-антисемитизм это, как говорится, дорога с двусторонним движением и двигаться по ней следует, избегая ДТП и синекдох, не выпячивая страданий от Е-антисемитизма евреев и не отодвигая в сторону страданий от А-антисемитизма арабов-палестинцев.
По всему выходит, что антисемитизм и анти-антисемитизм это, как говорится, дорога с двусторонним движением
По всему получается, что антисемитизм это плохо. А значит анти антисемитизм это хорошо.
У Вас постоянно идеологическое несоответствие между представляемыми источниками и темой, которую Вы навязали для «обсуждения».
Какое отношение все Ваши «источники», относящиеся к теоретическим заумствованиям Американских евреев - антисионистов, имеют к теме определения термина «антисемитизма» в немецкой правовой системе?
Антисионисты составляют меньшинство среди евреев мира, большинство поддерживает Израиль. Однако Вы выбираете именно их для разведения флуда.
/раввин Бергер отрицал, что евреи это нация и считал предков группой враждующих семитских племен, единственной хрупкой связью между которыми было национальное божество — религиозное единство/
Это очередная попытка навязать мысль о ненужности существования Израиля.
Тема ветки уже давно исчерпана. В ход пошло привычное очернение Израиля.
Найдите себе другой форум для этого.
Словесная битва Гордон и Собчак вполне удовлетворит Ваши интеллектуальные потребности.
Смотреть: с политической
позиции Гордон (предыдущее - это городские сплетни)
https://m.youtube.com/watch?v=5jiSQkeRyCk&t=7905s
У Гордон и Шевченко есть социальные сети или что там еще - там Вас поймут и поддержат)
большинство поддерживает Израиль.
Вы, прошу прощения за прямоту, лжете.
Мнение большинства наций мира выражено в признании — и политическом, и юридическом, по суду — оккупации Израилем территории Государства Палестина и Города Иерусалима незаконной.
Подсчитайте численность населения государств, проголосовавших за осуждающие еврейское государство резолюции ООН, и сделайте для себя выводы о процентном большинстве.
И это не "антисемитизм", как нас некоторые пытаются убедить, это, скорее, антирасизм, отвергающий любые попытки поставить один народ, например, еврейский, выше любого другого, например, палестинского.
А Израиль "очернен", как Вы выражаетесь, не столько внешним миром, сколько
противозаконными действиями радикальных сионистов, национал-сионистов,
захвативших в нем власть.
определения термина «антисемитизма» в немецкой правовой системе
Юридически этот термин пока не определен, т.е. законодатели еще не приняли в установленном порядке законного решения, на что в теме неоднократно указывалось со ссылками на заключения профессионалов и просто мыслящих людей. Так что есть все основания анализ содержания термина продолжить, в том числе и на основе представлений о двух конфликтующих народах как о равнозначно семитских, так и с учетом принципов международного права, обязывающих равно защищать интересы и евреев, и палестинцев, противостоять антисемитизму в отношении обоих семитских народов.
Вы, прошу прощения за прямоту, лжете.
вы что, всех тут за дураков держите или изображаете, что читать не умеете?
мало того что вы вырываете цитаты из контекста, так вы еще и простые фразы на части рвете себе в угоду
вам что - непонятно, ято автор поста, которого вы обвинил и во лжи, имел в виду, большинство евреев?
Просто мерзавец.
И пусть меня забанят.
Вы, прошу прощения за прямоту, лжете.
Простите за прямоту, но лжете тут как раз вы.
Мнение большинства наций мира выражено в признании — и политическом, и юридическом, по суду — оккупации Израилем территории Государства Палестина и Города Иерусалима незаконной.
Эта резолюция ГА ООН носит рекомендательный характер. Как и все прочие. Уверен, правительство Израиля как всегда внимательно отнесется к пожеланиям ГА ООН.
Подсчитайте численность населения государств, проголосовавших за осуждающие еврейское государство резолюции ООН, и сделайте для себя выводы о процентном большинстве.
Подсчитайте, сообщите нам результаты, а мы сделаем выводы.
И это не "антисемитизм", как нас некоторые пытаются убедить
Большей частью антисемитизм самой чистой воды.
это, скорее, антирасизм,
А это тоже антисемитизм. Точнее антисемитская клевета. самого грязного и наглого пошиба.
Юридически этот термин пока не определен, т.е. законодатели еще не приняли в установленном порядке законного решения,
Вы опять лжете. Определения вам давали много раз.
Antisemitismus ist eine bestimmte Wahrnehmung von Jüdinnen und Juden, die sich als Hass gegenüber Jüdinnen und Juden ausdrücken kann. Der Antisemitismus richtet sich in Wort oder Tat gegen jüdische oder nichtjüdische Einzelpersonen und/oder deren Eigentum sowie gegen jüdische Gemeindeinstitutionen oder religiöse Einrichtungen..Darüber hinaus kann auch der Staat Israel, der dabei als jüdisches Kollektiv verstanden wird, Ziel solcher Angriffe sein.
противостоять антисемитизму в отношении обоих семитских народов.
Антисемитизм может быть только в отношении еврейского народа. Потому что антисемитизм – это определенное восприятие евреев, которое выражается в ненависти по отношению к ним.
Кто распространяет фейки о каком-то другом антисемитизме вы прекрасно знаете. Вам об этом многократно сообщали.
Характер резолюций ООН определяется их содержанием, а не форумными анонимами.
А Генеральная Ассамблея ООН это не клуб по интересам, а орган, выражающий коллегиальное мнение Объединившихся в Организацию Наций.
Израиль вступил в ООН добровольно. И если его деяния в Палестине и Иерусалиме коллеги по организации сочли незаконными и даже возбудили расследование безобразий еврейского государства в Газе — то и мы, пребывая в правовом поле государства-члена ООН, вправе относиться к этому... безобразнику соответственно, не скрывая своего законного к нему отношения.
Согласно Уставу ООН такое отношение антисемитским не считается, так что впредь извольте держать себя в руках и нас не оскорблять.
Что касается антисемитизма как определенного восприятия семитов-палестинцев, которое выражается в ненависти к ним — оно ничем не отличается по своему существу от подобного же отношения к семитам-евреям. Лично я против того и другого, даже если это содержание и не зафиксировано пока в законе.
Характер резолюций ООН определяется их содержанием, а не форумными анонимами.
Характер резолюций ГА ООН определяется Уставом ООН, а не форумными анонимами.
А Генеральная Ассамблея ООН это не клуб по интересам, а орган, выражающий коллегиальное мнение Объединившихся в Организацию Наций.
У ООН нет коллегиального мнения. Поэтому ГА ООН больше похоже на клуб по интересам.
Или говоря словами устава ООН
Статья 10
Генеральная Ассамблея уполномочивается обсуждать любые вопросы или дела в пределах настоящего Устава или относящиеся к полномочиям и функциям любого из органов, предусмотренных настоящим Уставом, и, за исключениями, предусмотренными статьей 12, делать рекомендации Членам Организации Объединенных Наций или Совету Безопасности или и Членам Организации и Совету Безопасности по любым таким вопросам или делам.
Что касается антисемитизма как определенного восприятия семитов-палестинцев, которое выражается в ненависти к ним
То такой антисемитизм существует только в мозгах ярых и мерзких антисемитов. Потому что, говоря суровы м языком определения принятого немецким правительством, антисемитизм – это определенное восприятие евреев, которое выражается в ненависти по отношению к ним.
автор поста, которого вы обвинил и во лжи, имел в виду, большинство евреев
Мой ответ предполагал, что "автор" способен сопоставить численность субъективного и вряд ли поддающегося точной количественной оценки упомянутого им "большинства евреев" с числом большинства неевреев, представители которых в ООН проголосовали за безусловное и безоговорочное признание еврейского государства незаконным оккупантом, причем осуществив это с максимальной точностью в рамках официально признаваемой, в том числе и Израилем, уставной процедуры. И это не антисемитизм, а юридически непреложный факт.
Лично я уважаю еврейский народ, столетиями сохранявший свою природную тягу к самоопределению и без государственности. И из уважения к нему полагаю, что тех семитов-евреев, кто однозначно одобрял бы превращение Газы в яму с трупами и многолетнее насилие над такими же семитами на незаконно
оккупированной территории, выделенной ООН для палестинского народа и его нового государства, все-таки меньшинство. Во всяком случае, так хотелось бы думать.
Израиль фактически стал государством-гарнизоном, страной, напоминающей большое территориальное гетто, осажденное враждебными соседями.
Из за таких как вы и вам подобных накачивающих террорюг орудием и подстрекающих к нападению на евреев.
сколько намерение избежать «двунациональности» путем оттеснения арабов;
ВРАНЬЕ , англичане оттяпали половину территории мандата и создали Иорданию для своего дружка. Которая не разу не двунациональная. Но свой шанс жить в арабском государстве они профукали устроив там мятеж.Король замочил больше палестинцев чем израильтяне за все годы войн. Хотя может быть по темпам истребления арабов россияне в Сирии и догнали иорданцев.
мерзавец.
Да, мерзкий антисемит.
Мерзкий манипулятор, лжец и фальсификатор.
Мерзкий мелкий прислужник кгб.
Да он такой, остальные ублюдки прячутся по группам типа помоек Зеленой лампы, Свободы слова итд. Пух ворошит палкой в куче г... а когда оттуда начинает литься поток оонирования мы можем прекратить комментировать. Это усилит у существа поток мышиных переводов и бессмысленного бреда, но потом затмхнет.
«Ложь — религия рабов и хозяев… Правда — бог свободного человека!» ©
А правда в том, что от антисемитизма/антисемитства в наше время страдают не только семиты-евреи, но и семиты-арабы.
Как писал в своей книге The Hidden History of Zionism американский борец за мир Ральф Шенман, люди приходят в шок, когда у них появляется возможность услышать или прочитать о столетии преследований, которым подвергаются палестинцы («People are in shock when they have an opportunity to hear or read about the century of persecution suffered by the Palestinians», p.15.)
Разумеется, в разных местах страдают по-разному; в Палестине, на незаконно оккупированных Израилем (см. документы МС и ГА ООН) и в залитой семитской кровью Газе страдают чрезвычайно; в демократической Германии, в правовом поле которой мы дискутируем — уверен, в гораздо меньшей степени.
В текущей теме хотелось бы отметить, что правильная юридически точная формулировка термина «антисемитизм», охватывающая не только горький еврейский, но и огорчительный арабо-палестинский опыт — сможет снять ненужную остроту и излишнюю экспрессию.
превращение Газы в яму с трупами
а почему вы, господин хороший, ни разу за хрен знает сколько страниц гудите про газу-Шмазу и прочее, но ни разу не высказали своего отношения к действиям возлюбленных вами с емитов-арабов по отношению к ненавидимым вами семитам- евреям 7 октября 2023 года?
или вы считаете, что НЕ эти действия повлекли за собой противоположно направленное противодействие, в результате которого Газа превратилась я яму с трупами?
Ваш ответ я примерно предполагаю. Интересно совпадет ли мое предположение с собственно ответом.
Мы не за карточным столом и, как я думаю, негоже пытаться бить картой «короля» Холокоста карту «дамы» Накбы или картой дня «семь-десять» все прочие дни 78-летней перманентной войны двух семитских народов.
Впрочем, о той застарелой войне на форуме есть особая ветка — а здесь анализируется феномен антисемитизма, безобразно ксенофобствующий круглосуточно и каждодневно, и в военные годы, и в мирные.
Да, хронологически первыми под удар этой хронической дубины попали семиты-евреи. Но закрывать глаза на то, что от нее теперь изрядно достается также и семитам-арабам, прежде всего, палестинцам — тоже негоже. Такова моя анти-антисемитистская позиция.
«Ложь — религия рабов и хозяев… Правда — бог свободного человека!» ©
Пытаетесь объяснить, почему вы все время врете? Забавно.
А правда в том, что от антисемитизма/антисемитства в наше время страдают не только семиты-евреи, но и семиты-арабы.
Правда в том, что арабы страдают от антисемитизма исключительно потому, что сделали антисемитизм своей религией. Те арабы, которым удается отвергнуть эту религию, перестают страдать.
The Hidden History of Zionism
Пропитанное от первой страницы до последней ложью и антисемитской клеветой творения левацкого экстремиста.
залитой семитской кровью Газе страдают чрезвычайно;
Есть на Земле много мест действительно залитых кровью. От действительно незаконно оккупированного Востока Украины до Судана и Уганды. Но вас почему-то волнует Газа, где война закончилась и во всю идет переход к мирной жизни.
В текущей теме хотелось бы отметить, что правильная юридически точная формулировка термина «антисемитизм»,
Юридически правильная формулировка термина "антисемитизм" дана немецким правительством. Она очень не нравиться некоторым антисемитам, но мы не будем идти у них на поводу.
Мы не за карточным столом и, как я думаю, негоже пытаться бить картой «короля» Холокоста карту «дамы» Накбы
Пытаться бить карту Холокоста Накбой действительно шулерство. Все таки Холокост это крупнейший геноцид с миллионами жертв. А Накба это неудачная попытка уничтожить новорожденной еврейское государство и тем завершить нацистскую программу уничтожения евреев.
Такова моя анти-антисемитистская позиция.
Ваша антисемитская позиция понятна. Уравнять убийц и жертву. Поставить на одну доску арабских террористов и миролюбивый Израиль.
/Но закрывать глаза на то, что от нее теперь изрядно достается также и семитам-арабам, прежде всего, палестинцам — тоже негоже. Такова моя анти-антисемитистская позиция./
Это очень «похвальная передовая позиция». Пора Вам присоединиться к «исследователям геноцида» - выполните свой гражданский долг, а то стыдно как- то: от России нет представителей - только в сети тарахтят без личного опыта противодействия.
Организаторы флотов "Свобода" в Газу вчера объявили о новом флоте, который отправится в Газу 29.3, в котором примут участие около 100 лодок и кораблей с более чем тысячей участников из ста стран, включая: "врачей, медицинский персонал, педагогов, инженеров, строительных бригад и исследователей геноцида."
На этот раз, у Вас есть возможность выбора: либо по суше, либо морское путешествие.
Флот, в котором примут участие около 1000 медиков и "исследователей военных преступлений", будет сопровождаться сухопутным конвоем, который попытается войти в сектор Газа. Активисты заявили о намерении мобилизовать тысячи людей, которые попытаются попасть в «оккупированную Палестину» со всех границ, включая Египет, Ливан и Иорданию.
Если на лиц, с гуманитарной целью собирающихся посетить Газу, часть Государства Палестины, десятилетиями незаконно оккупируемого Израилем, нападут антипалестинские антисемиты — тогда, полагаю, это событие вполне может стать предметом внимания текущей темы.
Впрочем, о той застарелой войне на форуме есть особая ветка —
Бинго! был уверен, что получу именно этот ответ.
когда приходится изворачиваться, вы тут же ссылаетесь на Правила форума. Хотя они вовсе не запрещают обсуждать связанные вопросы.
а, хронологически первыми под удар этой хронической дубины попали семиты-евреи.
а кто ж размахнулся этой дубиной и нанес этот первый удар по семитам- евреям?
на это гоже закрывать глаза?
негоже пытаться бить ююю картой дня «семь-десять» все прочие дни
карта "дня семь- десять" есть прямая причина того, что Газа с того дня превратилась в яму с трупами. По вашему выражению.
Или Вы не согласны?
Да, я не согласен. Не согласен с тем, что географическая Палестина, очаг близкого мне христианства, превратилась в раскаленный донельзя котел обоюдостороннего терроризма и брутального антисемитизма двух коренных семитских народов. Антисемитизм этот выражается во взаимном ненавистническом восприятии двух групп семитов — еврейского и палестино-арабского происхождения — и в силу общечеловеческого свойства эмпатии, к сожалению, распространяется вовне, захватывает и другие народы. Чему, увы, способствуют малоудачные и тенденциозные определения и дефиниции феномена.
Да, я не согласен. Не согласен с тем, что географическая Палестина, очаг близкого мне христианства, превратилась в раскаленный донельзя котел обоюдостороннего терроризма и брутального антисемитизма двух коренных семитских народов.
А я не согласен с тем, что вы постоянно врете Вы врете об обоюдном терроризме. Вы поддерживаете тех, кто превратил Палестину в раскаленный котел. А именно исламофашистов и арабских террористов. Мне не нравиться, что вы распространяете нацистскую пропаганду. Антисемитизм это ненавистническое восприятие евреев. Никаких других антисемитизмов нет. Фейк о каком=то другом антисемитизме выдумали и распространяют мерзкие нацисты. Они все мерзкие, эти нацисты.
Да, я не согласен. Не согласен с тем, что географическая Палестина, очаг близкого мне христианства, превратилась в раскаленный донельзя котел обоюдостороннего терроризма.
Вы не виляйте, вам поставили конкретный вопрос - отвечайте конкретно. С тем чт овы сказали, ч с тем, что Святая земля стала раскаленном котлом иненваисти - со всей очевидностью не согласен никто из участвующтх в вертке, независимо от этнической принадлежности.
Но вы не согласны с тем, что нынешняя ситуация в Газе обусловлена доказанными фактами чудовищных злодеяний арабских сил в отношении евреев, совершенных 7 октября 2023 года?
Вы не согласны с тем, что первыми подняли упомянутуюу дубину разлюбезные вам арабы?
Не виляйте. Отвечайте прямо.
Мне кажется, правоприменимое на форуме законодательство равным образом отрицательно относится к голословным обвинениям в нацизме (в уголовном законодательстве используется термин "национал-социализм", конкретное преступное явление, его родина известна и это не Палестина), как арабских семитов-палестинцев и семитов-евреев, так и сочувствующим той или иной семитской группе народов — даже если обе стороны почти столетнего конфликта совершили массу преступлений против человечности.
Другими словами, я попросил бы тщательнее выбирать выражения и внимательнее соотносить их с Правилами, которым каждый из нас обязался следовать независимо от своих политических или моральных пристрастий.
Так вот, Закон превыше всего, его обязаны соблюдать все, от рядовых граждан, до чиновников исполнительной власти. К сожалению, этот закон, как мы выяснили в ходе обсуждения, пока не выработал в установленном порядке законного определения антисемитизма, на который все могли бы ориентироваться без дополнительных рассуждений и рассусоливаний.
Но основываясь на рассмотренной нами литературе, мы установили, что в хронический почти столетний конфликт втянуты именно семитские народы, что тоже нельзя не учитывать.
Я не исключаю, что законодатель в итоге юридически закрепит за термином "антисемитизм" проявление ксенофобии, смешанной с расизмом, именно к семитам-евреям. Но очень надеюсь, что, как говорят в народе со времен Лютера, он не позволит себе "das Kind mit dem Bade äusschütten" и сделает так, чтобы равным образом были защищены от ксенофобии также и семиты-арабы — пусть даже для этого будет введен другой термин, аналогичный "антисемитизму", но распространяющийся на арабскую группу семитов, на защиту, так сказать, и палестинских детей от "äusschütten".
QfwfQ постоялец:
Не виляйте
Тогда и я попрошу Вас не "вилять", а внимательнее изучить материалы, предъявленные в параллельной теме, содержание которой я здесь пересказывать не хочу и не буду.
+
А если не пожелаете рыться там, можете заглянуть на еврейский сайт B'Tselem:
https://www.btselem.org/arabic/node/212818
И прочесть там:
"Equating a people’s attempt to achieve justice with anti-Semitism not only betrays the Palestinians’ hope for freedom and dignity, but joins in the slow death of the lessons of the Holocaust."
Машинный перевод:
Приравнивание к антисемитизму стремления народа к справедливости
не только предаёт надежды палестинцев на свободу и достоинство,
но и способствует постепенному забвению уроков Холокоста.
Мне кажется, правоприменимое на форуме законодательство равным образом отрицательно относится к голословным обвинениям в нацизме (в уголовном законодательстве используется термин "национал-социализм", конкретное преступное явление, его родина известна и это не Палестина),
Ну арабские нацисты успешно сотрудничали с нацистами немецкими. Достаточно вспомнить бывшего лидера арабских нацистов в Палестине и друга Гитлера аль-Хусейни .
Другими словами, я попросил бы тщательнее выбирать выражения и внимательнее соотносить их с Правилами, которым каждый из нас обязался следовать независимо от своих политических или моральных пристрастий.
Обратите этот призыв к себе и перестаньте распространять антисемитскую клевету.
Так вот, Закон превыше всего, его обязаны соблюдать все, от рядовых граждан, до чиновников исполнительной власти. К сожалению, этот закон, как мы выяснили в ходе обсуждения, пока не выработал в установленном порядке законного определения антисемитизма, на который все могли бы ориентироваться без дополнительных рассуждений и рассусоливаний.
Вы опять врете. В ходе обсуждения мы выяснили, что определение антисемитизма выработано установленным законом порядке. И на это законное определение можно и нужно ориентироваться без дополнительных рассуждений и рассусоливаний.
Но основываясь на рассмотренной нами литературе, мы установили, что в хронический почти столетний конфликт втянуты именно семитские народы, что тоже нельзя не учитывать.
Как раз это можно и не учитывать. Тем более сам термин "семитский народ" ненаучен и не имеет юридического определения. Что такое семитский народ?
Я не исключаю, что законодатель в итоге юридически закрепит за термином "антисемитизм" проявление ксенофобии, смешанной с расизмом, именно к семитам-евреям.
Он уже это сделал.
Чтобы осмотреться, решил мысленно вернуться во времена, предшествующие Холокосту и Накбе и почти 80-летнему палестинскому семито-семитскому конфликту.
И увидел, что когда журналист Вильгельм Марр (1819-1904), ориентируясь на сложившееся за столетия отношение неевреев к евреям, изобретал термин «антисемитизм», востоковед Уильям Робертсон-Смит (1846-1894) успел изучить и описать разнообразные отношения между разными семитскими народами, т.е. не одних только евреев, но и арабов и их предков, а также ряда других восточных народов.
В частности, ученый отметил следующее:
«Syria, as well as the huge peninsula of Arabia, which bounded it on the south-east, and which in its northern parts was habitable only by nomads, was occupied by branches of the great family which we call Semitic.»
Источник: W. Robertson Smith, «The Prophets of Israel...», 1882.
Машинный перевод:
Сирия, как
и огромный Аравийский полуостров, который ограничивал ее с юго-востока и который в своей северной части был пригоден для обитания только кочевников, был населен ветвями великой семьи, которую мы называем семитской.
Нынешние деятели увлеклись политическими схватками, в результате которых антиеврейский антисемитизм вышел на передний план, оттеснив на задний план антисемитизм антиарабский и антипалестинский — что, как минимум, несправедливо по отношению к семитам-неевреям.
изобретал термин «антисемитизм», востоковед Уильям Робертсон-Смит (1846-1894) успел
купить глобус Израиля? И шо? Это не отменяет того факта что вы разжигаете на форуме антисемитизм, оправдываете "псевдокоренные" бандформирования ЛНР и ДНР а также РФ. Ададанизм должен быть осужден как изобретенная на российских ботофермах форма антисемитизма а сам субьект и его клоны навечно забанены. Согласны?
Это не отменяет того факта что вы разжигаете на форуме антисемитизм, оправдываете "псевдокоренные" бандформирования ЛНР и ДНР а также РФ. Ададанизм должен быть осужден как изобретенная на российских ботофермах форма антисемитизма а сам субьект и его клоны навечно забанены.
Я думаю, он вас «не видит» еще с первых страниц предыдущей темы. Поэтому процитирую.
(Я вижу все тексты, но отвечаю только на содержательные, даже если их содержание вздорно.)
Только что открыл для себя книгу мудрого Илана Галеви (1943-2013), «стопроцентного еврея и стопроцентного араба» (как он о себе сам говорил), под названием «Исламофобия и юдофобия: зеркальный эффект» (Ilan Halevi, «Islamophobie et Judéophobie: L’effet miroir»).
Он писал:
«...l’islamophobie, qui ressemble comme deux gouttes d’eau à sa tante maternelle, la judéophobie (l’«antisémitisme»), fonctionne de la même façon, joue un rôle comparable, et qu’elle en est une excroissance et un développement. Mieux, que toute tentative de se mesurer à l’une sans prendre l’autre à bras-le-corps est par définition futile, car l’islamophobie, sous-catégorie du racisme en général, apparaît dans la nature sociale comme une métastase de l’antisémitisme.»
Машинный перевод: ...исламофобия, которая как две капли воды похожа на свою тетю по материнской линии, юдофобию («антисемитизм»), действует аналогичным образом, играет сопоставимую роль и является ее порождением и развитием. Более того, любая попытка противостоять одному, не вступая с другим в рукопашную схватку, по определению бесполезна, поскольку исламофобия как подкатегория расизма в целом, проявляется в социальной природе как метастаз антисемитизма.
Правда, на мой взгляд, Галеви избрал неудачное слово с религиозным оттенком, автору лучше было бы зеркально использовать по аналогией с юдофобией сарацинофобию (маврофобию).
Впрочем, эти слова устарели, сегодня уместнее использовать более современное и точное выражение «антиарабский антисемитизм», учитывающий общие семитские корни обоих почти столетие воюющих и подвергающихся разрушительному воздействию ксенофобии или даже расизма народов, еврейского и арабо-палестинского.
Источник: W. Robertson Smith, «The Prophets of Israel...», 1882.Машинный перевод:Сирия, как и огромный Аравийский полуостров, который ограничивал ее с юго-востока и который в своей северной части был пригоден для обитания только кочевников, был населен ветвями великой семьи, которую мы называем семитской.
Решили пофлудить в собственной теме? Какое отношение имеет это все к рассматриваемой теме? Юдофобский антисемитизм и нацисты распространяющие фейки о несуществующем антиарабском антисемитизме? Вот давайте эту заявленную тему и рассматривать.
Только что открыл для себя книгу мудрого Илана Галеви (1943-2013), «стопроцентного еврея и стопроцентного араба» (как он о себе сам говорил), под названием «Исламофобия и юдофобия: зеркальный эффект»
Вот берите пример с хоть подлого, но мудрого Илана Галеви. Называйте вещи своими именами. Исламофобию исламофобией, юдофобию антисемитизмом. И не распространяйте нацистские фейки.
Надо Грету выдать за ададаина , если ададаин не гей.
Шутки у Вас, однако. Этой недоумной чуть больше 20-ти, а рассматриваемому объекту почти 80. От него уже пахнет плохо и в прямом и в переносном. Даже, если он не гей, то сами понимаете. Гулять она от него будет с зелеными . У меня, собаку фокс- терьера звали Грета, призы брала на выставках, аж передернуло, когда узнал про её тёзку. Хорошо, что не кобель, а то бы по незнанию, ададином мог назвать.
Что поделаешь, некоторые участники дискуссии постоянно забывают о том, что евреи и арабы суть семиты и что оба семитских народа не только почти сто лет конфликтуют в Палестине, но и ксенофобски преследуются в разных других местах.
Так вышло, что один из них в силу исторических причин прежде другого закрепил за собой содержание термина «антисемитизм» — но юридический факт незаконной (так признал Суд Объединенных Наций) израильской оккупации, события в Газе и прочие ближневосточные безобразия обязывают нас уравнять таки оба семитских народа в правах, и терминологически тоже. Само собой, при обсуждении антисемитизма приходится обращаться и к семитизму.
В любом языке есть ругательные слова, и этот словарь ругательных слов постоянно пополняется. Например слово "фюрер" в немецком языке тоже стало ругательным.
Ну вот, надо слово "антисемитизм" объявить ругательным и вопрос будет решен.
А самих арабов (евреев и не евреев) развести по разным сторонам полуострова. Ну а если им совсем не в моготу, иногда сводить их в одинаковых пропорциях с одинаковыми дубинами, пусть друг друга колошматят.
Я думаю, однажды, этот вопрос так и будет решен.
Что поделаешь, некоторые участники дискуссии постоянно забывают о том, что евреи и арабы суть семиты
Эти филологические изыскания не имеют абсолютно никакого политического или юридического значения. Русские и таджики суть индоевропейцы. Как англичане и поляки.
Что не мешает российским нацистам ненавидеть и первых и вторых и третих.
Ну вот, надо слово "антисемитизм" объявить ругательным и вопрос будет решен.
Я вижу вам, как и другим членам вашей группировки неприятно быть антисемитом. А перестать им быть не пробовали?
Чем вы тут занимаетесь в психологии называется АКТИВНАЯ ВИКТИМНОСТЬ.
Я не большой специалист в психологии. Но то, чем вы тут занимаетесь в психологии называется проекцией. Простые люди, не сильные в психологии, в этих случаях говорили: «Кто обзывается, тот сам так называется»
Даже, если он не гей, то сами понимаете. Гулять она от него будет с зелеными
Есть таблетки, есть ЭКО, в конце концов не все зеленые геи.... А что лучше что когда субьект сидит в форуме а Грета все норовит до израильской тюрьмы доплыть.
А давайте-ка еще разок обратимся к исследованиям французского еврея Илана Галеви.
В его книге "Question juive: la tribu, la loi, l'espace" (я воспользовался английским переводом "A History of the Jews: Ancient and Modern") есть такая любопытная подробность:
In official Zionist photos at the beginning of the century, one can see Jewish colonists in European dress, on a deserted beach, holding a few spades, “founding Tel Aviv". These pictures had to be carefully touched up before they could become part of the official album, in order to remove the Arabs who are visible on the original photos, to the right and left of the group of pioneers in ties...
The social-nationalist synthesis which resulted, of which Ben-Gurion was surely the most representative spokesman, took root in the Yishuv, and imposed itself by occupying the domain of colonization on the ground.
Машинный перевод:
На официальных сионистских фотографиях начала века можно увидеть еврейских колонистов в европейской одежде на пустынном пляже, держащих в руках несколько лопат и «основывающих Тель-Авив». Эти фотографии пришлось тщательно ретушировать, прежде чем они могли стать частью официального альбома, чтобы удалить арабов, видимых на оригинальных снимках справа и слева от группы пионеров...
Возникший в результате этого социал-националистический синтез, наиболее ярким выразителем которого, несомненно, был Бен-Гурион, укоренился в ишуве и навязал себя, заняв область колонизации на местах.
Ну, с оккупантской колонизацией все ясно, ООН по суду признала ее незаконной
А вот махинации с ретушью вполне могли быть и дополнительным
толчком к антиеврейскому антисемитизму, и зримым проявлением антисемитизма антиарабского.
Вы ни в чем не специалист, поэтому ваши провокации такие примитивные.
Синьер ,но вы ведь не великой учености ник, Марксенгельса только до феодализма дочитали.
А м.б. синьора за Гретку посватать, и пусть ей лекции по психиатрии впаривает, все равно оба в этом не смыслят. А верченного лучше лечится отправить, а то такую дикую ахинею сочиняет,и все авторов каких-то всеми осуждаемыми цитирует, не понимая, что он уже хуже (тут уместно другое слово "т...пее") буяна стал.
В Берлине относительно недавно опубликовали книгу известного антисиониста (ein US-amerikanischer Zionismuskritiker) Ленни Бреннера: «Zionismus und Faschismus. Über die unheimliche Zusammenarbeit von Faschisten und Zionisten».
А в другой своей нашумевшей книге, «The Iron Wall», этот автор приписал сионисту Зееву Жаботинскому слова о том, что еврейский народ это плохой народ: «...the Jewish people is a very bad people; its neighbours hate it, and rightly so».
Источник:
https://www.marxists.de/middleast/ironwall/01-youth.htm
Кто-то в разрезе темы «Антисемитизм и право», возможно, сочтет их подпадающими под StGB § 46 Grundsätze der Strafzumessung: «...die Beweggründe und die Ziele des Täters, besonders auch rassistische, fremdenfeindliche, antisemitische...»
Но мне кажется, с ними можно будет поспорить.
арабские нацисты успешно сотрудничали с нацистами немецкими
Вы бы все-таки прочли документальное исследование «Zionismus und Faschismus. Über die unheimliche Zusammenarbeit von Faschisten und Zionisten», изданное в Германии.
Или хотя бы рецензию на него:
http://watzal.com/Zionismus_und_Faschismus.pdf
— вкупе с машинным переводом приобщаю ее к посту.
.
известного антисиониста (ein US-amerikanischer Zionismuskritiker) Ленни Бреннера
Меня всегда удивляла ваша неразборчивость в источниках, но тут уж... Такой букет.
Американский троцкист, получивший сроки за наркотики и нападение на полицейских и в итоге попавший в дурку....
Ну все же.. О сотрудничестве с нацистской Германией
Имам Иерусалима Друг Гитлера. Организатор создания двух мусульманских дивизий СС. Заочно приговорен в Югославии к смертной казни за военные преступления и за геноцид против еврейского и сербского народов.
Не, ну такого сиониста вам не найти.
и в итоге попавший в дурку...
Так рыбак рыбака...
Верченому тоже там место, если, конечно, он уже не там . В Донецке не работает канализация, вот у него мозги и не прочищаются, несет такую ахинею, что уже и смеяться надоело. Старикман совсем съехал, предлагает менять немецкое закогодательство. Под обстрел попал, что-ли. Как-то это бред его надо прекращать.
сочтет их подпадающими под StGB § 46 Grundsätze der Strafzumessung: «...die Beweggründe und die Ziele des Täters, besonders auch rassistische, fremdenfeindliche, antisemitische...»
Да вас давно пора на кичу. Пока подключил к дискуссии модераторов.
М-да...
То ли это случайные совпадения, то ли закономерность, но чем тщательнее подбираются свидетельства того, что антисемитизм проявляется теперь не только в отношении семитов-евреев, но и всё более семитов-арабов — тем менее пристойны высказывания оппонентов, зачастую прямо нарушающие Правила ДК.
Только что полистал весьма познавательную книгу, написанную журналистом и, кажется, евреем по происхождению Энтони Левенштейном: Loewenstein Antony, "My Israel Question", 2009.
Автор ставит острые вопросы и рассудительно на них отвечает, ссылаясь при этом на определенные источники.
К теме имеет отношение ее вторая глава "Сионизм и антисемитизм". Пересказывать содержание не стану, скажу только, что в ней избегается перекос в произраильскую или пропалестинскую сторону. Процитирую только полезный отзыв известного ученого-историка Илана Паппе:
"My Israel Question" will serve as an essential guide for those who dare to criticise Zionist wrongdoing in the past and Israeli policies in the present, without being deterred by false allegations of antisemitism."
Машинный перевод:
"Мой израильский вопрос" послужит важным руководством для тех,
кто осмеливается критиковать сионистские правонарушения в прошлом и политику Израиля в настоящем,
не останавливаясь перед ложными обвинениями в антисемитизме.
Лично я считаю, что ложным обвинениям призвано противостоять не просто "рабочее" (т.е. временное, находящееся в разработке), но самое настоящее юридически точное и законодательно принятое определение "антисемитизма". Полагаю, что германские правоведы сознательно не торопятся с этим актом, чтобы максимально учесть самые разные, в том числе и полярные точки зрения. И чтобы не забыть, что кроме семитов-евреев вокруг живут также и семиты-арабы.
И не Государство Палестина, а Государство Израиль осуждено ООН за незаконную оккупацию и находится под следствием по делу о геноциде в Газе.
То ли это случайные совпадения, то ли закономерность, но чем тщательнее подбираются свидетельства того, что антисемитизм проявляется теперь не только в отношении семитов-евреев, но и всё более семитов-арабов — тем менее пристойны высказывания оппонентов, зачастую прямо нарушающие Правила ДК.
Это понятная закономерность. Чем упорнее вы проталкиваете нацистский фейк о существовании другого антисемитизма и чем более упорно ведете здесь нацистскую и антисемитскую пропаганду, тем больше возмущаются этим другие пользователи сайта.
Лично я считаю, что ложным обвинениям призвано противостоять не просто "рабочее" (т.е. временное, находящееся в разработке), но самое настоящее юридически точное и законодательно принятое определение "антисемитизма
Лично я считаю, что "рабочее" значит не временное, а работающее, действующее. Но какое бы определение не было принято, оно будет считать вас антисемитом и нацистом. Антисемитизм — это враждебность, дискриминация или предрассудки по отношению к евреям как к этнической или религиозной группе. Это есть в любом определении. И столь упорно продвигая нацистские и антисемитские фейки о антиарабском антисемитизме, вы только подтверждаете, что являетесь антисемитом. И довольно странно, что человек столь упорно ведущий здесь нацистскую и антисемитскую пропаганду, то есть совершающий уголовное преступление как по российскому так и по немецкому законодательству, вдруг вспоминает про правила форума. Вспомните лучше про уголовный кодекс. И чтите его.
(1)
Что означает у юристов «рабочее» применительно к определениям понятий в сфере юриспруденции, в теме соответствующее разъяснение уже было опубликовано — извольте быть внимательнее и не путать грешное с праведным и профанное с профессиональным.
(2)
Есть и другое мнение об антисемитизме: его практически проявляют по отношению к семито-еврейскому народу те, кто реализуют, одобряют, поддерживают оккупантскую, колониалистскую, грабительскую политику, навязываемую этому многострадальному народу национал-сионистами, захватившими в Израиле власть.
Одновременно это и антисемитизм по отношению к насилуемому семито-палестинскому народу, которому насильники препятствуют реализовать свое законное право на самоопределение (подробности см. в документах ООН).
(3)
Правила ДК прямо запрещают или, как минимум, не поощряют оскорбления участников — извольте им следовать; напомню, что это было условием для регистрации на форуме каждого из нас в равной мере.
И, наконец, усвойте из истории Германии и ее нынешнего законодательства, что такое есть «нацизм».
(4)
Уточняю: лично меня Вам или еще кому-то оскорбить не удастся, ибо меня от личных нападок защищают и Правила, и чувство собственного достоинства.
Другое дело, что языковая распущенность объективно мешает обсуждать серьёзную тему антисемитизма, от которого страдает достоинство и семитов-евреев, и семитов-арабов. Лично я не принадлежу ни к тем, ни к другим и не обязан избирательно занимать чью-то сторону, например, еврейскую. Но мне обидно за «державу», т е. за ООН, созданную также и моей державой, призванную заботиться обо всех народах, включая и семитские.
Есть и другое мнение об антисемитизме: его практически проявляют по отношению к семито-еврейскому народу те, кто реализуют, одобряют, поддерживают оккупантскую, колониалистскую, грабительскую политику, навязываемую этому многострадальному народу национал-сионистами, захватившими в Израиле власть.
Другое мнение об антисемитизме сочинили и распространяют наиболее злобные из антисемитов. А все предложение есть прекрасный пример клеветнической антисемитской риторики и пропаганды.
Потому что нет никакого особого, отдельного от других сионизмов, национал-сионизма. Власть в Израиле никто не захватывал. Это демократическая парламентская республика, единственное демократичное государство в регионе. Которое постоянно проводит свободные выборы, может иногда даже слишком часто. И имеете парламент в котором представлены все слои семитов и антисемитов проживающих в стране.
Правила ДК прямо запрещают или, как минимум, не поощряют оскорбления участников — извольте им следовать; напомню, что это было условием для регистрации на форуме каждого из нас в равной мере.
Правила ДК это хорошо. Но вы их не соблюдаете. Ведение антисемитской пропаганды на форуме тоже запрещается.
И, наконец, усвойте из истории Германии и ее нынешнего законодательства, что такое есть «нацизм».
Вот и усвойте. Для начала можете в википедии прочитать.
Уточняю: лично меня Вам или еще кому-то оскорбить не удастся, ибо меня от личных нападок защищают и Правила, и чувство собственного достоинства.
А также стойкий антисемитизм.
Лично я не принадлежу ни к тем, ни к другим и не обязан избирательно занимать чью-то сторону, например, еврейскую.
Почему же вы заняли стойко антисемитскую сторону и постояно клевещите на евреев и Израиль?
Но-но, извольте держаться на портале уважаемого государства-члена ООН в рамках международного права (придется снова напомнить: имеющего преимущество в Германии, в том числе и перед правом израильским).
А оно отнюдь не на Вашей или вашей стороне, ибо коль скоро согласно ему, праву, оккупационная деятельность Израиля признана по Суду и на основании судебного заключения незаконной, то и деятели этой власти тоже в определенном смысле пребывают в международном обиходе и в международных представлениях вне закона.
От незаконной еврейской оккупации страдает семитское в своем большинстве население региона — следовательно, антисемитична по своей сути эта власть и по здравой логике, соответственно, просемитичны/филосемитичны критики оккупантского государства.
От бытового антисемитизма страдают люди, лично я сочувствую и евреям, и арабам.
Но от антисемитизма государственного страдают целые народы, и сегодня прежде всего — семито-арабский палестинский.
Надеюсь, вскоре временное и конъюктурное «рабочее» определение антисемитизма будет законодателями существенно доработано и избавлено, so zu sagen, от уклона в исключительность только одного семитского народа — и в законной публичной оценке антисемитского поведения незаконного поведения оккупанта можно будет опираться здесь не только на международный здравый смысл и международное право, но и на локализованный национальный закон.
А пока можно будет продолжить аккуратное, без голословной охулки авторов книг и статей, изучение вопроса темы.
Надеюсь, вскоре
Dum spiro, spero…
Не надо надеяться, действуйте. Одна ваша надежда накрылась медным тазом в октябре, так вы изобрели себе новую. Это контрпродуктивно. Пишите в соответствующие немецкие органы, осчастливьте их личной явкой, устройте голодовку перед входом, наконец, или устройте акт самосожжения. Тогда вас обязательно услышат и помогут.
...the Jewish people is a very bad people...
Что сказать-то хотели этой цитатой?
С этими словами, приписываемыми правому радикал-сионисту Жаботинскому, помпезно увековеченному Израилем, пока неясно: следы ведут к малодоступной статье одного из еврейских историков «Jabotinsky and the Bund» в одном из сборников серии «Soviet Jewish Affairs».
прекратите клеветать на евреев.
Тем не менее, антисемитские слова о «плохом еврейском народе» цитируются в книге, напечатанной в современной Германии и, судя по имеющейся информации, антисемитской или клеветнической по суду не признанной.
не поощряют оскорбления участников
Это не оскорбления - это называют вещи своими именами.
меня от личных нападок защищают и Правила, и чувство собственного достоинства
Есть ли оное у вас, весьма сомнительно, поскольку такую грязь, вранье и т.п. сюда тащите. Если есть, тогда со своими выкладками явитесь в прокуратуру, там вам все определят.
Но-но
уже много раз писали, что здесь не арабская конюшня.
устройте голодовку перед входом, наконец, или устройте акт самосожжения.
это цитата из abr25 .
Я пожертвую на горючее. Для "хорошего " человека ничего не жалко.
И вообще, как сказал ныне покойный король Испании также покойному У. Чавесу - почему бы тебе не заткнуться!
Вы, надеюсь, понимаете, что проблема антисемитизма, его определения и его правовой квалификации неизмеримо выше и крупнее содержания любого из наших постов и ее разрешение не может быть лапидарным.
Например, Paul E. Grosser и Edwin G. Halperin, авторы весьма солидного исследования «Anti-Semitism: The Causes and Effects of a Prejudice» (2022), не только избрали для этого предубеждения, но и детально обосновали следующую дефиницию:
Definition Anti-Semitism: Attitudes and actions against Jews based on the belief that Jews are uniquely inferior, evil or deserving of condemnation by their very nature or by historical or supernatural dictates.
Машинный перевод: отношение и действия против евреев основанные на вере в то, что евреи однозначно неполноценны, злы или заслуживают осуждения по самой своей природе или в силу исторических или сверхъестественных причин.
Разумеется, лично я никогда не соглашусь с такой характеристикой семитов-евреев и не позволю себе подобного к ним отношения и их осуждения — но равным не антисемитским образом буду относиться и к семитам-палестинцам.
Из текущей дискуссии и из тех, в которых мне доводилось принимать участие, я вынес впечатление, что не все разделяют принцип равенства, что иные склонны в первую очередь защитить, выгородить, превознести кого-то своих.
Но это их личное дело, тогда как правоведы в своем нормотворчестве, как мне кажется, обязаны быть объективнее, в частности, отработать и имплементировать в законодательство такое определение антисемитизма, которое, среди прочего, не оправдывало бы и не поощряло незаконную оккупацию одними семитами земель других семитов ни прямо, ни опосредованно.
Но-но, извольте держаться на портале уважаемого государства-члена ООН в рамках международного права
Не нокайте и не хамите.
А оно отнюдь не на Вашей или вашей стороне, ибо коль скоро согласно ему, праву, оккупационная деятельность Израиля признана по Суду и на основании судебного заключения незаконной, то и деятели этой власти тоже в определенном смысле пребывают в международном обиходе и в международных представлениях вне закона.
Типичная антисемитская демагогия и словоблудие. Вы прекрасно знаете, что никакого приговора нет, есть лишь консультативное заключение, носящие рекомендательный характер. На основание которого ГА ООН приняла резолюции, носящую так же рекомендательный характер. Как и все резолюции ГА ООН. Германия за эту резолюцию не голосовала, она Германию юридически не обязывает, как и Израиль.
Но от антисемитизма государственного страдают целые народы, и сегодня прежде всего — семито-арабский палестинский.
Арабский палестинский народ страдает от своего антисемитизма.
Надеюсь, вскоре временное и конъюктурное «рабочее» определение антисемитизма будет законодателями существенно доработано
Доработано это запросто. Только оно наверняка не будет принята в вашей нацистской и антисемитской трактовке.
А пока можно будет продолжить аккуратное, без голословной охулки авторов книг и статей, изучение вопроса темы.
Продолжайте . Только ведь никакой охулки, чисто информация, легко проверяемая. И заметьте, даже эти гиганты антисемитской мысли не разделяют вашего определения антисемитизма.
Больно уж от него нацизмом разит, за версту несет.
(1)
Для определенности и полноты взаимопонимания все-таки придется разъяснить Вам, что означает в моем русском языке (являющемся наряду с немецким официальным языком форума) легальное междометие «но-но»: выражение протеста или предупреждения.
Да, я протестую против нарушения Правил ДК, поскольку это мешает ходу дискуссии.
И, да, я предостерегаю Вас от дискредитации ООН, ибо здесь не Израиль, должностные лица которого то и дело хамят в адрес ООН в целом и ее отдельных учреждений.
А протесты и предостережения Правилами будто бы не запрещены.
(2)
Теперь об ООН, обязанной системно указывать Израилю на его противозаконное поведение, что она и делает, иногда императивно, иногда рекомендательно, но всегда законно и определенно.
Однажды Генеральная Ассамблея в течение полутора десятков лет небезосновательно отождествляла сионизм, политически присущий еврейскому государству, с позорным расизмом.
Теперь оно опозорено ООН и как незаконный оккупант — причем уже не только политически, но и юридически, по суду, на основании, как это предусмотрено существующим уставным порядком, консультативно испрошенного и безотзывно выданного судебного заключения.
И в каждом случае, насколько мне известно, Германия, в правовом поле которой мы дискутируем, не опротестовывала ни тождество сионизма и расизма, ни клеймо незаконного оккупанта, поставленное ООН на Израиль, не характеризовала такое отношение объединенных наций к отдельно взятому Израилю как антисемитское.
Из чего правомочно сделать вывод, что такого рода принципиальное и критическое отношение к еврейскому государству не есть антисемитизм, что распространяемое кое-кем как рабочее определение антисемитизма в Германии не работает и в законодательную систему не внедрено, что делает честь германским юристам.
(3)
И замечание вроде бы и не совсем по теме, но тем не менее совсем не бессмысленное.
Вы тут частенько размахиваете как жупелом вымпелом нацизма — словно забыли, что страны антигитлеровской коалиции (и моя родная страна тоже) давным-давно с этой гадостью объединенными усилиями покончили.
Что раздел Палестины между двумя семитскими народами, еврейским и арабским (ныне именуемым в документах ООН палестинским) и в их обоюдных семитских интересах, есть очевидный практический результат уничтожения нацизма.
А вот попытка перекроить карту Палестины не по-ооновски, а как-то иначе, весьма смахивает на реставрацию нацизма в отдельно взятом регионе.
Но многие темы оскорбительны сами по себе и не могут восприниматься серьезно. Например тема о вымышленных винах Израиля.
Вы путаете два понятия - народ и государство. У государств вообще нет никаких вин. Потому что это организации, а не конкретные люди. . И если вдруг кто то решится на обвинение в коллективной вине, как, например, произошло по отношению к немцам или к евреям, тот на своей шкуре это обвинение когда нибудь почувствует.
Есть государство Израиль, которое обвиняют в оккупации Палестины, есть государство Россия, которое обвиняют в оккупации части Украины. И в том и в другом случае есть решения ООН. Ситуация, казалось бы, одинаковая. Но есть нюансы. Израиль как маленькое государство вынуждено было с самого начала своего основания принять вассальную зависимость от большого государства. Такова судьба всех маленьких государств. Выбор стоял между СССР и США. Израль выбрал США. Логика понятна. В США крупное лобби евреев миллардеров, в США нет преследования евреев. Плата - вассальная зависимость от США - казалась приемлемой ценой.
Россия, в отличие от Израиля, страна большая. И все попытки её элиты принять вассальную зависимость от США или ЕС по этой причине не могли не провалиться. В ЕС так прямо и заявляли, что непонятно кто в кого войдёт. Вот если раздробить Россию на кусочки, то тогда, по кусочкам, можно. А целиком нельзя. Поэтому Россия просто обречена на собственную судьбу суверенного государства.
Вассальная зависимость от США привела к тому, что Израиль стал вечным врагом для почти всего его окружения. Он был и есть, как писали советские газеты непотопляемым авианосцем США. Дали приказ в США стрелять по Ирану - Израиль и стреляет. Хотя никакой военной необходимости в такой стрельбе нет и никогда не было. Приказали выйти из сектора Газа - Израиль и вышел из него. Приказали прекратить бомбить сектор Газа - Израиль и не бомбит. Он не принимает самостоятельных решений. Вот это отказываются понимать израильтяне. Хотя и не все. Народ Израиля уже не настолько един, как был раньше. И демонстрации в нём и глухое недовольство правительством.
Лучше бы было принять вассальную зависимость от России? Трудно сказать. Может и не было бы этих бесконечных войн Израиля со своим окружением. СССР имел вес среди арабского мира. Но это уже спекуляции, к теме отношения не имеющие.
У преступников есть национальность, а такой национальности где нет преступников нет.
И такой национальности, где нет психов и садистов тоже нет. Тот же Джек-потрошитель, как выяснилось, был евреем с фамилией Камински. Хотя сейчас в СМИ это хотят замазать. Ну так информационная война, что тут скажешь.
легальное междометие «но-но»: выражение протеста или предупреждения.
С оттенком угрозы написано в словаре. А угрожать запрещено правилами форума.
И, да, я предостерегаю Вас от дискредитации ООН,
ООН часто само себя дискредитирует. Принимая абсурдные и вздорные резолюции. Например приняв антисемитскую резолюцию приравнявшую сионизм к расизму, ООН дискредитировала себя.
И хотя резолюцию потом отменили, но пятно на репутации ООН осталось.
Тот же Джек-потрошитель, как выяснилось, был евреем с фамилией Камински.
Как выяснилось, есть протокол,процесс приговор итд? Джек по сравнению с хамясовцами и z россиянами на СВО просто душка. Хамясовцы за это получают деньги а россияне деньги и звездочки героев Роccии.
Словарь фиксирует многообразие, я Вам сообщил, какой смысл был вложен в междометие «но-но», примите это как данность. И впредь, пожалуйста, не превращайте тему антисемитизма в филологическую.
Решение ООН это тоже данность, тем более подкрепленое мотивированным судебным заключением, исключающим механическое отозвание (подобного уникальному отозванию приснопамятного отождествления сионизма с расизмом).
Чтобы было понятно, какое отношение к теме антисемитизма имеет квалификация именно еврейского, как оно само себя определяет, государства Израиль как незаконного оккупанта, сошлюсь на сиониста Исраэля Зангвилла, (весьма уважавшего лозунг «Палестина — это страна без народа; евреи — это народ без страны»):
«In the Diaspora anti-Semitism will always be the shadow of Semitism. The law of dislike for the unlike will always prevail. And whereas the unlike is normally situated at a safe distance, the Jews bring the unlike into the heart of every milieu and must thus defend a frontier-line as large as the world.»
Ссылки на источники имеются.
В машинном переводе:
— В диаспоре антисемитизм всегда будет тенью семитизма. Закон неприязни к непохожим всегда будет преобладать. И если непохожие обычно находятся на безопасном расстоянии, то евреи вводят непохожих в сердцевину любой среды и должны таким образом отстаивать границу, простирающуюся на весь мир.
Созданный на территории, выделенной ему ООН, добровольно вступивший в эту материнскую для него международную организацию, обязавшийся соблюдать Устав etc. Израиль, очевидно, следуя этой заповеди, простирает на весь мир поверх законных границ и поверх ООН удобные для него и неудобные для другого семитского народа, т.е. палестинского, представления.
не превращайте тему антисемитизма в филологическую.
Апофеоз абсурда. 😃
ТС открыл тему исключительно филологического содержания.
Притянув два слова, имеющих одинаковый корень, но ничего общего в значении.
"антисемитизм" и "семитские" . *
На основании этой похожести корней он мечтает ( ни больше ни меньше😎)
изменить законы Германии ☝️.
К счастью, не имеет даже микроскопической, даже эвентуальной возможности на эти законы повлиять.
Весь его поток демагогии, цитат, их интерпретаций (часто извращающих смысл цитаты до противоположного),
словоблудия, лжи,
флуда, флейма и фейков
является отчетливой проповедью и пропагандой ненависти к
евреям, Израилю, иудаизму (религии) и сионизму ( общественному и политическому движению в прошлом).
Ещё раз о смысле и происхождении слов*
1. Термин «антисемитизм» (нем. Antisemitismus) был введён в широкое употребление немецким журналистом и публицистом Вильгельмом Марром в 1879 году.
Основные факты об авторе и термине.
Цель создания: Марр, будучи антиеврейским агитатором, использовал этот термин, чтобы придать ненависти к евреям (которую раньше называли просто Judenhaß — «юденхасс», или ненависть к евреям) более «научный» и политический оттенок, соответствующий расовым теориям того времени.
( мы имеем здесь возможность наблюдать с отвращением последователя Вильгельма Мара)
2. Название «семитский» было создано в 1781 году Шлёцером Альбертом Людвигом для обозначения языков, являющихся близкородственными арабскому, ивриту и арамейским, а также народов, говорящих на них. Название происходит от имени Сима, старшего из сыновей Ноя[6][7]
Из оставшихся сегодня семитских языков наиболее широко распространены[3]:-
- арабский язык (родной для приблизительно 240 млн человек[4][5], общее число говорящих — около 300 млн человек; обладает большим количеством диалектов),
- амхарский (25 млн чел.),
- тигринья (9 млн чел.),
- иврит (9,3 млн чел.),
- ассирийский новоарамейский (1—2 млн чел.),
- мальтийский язык (371 900 чел.).
Весь его поток демагогии, цитат, их интерпретаций (часто извращающих смысл цитаты до противоположного),
словоблудия, лжи,
флуда, флейма и фейков
является отчетливой проповедью и пропагандой ненависти к
евреям, Израилю, иудаизму (религии) и сионизму
Да, пора прямо назвать испражнения, испражнениями. Мв видим в топике расширение ассортимента мишинопереведенных екскрементов, раньше в основном были монговайс и юнгевельт. "Но но " становится все грустнее по мере приобщения Цахалом боевиков к миру.
Я только спросить, а Карл Маркс еврей
Да, из приличной семьи но выкрест и козел.
А почему? Тут надо разбираться.
Вы синьер тоже ( в душе) еврей.
Все может быть, но выпячивать какую то нацию, особенно свою, или подделаться под чью то нацию и ее выпячивать это и есть нацизм.
подделаться под чью то нацию и ее выпячивать это и есть нацизм.
Мулинарий , вы нацист? Вы не стесняйтесь, здесь таких целые группы, Zигу в каждом комменте кидают....
Это не языковая тема и нам, право, не стоит углубляться в лингвистику или разбираться, почему, например, столетиями говорившие на несемитских языках идиш или ладино могут считаться семитами.
По ходу темы об антисемитизме и по результатам обращения к упомянутой в теме литературы мы определено установили, что и евреи, и арабы суть семитские народы. И если этот факт стал для кого-то открытием — что ж, на то он и свободный обмен мнениями и знаниями.
И так уж вышло, что объектом ксенофобии изначально подверглись семиты-евреи и что искусственно изобретенный термин «антисемитизм» в общественном сознании был привязан к евреям, а германские национал-социалисты еще и внесли в него исключительно кровавое содержание.
Но затем на международный уровень вышел конфликт между двумя семитскими народами в географической Палестине, в который внесли грязный вклад как политические силы и национал-сионисты, и национал-исламисты.
Что побудило нации мира через всемирную организацию ООН как-то реагировать на конфликт — например, вначале в течение 16 лет официально признавать сионизм расизмом, а затем и Израиль в целом (и еще более основательно, с привлечением международного судебного органа), признать незаконным оккупантом не принадлежащих евреям территорий палестинского народа. Причем, территорий не просто исконных, где арабы-неевреи жили предыдущие и текущие столетий пятнадцать, а еще и номинально закрепленных за ними ООН.
И я вынужден еще раз повторить, что такое коллективное и даже массовое отношение к синистским расистам (с 1975 по 1991 гг.) и к еврейским оккупантам (в настоящее время) — оно не признавалось и не признается в государстве, в чьем правовом поле мы обмениваемся мнениями, ни специфически антисемитским, ни просто противоправным.
Вот из этого юридического факта и давайте впредь исходить, нравится это кому-то или нет.
По ходу темы об антисемитизме мы определено установили, что антисемитизм это форма ксенофобии, выражающаяся во враждебности, предвзятости или дискриминации по отношению к евреям как к этнической или религиозной группе. Легенду о несуществующем антиарабском антисемитизме усилено распространяют самые мерзкие и злобные из европейских антисемитов.
Так же мы установили, что национал-сионистов не существует в природе. Это такой же фейк, как и антиарабский антисемитизм. И распространяется теми же антисемитами.
Мы так же выяснили, что антисемитская резолюция ООН о сионизме покрыла эту организацию несмываемым позором. И хотя это резолюция уже много лет отменена, но позор остался. И поэтому даже в ООН предпочитают об этом позоре не вспоминать. И только лица распространяющие антисемитские фейки продолжают размахивать этой резолюцией.
Вот из этих фактов и давайте впредь исходить. Нравиться это кому-то или нет.
Интересно, получится ли у Франции завалить главную антисемитку ООН Альбанезу?
Франция, постоянный член Совета Безопасности ООН, призвала к отставке спецдокладчицы ООН по палестинским территориям Франчески Альбанезе. Министр иностранных дел Франции Жан-Ноэль Барро заявил об этом в среду, 11 февраля, назвав ее высказывания «возмутительными и предосудительными».
Выступая на форуме Al Jazeera, спецдокладчица назвала Израиль «общим врагом человечества». В дискуссии участвовали глава политбюро ХАМАС Халед Машаль и министр иностранных дел Ирана Аббас Арагчи.
ПС
Сегодня, 12 февраля, к требованию французского министра иностранных дел присоединился МИД Германии Йоханн Вадефуль.
ПС
Нам пока не удалось завалить главного антисемита ДК ададаинна.
Что ж, обратимся для порядка к официальному источнику:
https://www.diplomatie.gouv.fr/fr/les-ministres/jean-noel-...
Jean-Noël Barrot:
«Madame la Présidente, Mesdames et Messieurs les députés, Madame la députée [Caroline Yadan],
La France condamne sans aucune réserve les propos outranciers et coupables de Mme Francesca Albanese, qui vise non pas le gouvernement israélien, dont il est permis de critiquer la politique, mais Israël en tant que peuple et en tant que nation, ce qui est absolument inacceptable.»
Машинный перевод:
— Франция безоговорочно осуждает возмутительные и виновные высказывания г-жи Франчески Альбанезе, нацеленные не на израильское правительство, политику которого можно критиковать, а на Израиль как на народ и как нацию, что абсолютно неприемлемо.
Вообще-то дипломаты слов на ветер не бросают...
Коль скоро Израиль это нация, то, следуя Барро, Израиль есть и политически, и юридически незаконный оккупант во всех ипостасях, и как государство и как нация, и, конечно же, как правительство.
Что касается Израиля-народа — не думаю, что его семито-арабские граждане считают себя семито-еврейским народом, тут Барро, кажется, переволновался и несколько перегнул.
+
Если потребуется, разберемся и с Альбанезе, голословно обвиняемой в «антисемитизме» (наверно, в антиеврейском, а не в антиарабском) — и уж конечно не в пересказах ее недоброжелателей.
https://www.welt.de/politik/ausland/article698e0d720abe5c8...
Er respektiere das System der unabhängigen Berichterstatter der UN, erklärte Wadephul am Donnerstag im Onlinedienst X. Albanese habe sich „jedoch bereits in der Vergangenheit vielfach Ausfälle geleistet“, schrieb er weiter und fügte an: „Ich verurteile ihre jüngsten Aussagen über Israel. Sie ist in ihrer Position unhaltbar.“
Гм, как-то неконкретно и неопределенно выражает ув. министр свои претензии к спецдокладчице ООН, почему-то не пользуется хотя юридически и недоработанным, но названным «рабочим» определением антисемитизма...
А ведь если следовать Уставу и известным решениям Объединенных Наций, с неменьшим основанием как министр государства-члена ООН он мог бы или даже должен был смело адресовать слова «vielfach Ausfälle geleistet» и «Position unhaltbar» в первую очередь Нетаньяху, лидеру государства, признанного по суду незаконным оккупантом территории соседнего семитского палестинского народа.
Да, убедили: формально сионизм ныне не форма расизма, а форма нового типа антисемитизма, осуществляемого посредством незаконной израильской оккупации земель семитского народа Государства Палестина (юридические подробности, как всегда, см. в документах ООН).
И есть надежда, что этот факт будет со временем отражен и в пока еще недоработанном юридически (но, судя по недавним обтекаемым выражениям доктора юриспруденции и министра господина Вадефуля, ныне дорабатываемом законодателями) т.н. «рабочем» определении антисемитизма.
А до той поры нам пристало (приличествует, подобает) отслеживать процесс в интересах обоих семитских народов, втянутых радикалами, национал-сионистами и национал-исламистам, в 80-летний кровавый конфликт, избегая расистского уклона в особую исключительность любого из них.
есть надежда, что этот факт будет со временем отражен и в пока еще недоработанном юридически
НоНо Зарыбугроши, не вам судить о немецких законах.
А до той поры нам пристало (приличествует, подобает) отслеживать процесс
Вас следует из бана если этот сайт хочет соответствовать немецким законам.
Итак, продолжим изучение вопроса.
Из книги профессора истории Constance Hilliard «Does Israel Have a Future-The Case for a Post-Zionist», 2009, узнаю новое для себя имя человека, стоявшего у истоков сионизма: Ашер Цви Гинзберг (1856-1927). Тот писал под псевдонимом Ахад Ха'ам ("один из людей") — и своими мыслями показал, что и среди сионистов были приличные и прозорливые люди.
Цитирую Констанцию Хиллиард (слова, принадлежащие Гинзбергу, сверены и по другим источникам):
«Early Zionists, like most Europeans, looked upon the Palestinians as primitive, almost aboriginal people. Jewish leaders assumed that they would vanish when pressed into the sieve of the larger Arab world. There were exceptions.
In 1891 Ha’am declared:
"From abroad we are accustomed to believing that the Arabs are all desert savages, like donkeys, who neither see nor understand what goes on around them. But this is a big mistake...
However, if the time comes when the life of our people in Eretz Israel develops to the point of encroaching upon the native population, they will not easily yield their place."»
Машинный перевод:
— Ранние сионисты, как и большинство европейцев, смотрели на палестинцев как на примитивных людей, почти аборигенов. Еврейские лидеры предполагали, что они исчезнут, когда их раздавит сито большого арабского мира. Были и исключения...
В 1891 году Ха'ам провозгласил: "Живя за границей, мы привыкли считать, что все арабы — дикари пустыни, похожие на ослов, которые не видят и не понимают, что происходит вокруг них. Но это большая ошибка... если наступит время, когда жизнь нашего народа в Эрец-Исраэль разовьется до такой степени, что он начнет посягать на коренное население, оно не так-то легко уступит свое место."
Культурного сиониста Гинзберга, как мы видим, невозможно назвать арабофобствующим антисемитом, устраивающим теракты, незаконно оккупирующим палестинские земли вокруг обозначенного ООН государства еврейского народа, превращающим эти земли в ямы с семитскими трупами.
Чего нельзя сказать о других, захвативших при поддержке извне власть в Израиле и противопоставляющих себя объединенным нациям окружающего мира,
Для определенности повторю: лично я против любого антисемитизма, и против матерого юдофобского, и против новичка арабофобского. И буду рад видеть грамотно доработанное «рабочее» определение антисемитизма, равно защищающее и семитов-евреев, и семитов-палестинцев.
Да, убедили: формально сионизм ныне не форма расизма,
Он не формально, а вполне реально не имеет ничего общего с расизмом. Это вынуждена была признать даже ООН. а в вашем "формально" блестит вполне реальный нацизм и антисемитизм.
а форма нового типа антисемитизма,
У антисемитизма есть только одна форма. Антисемитизм — это форма ксенофобии, выражающаяся во враждебности, предвзятости или дискриминации по отношению к евреям как к этнической или религиозной группе. Вранье о какой-то другой форме антисемитизма распространяют европейские нацисты и антисемиты.
И есть надежда,
Нет у вас никакой надежды. Бред о второй форме антисемитизма никто не поддерживает. Даже исламисты.
и среди сионистов были приличные и прозорливые люди.
Сионисты вообще приличные люди. В отличии от нацистов и антисемитов, которые люди неприличные.
Ранние сионисты, как и большинство европейцев, смотрели на палестинцев как на примитивных людей
Тут самое время напомнить, что в те времена палестинцами называли евреев живущих в Палестине или старый ишув. Идея назвать арабов палестинцами возникла в КГБ в 60х годах прошлого века.
Уясните, наконец, что в Палестине от зловредной ксенофобии десятилетиями страдают обе враждующие между собой семитские группы.
И если Вам или кому-то еще наплевать на страдания одной из них, то лично мне не наплевать ни на семитов-евреев, ни на семитов-арабов.
Что касается терминологии, на ней свет клином не сошелся, юристы смогут доработать рабочее определение антисемитизма и узаконить такое, которое не ущемит никакую семитскую группу, ни одну, ни другую.
+
Что касается упоминаемого Вами из поста в пост нацизма — думаю, его признаки и проявления можно отыскать среди любых радикалов, и национал-сионистов, и национал-исламистов, эти экстремисты друг друга стоят. Но такой розыск есть исключительная прерогатива правоохранительных органов, а никак не анонимов, подвизающихся на форумах.
Уважаемый Пух не "упоминает из поста в пост" какой то абстракный нацизм,
а обвиняет в конкретном нацизме = антисемитизме конкретно вас.
И я к этому обвинению присоединяюсь.
Надеюсь вы получаете какую то маленькую зарплаточку за то,
что не просто "подвизаетесь" на этом форуме,
а из поста в пост
с маниакальным упорством
продвигаете здесь антисемитскую пропаганду
и оскорбляете евреев, которых в Германии и на этом форуме немало.
Мой народ, мои предки, покончили с обвиненным нами в преступлениях против человечности нацизмом давным-давно, думаю, на официальном сайте ООН найдутся соответствующие материалы. А частные лица, тем паче анонимы, правом обвинять не наделены, этот процесс регулируется германским законом, детально прописывающим противодействие нацизму.
В связи с чем, прошу дискутировать по Правилам, не выходя за их рамки и не переводя разговор на личности участников.
Что касается собственно темы, т.е. семитизма и антисемитизма, эта проблема, к сожалению, ныне кровно затрагивает не только семитов-евреев, но и семитов-арабов, в первую очередь, арабов, квалифицируемых и официально признаваемых в ООН как палестинский народ.
Упомянутый выше еврей Ашер Гинзберг, имя которого в книгах помещается рядом с именем Герцля и других сионистских лидеров, считал палестинцев коренным населением (native population) и предостерегал своих соплеменников от посягательства (encroaching) на права арабов, таких же людей, как и евреи.
Организация Объединенных Наций, основываясь на Заключении Международного Суда, указала, в чем конкретно заключаются сегодня эти посягательства и официально сочла их незаконными — и мне странно, что кто-то здесь настойчиво пытается воспрепятствовать высказыванию и отстаиванию мнений, отвечающих решениям ООН, конгениальных им.
Тем более что в т.н. «рабочем» определении антисемитизма просматривается небесхитростное стремление в обход МС и ГА ООН «в рабочем порядке» выгородить, оправдать израильское государство (примерно, на 70% населенное евреями и на 20% арабами) — что вызывает объективную потребность в изучении и обсуждении того, чем же сегодня реально является антисемитизм по отношению к семитам-евреям и семитам-арабам.
Мой народ
Кого имеете ввиду. Если только один чувашский народ, то это в корне неверно, тк против нацистов боролись все без исключения народы. Это первое.
Второе: чтобы плотно изучить проблему, надо хотя бы побывать там, а не таскать сюда тенденциозные писания каких-то неизвестных. обиженных умом ,никем не признанных авторов. Kогда-то я тоже считал т.н. палесов угнетаемым народом, но после неоднократных посещений БВостока, понял, что убери источник пропаганды ненависти - мулл и коррумпuрованных начальников - все не сразу, но будет ОК. Простому человеку до одного места, кто рядом с ним живет. А вот таким, как ададаин, очень не безразлично, и начинают они, из-за нехватки ума, в навозе копаться,думая, что они "академически" разбираются в проблеме, высасывая ее из того же навоза. Пора бы ададаину и о душе подумать, а вдруг там спросят, как ты к моему народу относился, мычание и машинный перевод не помогут.
Лечитесь и обрящите.
Мой народ, мои предки, покончили с обвиненным нами в преступлениях против человечности нацизмом давным-давно,
Народы мира победили нацизм. Но не уничтожили. И нацисты остались. Они ведут свою нацистскую пропаганду, в том числе и антисемитскую.
А частные лица, тем паче анонимы, правом обвинять не наделены, этот процесс регулируется германским законом, детально прописывающим противодействие нацизму.
Ну я знаю тут одного анонима, который клеветнически обвиняет Израиль, сионистов и просто евреев. По немецким законам он преступник.
Упомянутый выше еврей Ашер Гинзберг, имя которого в книгах помещается рядом с именем Герцля и других сионистских лидеров, считал палестинцев коренным населением (native population) и предостерегал своих соплеменников от посягательства (encroaching) на права арабов, таких же людей, как и евреи.
Ашер Гинзберг называл палестинцами коренное еврейское население Палестины. В противовес к приезжим евреям-сионистам. Тогда все так их называли. Не верите? А попробуйте найти слово "палестинцы" в знаменитой резолюции ООН. Там есть только евреи и арабы.
Организация Объединенных Наций, основываясь на Заключении Международного Суда,
ГА ООН на основании консультативного заключения дала рекомендации.
мне странно, что кто-то здесь настойчиво пытается воспрепятствовать высказыванию и отстаиванию мнений, отвечающих решениям ООН, конгениальных им.
А мне странно, что кто-то здесь настойчиво протаскивает нацистские и антисемитские нарративы.
Тем более что в т.н. «рабочем» определении антисемитизма просматривается небесхитростное стремление в обход МС и ГА ООН «в рабочем порядке» выгородить, оправдать израильское государство.
Израиль не нуждается в оправдании, он прав.
примерно, на 70% населенное евреями и на 20% арабами
Вот именно. И эти 20% арабов живут в Израиле, пользуются всеми правами в демократической стране, участвуют в выборах, пользуются израильской социально системой и медициной, учатся в израильских вузах, имеют своих депутатов в кнессете, Арабы министры, арабы члены Верховного Суда. Это все есть в Израиле.
Поэтому обвинение Израиля в расизме и геноциде это ярая нацистская и антисемитская клевета.
Как говорится, «никто пути пройденного у нас не отберет». И каждый народ вправе самостоятельно оценивать свою роль в уничтожении нацизма соразмерно вкладу всех тех людей, кто себя считал и считает частью своего народа. Подробности отражены в документах Нюрнбергского трибунала, а также в составе постоянных членов СБ ООН, созданной как-никак благодаря нашей победе над нацизмом.
Так что, да здравствуют народы-победители и мой народ в их числе!
Однако напоминаю, что текущая тема
никак не про нацизм, а про антисемитизм. То есть про разновидность ксенофобии, преследуемую законом, которая ранее была направлена против семитов-евреев, а затем повернута национал-сионистами и их приспешниками против семитов-арабов. И главным образом — против семитов-палестинцев, территорию которых по сей день незаконно оккупирует Израиль,превратив ее значительную часть в гигантскую яму с трупами (подробности см. в документах ООН, включая доклады Альбанезе и многих других).
Некоторым, кажется, не по душе термин «арабофобский антисемитизм» и они хотели бы навечно закрепить антисемитизм исключительно за юдофобской формой ксенофобии.
Что ж, термины не падают к нам с небес, они конструируются людьми.
Но в теме пока не видно других предложений по юридически безупречному определению той мерзости, что уже осуждена ООН, что расследуется Судом ООН по делу об израильском геноциде в Газе и что в целом адресно направлена против миллионов семитов-палестинцев, коренного народа географической Палестины.
Однако напоминаю, что текущая теманикак не про нацизм, а про антисемитизм. То есть про разновидность ксенофобии, преследуемую законом, которая ранее была направлена против семитов-евреев, а затем повернута национал-сионистами и их приспешниками против семитов-арабов.
Вы продолжаете позорить память предков, упорно распространяя нацистские и антисемитские фантазии. Неужели вам не стыдно?
Некоторым, кажется, не по душе термин «арабофобский антисемитизм»
Дело же не в том нравиться или нет. Дело в том, что это фейк. Такого антисемитизма не существует. Его выдумали и пропагандируют наиболее злобные нацисты и антисемиты. А на самом деле антисемитизм это форма ксенофобии, выражающаяся во враждебности, предвзятости или дискриминации по отношению к евреям как к этнической или религиозной группе.
Но в теме пока не видно других предложений по юридически безупречному определению той мерзости, что уже осуждена ООН, что расследуется Судом ООН по делу об израильском геноциде в Газе и что в целом адресно направлена против миллионов семитов-палестинцев, коренного народа географической Палестины.
Нет никакого геноцида в Газе, кроме направленного против евреев.
Дело же не в том нравиться или нет. Дело в том, что это фейк. Такого антисемитизма не существует. Его выдумали и пропагандируют наиболее злобные нацисты и антисемиты. А на самом деле антисемитизм это форма ксенофобии, выражающаяся во враждебности, предвзятости или дискриминации по отношению к евреям как к этнической или религиозной группе.
А радуга после дождя это натянутый флаг сексуальных меньшинств.
Евреи аплодисметнами встречали укронацистов Азова у себя. Как там со стыдом?
Там со стыдом все нормально. Аплодисментами встречали не укронацистов, а защитников родины от российских фашистов. Подробности в соседней теме.
где уничтожаются символы победы над нацизмом.
Ублюдки россияне расстреляли менору в Дробицком яру под Харьковом где лежат мои предки, успешно попали ракетами в Бабий яр
Также обстрелом Салтовки в 2022 был уничтожен опасный биндеровец председатель украинского комитета узников концлагерей ( Россию вышвырнули из комитета) Романенко. Холодомором Киева была также успешно заморожена насмерь бывшая узница гетто.
шли под нацистскими флагами и с нацистской
На российскую Z посмотрите, емблема одной из дивизий СС и власовский флаг а также на всех нацистов что воюют в бывшем Вагнере идругих частях.
Чтобы отвлечься от флуда выпадов, продолжаю листать упомянутую выше книгу Констанции Хиллиард; обнаружил в ней еще одну отсылку к замечательному наблюдению, сделанному евреем, родившимся в Варшаве:
Professor Theodore S. Hamerow, in «Why We Watched: Europe, America, and the Holocaust»:
«...the states of Latin America accepted more Jewish refugees than many of the nations with a more advanced economy and a stronger commitment to the principles of democracy, for even in those countries that condemned the doctrines of National Socialism most loudly there were the familiar anti-Semitic prejudices and resentments.»
Машинный перевод:
— Профессор Теодор С. Хамероу в книге «Почему мы посматривали: Европа, Америка и Холокост»:
«...государства Латинской Америки приняли больше еврейских беженцев, чем многие страны с более развитой экономикой и более сильной приверженностью принципам демократии, поскольку даже в тех странах, которые громче всего осуждали доктрины национал-социализма, существовали знакомые антисемитские предрассудки и обиды.»
Думаю, для темы об антисемитизме/антисемитстве, эпидемически перекинувшемся на семитов-палестинцев, на коренной арабский народ Палестины, унижаемый и неуклонно уничтожаемый как народ соседними семитами же, это наблюдение профессора-историка весьма симптоматично: теперь какие-то предубеждения (prejudices) снова застят глаза европейцам, подыгрывающим Израилю, вооружающим его и подхватывающим антипалестинские «рабочие» определения, работающие в интересах незаконного оккупанта.
Не могу пока только сообразить , какого типа рессентимент во всем этом проявляется...
Не могу пока только сообразить
В вас вдруг проснулась рефлесия?
Неужели вы задумались о причинах вашего оголтелого антисемитизма и неистовой ненависти к евреям и Израилю?
какого типа рессентимент во всем этом проявляется...
Очень хорошее слово вы подобрали. Просто всеобемлющий автопортрет:
Ресентимент (фр. ressentiment — «перечувствование», «злопамятность») — это
«негодование, злопамятность, озлобление») — чувство враждебности к тому, кого субъект считает причиной своих неудач («врагом»),
бессильная зависть,
«тягостное сознание тщетности попыток повысить свой статус в жизни или в обществе»
Чувство слабости или неполноценности, а также зависти по отношению к «врагу» приводит к формированию системы ценностей, которая отрицает систему ценностей «врага». Субъект создаёт образ «врага», чтобы избавиться от чувства вины за собственные неудачи.
Вы бы отстали от меня, славянина, а?
Об ресентименте писал польский еврей, ставший профессором истории и профессионально поведавший потомкам об окружающем мире.
А о том, что Палестина, которую норовят заселить силой сионисты вопреки интересам ее коренного народа, добровольно не упадет к ногам колонистов и оккупантов, и что ее народ будет сопротивляться захватчикам, предостерегал другой еврей.
Но наш бог любит, как говорят в народе, троицу — и я, пожалуй, наутро подберу на тему о коренном арабском народе Палестины подходящую цитату еще и из трудов сиониста Жаботинского.
+
Да, германские нацисты были отъявленными антисемитами и погубили рекордное число семитов-евреев. Но национал-сионисты, оккупировав арабо-палестинские земли, блокируя их с моря и пр., усиленно наверстывают отставание. Хотят во всем стать первыми?
Да, германские нацисты были отъявленными антисемитами
Вот и задумайтесь, как получилось, что славянин пошел по пути бандеровцев и стал единомышленником германских нацистов и отъявленным антисемитом.
Уважаемые славяне и неславяне!
Ещё раз предлагаю просто не заходить в эту ветку и игнорировать помои этого врага рода человеческого, он сам захлебнется в своих нечистотах. Много раз предлагал этому ...ыродку поддержать призыв: пусть сдохнут все антисемиты, но это ничтожество ожидаемо этого не сделало.
Вы бы отстали от меня, славянина, а?
Это вы к нам пристали, залезли в тему в которой понимаете как свинья в апельсинах, расчесываете свой животный антисемитизм.
/Вы бы отстали от меня, славянина, а?/
Вообще-то, это Вы к нам навязчиво пристаете)
Вы к жителям Германии не имеете отношения.
Вас тут вообще не должно быть.
«Germany.ru» («Германия по-русски») — интернет-портал, ориентированный на русскоязычных жителей Германии
https://ru.wikipedia.org/wiki/Germany.ru
Как и обещал, дополняю пост с высказываниями двух известных евреев еще и третьей ссылкой, на Жаботинского, цитируемого по книге Baylis Thomas, «The Dark Side of Zionism. The Quest for Security through Dominance», 2009:
The Zionist, Jabotinsky wrote in 1923:
"Palestine will remain for the Palestinians not a borderland, but their birthplace, the center and basis of their own national existence...
Every indigenous people will resist alien settlers as long as they see any hope of ridding themselves of the danger of foreign settlement. This is how the Arabs will behave and go on behaving so long as they possess a gleam of hope that they can prevent ‘Palestine’ from becoming the Land of Israel..."
Машинный перевод:
— Палестина останется для палестинцев не пограничной территорией, а их родиной, центром и основой их национального существования... Все коренные народы будут сопротивляться чужеземным поселенцам до тех пор, пока видят надежду избавиться от опасности иностранного заселения. Так будут вести себя арабы, и будут продолжать вести себя до тех пор, пока у них есть проблеск надежды предотвратить превращение 'Палестины' в Землю Израиля…
ООН так и поступила: очертив границы нового арабского государства для коренного арабского народа (который ныне официально признан палестинским народом) и определив относительно палестинских границы нового еврейского государства, ныне именуемого Израилем и незаконным оккупантом.
Любопытно, что евреев В. Жаботинского, А. Гинзберга, Т. Хамероу никто здесь не обзывает «антисемитами», не рискуют также нарушить германские законы и назвать «антисемитскими» антиизраильские решения ООН — но этой расхожей кличкой почему-то усердно наделяют тех, кто опирается на названные источники.
А коль скоро это происходит, напрашивается вывод, что «рабочее» определение антисемитизма небезупречно, что над ним еще предстоит поработать, чтобы не нарушить права ни семитов-евреев, ни семитов-палестинцев.
Держите себя в руках, т.е. в рамках Правил, ориентируясь не на безбрежную и многогрешную Википедию, а на выверенное и конкретное Пользовательское Соглашение:
https://help.germany.ru/index.php?action=artikel&cat=24&id...
ООН так и поступила: очертив границы нового арабского государства для коренного арабского народа (который ныне официально признан палестинским народом) и определив относительно палестинских границы нового еврейского государства, ныне именуемого Израилем
Евреи приняли это решение. Арабы отвергли его и начали войну на уничтожение Израиля. Ну и кто им в этом виноват? Сами себе злобные Буратино.
незаконным оккупантом.
Так Израиль называют только нацисты и антисемиты.
Любопытно, что евреев В. Жаботинского, А. Гинзберга, Т. Хамероу никто здесь не обзывает «антисемитами»
Так не за что. Более того, эти сионисты наглядно демонстрируют мирный характер сионизма. Который отрицают клевещущие на сионизм антисемиты.
А коль скоро это происходит, напрашивается вывод, что «рабочее» определение антисемитизма небезупречно, что над ним еще предстоит поработать
Возможно. Это не догма, выработают лучшее. Но в любом случае пропагандируемое вами нацистское и антисемитское определение не примут. В любом случае в определении будет написано, что антисемитизм э это форма ксенофобии, выражающаяся во враждебном отношении, предвзятости или преследовании евреев как этнической или религиозной группы
В любом случае в определении будет написано, что антисемитизм э это форма ксенофобии, выражающаяся во враждебном отношении, предвзятости или преследовании евреев как этнической или религиозной группы
Категорически не согласен.
Потому что слово "евреев" необходимо было выделить жирным шрифтом, курсивом или подчеркиванием.
Отправитель: Пух
незаконным оккупантом.
Так Израиль называют только нацисты и антисемиты.
Вы бы все-таки воздержались на форуме государства-члена ООН от такого рода оскорблений многомиллиардных объединенных наций мира, от имени и по поручению которых девятимиллионный Израиль именно так и называют: незаконным оккупантом земель палестинского народа.
И не просто называют, а и провели специальное судебное расследование, установившее юридический факт незаконной оккупации.
Вы бы все-таки воздержались на форуме государства-члена ООН от такого рода оскорблений многомиллиардных объединенных наций мира,
Ничего страшного. Государство-член ООН разделяет мое мнения. И тоже считает тех, кто называет Израиль незаконным оккупантом, антисемитами.
провели специальное судебное расследование, установившее юридический факт незаконной оккупации.
Сплошная ложь и клевета. Не было никакого специального расследования. И факта незаконной оккупации нет. Вообще оккупации нет.
Из книги известного еврейского исследователя палестинского конфликта Ави Шлаима (Shlaim Avi, «The Iron Wall. Israel and the Arab World», 2014):
«Binyamin Netanyahu... published a major book under the title "A Place among the Nations: Israel and the World". The book was inspired by the teaching of Ze’ev Jabotinsky and Benzion Netanyahu. Its central theme was the right of the Jewish people to the whole Land of Israel. History was rewritten from a Revisionist perspective in order to demonstrate that it was not the Jews who usurped the land from the Arabs, but the Arabs who usurped it from the Jews... The whole world was perceived as hostile to the State of Israel, and antisemitism was said to be at the root of this hostility.»
Машинный перевод:
— Биньямин Нетаньяху... опубликовал книгу под названием "Место среди народов: Израиль и мир". Книга вдохновлена учением Зеева Жаботинского и Бенциона Нетаньяху, центральной темой которого было право еврейского народа на всю Землю Израиля, а история переписана с нуля, чтобы продемонстрировать, что не евреи узурпировали землю у арабов, а арабы узурпировали ее у евреев... Весь мир представлен враждебным государству Израиль, и в основе этой враждебности лежал антисемитизм.
Так вот с чьего голоса здесь публикуются пасквили на ООН (членом которой является и Германия и чье законодательство здесь правоприменимо), вульгарно отрицаются документы ООН, в том числе и судебные, зафиксировавшие непреложный юридический факт незаконной оккупации еврейским государством земель семитов-палестинцев!
Лично я, как и прежде, стоял и буду стоять на равенстве прав и коренного арабского, и подселившегося к нему относительно недавно еврейского на их самоопределение, а также на равноправное сосуществование обоих государств, израильского и палестинского в предписанных им ООН границах.
И склонен в рамках текущей темы рассматривать как антисемитизм (по существу, а не по недоработанным «рабочим» определениям) любые посягательства на права обоих семитских народов, невзирая на антисемитские замашки хоть национал-сионистов, хоть национал-исламистов.
вульгарно отрицаются документы ООН, в том числе и судебные, зафиксировавшие непреложный юридический факт незаконной оккупации еврейским государством земель семитов-палестинцев!
Вы продолжаете гнать ложь и вести нацистскую пропаганду.
подселившегося к нему относительно недавно еврейского
Еще один нацистский вброс.
И склонен в рамках текущей темы рассматривать как антисемитизм (по существу, а не по недоработанным «рабочим» определениям) любые посягательства на права обоих семитских народов, невзирая на антисемитские замашки хоть национал-сионистов, хоть национал-исламистов.
Я склонен, в рамках текущей темы, рассматривать это заявление как очередной антисемитский клеветнический вброс и продолжение нацистской пропаганды.
слезь с трибуны, самозванец, ни ООН ни Германия тебя не уполномочивали вещать от их имени.
Давайте все по одному посту с осуждением ададанизма как Z формы антисемитизма а потом бойкот для Зарыбугроши. Согласны?
Гм, «от их имени»...
Я зарегистрировался на форуме 23 года назад и «вещаю» исключительно от своего условного имени. И когда моя позиция совпадает (а иначе и быть не может) с нормами правоприменимого законодательства, включая те международные нормы, что признаются в Германии, я об этом в необходимых случаях для убедительности уведомляю.
Мне неизвестно, чтобы Германия опротестовала политическое решение ГА ООН или юридическое заключение МС ООН о признании израильской оккупации незаконной. Или чтобы она официально выступала против судебного расследования по делу об израильском геноциде в Газе.
А раз так, я тоже вправе следовать правовому мейнстриму и посильно возражать против противоправных попыток оправдать государство, уличенное в неблаговидном, по сути, антисемитском отношении к семито-арабскому населению Палестины.
Разумеется, я против и юдофобского антисемитизма тоже — но пока выходит так, что юдофобскую разновидность ксенофобии, в отличии от арабофобской, на форуме никто не оправдывает.
н.п.
Закон о еврейской идентичности: все, что вам надо знать
Об этом законе уже писали, как о “законе религиозного принуждения”. В предложении не только отсутствует разделение религии и государства, но и закон в демократическом государстве заменяется «галахой», а суверен из народа превращается в Творца.
Вот основные пункты предложенного закона.
Запрещается прерывать молитву, совершаемую в общественном месте.
Раввинат принимает решения в случае возникновения споров о статусе общины в синагоге.
Мезуза будет установлена повсюду в общественных местах и в учреждениях, финансируемых из бюджета.
Судьи будут проверяться на знание положений, которые министр юстиции разработает совместно с раввинатом, и должны будут выносить решения по этому закону в соответствии с еврейским правом.
Судья не будет повышен в должности или назначен на должность, если он не сдал экзамены в соответствии с правилами министра юстиции и раввината.
Государственный служащий, нарушивший закон, будет уволен.
Министр юстиции сможет возбудить уголовное дело за нарушение закона, даже если прокуратура будет против.
https://news.israelinfo.co.il/139245
При чём этот ззакон в этой дискуссии? При том, что таки действительно есть радикальный сионизм. Большая беда еврейского народа. А все радикалы склонны к радикальным мерам. Евреев начинают делить на чистых и нечистых. И это в такой драматический исторический момент . Если закон примут, добром это для Израиля не закончится. Хотя уже само появление идеи такого закона в головах власть придержащих Израиля наводит на грустные мысли.
Надо будет отыскать — но не закон, а пояснительную записку к его проекту. Если Израиль действительно демократическое государство, такой документ в нем должен иметь место и быть доступным общественности, интересующейся вопросами антисемитизма, включая его межсемитские проявления.
Вы, Владимир, как всегда, демонстрируете незнание, непонимание,
и главное, неприкрытое желание, чтобы у еврейского народа и его государства было б больше, ещё больше... Больше, больше проблем! А лучше бы и вовсе сгинули.
Но увы вам🙁 🙁
В Израиле с самого начала религия не отделена от государства, и при этом государство вполне демократическое .
Именно поэтому религиозные партии ( также как и арабские, кстати) имеют представителей в кнессете. Они даже члены коалиции и вообще, имеют большое влияние в стране.
А любой член кнессета, или группа, может предлагать проекты законов. Чем все эти члены постоянно и занимаются.
Принятие нового закона процесс длительный, сложный.
Конкретно этот, как я полагаю, не будет принят. И не из-за мезуз в общественных учреждениях, они и так везде есть. В проекте есть тонкости поважнее, о которых кнессет не договорится.
Не ведитесь на громкие заголовки инет-изданий.
Еврейская идентичность это многогранный и неоднозначный вопрос.
В разных странах под этим понимают совершенно разные вещи.
В Израиле тоже граждане спорят, митингуют , обсуждают законы и их возможное изменение, практическое применение,...
Короче, демократия - она такая. У всех обо всем свое мнение.
Но вы за нас не переживайте. Мы разберёмся в своём государстве.
P. S..... и не надейтесь! 🙂 Ам Исраель хай.
правовому мейнстриму
А это что ещё за зверь?
Опять примызываетесь к каким-то мифическим сообществам?
Вам уже сто раз указывали, что решение МС оон имеет консультативное значение.
И юридической силы, в обычном понимании, не имеет. Ни для кого не обязательно.
Это для поговорить. Вот и говорят.
И вы туда же.
Если б вы ещё корректно говорили, а не вели неприкрытую антисемитскую пропаганду, так никто бы и внимания не обращал.
Напоминаю, что и форум, и Международный Суд ООН не пребывают в юрисдикции Израиля и его радикально сионизированного законодательства, не надо сионизировать и нас, независимых от Израиля участников обсуждения.
А что касается МС ООН, откройте его Статут
https://www.un.org/ru/icj/statut.shtml?ysclid=mlo8kz25xo31...
и прочтите то, что следует знать о консультативных заключениях и их статусе, выносимых, когда требуется не рассмотреть чей-то спор и вынести по нему решение или приговор, а когда кем-то, в нашем случае ГА ООН, испрошена квалифицированная (высокоуровневую, мейнстримная) юридическая оценка той или иной ситуации.
Суд обстоятельно рассмотрел безобразное поведение израильских оккупантов в Палестине и дал полноценное юридическое заключение об абсолютной незаконности их действий.
На основании чего ГА ООН вынесла политическое решение, сформулировав ряд требований к государству-нарушителю международного права.
(Некоторые частные лица могут сколь угодно долго рассуждать о «рекомендательности», но отмыться пустыми рассуждениями от поставленного на еврейском государстве клейма не удастся, его простым голосованием на очередном заседании Ассамблеи (как это случилось с решением о тождестве сионизма и расизма) отменить будет нельзя. Sic!)
Для темы антисемитизма эта ситуации значима тем, что признаны незаконными и злостными деяния одного семитского государства против другого семитского государства. Касается это и их народов, непосредственно участвующих в конфликте.
Исторически принято именовать такого рода деяния против евреев антисемитскими. Но израильские незаконные деяния направлены тоже против семитов — так почему же их не считать нам не менее антисемитскими?!
Понятно что более 95% из тех кто ругает Израиль живя далко от Израиля руководиться антисеметизмом.
Что касается навязчивой критики Израиля. Я сам аутистик. Многие мои темы неинтересны другим -- например тема о проституции. Иногда и меня грубо отшивают. Но анти-Израильский интерес это небезобидная и оскорбительная тема сама по себе.
анти-Израильский интерес это небезобидная и оскорбительная тема
И поводом или толчком к теме «Антисемитизм и право» стало, соответственно, весьма небезобидное и, наверно, оскорбительное для семитов-палестинцев «рабочее определение» IHRA — что изначально и было отмечено.
Как говорят в народе, wie der Herr, so’s Gescherr.
«...Die nicht rechtsverbindliche Arbeitsdefinition von Antisemitismus... ohne Anspruch auf Vollständigkeit und Offenheit für den jeweiligen Kontext...»
«...die "Arbeitsdefinition" inkonsistent, widersprüchlich und ausgesprochen vage formuliert; mithin erfüllt sie nicht die Anforderungen guten Definierens... Die Anwendung der «Arbeitsdefinition» produziert die Fiktion eines kriteriengeleiteten, objektiven Beurteilens...»
«...the definition is also fueling anti-Palestinian racism...», определение разжигает антипалестинский расизм.
Отправитель: abr25
спецдокладчица назвала Израиль «общим врагом человечества»
Для порядка следует указать, что известная столичная берлинская газета в рубрике Genozid in Gaza сообщает: процитированная Вами фраза выдумана врагами Альбанезе (а может быть, и врагами ООН в целом).
Оригинальные слова спецдокладчицы ООН, безосновательно и лживо обвиненной в юдофобском антисемитизме:
»Das System der globalen Komplizenschaft mit dem Völkermord – auf der Basis von finanziellen Interessen, Algorithmen der sozialen Medien und des Waffenhandels – ist inzwischen offen einsehbar für jeden und es hat sich entblößt als allgemeiner Feind der Menschheit.«
Источник:
https://www.jungewelt.de/artikel/517509.genozid-in-gaza-al...
И поводом или толчком к теме «Антисемитизм и право» стало, соответственно, весьма небезобидное и, наверно, оскорбительное для семитов-палестинцев «рабочее определение» IHRA — что изначально и было отмечено.
Очередной антисемитский поклеп. Какие не были бы претензии к этому определению, но подобных никто не высказывают. Все знают, что антисемитизм это форма ксенофобии, выражающаяся во враждебном отношении к евреям как к этнической или религиозной группе. А фейк об антиарабском антисемитизме сочинили и распространяют европейские нацисты. Поэтому даже палестинские вожди отнекиваются от подобного фейка. Даже они не хотят быть приравнены к европейским нацистам совершившими столь кровавые преступления против человечества.
Суд обстоятельно рассмотрел безобразное поведение израильских оккупантов в Палестине и дал полноценное юридическое заключение об абсолютной незаконности их действий.
На основании чего ГА ООН вынесла политическое решение, сформулировав ряд требований к государству-нарушителю международного права.
Вам опыт соседней ветки не пошёл впрок. Печально.
Вы там исходили визгом и желчью "подождём до сентября", "Израиль обязан убраться", "наша ООН".
Я да и не только я вам отвечали, что Израиль "крупно имел в виду" да ещё и с прибором на ваши завввания и заклинвни, ваши подтасовки фактов да и на саму продажную и импотентную ООН.
Вы решили попытать удачу здесь? А что вам подсказывает описанный выше ааш же евхаристический 🤣опыт? Будет эта попытка удачной или опять согнётесь под непосильной ношей возложенного "прибора"?
Итак, с министрами иностранных дел, ранее упомянутыми в теме, и с их неосновательными поклепами на спецдокладчицу ООН мы разобрались, тут спорить, действительно, не о чем.
Также остаются не оспоренными в установленном порядке заключение МС ООН и резолюция ГА ООН о признании Израиля незаконным оккупантом, беззаконно препятствующем законному самоопределению палестинского (семитского, как и еврейский) народа. (Заметим, не оспоренными не только самим оккупантом, но и Германией, в чьем правовом поле мы дискутируем.)
Так что и тут спорить не приходится.
Другое дело — т.н. «рабочее» определение антисемитизма, согласно самому же определению не наделенное юридической силой — что и понятно, ибо такую силу могут давать только законы.
Но к этой рабочей ситуации скоропалительный совет участника «с глупыми не спорить» явно не подходит.
Опять продавливаете рекламу
коммунистической левоэкстремистской газетки ?
Разве не за это вас банили?
Позор пользоваться таким источником: протеррористический, пропутинский пропагандистский листок, финансируемый из Кремля,
много раз уличенный в исторической связи
с охранкой ГДР и в актуальной - с террористическими организациями.
Die „Junge Welt“ wird vom Verfassungsschutz
beobachtet.
weitere Informationen
Artikel der Bundeszentrale für politische Bildung über linksextremistische Medien.
http://www.bpb.de/themen/CCJLJR,0,0,Linksextremistische_Me...
Bericht des Verfassungsschutzes, darin über die „Junge Welt“ S. 131 f. Download unter:
https://www.bmi.bund.de/cae/servlet/contentblob/1098014/pu...
Artikel in „Der Spiegel“ über die Verbindung der „Jungen Welt“ zu ehemaligen DDR-Agenten.
http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-47514638.html
...Вам опыт... Вы там... Вы решили... Вам подсказывает... Ваш евхаристический...
А Вы не могли бы все-таки внять «евхаристическим», фигурально выражаясь, Правилам и обсуждать не столько участника, сколько непосредственно вопрос темы, включая привлеченную к его анализу литературу?
Вопрос-то серьезный — в прошлом от юдофобского антисемитизма очень сильно пострадал семитский еврейский народ, теперь от арабофобского антисемитизма сильно страдают семиты-палестинцы.
А термины терминам рознь, и выбирать для судебной практики желательно такие, которые ставили бы в равное положение всех подозреваемых в антисемитизме, независимо от того, адресована ли антисемитская ксенофобия семитам-евреям или семитам-арабам. Не правда ли?
Не думаю, что я должен тут обсуждать с Вами легально (законно) выходящую в Германии газету.
Не хотите заглядывать именно в это германское СМИ, что ж, самостоятельно отыщите в Сети другую публикацию, опровергающую клевету на спецдокладчицу ООН (думаю, такие уже появились), это Ваше право.
теперь от арабофобского антисемитизма сильно страдают семиты-палестинцы.
Вранье. Никакого арабофобского антисемитизма не существует. Это выдумка европейских нацистов и антисемитов. И мы не дадим вести тут нацистскую пропаганду. Наши деды сражались с нацизмом до Победы и мы не дадим нацизму пройти.
Источник:
https://www.jungewelt.de/artikel/517509.genozid-in-gaza-al...
Ваш источник такой же лживый как и вы сами. 🤮Но это совсем не удивительно.
Жду от вас ( у меня она есть) оригинальной цитаты, если в вас сталось хоть капелька достоинства.
Подпишите петицию - хватит изображать из себя редиску - на платформе Action Network, требующей отставки спецдокладчицы ООН по правам человека в Иудее-Самарии и Газе Франчески Альбанезе.
https://actionnetwork.org/petitions/expel-francesca-albanese#
Уже более 21 тысячи человек подписали.
В петиции приводятся примеры антисемитских и антиизраильских заявлений Альбанезе и ее слов, пропагандирующих терроризм.
Автор петиции – организация UN Watch
Можете сами свериться с фактами по материалу, озаглавленному United Staff for Gaza regrets European ministers' attacks ...:
И предложить нам свой вариант перевода на язык форума — но, думаю, он по смыслу не будет отличаться от легальной публикации "Юнге Вельт».
А если не устроит и этот источник — поработайте, уж будьте любезны, с поиском самостоятельно, не отвлекая меня от темы антисемитизма или анти-семитства (термины можно будет по итогам обсуждения уточнить), от которого страдают и семиты-евреи, и семиты-палестинцы.
...Уже более 21 тысячи человек подписали...
Знаем, знаем: уже несколько миллиардов человек через своих официальных представителей в ООН и подписали, и проголосовали, и утвердили самое существенное, относящееся к антисемитским, т.е направленным против семитского народа Государства Палестина, действиям Израиля.
Эти миллиарды (думаю, и в Германии их немало) — за Франческу Альбанезе, системно противостоящую антисемитизму, и, надеюсь, смогут защитить женщину от клеветы и наветов.
Знаем, знаем: уже несколько миллиардов человек через своих официальных представителей в ООН
Очень патетично, но по сути лживо. В ООН не выбирают своих представителей.
антисемитским, т.е направленным против семитского народа Государства Палестина, действиям Израиля.
Если человек упорно талдычит антисемитские и нацистские клеше, то можно сказать, что он нацист и антисемит.
ООН есть Организация Объединенных Наций, то есть всех людей, организованных в национальные государства. И когда в ООН принимаются решения, они принимаются от имени и по поручению этих самых наций, народов, людей.
А теперь ближе к теме.
В недавнем докладе (A/74/358) спецдокладчика ООН Ахмеда Шахида проанализировано «рабочее» определение антисемитизма IHRA и отдельно подчеркнуто, что «критика правительства Израиля является проявлением антисемитизма ТОЛЬКО в том случае, если она сопровождается проявлением ненависти к евреям в целом или выражением традиционных антисемитских стереотипов».
И что «если на правительственном уровне с антисемитизмом не будет вестись борьбы, то угроза нависнет не только над евреями, но и представителями других меньшинств».
А угроза над семитами-палестинцами, как мы знаем из заключения МС ООН и других документов ООН (включая доклады Альбанезе) не только нависла, но уже и реализована, уже привела к уничтожению вооруженными силами Израиля или к рассеянию значительной части палестинского народа, что вызвало необходимость в проведении специального международного расследования по признаку геноцида.
Таким образом, напрашивается вывод, что объединенным нациям мира предстоит одно из двух: или распространить единое определение антисемитизма на всех семитов, или в дополнение к исторически первому принять еще одно определение, направленное в защиту семитов-неевреев.
В недавнем докладе (A/74/358) спецдокладчика ООН Ахмеда Шахида проанализировано «рабочее» определение антисемитизма IHRA
Очень хороший доклад. Я в восторге, особенно с учетом того, что докладчик мусульманин. Не могу удержаться, чтобы не процитировать то место доклада, которое посвящено многострадальному определению антисемитизма.
78. Признавая, что рабочее определение антисемитизма, разработанное
Международным альянсом памяти жертв Холокоста, может служить ценным ориентиром для выявления различных форм антисемитизма, Специальный докладчик призывает государства принять его для использования
в таких целях, как просвещение, информирование, мониторинг и реагирование на проявления антисемитизма. Специальный докладчик рекомендует использовать его в качестве важнейшего неюридического инструмента
просвещения.
Ну, и как принято на форуме, прямая ссылка.
https://docs.un.org/ru/A/74/358
Читайте и наслаждайтесь. 28 страниц о юдофобском антисемитизме. Почему антисемитизм это плохо и как с ним бороться.
Я внимательно прочел доклад, и это я указал в теме на номер этого документа ООН, и это я обратил внимание на его положения, где говорится, что не только евреи, но и другие меньшинства (очевидно, включая палестинское) подлежат правовой защите, и что новодельное «рабочее» определение не наделено юридическим статусом, не доросло оно еще до него.
Спецдокладчики на то и «спец», что они закреплены за определенными специальными направлениями, заботящими ООН. И то, о чем говорит Ахмед Шахид, необходимо дополняет Франческа Альбанезе.
Первый писал свой доклад в 2019 году, т.е. еще до юридической квалификации Израиля как незаконного оккупанта и до возбуждения дела об израильском геноциде в Газе, вторая уже знает больше.
Но А.Ш. как человек опытный специально подчеркнул то, что критика Израиля не есть антисемитизм. Ибо еврейский народ не несет ответственности за всяких-разных «нетаньях», «бенгвирей», «смотричей», использующих захваченную ими на политическом престидижитаторстве и на цахальских штыках власть для незаконной оккупации палестинской земли, рассеивания и даже уничтожения семито-палестинского народа — т.е. деяний по сути своей анти-семитских или тождественных антисемитским.
А с учетом того, что узурпаторов власти и незаконных оккупантов политически объединяет их принадлежность к радикальному национал-сионизму, это неизбежно вновь и вновь возвращает нашу память к тем 16 годам в деятельности ООН, когда это деструктивное политическое движение обоснованно приравнивалось к расизму.
(На противно-противоправные вопросы, включая расистские, я не отвечаю, и не надейтесь.)
Концептуально, в рамках текущей темы, сообщу очевидное и ранее детально показанное, в том числе и со ссылками на материалы сионистского конгресса: арабы и евреи суть семиты, следовательно, подлежат равной защите от антисемитизма-антисемитства. Так что я, разумеется, признаю обоснованным юридически-политическое решение ООН о признании Государства Израиль незаконным оккупантом. При этом правоприменимые на форуме законы, уверен, на моей стороне.
Я внимательно прочел доклад,
Но видно не поняли. Так я разъясняю.
это я указал в теме на номер этого документа ООН
Но почему то забыли дать ссылку.
я обратил внимание на его положения, где говорится, что не только евреи, но и другие меньшинства (очевидно, включая палестинское) подлежат правовой защите,
Очевидно вы имеете ввиду пункт 57 доклада. Потому что о меньшинствах больше нигде не говорится. А в этом пункте сказано, что отсутствие борьбы с антисемитизмом способствует развитию неонацизма и расизма и ставит лиц, принадлежащих к другим меньшинствам, в уязвимое положение.
новодельное «рабочее» определение
Ну ваше презрительное определение "новодельное" это исключительно голос вашего антисемитизма. Тем более, что определению этому уже более 10 лет и оно принято десятками стран. А Ахмед Шахед другого мнения.
Признавая, что рабочее определение антисемитизма, разработанное Международным альянсом памяти жертв Холокоста, может служить ценным ориентиром для выявления различных форм антисемитизма, Специальный докладчик призывает государства принять его для использования (С)
Первый писал свой доклад в 2019 году, т.е. еще до юридической квалификации Израиля как незаконного оккупанта
Ну не юридической квалификации, а резолюции носящей рекомендательный характер. Но допустим, а какое это имеет отношение к определению антисемитизма?
Но А.Ш. как человек опытный специально подчеркнул то, что критика Израиля не есть антисемитизм.
Это вы про эти слова?
. В этой связи Специальный докладчик отмечает, что, как указано в рабочем определении, критика правительства Израиля является проявлением антисемитизма только в том случае, если она сопровождается проявлением ненависти к евреям в целом или выражением традиционных антисемитских стереотипов. (С)
Получается это не А.Ш. подчеркнул, а столь ненавидимое вами определение антисемитизма, с которым вы так боретесь. А А.Ш. просто отметил этот момент.
\
Дальше отвечать вам не имеет смысла. Вы опять скатываетесь к банальному нацизму и антисемитизму со всеми его атрибутами.
Клевета на Израиль, как на еврейское государство и на сионизм как основу этого государства. Ну и конечно размахиванием давно отмененной постыдной резолюцией ООН, покрывшей эту организацию позором антисемитизма. Ну как же без этого.
подхватил заразу арабофобского антисемитизма...
Опять вы проталкиваете этот нацистский и антисемитский фейк. Никакого арабофобского антисемитизма нет. Все знают, что антисемитизм это форма ксенофобии, выражающаяся во враждебном отношении к евреям как к этнической или религиозной группе. А фейк об арабофобском антисемитизме распространяют только самые злобные европейские нацисты и антисемиты.
М-да, понатворили тут господа участники, как говорят в народе, «сорок бочек арестантов»...
Но я их поправлять не буду, оффтопы не по теме Правилами не поощряются.
А продолжу изучать вопрос антисемитизма, ранее остро стоявший по отношению к семитам-евреям, а теперь усилиями национал-сионистов и поддерживающих их поклонников сионистским острием направленный против семитов-палестинцев.
Готов, пожалуй, в качестве рабочего рассматривать термин «антисемитство», парный, симметрический термину «антисемитизм».
Методически оба термина, и юдофобский, и арабофобский, абсолютно тождественны, содержательно тоже сходны и различаются только адресацией: объектом одного являются семиты-арабы, другого — семиты-евреи.
Вклады в антисемитизм известны и подробно описаны в мировой литературе, по массовости жертв антисемитизма лидировал, очевидно, германский национал-социализм.
Антисемитство как таковое формально пока еще не зарегистрировано, не описано, не кодифицировано, но основным его инициатором и поставщиком де-факто является национал-сионизм, зарождавшийся в недрах, так сказать, культурного сионизма вне Палестины, а с созданием нового еврейского государства сконцентрировавшийся в нем, в его системе власти.
Надеюсь, оппоненты в текущей дискуссии своими возражениями и наскоками, сознательно или воленс-ноленс, подскажут направление дальнейшего развития концепции двух «анти-», семитизма и семитства.
Но-но (это предупреждающее междометие), прекратите подкатывать к народам с оскорбительными эпитетами — такое поведение не соответствует Правилам ДК, да и правоприменимому законодательству тоже.
И запомните раз и навсегда: все народы равны, и семитские, палестинский и еврейский, тоже.
Другое дело, государства и их правительства — некоторые настолько выдающиеся из ряда вон, что заслуживают внимания спецдокладчиков, вроде Франчески Альбанезе, или даже Суда ООН.
И поводом или толчком к теме «Антисемитизм и право» стало, соответственно, весьма небезобидное и, наверно, оскорбительное для семитов-палестинцев «рабочее определение» IHRA — что изначально и было отмечено.
Более 95% из тех кто ругает Израиль живя далко от Израиля руководиться антисеметизмом.
Эта тема оскорбительна для евреев и абсолютно небезобидна.
Меня и самого игнорируют и гнобят за мои аутистические интересы -- можно посмотреть мою тему о проституции.
сообщу очевидное и ранее детально показанное, в том числе и со ссылками на материалы сионистского конгресса:
А вдруг сионисты ошиблись. Или обманули. Вы им полностью доверяете.?
арабы и евреи суть семиты,
Что означает эта таинственная фраза? Чем вообще семиты отличаются от не семитов?
признаю обоснованным юридически-политическое решение ООН о признании Государства Израиль незаконным оккупантом.
А я признаю необоснованным. И могу заметить, что это не первый случай принятия ООН необоснованного решения. Потом приходится отменять, краснеть, объяснятся почему столь позорное решение было принято.
Однако ведь не только я, от моего мнения можно и отмахнуться, кто я такой. Но 4 судей голосовали против и трое написали особое мнение. То есть 7 судей из 15 не поддержали заключение или поддержали не полностью.
При голосовании в ГА ООН не поддержали резолюцию 57 стран с населением в несколько миллиардов. Нельзя так просто отмахнутся от мнения миллиарда людей.
При этом правоприменимые на форуме законы, уверен, на моей стороне.
Ну законов вы не знаете и не понимаете. В этом все уже убедились. Уверенность это да, это есть.
Какая бы моська ни открыла рот и ни начала тявкать антисемятчину, вы ее возведете в разряд святых. Конечно, от аспергеризма вам никуда не деться, это врожденное, но врач гипнотизер может помочь переключиться на другую тематику, вон вам даже уже поступило приглашение от nepriz :
Меня и самого игнорируют и гнобят за мои аутистические интересы -- можно посмотреть мою тему о проституции.
А вдруг сионисты ошиблись
Этот «вдруг» — нам, фигурально выражаясь, не друг, не аргумент и не документ.
Сионисты записали в своем программном сионистском документе тезис о двух семитских народах — и по сей день нет данных о том, что нынешние официозные израильские сионисты исторический документ и зафиксированный в нем факт официально отвергли.
Да и другие источники, упоминаемые в теме, тоже подтверждают, что и арабы, и евреи принадлежат к семитской группе народов (и не только лингвистически). А в чем выражаются совокупные квалифицирующие признаки группирования народрв, это прямого отношения к теме антисемитизма/антисемитства не имеет, изучайте вопрос самостоятельно.
Далее.
В ООН порядок принятия решений Объединенными Нациями задается Уставом и Статутом Международного Суда на основе большинства голосов. Соответственно, большинство голосов, представляющих большинство наций мира, сочло Израиль незаконным оккупантом, незаконно препятствующим палестинскому (не забывайте: семитскому) народу реализовать свое законное право на самоопределение.
(По сути — насилующим граждан Государства Палестина фейковыми оккупационными израильскими законами, на цахальских оккупантских штыках двигающим вглубь палестинской земли колонизаторские колонны подселенцев и пр.)
Незаконные действия, системно предпринимаемые против семитского палестинского народа, по определению суть действия антисемитские, вполне охватываемые определением «антисемитство» (если пуристов-ригористов не устраивает традиционное определение «антисемитизм»).
+
Что касается Германии и ее разумных законов — коль скоро она воздержалась от участия в голосовании и разумно не проголосовала в ООН против клейма незаконного оккупанта на Израиле, это, очевидно, можно считать юридически значимым знаком, и нам он понятен.
Отправитель: abr25
«Какая бы моська ни открыла рот и ни начала тявкать...»
Забавно, но это весьма экспрессивно брошенное идеально обрисовывает ситуацию вокруг справедливо и обоснованно осудившей незаконную израильскую оккупацию ООН (и спецдокладчицы ООН Альбанезе, ставящей вопрос еще шире).
но врач гипнотизер может помочь переключиться на другую тематику, вон вам даже уже поступило приглашение от nepriz .
Меня и самого игнорируют и гнобят за мои аутистические интересы -- можно посмотреть мою тему о проституции.
У меня тоже есть несколько аутистических интересов. Переключить интерес аутистику очень трудно. И меня тоже игнорируют или ругают.
Но выискивание реальных и на 90% вымышленых вин Израиля и евреев это не безобидный интерес. Все притеснения евреев в Истории начинались с очернения евреев.
Конечно, от аспергеризма вам никуда не деться, это врожденное, но врач гипнотизер может помочь переключиться на другую тематику,
Там не поможет врач только заключение в израильской или украинской тюрьме. Можно с альбанезой в ту же камеру. Мужу альбанезы палестинцу на время заключения предоставить Грету.
Сионисты записали в своем программном сионистском документе тезис о двух семитских народах
Было задано резонных два вопроса
1. Во всем ли вы доверяете сионистам и их резолюциям.
2. А что это вообще означает "семитский народ"
Поскольку ответа на эти вопросы нет, то эти все взывания можно расценивать как пляску с бубнами не несущую смысловую нагрузку.
И эти ваши пляски нам, фигурально выражаясь, не друг, не аргумент и не документ.
В ООН порядок принятия решений Объединенными Нациями задается Уставом и Статутом Международного Суда на основе большинства голосов.
Именно поэтому эти решения носят консультативный и рекомендательный характер. Создатели Устава ООН понимали, что большинство не всегда право. Иногда приходится краснеть и извинятся за подобные резолюции. Как например случилось со лживой и антисемитской резолюцией приравнивающей сионизм к расизму. Возможно и эту резолюцию отменят.
Да и другие источники, упоминаемые в теме, тоже подтверждают, что и арабы, и евреи принадлежат к семитской группе народов
Вы так и не смогли объяснить, что означает "семитская группа народов" Поэтому эту вашу пляску с бубном мы, люди доброй воли, вынуждены тоже игнорировать.
Что касается Германии и ее разумных законов — коль скоро она воздержалась от участия в голосовании и разумно не проголосовала в ООН против клейма незаконного оккупанта на Израиле,
Так ведь и за не проголосовало. Значит сочла это клеймо лживым, клеветническим и антисемитским.
Но-но (это предупреждающее междометие), прекратите подкатывать к народам с оскорбительными эпитетами
Но-но (это предупреждающее междометие) не передергивайте! Я подкатываю с вопросами только к вам лично. Народы тут никаким боком не подразумеваются..
Слава богу, разродились. Не могу не радоваться
И запомните раз и навсегда: все народы равны, и семитские, палестинский и еврейский, тоже.
Извольте, Запомнил. Даже на ному зарубил
А если, как я с вашей подачи запомнил (навеки), ввсе народы равны, никто из них генетически не туп, все, включая арабские народы (да-да, их много ведь, вы в курсе?) в состоянии делать аналитические заключения, то объясните мне, почему же, вопреки развиваемым вами теориям, арабы сами, как говорится, руками и ногами отрицают распространение понятия антисемитизм на них, при этом тот факт, что их язык принадлежит к семитской группе, их как-т оне впечатляет?
Источники на арабском и английском с машинными переводами вам приводили, не вижу смысла повторяться. .
По-че-му?
Что арабов не устраивает, почему они, признавая свою принадлежность к семитсяеим народам, не хотят классифицировать враждебность к себе как антисемитизм? Получается, они не знают своего счастья? Их никто не просветил?
готов распространить сферу определения термина «антисемитизм» на каждый из них
вы готовы - а арабы нет, как быть?
Но нация, к которой я принадлежу, следует Уставу ООН и признаёт право народов на самоопределение.
я могу только предположить, к какой нации вы себя относите - но если моя догадка верна , то это заявление - ничем не прикрытая ложь.
Отвечаю всем, всему кагалу (в словарном значении «шумное сборище») сразу. Мой народ не принадлежит, и я вместе с ним, к семитской группе народов. Но нация, к которой я принадлежу, следует Уставу ООН и признаёт право народов на самоопределение. Всех народов, включая семитские.
Как-то от ответа на вопрос, а что это значит, семитский народ, ваш кагал старательно уходит.
Мне не известен ни один документ, в котором арабы или евреи отказались бы от своего природного семитства, с чем я их и поздравляю.
Мне не известен ни один документ, в котором арабы или евреи объявляли о своем природном семитстве. Более того, пока никто не дал определения понятию "природное семитство" Ваш кагал в ответ на этот вопрос скромно молчит.
И не просто поздравляю, но и готов распространить сферу определения термина «антисемитизм» на каждый из них
То есть готовы продолжать пропаганду антисемитского и нацистского определения этого термина.
Вынужден вам напомнить, что антисемитизм это враждебное отношение, предвзятость, дискриминация или преследование евреев как этнической или религиозной группы. И с таким определением согласны как евреи так и арабы. И даже умеренные антисемиты. И лишь самые злобные из европейских антисемитов и нацистов пропагандируют фейк об "арабофобском антисемитизме"
Но фашизм не пройдет. Наши деды разбили нацистов и мы разобьем.
если есть что сказать по теме, оставайтесь.
я сам буду решать, оставаться мне на этмо форуме или нет. Уж извините.
Другими словами: свои догадки оставьте при себе
и не подумаю. Наоборот, заявлю о них во всеуслышание.
п.7 Правил форума ни в коем случае не нарушен - обсуждается не участник форума, а некая неназванная политическая нация.
Вы заявили что принадлежите к (политической - примеч. QfwfQ)нации, которя соблюдает Устав ООн и международное право.
Я даже не попросил вас назвать эту нацию.
Чтобы тут не было догадок - назовите.
У меня есть основанияполагать, что вы лжете - эта (политическая - примеч. QfwfQ) нация упомянутые документы грубо попирает. Причем у всех на глазах.
Разумеется, в каждом из государств-членов ООН могут быть свои собственные представления об антисемитизме (исторически направленном против семитов-евреев) и антисемитстве, вынужденно, под давлением сторонников национал-сионизма, отпочковавшемся от первого и отличающемся от него только тем, что под объектом ксенофобии подразумеваются семиты-арабы.
И уж конечно, как только германские законодатели определятся и заменят "рабочее" определение юридически полноценным, все мы здесь будем обязаны ему следовать.
Но наше внимание в любом случае будет концентрироваться на Германии (и Европе, важной частью которой это государство является), учитывая привязку форума, и на двух семитских государствах и их народах, пребывающих в многолетнем смертоносном конфликте, затрагивающем по типу Холокоста и Накбы непосредственно семитов. И независимо от тех, кто пытается нас в угоду национал-сионистам уговорить в "рекомендательном" характере множества решений ООН, включая недавнее, мы остаемся в своем праве расценивать семитский Израиль как государство, незаконно оккупирующее территорию семитского Государства Палестина, и руководствоваться теми положениями, которые в соответствии с Уставом ООН и Статутом МС ООН, изложены в Заключении Суда и Резолюции ГА и носят непреложно и непререкаемо юридический характер.
Что само по себе вполне законно и не должно никого настораживать.
Разумеется, в каждом из государств-членов ООН могут быть свои собственные представления об антисемитизме
Разумеется, но все государства едины в том, что антисемитизм это враждебное отношение, предвзятость, дискриминация или преследование евреев как этнической или религиозной группы. Рекламируемое вами определение, выдуманной самыми злобными европейскими нацистами, не поддерживает никто. Не только потому, что оно откровенно нацистское, но и потому что просто противоречит здравому смыслу.
И уж конечно, как только германские законодатели определятся и заменят "рабочее" определение юридически полноценным,
Они уже определились. И приняли это рабочее определение как полноценное. Как и десятки других стран. Согласно рекомендации Специального Наблюдателя СБ ООН.
мы остаемся в своем праве расценивать семитский Израиль как государство, незаконно оккупирующее территорию семитского Государства Палестина,
А мы остаемся в своем праве расценивать эту резолюцию как откровенно антисемитскую.
руководствоваться теми положениями, которые в соответствии с Уставом ООН и Статутом МС ООН, изложены в Заключении Суда и Резолюции ГА и носят непреложно и непререкаемо юридический характер.
Согласно уставу ООН все резолюции ГА ООН носят рекомендательный характер. А Заключение потому и называется консультативным.
Никакого непреложного и непререкаемого юридического характера там нет.
на двух семитских государствах и их народах,
Поскольку вы так и не объяснили, что вы понимаете под этими словами, нам остается расценивать этот заклинания как продолжение бессмысленных танцев с бубнами.
в угоду национал-сионистам
Очередной нацистский и антисемитский фейк, распространяемый самыми злобными из европейских нацистов.
Что само по себе вполне незаконно и должно настораживать.
По поводу ООН.
Интересное интервью Ауслендера с математиком Юрием Розиным.
Собственно, большой математики тут не нужно,
достаточно данных из открытых источников,
простой арифметики и логики.
Посчитано, что за два года войны в Газу
поступает в день
( за один день!)
в среднем 143 грузовика с продовольствием.
Это примерно 2,8 тонн продовольствия в день.
Даже если считать довоенные данные хамаса о количестве населения - 2 млн. жителей - а эти данные завышены в два раза (больше народа - больше дармовых денег от оон и спонсоров),
то такое количество еды просто неистребимо, не то что не съедаемо.
До войны Газа закупала в два раза меньше продовольствия, и некто не голодал.
На шоссе внутри Газы от кпп, по которому едут эти грузовики, горы - горы!
выброшенных консервов, высыпанной на землю муки, риса и пр. (потому что мешки ценнее для них, чем их содержимое).
Есть много видео материалов, показывающих, как хамас захватывает грузовики, есть несколько убитых водителей они ж не церемонятся.
Распределение, продажа продуктов - инструмент управления населением. Хамас просто закапывает продовольствие в туннели, оно там портится и т.д.
То есть официальным лицам в оон, занимающимся распределением продовольствия,
хорошо известно, что они просто позволяют хамасу очень много воровать,
но они продолжают завывать со всех трибун, что в Газе голод.
И это не только поддержка террористов и невероятная коррупция,
но и преступление против человечности, потому что это продовольствие, закапываемое в Газе,
должно было бы поступать туда, где люди, действительно голодают и умирают.
Судан, например. Да много таких мест, где миллионы умирают от голода.
Но антисемитскому лобби, заправляющему в оон, плевать на голодающих,
Главное, хайп против Израиля, поддержка хамаса и, конечно, откаты и коррупция.
Интересно, мы доживём до того,
что Гуттериша и его подручных будут судить, как на Нюрбергском процессе?
Отправитель: fuchss
Re: Антисемитизм и право
...антисемитскому лобби, заправляющему в оон...
А вот хамить в адрес Организации, состоять в которой имеет честь государство, в правовом поле которого ведется обсуждение, не стоило бы. В том числе и посредством хамской манеры написания обхамливаемых имен и наименований со строчных букв.
Попытки обелить еврейско-семитское государство, признанное незаконным оккупантом территории палестино-семитского государства -- и юридически, специальным Заключением Международного Суда ООН, и политически, весьма обстоятельной и аргументированной Резолюцией ГА ООН -- вообще ничтожны.
Некоторым участникам нравится подчеркивать слово "рекомендательный" в Уставе ООН. Что ж, пусть будет так.
Но, во первых, когда новодельный Израиль постучался в двери ООН и они для него открылись, он по Уставу обязался следовать таким рекомендациям.
А во-вторых, даже если это государство, населенное примерно 10 миллионами семитов, попавших под власть радикальных национал-сионистов (до того радикальных, что они вздумали ради своих целей, вынашиваемых, как известно из их деклараций, давным-давно, превратить район, населенный семитами-палестинцами в огромную яму с трупами) отказалось им следовать -- оно и его агенты не могут запретить другим государствам, нациям, народам следовать уставной рекомендации и относиться к Израилю, как он этого по решению ООН заслуживает: как к незаконному оккупанту, противоправно и даже преступно колонизирующему земли палестинского народа, по сути, беспардонно грабящему этот коренной народ.
Нет-нет, сводить противоправную ксенофобию к одному только юдофобскому антисемитизму преждевременно; арабофобское антисемитство не менее зловредно и бесчеловечно, что мы и наблюдаем по поведению тех, кто все более и более незаконно расползается по территории Палестины,
вытесняя с нее коренное арабское население.
Очередной скандал на Берлинале. Антисемитская "культурная сцена" никак не может угомониться. На Иран их мораль не распространяется.
Всех активистов в игнор нафиг - пусть снимают свое дерьмо для палестинцев.
Сегодня в сети показали ролик, снятый с помощью ИИ за 24 часа и с малым бюджетом - скоро вся эта зажравшаяся актерская братия останется без работы.
Вим Вендерс - умный человек.
Mehr als 80 Filmschaffende, darunter Stars wie Javier Bardem und Tilda Swinton, haben in einem offenen Brief das „Schweigen“ der Berlinale zum Gaza-Krieg kritisiert.
Die Unterzeichner des Briefs, der am Dienstag der Nachrichtenagentur AFP in Berlin vorlag, zeigten sich „entsetzt“ über das „institutionelle Schweigen“ des Festivals und „bestürzt“ über dessen „Beteiligung an der Zensur von Künstlern, die Israels andauernden Völkermord an den Palästinensern im Gazastreifen ablehnen“.
Jurypräsident Wim Wenders hatte vergangene Woche auf einer Pressekonferenz auf eine Frage zum Nahost-Konflikt und zur Rolle des Festivals geantwortet: „Wir müssen uns aus der Politik heraushalten.“ Die indische Autorin Arundhati Roy sagte deswegen ihre Teilnahme an dem Festival ab.
Den offenen Brief unterzeichneten neben Filmstars wie Bardem und Swinton auch mehrere bekannte Filmemacher, unter ihnen der britische Regisseur Mike Leigh und sein US-Kollege Adam McKay. Viele der Unterzeichner waren auch schon mit eigenen Filmen auf der Berlinale vertreten.
Swinton war im vergangenen Jahr mit dem Goldenen Ehrenbären ausgezeichnet worden und drückte dabei ihren Respekt gegenüber die BDS-Bewegung (Boykott, Desinvestition und Sanktionen) aus. Die Schauspielerin forderte wiederholt, israelische Medienschaffende zu boykottieren. Oscar-Preisträger Bardem verglich Israels Armee bereits mit Nazis. „Die IDF (israelischen Verteidigungsstreitkräfte) sind Nazis“, schrieb der spanische Schauspieler unter anderem in einem Beitrag auf Instagram.
In dem Brief erklärten die internationalen Künstler nun, sie seien entschieden anderer Meinung als Wenders: Das Kino und die Politik könnten nicht voneinander getrennt werden. „So wie das Festival in der Vergangenheit klare Stellungnahmen zu Gräueltaten abgegeben hat, die an Menschen im Iran und in der Ukraine verübt wurden, rufen wir die Berlinale auf, ihrer moralischen Pflicht nachzukommen und ihre Ablehnung von Israels Völkermord klar zum Ausdruck zu bringen“, heißt es in dem Schreiben weiter.
Вот тут список подписавших
https://variety.com/2026/film/global/javier-bardem-tilda-s...
Для развития темы важно кое-что прояснить на научном уровне.
Если кто-то продолжает считать «избранными» семитами только евреев, ему следует знать, что австрийский профессор-востоковед Алоис Шпренгер еще полтораста лет назад опубликовал труд: "Древняя география Аравии как основа истории развития семитизма», каковым довел до сведения современников следующее:
«Die alte Geographie Arabiens als Grundlage der Entwicklungsgeschichte des Semitismus», 1875.
«Gegenwärtig herrscht in Syrien, Aegypten und in dem ehemaligen Assyrien und Babylonien die arabische Sprache, und die Bewohner sind ein neues Volk, das sich vor zwölfhundert Jahren zu bilden anfing. Die Schattirungen im Charakter sind, ungeachtet der weiten Gebietsausdehnung, kaum so gross wie unter den Deutschen oder Italienern... Alle Semiten sind nach meiner Ueberzeugung abgelagerte Araber.»
Адрес источника:
https://archive.org/details/diealtegeographi00spre
Вот и выходит, что журналист В. Марр изобретенным им в те же давние годы термином дал пищу нынешним изобретателям для использования «рабочего» определения антисемитизма в целях отвлечения внимания от столь же ксенофобского антисемитства, направляемого национал-сионистскими радикалами против семитов-палестинцев.
(А заодно и от решений МС и ГА ООН считать Израиль незаконным оккупантом и провести международное судебное расследование его преступлений в Газе.)
он по Уставу обязался следовать таким рекомендациям.
Он один? На остальных ( не будем указывать пальцем) подвязавшихся вы такие обязательства не распространяете?
Там ( в ООН) всем и давно наплевать на все эти рекомендации, и цели там теперь совсем другие, не очень приглядные.
Ну и приведите для начала хотя бы с кого брать пример, кто из обязавшихся прочитал, проникся, покраснел и выполнил рекомендации направленной против интересов его страны резолюции?
Первый пример приведу я, хотя и давно это было:
"Татары пожаловались в ООН на русских, у которых широко в ходу была пословица: "Незванный гость хуже татарина". Чтобы избежать осуждающей резолюции, в СССР было принято решение переформулировать эту пословицу в позитивную:
"Незванный гость лучше татарина".
Для развития темы важно кое-что прояснить на научном уровне.
На научном не получиться. Потому что мы все тут профаны. А некоторые даже сверхпрофаны не знающие даже основ.
Если кто-то продолжает считать «избранными» семитами только евреев, ему следует знать, что австрийский профессор-востоковед Алоис Шпренгер еще полтораста лет назад опубликовал труд:
Вот конкретный пример. Человек, вместо того чтобы дать простой ответ на простой вопрос: "Кто такие семиты", устраивает танцы с бубнами. На этот раз размахивая произвольно выдернутыми цитатами из работ одного историка - исламоведа 150 летней давности. В добавок в некорректном машинном переводе.
Вот и выходит, что журналист В. Марр изобретенным им в те же давние годы термином дал пищу нынешним изобретателям для использования «рабочего» определения антисемитизма в целях отвлечения внимания от столь же ксенофобского антисемитства,
Разница в том, что изобретенный В. Марром термин был общепонятным и стал поэтому общепринятым. Все его используют, оно внесено во все словари, всем понятно, причем именно в том смысле, в котором его применял изобретатель.
А изобретенное вами термин антисемитства отсутствует в словарях, не используется никем и непонятен даже вам самим, раз вы не можете объяснить что такое семитство.
вы не можете объяснить что такое семитство.
Все это уже объяснено очень давно.
И даже В.Высоцкий об этом пишет, ему объяснили знающие люди
.....................
Но друг и учитель — алкаш в бакалее —
Сказал, что семиты — простые евреи.
Но тот же алкаш мне сказал после дельца,
Что пьют они кровь христианских младенцев;
И как-то в пивной мне ребята сказали,
Что очень давно они Бога распяли!
Им кровушки надо — они по запарке
Замучили, гады, слона в зоопарке!
Украли, я знаю, они у народа
Весь хлеб урожая минувшего года!
Тема антисемитизма открыта, знаете ли, не с бухты-барахты, а в связи с непрерывной ротацией этого слова на форуме, зачастую всуе, с намерением обидеть оппонента. Но еще Ницше предупреждал, что "wir wissen auch zu wenig und sind schlechte Lerner: so mussen wir schon lugen" -- и если так, к такому феномену стоит присмотреться академически, более образованно, не забалтывая, не затаптывая, не камуфлируя его другими вопросами.
Да, в прошлом эта форма ксенофобии сильно навредила семитам-евреям. Но теперь, за многие десятилетия кровавого арабо-еврейского конфликта, стало совершенно очевидно, что рассматривать юдофобский антисемитизм отдельно от арабофобского антисемитства невозможно, некорректно и некошерно.
Тем более что Суд и Ассамблея ООН совершенно определенно указали на неблаговидную роль и незаконную деятельность Израиля, замахнувшегося на земли, выделенные ООН никак не
семитам-евреям, но семитам-арабам.
Тема антисемитизма открыта, знаете ли, не с бухты-барахты,
Конечно нет. Пожонглировать словами, пробросаться неонацистскими и антисемитскими лозунгами, Благородные цели.
в связи с непрерывной ротацией этого слова на форуме, зачастую всуе, с намерением обидеть оппонента.
Обидно? Так еще в Евангелии сказано. Не антисемитствуй и не антисемичен будешь.
Тем более что Суд и Ассамблея ООН совершенно определенно указали на неблаговидную роль и незаконную деятельность Израиля, замахнувшегося на земли, выделенные ООН никак не семитам-евреям, но семитам-арабам.
С учетом того, что ГА ООН ничего не указывали, ибо не имеют на то права, а кто такие семиты вы так и не смогли сказать, все эти камлания и пляски с бубном расцениваются как бессмысленные танцы с бубном.
От того, что здесь кто-то что-то якобы не сказал, объективное существование семитских народов (в контексте темы -- пришлого в Палестину еврейского и коренного арабо-палестинского) никак не зависит.
И за подробностями следует обращаться не ко мне, а к документальным и научным источникам, среди которых также и названный чуть выше труд «Die alte Geographie Arabiens als Grundlage der Entwicklungsgeschichte des Semitismus».
А каждый, кто располагает более новыми исследованиями на этот счет, может (если, конечно, может) о них в теме семитизма, неотрывной от самих семитских народов, нам сообщить. Помочь малоподготовленным осваивать литературу могу, работать, как говорят в народе, "на дядю", даже семитского -- нет.
+
Тот, кто то и дело вспоминает первые волны арабо-еврейских войн, забывает отметить, что то государство, территорию которого незаконно оккупировало и десятилетиями нещадно грабит еврейское государство (подробности см. в материалах ООН) их стороной не было.
И всё, что делается сегодня Израилем, делается типично по-сионистски, по радикал-национал-сионистски: повоевали с Египтом или Иорданией, а незаконно прибирают к нечистым рукам территорию Государства Палестина, принадлежащую конкретно семитам-палестинцам.
От того, что здесь кто-то что-то якобы не сказал, объективное существование семитских народов
Объективно вы не знаете что это такое, "семитские народы" и не можете этого внятно изложит. Поэтому занимаетесь пустой болтологией.
в контексте темы -- пришлого в Палестину еврейского и коренного арабо-палестинского
Или коренного еврейско-палестинского и пришлого в Палестину арабского.
И за подробностями следует обращаться не ко мне
Именно к вам, если вы этот термин постоянно употребляете, то должны хотя бы как-то понимать, что он означает. А смысла обращаться к трудам 150 летней давности вряд ли имеет смысл. Наука за 150 лет сильно изменилась.
И всё, что делается сегодня Израилем, делается типично по-сионистски, по радикал-национал-сионистски:
Очередной антисемитский всхлип. С размахиванием мифическим радика-национал-сионизм.
Уверен, что вы не сможете объяснить что это такое, точно так же, как не можете объяснить, кто такие семиты.
Вы бы отстали от меня, а?
Литература по семитским народам в теме представлена, изучайте ее самостоятельно, растолковывать ее содержание я не обязан, а если пожелаю, буду делать это по своей воле, если увижу, что "товарищ не понимает".
Сейчас, например, желаю и вижу необходимость разъяснить, чем отличаются подходы к больной для евреев теме, подходы двух организаций, межнациональной ООН и межправительственной IHRA.
Первая стремится не только помнить о былом Холокосте, но и заботится о том, чтобы и другие народы (как, например, палестинский -- см. дело об израильском геноциде в Газе), а не только еврейский, никогда не стали новыми жертвами геноцида будущего.
А вторая фиксируется на еврейском народе, что следует из ее "рабочего" определения юдофобского антисемитизма, где не найдено места для арабофобского антисемитства.
Мне лично
более близка первая, уважающая интересы обоих семитских народов, втянутых их радикалами, национал-сионистами и национал-сионистами, в феноменально длительный и губительный для обоих семитских народов конфликт.
Это вопрос нужно ли шевелить палкой в муравейнике и выставлять мастера мышиных переводов основателя андадаинизма как примитивной формы антисемитизма на посмещище. Или он уже надоел?
https://help.germany.ru/index.php?action=artikel&cat=5&id=...
14. Wer wir sind
Wir sind Dienstanbieter im Sinne des Telemediengesetzes und verantwortliche Stelle im Sinne des Art. 4 DSGVO
Xanthos GmbH, Broichstr. 40 51109 Köln
Вы бы отстали от меня, а?
Нет. Не раньше чем вы отстанете от всех нас со своими ритуальными плясками.
Литература по семитским народам в теме представлена
За 200 лет были написаны тысячи тон литературы и высказано множество разных мнений. Меня интересует ваше. Поскольку это вы участвуете в дискуссии, а не Алоис Шпренгер.
А предлагать к обсуждению копированный контент из интернета строго запрещено правилами форума, пункт 4. Да и просто человеческими правилами.
подходы двух организаций, межнациональной ООН и межправительственной IHRA.
А какая разница? Может это ООН межправительственная, а IHRA межнациональная. С моей точки зрения вроде это как одно и тьже.
Мне лично более близка первая, уважающая интересы обоих семитских народов, втянутых их радикалами, национал-сионистами и национал-сионистами, в феноменально длительный и губительный для обоих семитских народов конфликт.
Ну вот, опять начались танцы с бубнами и бросания выдуманными и бессмысленными антисемитскими лозунгами.
1. Вы путаете "копированный контент" и литературу по теме, предлагаемую для изучения, необходимую для соответствия уровню темы, чтобы на основании прочитанного формировать просвещенное, а не профанное мнение, мало кого интересующее.
(И чтобы не уподобляться персонажу, изображенному Фридрихом Ницше, цитата из произведения недавно была помещена в теме.)
А из аккуратно подобранной и уместно предложенной литературы ясно, что неправ тот, кто числит еврейский народ семитским, отказывая в прирожденной семитскости или семитичности народу палестинскому.
И это знание не схоластика, а насущная потребность, важный компонент защиты как народов не только семитов-евреев, но и семитов-палестинцев.
2. Организация Объединенных Наций, безусловно, выше по уровню любой другой организации, коих в мире множество, из этого и следует исходить. Хотя бы на том основании, что ООН создана в интересах совокупных миллиардов, а все остальные решают какие-то частные задачи, иногда только в интересах заведомого меньшинства.
Да, спору нет, заботиться следует и о меньшинствах, включая семито-еврейское, но конечно же не в ущерб семито-палестинскому, ибо такой перекос может быть на руку нечистым на руку, например, незаконному оккупанту Израилю.
Вы путаете "копированный контент" и литературу по теме, предлагаемую для изучения, необходимую для соответствия уровню темы,
Нет. Это ы путаете дискуссию, где каждый излагает и доказывает СВОЮ точку зрения с киданием друг в друга списком литературы. Тем более по таким темам как кто такие евреи или круглая ли Земля. По ним есть книжки излагающие совершенно разные точки зрения.
Могу рекомендовать очень интересную книгу Л. Кассиля "Кандуит и Швамбрания", где рассмотрены оба этих вопроса. И мышиного перевода не надо, она на русском.
А из аккуратно подобранной и уместно предложенной литературы ясно, что неправ тот, кто числит еврейский народ семитским,
Осталось сформулировать, что такое семитский народ. Может евреи народ несемитский. А может и не народ вовсе. Вам кинуть списочек литературы с изложением этих точек зрения
, но и семитов-палестинцев.
Может такого народа и нет. Зато есть список литературы, в которой утверждается, что такого народа на самом деле нет.
Организация Объединенных Наций, безусловно, выше по уровню любой другой организации, коих в мире множество
Как измерить высоту организации? Создалось впечатление, что вы опять бросаетесь словами, не понимая их смысл.
незаконному оккупанту Израилю.
И продолжаете размахивать антисемитскими и нацистскими лозунгами не имеющими смысла. То есть продолжаете исполнять те же пляски с бубном. Что такое незаконная оккупация и как ее отличить от законной?
Уровень темы -0, литературу никто не изучает, все хихикают - вам не кажется, что у вас полный провал
Темой является изучение болезни субьекта, симптомы, лечение. Чтение мышиных переводов антисемитских пасквилей украденных в нарушение авторского права темой не является. В конце концов данный персонаж здесь для того чтобы отгребать за свой антисемитизм.
Ну что тут скажешь...
Отвечать на содержательно пустые, но изобилующие запрещаемыми Правилами личностными нападками, — дело пустое и зряшное.
Но для цельности и содержательности темы нельзя не отметить, что:
а) отрицание ООН и ее официальных документов, осуждающих незаконную еврейскую оккупацию арабских земель, незаконное расползание грабителей-подселенцев по территории Государства Палестина, незаконное воспрепятствование самоопределению семитского палестинского народа
б) отрицание израильского геноцида в Газе, расследуемого ныне Судом ООН,
в) отрицание Накбы вплоть до отрицания существования самого палестинского народа,
— что всё это неприемлемое антипалестинское и арабофобское антисемитство сродни отрицанию Холокоста, т.е. тождественно также неприемлемому юдофобскому антисемитизму.
А лично я против обеих этих форм ксенофобии и против любого превознесения одного семитского народа над другим.
Не знаю, искренни ли были евреи, когда на известном сионистском конгрессе торжественно провозгласили тезис о двух великих семитских народах («two great Semitic peoples»), еврейском и арабском.
Но сегодня это величие выражается в разрушительном антисемитизме и антисемитстве, в великом взаимном семито-семитском унижении и уничтожении. Во что значительный вклад внес своей незаконной оккупацией Израиль, т.е. его предельно радикализированное национал-сионистское правительство (см. документы ООН) и его цахальцы и репрессивные органы.
И чем скорее будет доработано «рабочее» определение антисемитизма с приданием ему нормального законного юридического статуса, чем меньше будет в нем фигурировать стремление вывести незаконного оккупанта из-под критики, чем плотнее будут перекрыты лазейки для малейших намеков на расовое превосходство одного семитского народа на другим — тем более это будет соответствовать устремлениям большинства наций мира, Объединенных Наций, к которым, очевидно, все мы, участники дискуссии, принадлежим.
изобилующие запрещаемыми Правилами личностными нападками,
Возмущения вашей совершено неподобающей манерой ведения дискуссии, заключающиеся большой частью во вбрасывании бесконечного количества совершенно бессмысленных антисемитских лозунгов, это не личностные нападки.
а) отрицание ООН и ее официальных документов, осуждающих незаконную еврейскую оккупацию арабских земель
Очередной бессмысленный лозунг. ООН это не церковь, а организация. Что значит "отрицание ООН". Это организация, которая несомненно существует. Что значит "незаконная оккупация". Чем она отличается от законной? И есть ли там вообще оккупация.
б) отрицание израильского геноцида в Газе, расследуемого ныне Судом ООН,
Раз расследуется, значит существование не доказано. А последний год и не расследуется. И опять в остатке бездумный антисемитский лозунг.
в) отрицание Накбы вплоть до отрицания существования самого палестинского народа,
Причина "Накбы" в арабах. Палестинского народа не существует. Вы не согласны... Ну докажите, что я неправ.
арабофобское антисемитство
Это лозунг, который употребляют самые злобные и бесстыжие из европейских нацистов и антисемитов. Я бы даже сказал - самые преступные.
Палестинского народа не существует. Вы не согласны... Ну докажите, что я неправ.
Подтверждаю вашу правоту.
до 1967 года не известны упоминания палестинцев в качестве отдельного народа;
не существует и не существовало прежде ни палестинского языка, ни палестинской культуры, ни каких-либо иных признаков, по которым палестинских арабов можно было отличить от арабов Египта, Ливана или Иордании;
даже в то время, когда эта территория находилась под арабским контролем, не существовало государства, называемого «Палестина» и управляемого палестинцами.
Я всё-таки думаю, что при всей глубине альтернативной одарённости экспоната ,он обладает вполне рациональным корыстолюбием
и состоит на службе ( казачок-то засланный! - на германку ) ,
получает его копеечки на основе трудодней. Скажем , обязательно не менее двух постов со стандартным набором бессмысленных антисемитских антиизраильских лозунгов из методички.
Да что я — а вот какой, фигурально выражаясь, обструкции подвергается палестинка армянского происхождения Варсен Агабякян, недавно ставшая главой МИД палестинского государства...
(Узнал о ней по ее англоязычной книге «Сага выживания. Палестинцы армянского происхождения, британский мандат и Накба»).
В условиях незаконной еврейской оккупации В.А. старается быть осторожной в выражениях и не затрагивает аспектов семитизма/семитства, поэтому я в теме антисемитизма опираться на эту книгу, конечно, не стану.
Отмечу только, что там сказано об интенсивном вытеснении палестинцев-мусульман и армян-христиан с их родной палестинской почвы — так что, и высокий Международный Суд, и высочайшая Ассамблея ООН небеспочвенно признали израильскую оккупацию незаконной.
+
Или, как некоторые тут настаивают — юридически корректно рекомендовали нациям мира, т.е. всем нам, не переставать считать поведение еврейского государства форменным беззаконием.
Вернемся от Петросяна в тему
«...как и в случае с палестинскими СМИ в Израиле, на вновь оккупированных территориях полностью независимой прессы по-прежнему не существовало. Подобно своим предшественникам, иорданцам и британцам, израильтяне применяли правовые средства для подавления любого опосредованного палестинского (и арабского) национализма в аннексированном Восточном Иерусалиме и оккупированном Западном берегу, в том числе путем цензуры любой критики израильской оккупации и препятствования использованию СМИ в качестве средства политической мобилизации... палестинские издания на территориях работали в более жестких условиях, чем те, которые издавались в границах 1948 года.»
(p. 276)
Эта цитата (в машинном переводе с английского) помещается не для ее обсуждения, в этом книга доктора наук Грейс Верменбол — Grace Wermenbol, «A Tale of Two Narratives: The Holocaust, the Nakba, and the Israeli–Palestinian Battle of Memories», 2021 — не нуждается, ибо написана с полным знанием дела и со всеми полагающимися в академических кругах ссылками на документальные источники.
(Желающие что-то знать, могут ее открыть и самостоятельно убедиться, в чем сходство и в чем различия между Холокостом и Накбой.)
А цитируется этот текст исключительно для иллюстрации того, какие формы принимала и принимает на незаконно оккупированных еврейским государством территориях Государства Палестина (и Города Иерусалима) та форма ксенофобии, которую применительно к семитам-евреям именуется «антисемитизмом».
И которую применительно к семитам-палестинцам, наверно, имеет смысл синонимично именовать «антисемитством». Pourqoui pas!
Вы так и не объяснили, какие из народов вы считаете семитскими. И не обосновали свою теорию о существовании какого-то особого палестинского народа.
Так что все так и остается. Бросание бессмысленных антисемитских лозунгов и ссылка на тома, которые все равно никто читать не будет. Легко найти тома с противоположным, причем более обоснованным мнением.
Я-то считаю до 8,27 млрд, дальше считать пока некого.
А вот подсчитать численность семитов Вы можете и должны самостоятельно, открыв ранее рекомендованные в теме или самостоятельно вдруг обнаруженные на развалах инета книги.
Но не распыляйтесь, по условиям темы следует брать в расчетов семитов, особенно сильно подвергаемых антисемитству или антисемитизму (название контрсемитской ксенофобии не столь принципиально).
А это — семиты-евреи и арабские семиты-палестинцы.
Вернемся от Петросяна в тему
Не так быстро, милейший.
Вы расскажите, как может получиться палестинка армянского происхождения если ни государства Палестина, ни национальности палестинец соответственно а значит и народа нет. Армяне относятся к Палестине как немцы к Австралии - весьма релативно.
Вы путаете "копированный контент" и литературу по теме, предлагаемую для изучения, необходимую для соответствия уровню темы,
Вы опять хотите нам рассказать про здешнее псевдо-академическое обсуждение? Что за такой особый уровень в этой ветке заполненной чужими цитатами и вашими фейками?
Ну вот государства нет, а палестинские паспорта есть. Которые выдаёт палестинская администрация.
Те, кто сейчас бегут из Газы через открытый КПП Рафиах, получают отметку, что они из Палестины. Хотя Газа ни разу не Палестинская автономия, а хамас ни разу не палестинская администрация. Ну фиг с ними.
Вообще, " государство Палестина" - самый большой коррупционный проект в истории. И сейчас, когда финансирование ООН от главного спонсора почти отменяется, как они потянут всё это космическое бабло?
А вот подсчитать численность семитов Вы можете и должны самостоятельно,
Ну во первых, как верно отметили зрители, я вам ничего не должен. А во вторых вы даете нереальные планы! Это волюнтаризм! Как я могу посчитать семитов, если вы не можете определить кто это такие. Тем более палестинцев, которых похоже вообще нет.
А вот подсчитать численность семитов Вы можете и должны самостоятельно, открыв ранее рекомендованные в теме или самостоятельно вдруг обнаруженные на развалах инета книги.
такое впечатление, что вы считаете себя преподавателем, как бы ведете семинар, а мы тут все как бы студенты, должны смотреть вам в рот и выполнять ваши домашние задания. 
Нет-нет, по Правилам мы все равны, это не обсуждается.
Но вернемся в тему.
Профессор Хельга Баумгартен, знакомая гражданам Германии по публикациям в известной столичной газете и специализирующаяся на палестинской проблематике, в новой статье, озаглавленной »Die totale Enteignung«, повествует о безобразном поведении еврейского государства на незаконно оккупированных (именно так безаппеляционно заключил Международный Суд ООН и именно так коллегиально определила Генеральная Ассамблея от имени большинства наций мира).
Пересказывать или копировать текст я не буду, просто дам ссылку:
https://www.jungewelt.de/artikel/517834.palästina-die...
С пояснением, что происходящее в Палестине под «die eiserne Ferse» © Израиля подпадает под неофициальное определение такой разновидности арабофобской ксенофобии, как «антисемитство» — памятуя, что массовое насилие еврейское государство осуществляет в отношении именно семитского арабского народа Палестины.
Израиль, как у национал-сионистов заведено, стремится прикрыть тотальный грабеж палестинского народа буквой «законов».
Каковые, разумеется, не могут считаться законными в обстоятельствах хронической незаконной оккупации и перманентной аннексии — пусть даже если за оккупационными буквами сионистами и видятся какие-то сакральные Буквы, пусть и писанные в доцивилизованные — дооновские! )) — времена несколько тысяч лет назад.
+
Художественное примечание к посту.
Кодой к происходящему может стать, если позволите, песня BIFFGUYZ со словами:
Не напрягай башку, ведь ты не Александр Друзь,
Я цифру с буквой в Twitter написал, и пусть...
4 дня назад, 20:35 в ответ Wladimir- 4 дня назад, 18:49, Последний раз изменено 4 дня назад, 20:39 (fuchss)Вы, Владимир, как всегда, демонстрируете незнание, непонимание,и главное, неприкрытое желание, чтобы у еврейского народа и его государства было б больше, ещё больше... Больше, больше проблем! А лучше бы и вовсе сгинули.Но увы вам🙁 🙁В Израиле с самого начала религия не отделена от государства, и при этом государство вполне демократическое .Именно поэтому религиозные партии ( также как и арабские, кстати) имеют представителей в кнессете. Они даже члены коалиции и вообще, имеют большое влияние в стране.А любой член кнессета, или группа, может предлагать проекты законов. Чем все эти члены постоянно и занимаются.Принятие нового закона процесс длительный, сложный.Конкретно этот, как я полагаю, не будет принят. И не из-за мезуз в общественных учреждениях, они и так везде есть. В проекте есть тонкости поважнее, о которых кнессет не договорится.
Так вроде же уже в первом прочтении уже приняли. Или нет?
Тут ещё произошли события, не очень благоприятные для Израиля. Эти самые ортодоксы отморозки начали избивать девушек военностлужащих, кои смели ступить на их святую землю. И полицейскую машину раздолбали. В Израиле поднялся хипеж. Так эти отморозки ещё и марш миллиона хотят сегодня устроить.. Миллиона ортодоксов-отморозков, если что.
И тогда возникает вопрос. А чем Израиль отличается от Ирана? И там муллы и здесь муллы. И там они командую законом и здесь они командуют законом. Израиль ведь не вполне светское государство. И стало ещё менее светским после принятия оного закокна. Может, пора уносить оттуда ноги?
А разве Израиль обижен не собственными национал-сионистами?
Начиная с того трагического майского дня 48-го года, когда эти деятели намеренно выкинули из Декларации указание на определенные ООН для нового еврейского государства границы, номинально отсчитываемые от границ будущего Государства Палестина, а?
Лично мне неприятен и юдофобский антисемитизм, и арабофобское антисемитство, да и другие формы ксенофобии тоже.
Но еще более вредным вынужден признать использование этих человеческих ущербностей в корыстных целях, когда борьбой с антисемитизмом прикрывают незаконный захват евреями арабской земли.
Тут ещё произошли события, не очень благоприятные для Израиля. Эти самые ортодоксы отморозки начали избивать девушек военностлужащих, кои смели ступить на их святую землю. И полицейскую машину раздолбали.
Это все конечно неприятно, но это внутренние израильские дела Пусть сами израильтяне с ними и разбираются. Другое дело помешанные, злобно ненавидящие и Израиль и евреев.
С ними приходится нам боротся.
А разве Израиль обижен не собственными национал-сионистами?
Нет конечно. Таких сионистов не существует в природе. Я вас несколько раз спрашивал, кто это такие и чем они отличаются от обычных сионистов. Ответа нет. Значит их нет. Это точно такой же антисемитский фейк, как и байки о двух видах антисемитизма, незаконной оккупации и геноциде в секторе Газа.
Начиная с того трагического майского дня 48-го года, когда эти деятели намеренно выкинули из Декларации указание на определенные ООН для нового еврейского государства границы,
Наглая ложь и антисемитская клевета. В Декларации четко и недвусмысленно сказано, Государство Израиль будет готово сотрудничать со структурами и представителями ООН для осуществления резолюции Генеральной Ассамблеи от 29 ноября 1947 г
Лично мне неприятен и юдофобский антисемитизм
А вот тут вы явно врете. Антисемитизм в его единственно существующей юдофобской форме вы активно распространяете на форуме даже не то что каждым постом, а скорее каждой фразой.
«Обычных» сионистов, раньше их, кажется, именовали «культурными», в Израиле или нет, или очень мало, остались сдвинутые вправо.
Профессор Илан Паппе, из семьи немецких евреев (не знаю, он теперь эмигрант или экспатриант), в своей новой книге "Israel on the Brink" пишет про интенсивную иудаизацию Западного берега и Большого Иерусалима так: сопротивление этой политике в израильском обществе было минимальным: произошел резкий сдвиг вправо, политическая правые в Израиле определяются не своей экономической политикой, а своим отношением к палестинцам.
Вывод таков: «правый сионизм», «радикальный сионизм», «национал-сионизм» суть синонимы всего того, что проявилось еще в Декларации 1948 года, провокативно умолчавшей о предписанных ООН еврейскому государству границах, и теперь типично антисемитовски подминает под себя исконные арабские земли, закрепленные ООН за палестинским арабо-семитским народом.
борьбой с антисемитизмом прикрывают незаконный захват евреями арабской земли.
Думаю, прекрасно знаете, что это ваши нездоровые инсинуации в стиле гебельса. Тогда зачем врать, что - цитата ваша: "Лично мне неприятен и юдофобский антисемитизм" ? Лучшим подтверждением этого неприятия было бы прекращение клеветы на Израиль и его народы. Покаяние и отречение от дальнейшей клеветы будет встречено, уверен, с одобрением уважаемыми другими участниками ДК.
Начиная с того трагического майского дня 48-го года, когда эти деятели намеренно выкинули из Декларации указание на определенные ООН для нового еврейского государства границы, номинально отсчитываемые от границ будущего Государства Палестина
Трагическим он был и остается для вас лично.
Не кидайтесь лживыми словами. «Намеренно выкинули»? Ну так надо было не признавать Израиль и потребовать вписать эти границы. Однако СССР, например, первым признал Израиль де-юре 17 мая 1948.
В Декларации независимости США также не были прописаны границы. Неужели тоже намеренно выкинули?
Выучите наизусть и зарубите себе на своем антисемитском носу:
Прописывать точные границы в декларациях независимости не является обязательным с международно-правовой точки зрения. Декларация — это, прежде всего, политический акт, провозглашающий право на самоопределение и суверенитет, а не кадастровый документ.
(ИА)
проявилось еще в Декларации 1948 года, провокативно умолчавшей о предписанных ООН еврейскому государству границах,
Что ж, еще раз:
Не кидайтесь лживыми словами. «Провокативно?»
Ну так надо было не идти на провокацию и не признавать Израиль и потребовать вписать эти границы. Однако СССР, например, первым признал Израиль де-юре 17 мая 1948.
В Декларации независимости США также не были прописаны границы. Неужели тоже провокативно?
Выучите наизусть и зарубите себе на своем антисемитском носу:
Прописывать точные границы в декларациях независимости не является обязательным с международно-правовой точки зрения. Декларация — это, прежде всего, политический акт, провозглашающий право на самоопределение и суверенитет, а не кадастровый документ.
(ИА)
Обычных» сионистов, раньше их, кажется, именовали «культурными»,
Культурными сионистами называли тех, кто утверждал, что необходимо в первую очередь возрождение еврейской культуры и духовности, а не построение еврейского государства. Их противоположность называли политическим сионизмом. Сегодня, когда еврейское государство стало необратимой реальностью, это разделение абсолютно не актуально.
И в итоге получается, что национал сионизм это очередной придуманный вами фейк. И как от всех придуманных вами фейков от него за версту разит нацизмом и антисемитизмом. Вероятно в следствии ваших политических предубеждений.
проявилось еще в Декларации 1948 года, провокативно умолчавшей о предписанных ООН еврейскому государству границах
Это нацистский и антисемитский поклеп. Вы об этом знаете, вам об этом сообщали. Раз вы эту клевету так упорно повторяете, значит эта клевета есть не следствие незнания, а отражение ваших нацистских и антисемитских убеждений.
Так -- читать надо, а не просто наскакивать на оппонентов с пустыми ножнами.
То, что мы здесь по-русски называем "национал-сионизмом", на страницах Les clés du Moyen-Orient именуют "le sionisme national", а в книге Jean Améry, "Der neue Antisemitismus" -- »National-Zionismus«.
Да мало ли кто во что горазд бумагу марать. Вы хотя бы, весь такой нейтральный, приводили бы для порядка и машинные переводы противоположных точек зрения.
Вам же одинаково дороги и евреи, и арабы, не правда ли? Вы же это утверждаете на каждой странице? Или это так, фиговый листок для прикрытия своего гипертрофически развитого антисемитизма?
Вывод таков: «правый сионизм», «радикальный сионизм», «национал-сионизм» суть синонимы всего того, что проявилось еще в Декларации 1948 года, провокативно умолчавшей о предписанных ООН еврейскому государству границах,
Вывод таков. Насколько реальность отличается от фантастического мира человека больного антисемитизмом.На самом деле большинство в политическом сионизме в то время составляли левые, причем большей частью марксисты. Они создали Израиль и находились в Израиле у власти вплоть до прихода к власти Бегина в 1977 году. И именно эти левые настояли на внесение в Декларацию Независимости слов о намерении принять резолюцию ГА ООН о разделе Палестины.
антисемито-арабофобски
Но все мы знаем, что арабофобский антисемитизм не существует. Это фейк выдуманный европейскими нацистами - антисемитми. Вы это тоже знаете. Просто распространением этого фейка прокламируете свое нацистско-антисемитское мировозрение.
Все (все!) просят вас ничего (ничего !) не публиковать.
И удалиться на покой. Из германского форума, где так много юзеров с противоположной точкой зрения.
Не уважаете вы демократию
голос народа ясно говорит вам ( в вашем любимом стиле) : Геть отсюда ! (Цитата, adada-inn)
У вас огородик есть? Пора весенними работами заняться.
Думаю, порядок должен быть таким: вначале Израиль удоволетворяет требования Объединенных Наций сформулированные в Резолюции A/ES-10/L.31/Rev.1 2024 года и «удаляется на покой» в предписанные ему границы, прекратив антисемитское насилие над палестинским народом.
А потом, наверно, уже можно будет удалиться и «юзеру», отстаивающему равные права обоих семитских народов.
ОК?
Кстати, о границах, берущих сторонников их безбрежного эрец-расширения за живое.
Декларированный на бумаге Израиль был признан юридически и впущен в семью Объединенных Наций, как известно, только после проведения первых общенародных выборов. В сети пишут, что избирательных участков было около тысячи — но я пока не увидел их геопривязки. А она важна, ибо очерчивает территорию, где реально проживали первые израильские избиратели, в каких реально границах своего нового государства.
Надеюсь, среди юзеров-патриотов Израиля найдутся сведущие люди и поделятся этой существенной для понимания законного ареала семитов-евреев относительно ареала семитов-арабов информацией, не подменяя ее праздными разглагольствованиями.
ОК?
избирательных участков было около тысячи — но я пока не увидел их геопривязки. А она важна, ибо очерчивает территорию, где реально проживали первые израильские избиратели,
никак нет.
избирательные участки могут спокойно располагаться за пределами национального государства. Это обычная практика - открывать участки для своих избирателей, проживающих за границей.
То, что мы здесь по-русски называем "национал-сионизмом", на страницах Les clés du Moyen-Orient именуют "le sionisme national"
у вас по французскому двойка была, 100 % .
И какова же провокация - вы же знаете, что для русскоязычных означает приставка "национал-". Вместо того, чтобы употребить оборот "сионизм как национальная идея", на худой конец напрямую по французской грамматике "национальный сионизм", вы провокативно пишете "национал- сионизм", чтобы вызвать у читающих а ссоциации с национал-социализмом.
Гнусно и недостойноо.
Отнюдь.
Мы знаем, что сионисты, декларировавшие на бумаге новое еврейское государства, пару раз совались (обращались) с этой бумагой в ООН, но получали отказ. И только после переписи фактически проживающих, а не виртуальных, избирателей с их привязкой к определенным избирательным участкам по месту жительства, только после выбора ими Учредительного, а не «Декларативного» собрания, мир согласился уже не политически, а юридически признать новое государство состоявшимся как члена семьи народов и наций.
Но это все теоретические рассуждения, а я просил практических данных, списка избирательных участков с их дислокацией. Или это государственный израильский секрет?
Я дал ссылку на статью и привел цитату в качестве примера. Вы прочли ее полностью, чтобы судить о каком сионизме в ней идет речь?
И с книгой на немецком языке, где тоже говорится о «национал-сионизме», тоже познакомились?
Я, наверно, мог бы и еще подобрать соответствующие источники по этому вопросу, но хотелось бы вначале убедиться, что они будут, как говорят в народе, в коня кормом.
я просил практических данных, списка избирательных участков с их дислокацией.
Неужели вы серьезно думаете, что кто-то будет бесплатно работать на ваши бредовые идеи?
Давайте перечисляйте в фонд поддержки сайта некую 4-значную сумму - и, думаю, даже терпящие вас админы заинтересуются поиском геолокации избирательных участков 1947 или какого-то там года 😂😂
Вы прочли ее полностью, чтобы судить о каком сионизме в ней идет речь?
И с книгой на немецком языке, где тоже говорится о «национал-сионизме», тоже познакомились?
А вы? Или так, только заголовками козырять умеете?
Вы же ни на один заданный вам вопрос не в состоянии ответить. Одну околесицу несете из поста в пост.
«удаляется на покой» в предписанные ему границы,
Ну не предписанные, а рекомендованные. Кстати, а вы в курсе, какие границы там рекомендованы? Больше не будете станать о границах раздела 1947 года?
Послушайте, вопрос задавался не лично Вам, а сведущим людям, в первую очередь, патриотам Израиля, готовым и способным доказать, что создание еврейского государства происходило на законных основаниях, а не на основании кулуарного сговора лиц, именовавших себя сионистами, и не для того, чтобы настроить против семитов-евреев семитов-арабов.
Но если для регистрации в международной системе нового государства следует осуществить какие-то формальности (которых пока не достает Государству Палестина), они должны были а) соблюдены и б) сохранены в архивах так же или даже более тщательно, чем свидетельство рождения одного человека.
И не только храниться, как народное достояние, но и доступно фигурировать в публичном пространстве -- во избежание кривотолков и разнотолков, разжигающих бестолковую и кровавую вражду между двумя великими семитскими народами (цитирую документ Карлсбадского сионистского Конгресса 1921 года).
Послушайте, вопрос задавался не лично Вам, а сведущим людям, в первую очередь, патриотам Израиля, готовым и способным доказать, что создание еврейского государства происходило на законных основаниях, а не на основании кулуарного сговора лиц, именовавших себя сионистами, и не для того, чтобы настроить против семитов-евреев семитов-арабов.
Что вы считаете законным основанием для создания государства? Что это за таинственные лица, именовавшие себя сионистами. Кто они были на самом деле? Как вам удалось определить, что евреи семиты. Кто такие вообще эти семиты, вы так и не ответили.
Видите ли... ООН это высокоуровневая организация и чтобы рассуждать о ней и обсуждать ее решения, следует ориентироваться в таких вопросах. А коль скоро здесь вряд ли кто сможет похвастать своими успехами в ориентировании, желательно не просто высказывать свое мнение, но указывать на соответствующий документ или на научно-практические комментарии специалистов.
Но в настоящий момент возник вопрос о другом: коль скоро пропуском новодельного Израиля в ООН были не сионистские или иудаистские прописи, но формирование на выделенной ООН для нового государства территории пула реальных избирателей, их перепись и организация их голосования на определенных избирательных участках и предъявления в ООН полученных результатов -- было бы целесообразно иметь на поставленный вопрос определенный ответ. Который, возможно, одернет радикал-сионистов (или национал-сионистов, как кому больше нравится) и
побудит их исполнить рекомендательные требования, они же требовательные рекомендации, они же предложения, от которых цивилизованное государство не может отказаться и отмахнуться -- официально, с подтверждением судебным заключением, предъявленные незаконному оккупанту, чтобы тот убрался с незаконно оккупированных им арабо-семитских территорий и не учинял на них антисемитский произвол.
ООН это высокоуровневая организация и чтобы рассуждать о ней и обсуждать ее решения, следует ориентироваться в таких вопросах. А коль скоро здесь вряд ли кто сможет похвастать своими успехами в ориентировании, желательно не просто высказывать свое мнение, но указывать на соответствующий документ или на научно-практические комментарии специалистов.
Фииии, так это же бот, этот ададаинн. Причем, отвечающий все чаще невпопад.
гораздо интереснее происхождение антисемитизма... евреи по сути стали первой сектой, так как начали верить в единого бога (единую силу природы), и не в миллион разных божков (сил природы и случайностей)похоже это продолжается и до сих пор, только вместо божков у людей уже религиозные эгрегоры, тысячи сект, исусов на любой вкус и прочих кумиров, а (хотя бы через науку) постигать всеобщую взаимосвязь никто не хочет, ведь это неинтересно.ещё ошибка, евреев чаще всего ассоциируют с религией иудаизм, но это же абсурд, иудеев не так и много.. из них наверно треть атеисты, треть из религии ушли в каббалу разных школ, и лишь треть ортодоксов, но думаю ещё меньше, в израиле например далеко не все набожные, а ортодоксов действительно не всегда любят даже сами евреи там живущие ))) в общем дурдом продолжается ))
И здесь монополизировали. Надо же. Назвали аврамическими религиями. А бедного Заратустру забыли. А ведь это он всё это единобожие основал. Но жил в неудачном месте - в Персии . То бишь, в Иране. И задолго до Авраама. То ли в 10 то ли в 8 веке до нашей эры. Вот там бы и основать центр всех мировых религий, а не в Иерусалиме. Глядишь, политическое напряжение бы и спало. А то на горе мечеть, а под горой стена плача. Плач бодается с мечетью. Или мечеть с плачем? Да не важно.
Видите ли... ООН это высокоуровневая организация и чтобы рассуждать о ней и обсуждать ее решения, следует ориентироваться в таких вопросах.
Ну так не рассуждайте и не обсуждайте. Вы же в этих вопросах совсем не ориентируетесь.
было бы целесообразно иметь на поставленный вопрос определенный ответ.
На определенный вопрос определенный ответ. Списки избирателей составлялись на основании переписи населения, проведенных за 2,5 месяца до выборов На всей территории контролируемой на тот момент Израилем.
Обращайтесь в ООН , тамошние санитары вас быстро утихомирят. Хватит уже нести ахинею.
И вот таков уровень всей этой "дискуссии". adada-in приводит аргументы, подтверждённые документами, а куча "оппонентов" приводит лай в его сторону. Не приходило в голову, что это не есть хорошо? Когда много на одного, но у этого одного есть факты, а у много есть только эмоции? Да, факты неприятны. Но они от этого не перестают быть фактами. У любого государства и у любого народа есть тёмные стороны, тёмные страницы, которые не хотелось бы видеть. Они есть и у еврейского народа. Например, многие еврреи воевали на стороне Гитлера - https://gazeta.rjews.net/briman1.shtml
В январе 1944 года кадровый отдел вермахта подготовил секретный список 77 высокопоставленных офицеров и генералов, "смешанных с
еврейской расой или женатых на еврейках". Все 77 имели личные удостоверения Гитлера о "немецкой крови". Среди перечисленных в списке - 23 полковника, 5 генерал-майоров, 8 генерал-лейтенантов и два полных генерала армии. Сегодня Брайан Ригг заявляет. К этому списку можно добавить еще 60 фамилий высших офицеров и генералов вермахта, авиации и флота, включая- двух фельдмаршалов".
......
Одна из самых зловещих фигур нацистского режима могла бы дополнить "список 77-ми". Рейнхард Гейдрих, любимец фюрера и глава РСХА, контролирующий гестапо, криминальную полицию, разведку, контрразведку, всю свою (к счастью, недолгую) жизнь боролся со слухами о еврейском происхождении
.....
Гасан Гусейн-заде - историк-мусульманин из штата Миннесота, перечисляет в своей рецензии: "Еврейские солдаты служили в вермахте, СС, люфтваффе и кригсмарине. Работа д-ра Ригга должна быть прочтена всеми, кто изучает или преподает историю Второй мировой". Упоминание СС не случайно - теперь в масс-медиа полетят "утки" о службе евреев в СС, хотя Ригг привел единичный пример такого человека (и то с поддельными немецкими документами). У читателей же останется в подсознании: "Евреи уничтожали себя сами, служа в СС". Вот так и творятся антисемитские мифы......Теперь Брайан Ригг ставит нас перед новыми фактами, приводя Израиль к неслыханному парадоксу. Вдумаемся: 150 тысяч солдат и офицеров гитлеровской армии могли бы репатриироваться согласно израильскому Закону о возвращении. Нынешний вид этого закона, испорченный поздней вставкой об отдельном праве внука еврея на алию, позволяет тысячам ветеранов вермахта приехать в Израиль!Левые израильские политики пытаются защитить поправку о внуках тем, что, мол, внуки еврея тоже преследовались Третьим рейхом. Почитайте Брайана Ригга, господа! Страдание этих внуков часто выражалось в задержке очередного Железного креста.Судьба детей и внуков немецких евреев еще раз показывает нам трагедию ассимиляции. Отступничество деда от религии предков бумерангом бьет по всему еврейскому народу и по его немецкому внуку, сражающемуся за идеалы нацизма в рядах вермахта. К сожалению, галутное бегство от собственного "Я" характеризует не только Германию прошлого века, но и Израиль сегодняшнего дня.
А бедного Заратустру забыли. А ведь это он всё это единобожие основал. Но жил в неудачном месте - в Персии . То бишь, в Иране. И задолго до Авраама. То ли в 10 то ли в 8 веке до нашей эры
Заратустра жил лет так 500 после Авраама. Хотя тут даты жизни обоих точно не определены.
Знамо дело, знаемо еще в начале обсуждения темы по книге Bernard Reich, "A Brief History of Israel".
Меня еще тогда насторожила формулировка "подконтрольные Израилю территории" ("territory under Israeli control").
Государства еще нет, оно только формируется, учредительное собрание не проведено, сионисты действуют только на основании кулуарно замастыр... оформленной Декларации и на штыках арабофобствующих отрядов с наработанными ранее террористическими замашками и навыками резни.
Так что правильнее было бы говорить о подконтрольных сионистским боевикам территориях.
Первоначальный первородный грех, наверно, можно было бы оперативно покрыть Конституцией -- "да на ком искать, не на ком и не с кого нам" (строки из стихотворения великого еврейско-советского поэта).
adada-in приводит аргументы, подтверждённые документами, а куча "оппонентов" приводит лай в его сторону. Не приходило в голову, что это не есть хорошо? Когда много на одного, но у этого одного есть факты, а у много есть только эмоции?
Когда антисемит приводит антисемитские аргументы и подтверждает их антисемитскими документами, вы считаете что ему нужно аплодировать?
А на последних страницах этот распоясавшийся антисемит ставит под вопрос само право Израиля на существование, саму легитимность его создания.
и все это под молчаливое одобрение модерации.
Буквально в несколько слов отвечу, если решили быть у антисемита, лжеца и пр., адвокатом. Еще 2,5 года назад меня забанили, т.к. за ваши подобные измышления я назвал вас и , справедливо, не....мком. Этот вами защищаемый, тащит сюда такую же чушь и вранье для очернения Израиля и его народа. Есть выражение: если хочешь показаться умным, промолчи. И ещё у всех много намешано кровей,и это хорошо. Про 150тыс. уже 150 тыс. раз опровергнуто. Еврейской расы не существует.
Государства еще нет, оно только формируется, учредительное собрание не проведено, сионисты действуют только на основании кулуарно замастыр... оформленной Декларации и на штыках арабофобствующих отрядов с наработанными ранее террористическими замашками и навыками резни.
Государство уже есть. Создано Декларацией. Декларация принята Временным Советом по управлению. Временный Совет создан на основании резолюции ГА ООН по разделу Палестины. У ООН претензий к проведению переписи и выборов нет.
И в результате все ваше словоизвержение просто пустой набор антисемитских лозунгов. Впрочем как всегда. Благодарностей не надо. За аплодисментами обращайтесь к Владимиру. Ему ваши антисемитские скетчи нравятся.
Ё-моё...
С опорой на международно-правовые документы я утверждаю, что на территории географической (в нынешнем понимании) могут и должны сосуществовать три структурных единицы: Государство Израиль, Государство Палестина и свободный от них Город Иерусалим. Основание — рекомендательно распорядительная и содержательно инструктивная Резолюция 181, проголосованная от имени большинства наций (и моей, кстати, тоже). В идеале — в тщательно прописанных в этом высоком документе границах, а если потребуется их корректировка, то исключительно по решению и с санкции ООН. И высота этого документа основана не только на Уставе, но и на справедливом отношении к обоим семитским народам, на неприятии как юдофобского антисемитизма, так и арабофобского антисемитства, на уважении к жертвам Холокоста и Накбы и к памяти о них.
И так и только так могут быть защищены интересы обоих равноправных семитских народов, еврейского и палестинского.
Когда-то повергли в хаос Израиль окружающие арабские государства — теперь палестинское государство повергается в хаос оккупантским еврейским. И с этим обоюдным хаосом антисемитизма/антисемитства пора кончать. Кто не согласен с этим, тот недостоин быть удостоенным внимания.
И вот таков уровень всей этой "дискуссии". adada-in приводит аргументы, подтверждённые документами, а куча "оппонентов" приводит лай в его сторону. Не приходило в голову, что это не есть хорошо? Когда много на одного, но у этого одного есть факты, а у много есть только эмоции?
Ладно -- не буду оскорбительным.
Как я уже говорил много раз сама тема глубоко оскорбительная и небезобидная.
Почему евреи должны оправдываться на каком то форуме?
Почему евреи должны оправдываться на каком то форуме?
Мы не оправдываемся ,действия Израиля поддерживаем
Вышеупомянутое "явление" держим за больного или за клоуна.
С опорой на международно-правовые документы я утверждаю, что на территории географической (в нынешнем понимании) могут и должны сосуществовать три структурных единицы: Государство Израиль, Государство Палестина и свободный от них Город Иерусалим.
С опорой на международно-правовые документы я утверждаю, что ГА ООН рекомендовала разделить территорию Палестины на три части. Еврейскую, арабскую и Иерусалим. Евреи это предложение приняли и определенным в резолюции порядком Декларацию о создании Израиля. А арабы эту резолюцию не приняли, объявили о своем намерении уничтожить Израиль и начали агрессивную войну против Израиля.
арабофобского антисемитства
Такого не существует. Это фейк выдуманный и распространяемый европейскими нацистами и антисемитами.
Почему евреи должны оправдываться на каком то форуме?
С чего вы взяли, что евреи должны оправдываться? Речь вообще не об этом. Речь о том, почему Израилю выпала такая судьба - быть постоянно в состоянии войны с соседями. И, наверное, следует правильно оценить, в чём состоит эта проблема. А для этого нужны факты. Можно их по разному интерпритировать, но в любом случае они нужны. И если adada-in их поставляет, а большинство поставляют эмоции и больше ничего, то на чьей стороне я должен находится?
Кстати, если речь идёт о мне персонально, то мне симпатичен Израиль. Когда я там увидел одну надпись на доме и она была совсем не из того разряда, которые пишут в России или на Украине, так я вообще в него влюбился. Она гласила "Улыбнись, дура!" Не помешало бы и здесь присутствующим последовать этому предложению.
Проблема которая вызывает столь бурные эмоции, заключается не в законах, а в, простите, понятиях. Ну или в духе закона, если вам так больше нравится. Вот израильтяне оккупировали Газу и сделали там рай земной. А потом они ушли и рай превратился в срач. Срач там устроили палестинцы. А почему они так поступили? А потому, что они из тех народов, которые считают, что им кто то должен. Кто-то - это евреи, которые им должны. В частности, должны отдать оккупированные территории. Ну отдаст Израиль эти территории, допустим. Что на них будет? Будет срач. Такой же, как в Газе. И такой же бандитизм и терроризм. Это как с профессиональными украинцами. Они тоже считают, что им должна Россия. Поэтому и страну превратили в срач. Мол, Россия должна, пусть и убирает. Есть такие народы, которым очень упорно и долго объясняли, что они никому ничего не должны, а вот их угнетали. Поэтому им их угнетатели должны. Взять тех же афроамериканцев в США. Им же не просто нужно колено преклонять (ещё не забыли сей ритуал, нет?) им ещё подавай преференции в образовании, в продвижении по службе, в приёме на работу. Это очень хреновая черта левых, которые продвигают такую политику.
Да.
Но левое и правое органически присуще природе людей, эту данность филиппикой, евгеникой, социальной инженерией и кольтом не изменить. А в любой биполярности всегда есть «золотая середина», в которой юридическим черным по нравственному белому написано, что (применительно к теме) в семитском миру один еврей равен одному арабу с точностью до наоборот.
И коль скоро объявлена война дефиниций юдофобскому антисемитизму, непременно должен быть открыт и второй фронт арабофобскому антисемитству. Так и только так, без право-левых уклонов и без поклонов любым «самоизбранным» и «самопревозносимым».
Это в теории. А на практике должен быть, как подробно обсуждалось в «военной» теме, применен уставной механизм Международной Опеки ООН, причем тотальный, на всех без исключения незаконно оккупированных Израилем территориях, как то: Газа, Западный Берег, Голаны, Город Иерусалим и пр.
И вот это будет самый справедливый просемитский «геть!», как недавно тут экспрессивно провозглашено.
И кто тут против такого миролюбивого демарша?!
А для этого нужны факты. Можно их по разному интерпритировать, но в любом случае они нужны. И если adada-in их поставляет, а большинство поставляют эмоции и больше ничего, то на чьей стороне я должен находится?
Все несчастье в том, что он "поставляет" протухшие, тенденциозные факты, обвиняющие евреев во всех грехах. Он не объективен. Это отмечают и славяне и неславяне,призывающие его угомониться и подумать о душе. Вы, к сожалению, это до сих пор не поняли, поэтому на стороне этого прожженного антисемита.
Но левое и правое органически присуще природе людей, эту данность филиппикой, евгеникой, социальной инженерией и кольтом не изменить. А в любой биполярности всегда есть «золотая середина», в которой юридическим черным по нравственному белому написано, что (применительно к теме) в семитском миру один еврей равен одному арабу с точностью до наоборот.
Согласен. Но вот дальше ....... ????
И коль скоро объявлена война дефиниций юдофобскому антисемитизму, непременно должен быть открыт и второй фронт арабофобскому антисемитству. Так и только так, без право-левых уклонов и без поклонов любым «самоизбранным» и «самопревозносимым».Это в теории. А на практике должен быть, как подробно обсуждалось в «военной» теме, применен уставной механизм Международной Опеки ООН, причем тотальный, на всех без исключения незаконно оккупированных Израилем территориях, как то: Газа, Западный Берег, Голаны, Город Иерусалим и пр. И вот это будет самый справедливый просемитский «геть!», как недавно тут экспрессивно провозглашено.И кто тут против такого миролюбивого демарша?!
ООН не является никакой "золотой серединой", эта структура была создана все той же бюрократической феодальной системой, как инструмент для обслуживания их интересов, и как нибудь замазывать явно вскрывающиеся изъяны.
В Израиле происходят те же процессы что и в остальном мире, устаревшая феодальная власть надоела всем. А что делает устаревшая феодальная власть? Да тоже самое что и всегда делала любая власть, держаться и удержаться у власти любой ценой. А какой инструмент они используют? Тот же самый, что и тысячи лет назад, это внешний враг.
Сейчас мы это наблюдаем во всем мире, все страны, как по команде становятся врагами друг другу.
Но я не называл золотой серединой ООН — она, скорее, объемлющее, чем объемлемое. И эта она позаботилась о включении в международно-правовые нормы память о Холокосте и — внимание! — недопущении впредь ничего подобного и к другим народам, типа Накбы.
А ошибки делают все, как Вы, последовательный антифеодалист, отметили.
И нетаньяхи, бенгвири, смотричи, и их многочисленные национал-сионистские предшественники, топтавшие и топчущие территорию Государства Палестина не менее «успешно» чем ее топчут различные национал-исламисты хамасцы.
И большой ошибкой ООН нельзя не признать то, что, сделав а) первый шаг и выделив двум семитским народам, еврейскому и арабо-палестинскому, по определенному участку Палестины, она б) до сих пор не ввела международные войска на все незаконно оккупированные Израилем территории и не установила над ними уставную Международную Опеку.
И — в память об убитом антиооновскими террористами Бернадоте, и — в целях прекращения незаконной оккупации, и — для обеспечения безопасности не одних только семитов-евреев, но и юридически равных им семитов-палестинцев тоже.
Подчеркну еще раз то очевидное и бросающееся в глаза, что, как ни странно, не у всех находит понимание: юдофобский антисемитизм и арабофобское антисемитство суть два сапога пара, стоптанных на одну антисемитскую сторону. И исправлять их, натягивая на международно-правовую колодку, следует одновременно и симметрично, чтобы не ходить всем объединенным нациям перекошенными на одну сторону.
И эта она позаботилась о включении в международно-правовые нормы память о Холокосте и — внимание! — недопущении впредь ничего подобного и к другим народам, типа Накбы.
Ставить на одну доску трагедию Холокоста и фейковую Накбу это антисемитизм 9 уровня. Злобный и неприкрытый.
национал-сионистские предшественники,
Это злобная нацистская ложь и клевета. Объяснения были уже даны. И многократно.
И большой ошибкой ООН нельзя не признать то, что, сделав а) первый шаг и выделив двум семитским народам, еврейскому и арабо-палестинскому, по определенному участку Палестины, она б) до сих пор не ввела международные войска на все незаконно оккупированные Израилем территории и не установила над ними уставную Международную Опеку.
ООН надо было вводить войска в 1948 году. Чтобы принудить арабских агрессоров к выполнению собственной же резолюции по разделу Палестины. По ряду причин это не было сделано и пришлось Израилю побеждать самому. Все остальное на сегодняшний день это только влажные сны антисемитов. Не один режим, даже самый отмороженный, не будет участвовать в такой авантюре, как военные действия против Израиля. Все понимают, что любые войска вторгшиеся в Палестину против Израиля будут уничтожены в 48 часов. Кроме того устав ООН не позволяет установить опеку над Палестиной без согласия Израиля.
Подчеркну еще раз то очевидное и бросающееся в глаза, что, как ни странно, не у всех находит понимание: юдофобский антисемитизм и арабофобское антисемитство
Подчеркну еще раз то очевидное и бросающееся в глаза, что, как ни странно, у одного не находит понимания.
Арабофобское антисемитство это фейк выдуманный и поддерживаемый наиболее злобной и невменяемой частью европейских нацистов и антисемитов.
Это как с профессиональными украинцами.
Насколько я понимаю они хотят жить просто отдельно от России в международно признанных границах. Если РФ напала поубивала людей, все разрушила то естественно у агрессора возникает обязательство оттуда убраться и компенсировать ущерб. Причем здесь Израиль
Вы неосмотрительно помянули в теме антисемитизма, как говорят в народе, "серого", страну, которую я, чтобы не оффтопить далее, помечу буквой "У", симметрично отметив Израиль буквой "И". Так вот, чтобы этот оффтоп не растекался, я как топикстартер чисто технически кое-что поясню.
Между "У" и "И", при всех различиях, есть и кое-что общее.
Оба государства созданы искусственно, одно на территории, диктаторски отрезанной коммунистами от другого государства, другое -- на территории, коллегиально отрезанной международным сообществом от б. подмандатной, т.е. по сути своей бесхозной территории. В том и другом махровые националистыпри формировании своих новых государств не провели полагающиеся референдумы в незаконно аннексированных ими провинциях (Крыму и Иерусалиме). В обоих разными способами реализуется сегрегационная политика в отношении коренных народов, не принадлежащих к титульной нации. Оба игнорируют
правовые предписания ООН, направленные на урегулирование конфликта. И т.д., и т.п.
Я надеюсь, что на этом упоминания об "У", никакого отношения к палестинскому конфликту двух семитских народов не имеющем, в теме прекратятся -- если, конечно, они не будут касаться тех или иных аспектов юдофобского антисемитизма и арабофобского антисемитства.
Оба государства созданы искусственно,
Все государства созданы искусственно. В природе государства не растут и большую часть своей истории люди жили без государств. Из всех государств самые искусственные это империи, в которых различные народы объединены исключительно военной силой.
В том и другом махровые националистыпри формировании своих новых государств не провели полагающиеся референдумы в незаконно аннексированных ими провинциях (Крыму и Иерусалиме).
Все вернется к справедливости. Закон природы. Иерусалим уже освобожден от махровых упырей, освободят и Крым.
М-да, «когда б вы знали, из какого сора растут стихи» © и страны споро...
Ну да ладно, ближе к теме.
Тут недавно кто-то сетовал, что ТС обращается к будто бы «неправильным» источникам — что ж, я рискнул заглянуть в весьма распиаренную книжку:
David Meir-Levi, «History upside down: the roots of Palestinian fascism and the Myth of Israeli Aggression» («Перевернутая история: корни палестинского фашизма и миф об израильской агрессии»), 2007.
Книга сильно концентрированного национал-сионистского содержания, долго держать ее пылкие страницы перед глазами трудно, дым арабофобского антисемитства режет читателю глаза.
Открывайте ее и читайте сами, ограничусь здесь только фразой про палестинизм из заключения:
— Обманчивое представление ближневосточной истории, в котором палестинцы рассматриваются как типичные жертвы, несправедливо угнетаемые и беспорядочно терроризируемые, а Израиль — как типичный угнетатель, непропорционально коварный и столь же зловещий в своих целях, сколь и жестокий в своих средствах, породило для мира новую идеологию... "палестинизм".
Чтобы оправдать эту квази-религиозную легитимацию второй фашистской и геноцидальной войны против евреев, палестинизм представляет историю Ближнего Востока как исламскую историю...
В оригинале:
«The deceptive representation of Middle East historywhich defines the Palestinians as the quintessential victims, unjustly oppressed and randomly terrorized, and Israel as the quintessential oppressor, disproportionately werful and as sinister in its ends as it is brutal in its means-has rendered up for the world a new ideology, which the scholar Bat Ye'or calls "Palestinianism"... To justify this quasi-religious legitimization of a second fascist and genocidal war against the Jews, Palestinianism represents the history of the Middle East as Islamic history,..»
Интересно, что после
а) превращения доблестной (в пушкинском смысле: «в нем доблести таятся, может быть...») еврейской армией пространства Газы в яму с трупами сотни или около того тысяч семитов-палестинцев,
б) возбуждения МС ООН дела о геноциде и
в) хлесткого всемирного отрекомендовывания на уровне ООН Израиля незаконным оккупантом, этот Дэвид Меир-Леви приумолк и со вторым расширенным изданием своего труда, изобличающего юдофобский антисемитизм, уже не торопится.
Открывайте ее и читайте сами, ограничусь здесь только фразой про палестинизм из заключения
Вы хотели чтобы эту разновидность антисемитизма назвали ададаинизмом? пришлите аффторы мышиный перевод ваших "изысканий"
Книга сильно концентрированного национал-сионистского содержания
Вы снова врете. Никакого национал-социализма не существует. Вы сами этот антисемитский и нацистский фейк выдумали, сами и распространяете.
— Обманчивое представление ближневосточной истории, в котором палестинцы рассматриваются как типичные жертвы, несправедливо угнетаемые и беспорядочно терроризируемые, а Израиль — как типичный угнетатель, непропорционально коварный и столь же зловещий в своих целях, сколь и жестокий в своих средствах, породило для мира новую идеологию... "палестинизм".Чтобы оправдать эту квази-религиозную легитимацию второй фашистской и геноцидальной войны против евреев, палестинизм представляет историю Ближнего Востока как исламскую историю...
Все так и есть. Можно подписаться под каждым словом. Специально все скопировал.
Интересно, что послеа) превращения доблестной (в пушкинском смысле: «в нем доблести таятся, может быть...») еврейской армией пространства Газы в яму с трупами сотни или около того тысяч семитов-палестинцев,б) возбуждения МС ООН дела о геноциде ив) хлесткого всемирного отрекомендовывания на уровне ООН Израиля незаконным оккупантом, этот Дэвид Меир-Леви приумолк и со вторым расширенным изданием своего труда, изобличающего юдофобский антисемитизм, уже не торопится.
Интересно, как вы подтверждаете слова уважаемого американского профессора. Ну прямо один в один. Обманчивое представление ближневосточной истории, в котором палестинцы рассматриваются как типичные жертвы, несправедливо угнетаемые и беспорядочно терроризируемые, а Израиль — как типичный угнетатель, непропорционально коварный и столь же зловещий в своих целях.
И забылось, что война в Газе началась с кровавого нападения исламофашистов на Израиль. Забылись убитые ими старики и дети, изнасилованные женщины, захваченные заложники.
Из убийц изображают невинных жертв. А из жертв изображают кровавых и зловещих убийц.
Bat Ye'or calls "Palestinianism"
На этого автора ( женщина) тоже стоит обратить внимание.
Bat Ye'or, in her 2005 book Eurabia: The Euro-Arab Axis, defines "Palestinianism" (or "Palestinolatry") as a "new Eurabian cult" and a form of ideological anti-Semitism. She argues it is a manufactured ideology that transforms Palestinian suffering into a tool for attacking Israel and influencing European politics, linking it to a broader conspiracy theory. (Wiki)
Вот, можете же, когда хотите.
этот Дэвид Меир-Леви приумолк и со вторым расширенным изданием своего труда
Уж не знаю, почему приумолк Меир-Леви, зато в апреле 2025 была издана книга Alan Dershowitz под названием Палестинианизм.
Палестинианизм является не только новейшим проявлением антисемитизма, но и представляет серьезную угрозу миру, правам человека и демократическим ценностям. Его опасность должна быть раскрыта и подвергнута критике на рынке идей. Цель этой книги — бросить этот вызов и подвергнуть палестинский национализм суду за моральные преступления, такие как фанатизм, подстрекательство к насилию и уничтожение любых перспектив мира.
Palestinianism is not only the newest manifestation of anti-Semitism; it also poses grave threats to peace, human rights, and democratic values. Its dangers must be exposed and challenged in the marketplace of ideas. It is the purpose of this book to pose that challenge and to put Palestinianism on trial for the moral crimes of bigotry, incitement to violence, and destroying any prospects for peace.
By “Palestinianism,” Alan Dershowitz does not mean merely supporting a Palestinian state or the rights and well-being of the Palestinian people. Those are entirely reasonable positions to take. He means only the obsessive focus on the claims of Palestinians and their supporters—to the exclusion or minimization of the
claims of other, more deserving, groups. This singular focus on the “rights” of Palestinians is coupled with an equivalent singular focus on the alleged “wrongs” of only one country—Israel, the nation-state of the Jewish people. It is the coupling of these biases that constitutes the new “Palestinianism” that we are now experiencing on university campuses, in international organizations, among hard-left politicians, and in many media.
In Palestinianism, Dershowitz explores the sources of contemporary Jew-hatred, Israel demonization, and other threats to Jewish communities around the world. He demonstrates why he believes things are likely to get worse, as they did in Germany during the late 1930s. He does not believe they will culminate in another genocidal holocaust but that
when the young bigots who so fervently rally behind Palestinianism grow into influential adults, they will increase the hatred against Jews and their nation-state. He argues that Jews and their state must become more self-reliant, and less dependent on the approval, support, or selection by others. (Amazon)
Короче говоря, Ададаинн, работы у вас непочатый край, все три упомянутых книги разыскать, сделать машинный перевод и поместить на облако. А как иначе!
А то изобретаете велосипед какие-то новые формы чего-то несуществующего, а тут вона как, уже за вас все изобличили и даже книжки написали, издали и гонорар получили. А вы все тут околачиваетесь и с пол-дюжиной виртуальных ников спорите.
Да, дамочка Bat Ye'or бойкая, но забывчивая: она «забыла» отметить, что авторство восхитившего ее словца «Palestinianism» принадлежит другому человеку.
«This recognition is the source of what I call Palestinianism: a political movement that is being built out of a reassertion of Palestine’s multiracial and multireligious history.»
Машинный пер.: "Это признание является источником того, что я называю палестинизмом: политического движения, которое строится на основе подтверждения многорасовой и многоконфессиональной истории Палестины." — Edward W. Said, «The Politics of Dispossession: The Struggle for Palestinian Self-Determination, 1969–1994», (New York: Vintage, 1995).
И так далее, и тому подобное.
А что до нынешних виртуозов пера, похваливающих Израиль в поле правоприменимого законодательства — право, не стоит противоправно забывать, что авторство позорного определения «незаконный оккупант», неотъемлемого от Израиля, принадлежит не абы кому, а ООН и тем миллиардам объединенных наций, что за него голосовали.
И это не антисемитизм, а справедливость высшего порядка.
превращения доблестной (в пушкинском смысле: «в нем доблести таятся, может быть...») еврейской армией
Эта фраза — цитата из трагедии «Борис Годунов» Александра Пушкина (сцена «На литовской границе»). Ее произносит Самозванец (Григорий Отрепьев), убеждая Марину Мнишек в своих правах на престол, заявляя, что в нем могут таиться доблести, достойные московского трона и ее руки.
И воспою тот славный час,
Когда, почуя бой кровавый,
На негодующий Кавказ
Подъялся наш орел двуглавый;
Когда на Тереке седом
Впервые грянул битвы гром
И грохот русских барабанов,
И в сече, с дерзостным челом,
Явился пылкий Цицианов;
Тебя я воспою, герой,
О Котляревский, бич Кавказа!
Куда ни мчался ты грозой -
Твой ход, как черная зараза,
Губил, ничтожил племена…
Ты днесь покинул саблю мести,
Тебя не радует война;
Скучая миром, в язвах чести,
Вкушаешь праздный ты покой
И тишину домашних долов…
Но се - Восток подъемлет вой!..
Поникни снежною главой,
Смирись, Кавказ: идет Ермолов!
И смолкнул ярый крик войны:
Все русскому мечу подвластно.
Кавказа гордые сыны,
Сражались, гибли вы ужасно;
Но не спасла вас наша кровь,
Ни очарованные брони,
Ни горы, ни лихие кони,
Ни дикой вольности любовь!
Подобно племени Батыя,
Изменит прадедам Кавказ,
Забудет алчной брани глас,
Оставит стрелы боевые.
К ущельям, где гнездились вы,
Подъедет путник без боязни,
И возвестят о вашей казни
Преданья темные молвы.
пространства Газы в яму с трупами сотни или около того тысяч семитов-палестинцев
Это преувеличение я бы назвал клеветой.
Война в Газе 2023 -- 2025 произошла изза чудовищного нападения Хамас на Израиль 7 Октября 2023.
А вообще тема Войны в Газе 2023 -- 2025 скучна. Мне более интересна тема Кавказской Войны 1763 -- 1864.
Если тема нынешней тучной, судя по много-многотысячным жертвам, Семитской Войны, кажется «скучной», можно откатиться к прошлым развеселым войнам в этом регионе, когда доблестные (словами Гришки О.) воины оккупировали семитскую Идумею.
Возможно, это был первый в истории акт массового антисемитства.
Возможно, это был первый в истории акт массового антисемитства.
Идумляне приняли иудаизм, решили жить по еврейским законам и таким образом слились с евреями. Настолько слились, что через 50 лет стали правителями, а затем царями Иудеи.
Возможно, это был первый в истории акт массового семитства.
Да уж.
1Пар 18:12-13: "...поразил Идумеян... восемнадцать тысяч... и сделались все Идумеяне рабами..."
Да уж, если принять соотношение численности населения тогда и сегодня, ориентировочно, 1:10 — число идумеев, убитых евреями, не только согласуется с численностью погубленных палестинцев за годы незаконной оккупации, но и существенно уступает современным показателям. Что неудивительно, учитывая два фактора: нынешнее доблестное цахальское оружие массового поражения и гениальная национал-сионистская (право-сионистская, радикал-сионистская — подчеркнуть или дописать по вкусу) идея, овладевшая массами и ставшая материальной силой.
И даже если контрсемитский террор одной стороны был справедливым ответом на антисемитский террор другой, помилуйте, территории-то зачем незаконно захватывать — в пику идее или и корысти ради тоже?
12 Авесса, сын Саруии, поразил идумеев на долине Соляной восемнадцать тысяч;12 13 и поставил в Идумее охранное войско, и сделались все идумеи рабами Давиду.
Ну все не так трагично. Очередная война. Коих сотни и тысячи было в древнем мире. Была битва в долине Соляной. Войско Давида победило. Идумляне стали подданными Давида.
А потом они еще много раз воевали. Когда идумляне в союзе с Вавилоном захватили Иерусалим, они были не столь лояльны к евреям, как евреи ранее к ним. Изгнали евреев из Родины и продали Вавилонянам во вполне реальное рабство. Я вам рассказал, чем эта многовековая дружба народов закончилась.
Идумляне приняли иудаизм, решили жить по еврейским законам и таким образом слились с евреями. Настолько слились, что через 50 лет стали правителями, а затем царями Иудеи.
Возможно, это был первый в истории акт массового семитства.
Насколько я понимаю они хотят жить просто отдельно от России в международно признанных границах. Если РФ напала поубивала людей, все разрушила то естественно у агрессора возникает обязательство оттуда убраться и компенсировать ущерб. Причем здесь Израиль
Профессиональные украинцы живут в Европе, а не на Украине. Но если не отклоняться от темы и взять Израиль, то ситуация похожа. Буква закона нарушена и там и там. Ведь согласно тех документов, которые привёл adada-in, Израиль незаконно оккупировал территории ему не принадлежащие. А других документов здесь никто не предоставил. Собсно, поэтому я и писал о духе закона, а не о букве. Буква закона в Германии предполагает штраф за одну убитую осу в 50 000 Евро. Когда я об этом прочитал, то первая мысль - мир сошёл с ума. Ну этот же законопроект зародился в чьих то больных зелёных мозгах. И другие больные зелёные мозги его приняли. Источник буквы закона это дух закона. Зелёный дух породил соответствующиую букву.
Кто мешал жить отдельно украинцам все эти 30 лет? Вопрос риторический и не для этой ветки.
Профессиональные украинцы живут в Европе, а не на Украине.
А профессиональные русские убивают и насилуют на Украине. Но, как верно подмечено, вопрос не для этой ветки. А вот для этой ветки вопрос. Почему среди т.н. русских патриотов так много антисемитов? Просто удивляет.
Отправитель: cmpuxa
Цитатами швыряться много ума не нужно
Благодарю Вас, что делитесь с нами своим личным опытом.
Но все-таки про «швыряние цитатами» скажите раввинам или юристам, спросите у них, почём опиум талмудистских для одних и правовых знаний для других.
А нам, каждому из участников дискуссии, современная техника просмотра тех же pdf-файлов предоставляет такие возможности контекстного поиска, что в умелых руках цитаты становятся квинтэссенциями, делегатами пятой сущностной стихии.
Опять Вы в теме «А» про эту свою «У», т.е. «МР», отрезанную коммунистами от «ВР» и в итоге зарезанную националистами...
Здесь же речь о другом, о том, как другие националисты, незаконно (что непререкаемо установлено Судом ООН и зафиксировано ГА ООН), прирезая к Израилю семитские территории соседнего палестинского государства, на корню режут некогда благородную и культурную сионистскую идею в угоду радикальным сионистам и еще кому-то за их спинами.
Но все-таки про «швыряние цитатами» скажите раввинам или юристам, спросите у них, почём опиум талмудистских для одних и правовых знаний для других.
Прекрасная иллюстрация к отсутствию как талмудических, так и юридических знаний в рассматриваемом вопросе.
в умелых руках цитаты становятся квинтэссенциями, делегатами пятой сущностной стихии.
Чтобы цитаты стали объяснениями сущности надо иметь не сколько руки, а сколько голову. А тут у многих цитатоманов большая проблема.
Но все-таки про «швыряние цитатами» скажите раввинам или юристам, спросите у них, почём опиум талмудистских для одних и правовых знаний для других.
Как я говорил -- более 90% критиков Израиля также враждебны к Иудаизму и к Еврейскому Народу.
Подавляющее большинтво евреев не хочет серьезно обсуждать "вины" Израиля. Данная тема оскорбительна сама по себе.
На предыдущей странице темы, чтобы поправить одну даму, приписавшую себе то, что ей не принадлежало, вынужденно пришлось процитировать слова настоящего автора.
Их проигнорировали, поэтому я решил к этому автору присмотреться: это был изгнанный с семьей из Палестины Эдвард Вади Саид (1935-2003), доктор философии, профессор, писатель, литературный критик, журналист, музыковед, политолог, переводчик.
Талантливых людей много и среди палестинских арабов, не только среди евреев.
И посмотрите, что писал этот несомненно талантливый человек:
«В изгнании трудно сохранить свою идентичность — кто мы, откуда, что собой представляем. Большинство других людей воспринимают свою идентичность как нечто само собой разумеющееся. Только не палестинцы, от которых требуется более или менее постоянно предъявлять документы, удостоверяющие личность. Дело не только в том, что нас считают террористами, но и в том, что наше существование как коренных арабских жителей Палестины, обладающих исконными правами именно там (а не где-либо еще), либо отрицается, либо ставится под сомнение. И это еще не все. Как бы то ни было, наше существование негативно связано с восхвалениями израильской демократии, достижений, энтузиазма; во многих западных высказываниях мы занимаем место, занятое нацистами и антисемитами; все вместе мы мало к чему можем стремиться, кроме политической анонимности и переселения...»
Тот, кто пожелает уточнить машинный перевод, может сделать это, открыв книгу:
Edward W. Said, «After the last sky: Palestinian Lives».
Но любой перевод подтвердит, что горечь слов семита-палестинца мало чем отличается от ламентаций других людей, семитов-евреев — чем подтверждается тезис, что между юдофобским антисемитизмом и арабофобским антисемитством нет принципиальных различий. Не правда ли?
Edward W. Said
Занимательный персонаж. Оставим в стороне вопрос о том, насколько он палестинец. Тем более, что есть подозрение, что такого народа не существует. Во всяком случае объяснения того, что это такое, здесь не дали. А в остальном... Ярый противник существования Израиля и борец за его уничтожение. Вышел из состава ПНС в знак протеста против переговоров с Израилем.
После публикации фотографии, где он кидает камни в сторону Израиля на ливано-израильской границе, получил прозвище "профессор терроризма" . Часть его политических трудов запрещены даже ФАТХ. Как слишком воинственные и поддерживающие терроризм.
Почему-то его не жалко, сочувствовать ему не хочется, а уж изучать его труды тем более.
между юдофобским антисемитизмом и арабофобским антисемитством нет принципиальных различий.
Принципиальная разница в том, что юдофобский антисемитизм реально существует и убил миллионы людей. А арабофобский антисемитизм это фейк придуманный и распространяемый самыми злобными из европейских нацистов и антисемитов.
Разница очень принципиальная, неправда ли.
1. С теми, кто в прошлом веке реально убил «миллионы людей» (и не только евреев, но и гораздо больше людей советских) раз и навсегда разобрался Нюрнбергский трибунал. Alles im Griff.
2. Сколько именно семитов с обеих сторон погибло, искалечено, рассеяно в Газе, т е. на территории Государства Палестина — установит Международный Суд ООН, а не форум и не участники дискуссии. А коль скоро это тот самый суд, что недавно вынес неоспоримое и не оспоренное заключение о незаконности израильской оккупации палестинских территорий — его приговор по делу об израильском геноциде так или иначе, прямо или косвенно, юридически или морально учтет и эти эпизоды многодесятилетней трагедии палестинского народа.
3. Отрицание или превознесение жертв одних народов более других есть расизм; отрицание еврейских жертв — юдофобский антисемитизм; отрицание палестинских жертв — арабофобское антисемитство. Термины могут быть разными, расистская суть нет.
Сказанное относится и к «депалестинизации», отрицанию палестинского народа, признанного международным сообществом и в таковом статусе фигурирующего в официальных документах ООН, распространяющихся и на законодательство, именуемое в Правилах правоприменимым.
1. С теми, кто в прошлом веке реально убил «миллионы людей» (и не только евреев, но и гораздо больше людей советских) раз и навсегда разобрался Нюрнбергский трибунал.
К сожалению их идеологические наследники живы и во всю выдумывают антисемитские фейки.
2. Сколько именно семитов с обеих сторон погибло, искалечено, рассеяно в Газе, т е. на территории Государства Палестина — установит Международный Суд ООН
Сколько бы их не было, вина за эти жертвы лежит на организаторах кровавой бойни, на исламофашистах ХАМАС.
А коль скоро это тот самый суд, что недавно вынес неоспоримое и не оспоренное заключение о незаконности израильской оккупации палестинских территорий — его приговор по делу об израильском геноциде так или иначе, прямо или косвенно, юридически или морально учтет и эти эпизоды многодесятилетней трагедии палестинского народа.
Об антисемитских фейках читай в пункте 1.
отрицание палестинских жертв — арабофобское антисемитство.
Об этом фейке и его расистской сущности тоже написано в пункте 1.
в апреле 2025 была издана книга Alan Dershowitz под названием Палестинианизм.
Добавлю в копилку хлесткую статью об этом упомянутом явлении, захлестнувшем весь лево-зеленей мир, направленном в конечном счете не за палестинцев, а против евреев, явлении наглом, агрессивном, попирающем права всех окружающих, с садисткими наклонностями, навязывающем террор, разрушения, массовые беспорядки в университетах и на улицах.
Palestinianism The omnicause of our time
SEP 10, 2025
В вышеуказанной статье упомянута книга
Джейк Уоллис Симонс
Израилофобия: новейшая версия древнейшей ненависти и что с этим делать
Israelophobia by Jake Wallis Simons
7 septembre 2023
Ее тоже желательно поместить на облако, не правда ли
разобрался Нюрнбергский трибунал
Да,но наследники этих выродков ,и вы в т.ч., до сих пор используют кровавый навет, чтобы шельмовать евреев. Таким, как вы не дает покоя существование Израиля и способность евреев уничтожать врагов
.эпизоды многодесятилетней трагедии палестинского народа
В этих эпизодах, как вы верно заметили, вина прежде всего арабов, неоднократно безуспешно, к вашему глубокому сожалению, пытавшихся продолжить Холокост.
антисемитизм
это то, чем вы страдаете, пытаясь впихнуть в общепринятое мировым сообществом значение этого слова, еще свое, вызвазванное вашей юдофобией, псевдозначение. Попробуйте почти любому арабу сказать про антисемитизм в отношении них. В лучшем случае про вас подумают и, правильно, что вы психически нездоровы, в худшем получите по фэйсу.
Само слово "антисемит" звучит как дурацкое еврейское ругательство, оно даже не распространяется на всех семитов.
Я думаю, что именно по этой причине в ООН, Германии, да и других странах никакого объяснения или еще какой "правовой" оценки дурацким словам не дается. Только сами евреи это и обсуждают, и навязывают другим.
Если семитов много по всему свету, это еще не значит, что и другие народы должны применять их дурацкое слово. Чукчи тоже по всему свету есть, давайте раскопаем их какое нибудь дурацкое ругательство и будем тут его обсасывать.
Что такое русофобия, англосаксофобия, или юдофобия я понимаю. А когда на русского, немца орут что он "антисемит", то что он должен, доказывать что он семит? Разумеется все нации антисемиты кроме семитов, а все антирусские кроме русских. И так же другие нации.
А вот сами евреи вполне могут быть и антисемитами, которые ненавидят евреев, как например Гитлер, Лассале, Маркс ... . Как и тут группа поддержки, если конечно они евреи, они ведь не признаются, они ведь только страшно ругаются и обзываются как сапожники.
У вас в голове каша. Почитайте о происхождении термина антисемит. Он был изобретен где? Правильно, в Германии. Для чего? Чтобы возвести на более высокий уровень ненависть к евреям, расширить существовавший до этого религиозный антииудаизм до биологического и пропагандировать впоследствии расовую несовместимость «семитской расы» (евреев) с «германской/арийской расой».
Что из этого вышло, вы знаете.
Само слово "антисемит" звучит как дурацкое еврейское ругательство,
Отнюдь. Слово выдумано самими антисемитами. Так что теперь держитесь.
оно даже не распространяется на всех семитов.
Так и не должно. Слово "германофоб" тоже не на всех Германцев распространяется. Тем более мы так и не определили, кто такие семиты. Можете в этом вопросе помочь своему антисемитскому одногрупнику.
Я думаю, что именно по этой причине в ООН, Германии, да и других странах никакого объяснения или еще какой "правовой" оценки дурацким словам не дается.
Ой, еще как дает. Даже ООН, не говоря уже о Германии.
https://news.un.org/ru/story/2025/01/1460466
А когда на русского, немца орут что он "антисемит", то что он должен, доказывать что он семит?
Можно попробовать перестать быть антисемитом. Не пробовали?
А вот сами евреи вполне могут быть и антисемитами, которые ненавидят евреев, как например Гитлер, Лассале, Маркс
Ну вот, из вас опять антисемитизм попер. И дело не в том, могут ли евреи быть антисемитами, а во вполне одиозном списке. Из троих по крайней мере один на 100% не еврей и один на 100% не антисемит.
Да и вообще, вы бы со своей группой поддержки сначала бы определились, а кто это такие евреи.
Есть и другое мнение, что слово "антисемит" придумали евреи. Я придерживаюсь этого более древнего и консервативного мнения.
Не надо тут фейковых мнений. У нас тут уже есть специалист по ним. Просто открыть википедию и прочесть, откуда этот термин и кто его выдумал.
С теми, кто в прошлом веке реально убил «миллионы людей» (и не только евреев, но и гораздо больше людей советских) раз и навсегда разобрался Нюрнбергский трибунал. Alles im Griff.
Ложь.
Преступления большевиков и коммунистов и Красной Армии остались не только безнаказанными но даже не упомянутыми в Нюренберге.
Сколько именно семитов с обеих сторон погибло, искалечено, рассеяно в Газе, т е. на территории Государства Палестина — установит Международный Суд ООН
Ничего он не установит. До сих пор никто не знает точной численности населения Газы.
Сказанное относится и к «депалестинизации», отрицанию палестинского народа, признанного международным сообществом и в таковом статусе фигурирующего в официальных документах ООН, распространяющихся и на законодательство, именуемое в Правилах правоприменимым.
Опять ложь. Вы лжёте непрерывно.
Нет такого слова в "Правила Пользования Форумами" а значит "сказанное НЕ относится".
II. Область действия
Услуги germany.ru предоставляются на следующих условиях. Регистрируясь в системе germany.ru и используя предлагаемые услуги, пользователь тем самым завляет, что подчиняется применимому законодательству...
https://help.germany.ru/index.php?action=artikel&cat=24&id...
Выражение «правоприменимое законодательство» тождественно по смыслу выражению «применимое законодательство». Если кто-то считает иначе, он вправе обратиться за разъяснениями к компетентным лицам, не загромождая своими сомнениями тему аетисемитизма.
поместить на облако
Пока кто-то витает в облаках, я заглянул в эту книгу: Jake Simons, «Israelophobia: The newest Version of the oldest Hatred and what to do about it».
И обнаружил в ней любопытное, я бы назвал его саморазоблачающим, признание:
Whether the term ‘occupation’ is even appropriate is not a straightforward matter; but although much more can be said on the subject, such a debate lies outside the scope of this book. My aim is to concentrate not on legal technicalities but on popular perception and prejudice... As we have seen, language has power. When it comes to Israel, nuance is swept away and our very vocabulary is weaponised...
Машинный перевод:
— Вопрос о том, уместен ли вообще термин "оккупация", не является однозначным; но , хотя по этому вопросу можно сказать гораздо больше, подобные дебаты выходят за рамки данной книги. моя цель — сосредоточиться не на юридических тонкостях, а на общественном восприятии и предрассудках... Как мы уже видели, язык обладает силой. Когда речь заходит об Израиле, нюансы стираются, и сам наш словарный запас превращается в оружие...
ГА ООН резолюцией 77/247 запросила у МС ООН консультативное заключение о правовых последствиях политики Израиля на оккупированной палестинской территории 30.12.2022 — после чего мистер Саймонс (его книга вышла в следующем году) «переобулся», перевооружился и решил использовать свой словарный запас вне «юридических тонкостей».
Чувствовал, наверно, каким будет содержание Заключения Международного Суда — осуждающим незаконную израильскую оккупацию.
Да, антисемитизм (корень этого слова — семит) многолик. Раньше его злобный лик был обращен в сторону семитов-евреев; теперь радикальные сионисты (они же правые сионисты, они же национал-сионисты) развернули его клыками в сторону семитов-арабов. В чем нынешнее антисемитство выражается — см. в материалах ООН.
И обнаружил в ней любопытное, я бы назвал его саморазоблачающим, признание:
Вы почему то все всегда называете неудачно. Какое-то искаженное восприятие реального мира. А книга очень интересная.
«Убедительный анализ того, как навязчивая ненависть к Израилю может служить прикрытием для ненависти к евреям… Исчерпывающее и обличительное исследование»
Это не моя оценка. Это так всемирно известный британский Telegraph объяснил почему выбрал эту книгу книгой года.
Выражение «правоприменимое законодательство» тождественно по смыслу выражению «применимое законодательство.
Вам уже писали, что вы не юрист и даже не дилетант.
Любой юридически образованный человек знает в чём именно разница.
Но, раз уж я начал разбор ваших неуклюжих попыток в очередной раз нести обман в народ, придётся мне потратить своё время на ваше просвещение, чтобы вы как минимум не выглядели потешно, по-скоморошьи.
Запоминайте.
Правоприменимое законодательство — как и кем применяется право.
Вам уж столько раз советовали молчать да помалкивать. Прислушайтесь наконец к голосу здоровой общественности.
Да, антисемитизм (корень этого слова — семит) многолик. Раньше его злобный лик был обращен в сторону семитов-евреев
Злобные лики многоликого антисемитизма всегда были и будут направлены против евреев. Потому что антисемитизм это форма ксенофобии, выражающаяся во враждебном отношении, предвзятости или преследовании евреев как этнической или религиозной группы. Со многими ликами. От бытового до государственного.
; теперь радикальные сионисты (они же правые сионисты, они же национал-сионисты)
И снова размахивание ничего не значащими пустыми антисемитскими лозунгами. Нету в природе национал-сионизма. Это нацистский и антисемитский лозунг выдуманный вами вместе со множеством других.
В чем нынешнее антисемитство выражается — см. в материалах ООН.
Там написано, что антисемитизм это форма ксенофобии, выражающаяся во враждебном отношении, предвзятости или преследовании евреев как этнической или религиозной группы.
Ссылки я уже давал.
Вы напрасно пользуетесь любым поводом, чтобы отвлечь тему от антисемитизма, заметно, надо сказать, активизировавшись, когда стало ясно, что антисемитизм амбивалентен, что в связи и на фоне семито-семитского ближневосточного конфликта его диапазон значительно расширился.
Да, прежде были времена, когда антисемитизм был тождественен юдофобии, когда о семитах-неевреях знали только ученые, и пиком его стал Холокост, учиненный отнюдь не арабами.
Но когда еврейский народ получил от народов и наций мира, представленных их глобальной организацией ООН, часть территории географической Палестины и когда радикальные сионисты этим воспользовались, чтобы заявить свои мифические права на какой-то "Эрец-Исраэль", не существовавший ни в мире ООН, ни в арабском мире -- нигде, кроме воображения еврейских националистов правого толка -- тогда ситуация с антисемитизмом начала меняться, место эры Холокоста заняла эра Накбы. И теперь рядом с антисемитизмом царит антисемитство, та же ксенофобия (граничащая с расизмом и то и дело переходящая эти границы), только еще и к семитам-арабам.
Как мы знаем, германские*** законодатели пока не приняли юридически значимого определения антисемитизма, не нашли, наверно, способ отразить новые реалии. Но, основываясь на тексте и духе германского Основного закона, можно предположить, что заслон закона будет поставлен не только юдофобскому антисемитизму, но арабофобскому антисемитству, что семиты-евреи и семиты-палестинцы равным образом будут защищены от нападок.
*** Именно, германские, поскольку наша дискуссия проходит в германском правовом поле, ориентированном на международное право -- а не, скажем, американском или пуще того, израильском.
Тот, кто считает иначе, вправе обратиться за консультацией к компетентным лицам и ко мне более не приставать.
Видите ли, регистрация доменных имен и присмотр за ними осуществляются по другим правилам, нежели регистрация предпринимательской или подобной ей деятельности — о чем в теме антисемитизма и антисемитства далее распространяться не буду, не хочу.
Впрочем, если Вы, когда пишете лихие посты на форуме Германия.ру, считаете, что парите, творите или даже царите в российском правовом поле — что ж, к такому эгоцентричному участнику я готов относиться соответственно. Только, боюсь, Вам это не понравится.
Вы напрасно пользуетесь любым поводом, чтобы отвлечь тему от антисемитизма,
Это вы напрасно пользуетесь любым поводом чтобы отвлечь тему от простого и общеизвестного факта. Зарегистрированного во множестве как германских так и международных документов.
Антисемитизм это форма ксенофобии, выражающаяся во враждебном отношении, предвзятости или преследовании евреев как этнической или религиозной группы
Да, прежде были времена, когда антисемитизм был тождественен юдофобии,
Он и сейчас тождественен.
Но когда еврейский народ получил от народов и наций мира, представленных их глобальной организацией ООН, часть территории географической Палестины
От народов и наций мира еврейский народ ничего не получил кроме добрых пожеланий. Свое государство евреи получили в тяжелой войне с многократно превосходящим противником - армиями арабских националистов.
И теперь рядом с антисемитизмом царит антисемитство, та же ксенофобия (граничащая с расизмом и то и дело переходящая эти границы), только еще и к семитам-арабам.
Очередной антисемитский поклеп и клевета.
Как мы знаем, германские*** законодатели пока не приняли юридически значимого определения антисемитизма,
Как мы знаем таки приняли. Вынужден его повторить.
Antisemitismus ist eine bestimmte Wahrnehmung von Juden, die sich als Hass gegenüber Juden ausdrücken kann. Der Antisemitismus richtet sich in Wort oder Tat gegen jüdische oder nichtjüdische Einzelpersonen und/oder deren Eigentum sowie gegen jüdische Gemeindeinstitutionen oder religiöse Einrichtungen. Darüber hinaus kann auch der Staat Israel, der dabei als jüdisches Kollektiv verstanden wird, Ziel solcher Angriffe sein
можно предположить, что заслон закона будет поставлен не только юдофобскому антисемитизму, но арабофобскому антисемитству,
Уверен, что нацистский фейк о несуществующем арабофобском антисемитизме никогда не будет отражен ни в каких законах.
Да уж, нацистский Холокост превращен в идеологическое оружие, призванное защитить Израиль от законной критики.
Так вот, всякий раз, когда Израиль подвергается новому международному давлению с требованием вывести войска с оккупированных территорий, его апологеты устраивают очередную тщательно спланированную медийную феерию, утверждая, что мир полон антисемитизма. Эта бесстыдная эксплуатация антисемитизма дискредитирует критику Израиля, делает жертвами евреев, а не палестинцев, и возлагает ответственность за избавление от антисемитизма на арабский мир, а не на Израиль.
Если, как подтверждают многие исследования, нынешнее недовольство евреями совпало с жестокими репрессиями Израиля в отношении палестинцев, то разумным, не говоря уже о моральной целесообразности, решением будет прекращение оккупации. (И ООН оно принято.)
Полный вывод израильских войск также лишит тех настоящих антисемитов, которые используют израильскую политику как предлог для демонизации евреев — а кто сомневается в их существовании? — опасного оружия, а также разоблачит их истинные намерения.
Да уж, нацистский Холокост превращен в идеологическое оружие, призванное защитить Израиль от законной критики.
Тот кто критикует Россию в самой России тот садится в тюрьму на годы долгие. Россия не приемлет критики.
Евреи не имеют такой власти чтобы в Германии, Европе, или США криминализовать дескредитацию Израиля. Но евреи не согласны легитимизировать дескредитацию Израиля дискуссией.
Да уж, нацистский Холокост превращен в идеологическое оружие, призванное защитить Израиль от законной критики.
Заметим, что в посте на который вы отвечаете нет ни слова о Холокосте. Да и вообще, вы больше всех о Холокосте и вспоминаете. Размахивая лозунгом Накбы и ставя ее в один ряд с Холокостом. Хотя это уже само по себе бесстыже. Ну хотя бы по размаху и числу жертв, даже если безоговорочно принять пресловутую Накбу существовавшей. Говоря вашими словами, Накба превращена в идеологическое оружие, призванное защитить антисемитов всех мастей от законной критики.
Так вот, всякий раз, когда Израиль подвергается новому международному давлению с требованием вывести войска с оккупированных территорий, его апологеты устраивают очередную тщательно спланированную медийную феерию, утверждая, что мир полон антисемитизма.
Мир вообще несовершенен и полон антисемитизма. В едином порыве антисемитизма сомкнулись казалось бы совершенные противоположности. Исламофашисты и просто исламисты, европейские левые экстремисты, аутисты и гомосексуалисты. Голубые, зеленые и всех цветов радуги. Только правые вдруг оказались в стороне от этой вакханалии. Неожиданно придя к выводу, что лучше уж евреи, чем союз исламистов и гомосексуалистов.
И для всей этой антисемитской мешпахи, по словам одного известного британского мыслителя, навязчивая ненависть к Израилю служит прикрытием для ненависти к евреям…
Если, как подтверждают многие исследования, нынешнее недовольство евреями совпало с жестокими репрессиями Израиля в отношении палестинцев,
"Жестокие репрессии" это очередной антисемитский фейк. А режиссированное нынешнее недовольство евреями совпало с волной жесткого террора в отношении Израиля, который начался 7 октября 2023 года.
Такой же фейк, как фейк о "незаконной оккупации" которым так усиленно размахивают антисемиты всех мастей. И цель они преследуют совсем не установление мира, а уничтожение Израили. Ну желательно заодно и живущих в Израиле евреев.
Но мы, люди доброй воли, недопустим победы нацизма и нового холокоста.
Благодаря вашим друзьям, была испоганена Берлинале - началась со скандала и закончилась им же.
В соцсетях до сих пор продолжается возмущение. Требуют закрыть фестиваль.
Тема палестинцев, судя по комментам немецком сегменте, вызывает рвотный рефлекс у большинства.
Поэтому советую Вам тоже с этой темой заткнуться - благодатной почвы для вашей пропаганды в Германии не будет.
Придумайте себе другое развлечение.
Глава МИД Израиля Гидеон Саар принял 18 февраля участие в заседании Совета Безопасности ООН по Ближнему Востоку на уровне министров иностранных дел. Приводим полный текст его выступления:
«Сегодня я пришёл сюда как министр иностранных дел еврейского государства на нашей исторической родине — Земле Израиля.
Прежде всего, позвольте мне сказать, что было забавно слушать, как представитель Российской Федерации говорил о законе и международном праве, об оккупации, территориальной экспансии и мирном урегулировании. Должен признаться, мне пришлось сдержать смех.
Дамы и господа, около 4000 лет назад наш патриарх Авраам жил и ходил по древним Хеврону, Беэр-Шеве и Бейт-Элю.
Более 3000 лет назад царь Давид основал Иерусалим как нашу столицу.
Еврейское присутствие на Земле Израиля — даже во время нашего долгого изгнания — не прекращалось ни на один день.
В истории наций и государств это, вероятно, самый ясный случай доказанных и задокументированных исторических прав любого народа на любую землю.
Удивительно, но так много держав пытаются заменить историческую правду современной ложью.
Истина проста. Мы — коренной народ Земли Израиля.
Археологические находки на наших древних объектах, включая Город Давида, туннели Западной стены и другие, рассказывают историю нашей земли.
Эта ручка кувшина относится к Иудейскому царству — 2700 лет назад. На ней стоит клеймо еврейского царя.
Эта монета, датируемая почти 2000 лет назад, гласит «Свобода Сиону». Найденная в Иудейской пустыне, она была отчеканена на второй год Великого еврейского восстания против римлян.
Как присутствие евреев на нашей древней родине может нарушать международное право? Это же противоречие в терминах.
Уважаемая госпожа министр иностранных дел Великобритании,
В 1917 году британское правительство издало историческую Декларацию Бальфура — с целью восстановления национального дома для еврейского народа на нашей земле.
Те самые места в сердце нашей древней родины, где, как вы утверждаете, евреям запрещено жить и которые якобы нарушают международное право, вы признали принадлежащими к национальному дому еврейского народа.
Я хочу представить карту Британского мандата, но сначала я сделаю оговорку для министра иностранных дел Иордании. У нас нет претензий на Трансиорданию, я хочу, чтобы это было ясно.
Это карта Декларации Бальфура о Британском мандате. Вот Иудея и Самария — некоторые из вас называют их "Западным берегом".
В 1921 году тогдашний государственный секретарь по делам колоний Уинстон Черчилль во время визита в Землю Израиля сказал:
«Совершенно верно, что у евреев должен быть национальный дом. И где же ещё он может быть, как не на этой земле… с которой они более 3000 лет были тесно и глубоко связаны».
В 1922 году предшественник ООН — Совет Лиги Наций — поручил Великобритании восстановить еврейский национальный дом.
Госпожа министр, президент Совета Безопасности -
Что у вас осталось от возвышенной исторической традиции Бальфура и Черчилля?
Утверждения в этой дискуссии — как и многие другие — являются ещё одним примером лицемерной одержимости еврейским присутствием в сердце нашей крошечной страны.
Утверждение о том, что израильтяне не могут жить в Иудее и Самарии, не только противоречит международному праву и британской Декларации Бальфура.
Это - моральное извращение.
Как может быть разрешено евреям жить в Лондоне, Париже или Нью-Йорке, но не в колыбели нашей цивилизации - древнем Иерусалиме, который вы называете "Восточным Иерусалимом", Шило, Хевроне и Бейт-Эле?!
Госпожа президент,
Это наша страна. Она не находится в 13000 км от нас, как Фолклендские острова. Аргентинцы называют их Мальвинскими островами — спор, который вы до сих пор не урегулировали с Аргентиной.
Дамы и господа, «Сделка века» президента Трампа 2020 года ясно дала понять: наши населенные пункты в Иудее и Самарии останутся нетронутыми при любом постоянном соглашении.
Мир когда-нибудь наступит, но он не будет достигнут путем выселения людей из их домов — евреев или арабов. Идея о том, что еврейские населенные пункты являются «препятствием на пути к миру», возмутительна. Она оторвана от нынешней и прошлой реальности в Иудее и Самарии.
При всем уважении, мы не откажемся от нашего наследия, безопасности и будущего ради облегчения внутриполитических проблем других стран.
Израиль подписал Соглашения Осло — и получил кровопролитную интифаду с терактами смертников. Израиль в одностороннем порядке вывел войска из Газы в 2005 году. Мы разрушили наши поселки — и даже наши кладбища. Мы получили крупнейшее в мире террористическое государство в Газе и резню 7 октября.
Когда до вас это дойдет?! Мы не будем рисковать собственным существованием.
***
Уважаемые члены Совета Безопасности,
Палестинская автономия, созданная на основе Соглашений Осло, грубо нарушает соглашения, на которых она была основана.
ПА взяла на себя обязательство бороться с террором и подстрекательством. Однако вы не найдете террористов в их тюрьмах. Кроме того, Палестинская автономия приняла извращенную политику «платы за убийства», выплачивая зарплаты террористам и их семьям.
Государственный департамент США сообщил Конгрессу, что Палестинская автономия обязалась выплатить террористам более 200 миллионов долларов в качестве зарплат только в 2025 году — значительно больше, чем в 2024 году.
Несколько месяцев назад Аббас уволил своего министра финансов, чтобы переложить на него вину за «плату за убийства». Но их новый министр финансов неделю назад признал, что «плата за убийства» будет продолжаться, несмотря на их финансовые трудности.
ПА продолжает разжигать ненависть к евреям и Израилю — в учебниках, школах, детских садах, мечетях и СМИ. На этой карте из начальной школы ПА в Хевроне изображены черепа над еврейскими населенными пунктами.
Какое это послание для детей? "Вот какая участь уготована евреям".
ПА — как и ХАМАС — промывает мозги следующему поколению, чтобы оно тоже ненавидело евреев.
Под властью Палестинской автономии происходит систематическое разрушение святых и археологических мест. Палестинцы использовали тракторы, чтобы повредить библейский объект на горе Эйвал.
Палестинцы отводят воду и совершают экологические преступления, чтобы навредить нашим гражданам. Сжигание отходов на палестинских территориях преднамеренно загрязняет воздух и вредит здоровью жителей близлежащих израильских городов. Эта структура заявляет, что выступает за защиту окружающей среды. Где ваши голоса?
Только в 2025 году палестинцы в Зоне С ежемесячно строили около 300 зданий - массовое незаконное строительство, вопиющее нарушение наших соглашений.
Однако вы не говорите об этом ни слова. Осуждению подвергается исключительно строительство, предназначенное для еврейских общин.
Сколько из вас осудили расистскую смертную казнь, введенную Палестинской автономией для тех, кто продает недвижимость евреям?
Иорданское законодательство, которое применяется к тому, что вы называете «Западным берегом», запрещает продажу недвижимости любым неарабам: евреям или неевреям, американцам, китайцам, русским.
Сколько из вас, осудивших решение израильского кабинета министров на прошлой неделе отменить этот закон, действительно считают, что подобный расистский закон должен существовать в 2026 году?
Какой у нас был выбор, кроме как исправить эту извращенную несправедливость путем установления равенства и прозрачности в сделках с недвижимостью в Иудее и Самарии? Наше решение Кабинета министров также защищает права собственности как израильтян, так и палестинцев.
Уважаемые члены Совета,
Международное сообщество закрывает глаза на продолжающуюся практику и нарушения со стороны Палестинской автономии. Это лишь отдаляет решение конфликта.
Вы придумали так называемое "государство Палестина" — как будто такое государство существует или когда-либо существовало.
Но правда проста: палестинского государства просто никогда не существовало.
Вы говорите об «оккупированных территориях». Как народ, который всегда там был, мог их отнять у субъекта, которого никогда не существовало?
Это напоминает мне римского императора Адриана. Он разрушил Иерусалим и построил на его руинах новый город в 130 году н.э., назвав его "Элия Капитолина". Его целью было стереть память о еврейской столице.
Кто-нибудь сегодня слышал об Элии Капитолине?
Но Иерусалим знают все.
Более 3000 лет — со времен царя Давида — Иерусалим был вечной столицей еврейского народа. И он останется ею навсегда. Западный Иерусалим, восточный Иерусалим - один Иерусалим под израильским суверенитетом.
Если вы задавались вопросом, откуда взялось название "Палестина", то это был тот же Адриан. Он переименовал Землю Израиля в «Сирия-Палестина», чтобы попытаться стереть связь евреев с нашей землей.
Еще один факт: только суверенитет Израиля над Иерусалимом гарантирует свободу вероисповедания для всех трех религий — иудеев, христиан и мусульман.
В Израиле проживает более 2 миллионов арабских граждан. Они пользуются равными правами, представлены в нашем парламенте и в нашем Верховном суде. И, конечно же, они пользуются свободой вероисповедания.
Мусульмане по всему миру начинают праздновать Рамадан. Я желаю им "Рамадан Карим".
Мы продолжим обеспечивать свободу вероисповедания, в том числе на Храмовой горе.
Однако во времена Османской империи и британского мандата евреям было запрещено входить в гробницу патриархов в нашем древнем городе Хевроне. Наши предки могли молиться только на седьмой ступени внешней лестницы.
Сегодня в Йемене христианам запрещено открыто исповедовать свою веру. Иранский режим считает домашние церкви «угрозой национальной безопасности» - но об этих странах не слышно ни слова.
Израиль — единственная держава, противостоящая огромным силам варварства, террора и экстремизма.
***
Уважаемые члены Совета,
Завтра я буду иметь честь представлять Израиль на саммите Совета мира при президенте Трампе в Вашингтоне.
Мы поддерживаем план президента Трампа по Газе. В основе плана лежит разоружение ХАМАСа, демилитаризация сектора Газа и дерадикализация палестинского общества. Вот почему это первый всеобъемлющий план, который решает коренные проблемы.
Однако члены этого Совета одержимо нападают на Израиль, не имея никакой связи с реальностью. Заявления должны быть связаны с реальностью и с тем, что её формирует.
Я хочу, чтобы вы честно спросили себя: что более значимо — эта сессия ООН или завтрашний саммит? Задавали ли вы себе вопрос, почему все сосредоточены на завтрашнем саммите в Вашингтоне, а не на этом заседании?
Пришло время говорить правду. Палестинцы находятся в авангарде войны радикального ислама за уничтожение Израиля. В этом ничего не изменилось.
И не заблуждайтесь — следующим на очереди будет Запад.
Пора прекратить этот односторонний, несбалансированный подход.
Я призываю ООН очнуться, прежде чем она потеряет оставшееся значение, влияние и статус.
Спасибо вам".
https://www.gov.il/ru/pages/fm-saar-speech-at-unsc-meeting-18-2-26
👏👏👏👏 Отличная речь.
21 февраля ХДС, возглавляемая канцлером Фридрихом Мерцем, единогласно приняла резолюцию, призывающую прекратить финансирование Германией и Европой агентства ООН UNRWA.
Помимо UNRWA, в резолюции CDU предусмотрено ужесточение условий оказания помощи Палестинской автономии. В ней предлагается механизм усиленного контроля за немецким и европейским финансированием с автоматической приостановкой выплат в случае невыполнения обязательств.
Подробнее об этих обязательствах ПА здесь:
https://www.juedische-allgemeine.de/israel/die-unrwa-ist-nicht-reformierbar-cdu-will-zahlungsstopp/
Ой, простите, пост 1133 оказался неполным (была ночь), в нем по недосмотру опущен автор выделенного курсивом машинного перевода цитаты из книги (надеюсь, она в Германии не под запретом):
Norman Finkelstein, «Beyond Chutzpah: On the Misuse of Anti-Semitism and the Abuse of History», 2008.
+
Вот оригинальный тест.
I examined how the Nazi holocaust has been fashioned into an ideological weapon to immunize Israel from legitimate criticism... This shameless exploitation of anti-Semitism delegitimizes criticism of Israel, makes Jews rather than Palestinians the victims, and puts the onus on the Arab world to rid itself of anti-Semitism rather than on Israel to rid itself of the Occupied Territories... Whenever Israel comes under renewed international pressure to withdraw from occupied territories, its apologists mount yet another meticulously orchestrated media extravaganza alleging that the world is awash in anti-Semitism. This shameless exploitation of anti-Semitism delegitimizes criticism of Israel, makes Jews rather than Palestinians the victims, and puts the onus on the Arab world to rid itself of anti-Semitism rather than on Israel to rid itself of the Occupied Territories... I conclude that if, as all studies agree, current resentment against Jews has coincided with Israel’s brutal repression of the Palestinians, then the prudent, not to mention moral, thing to do is end the occupation... A full Israeli withdrawal from the territories conquered also deprive those real anti-Semites exploiting Israel’s repression as a pretext to demonize Jews — and who can doubt they exist? — of a dangerous weapon, as well as expose their real agenda.
И не судите автора строго: суды по его книге уже состоялись, американский автор (очевидно, еврейского происхождения) был оправдан.
Эх, напрасно Вы перепечатали здесь пространную речь израильского Саара, в которой тот демонстрирует всему миру отъявленный арабофобский, палестино-семито-фобский антисемитизм (понимая под ним противоправное отрицание палестинского народа, народа Государства Палестина, официально признанного ООН, хотя бы и с временно неполным статусом).
При том, что всем известно: Организация Объединенных Наций создана без участия Авраама или Давида, да и представительства нынешней еврейской нации при учреждении ООН замечено не было, а земля для нового еврейского государства выделялась не для сакрализации бородатых мифов, но, скорее, в качестве компенсации за Холокост. И, разумеется, не для того, чтобы эра Холокоста сменилась на эру Накбы, а семиты-евреи оккупировали земли семитов-палестинцев-арабов.
Подчеркивая этот несомненный юридический факт, я разумеется, не хочу сказать, что в Палестине и ее окрестностях не жили семо и овамо древние евреи, уже в те времена запросто уничтожавшие другие народы (имеется в виду идумейский) и без стеснения оккупировавшие их территории.
Но такие уж были темные времена, когда, в частности, за противоправное восстание против законной верховной власти (имеется в виду римская) целый народ (имеется в виду еврейский) мог быть покаран и рассеян побираться по миру.
Но теперь, когда есть какое-никакое международное право -- вести себя, как древний нецивилизованный человек, с трибуны ООН прямо или косвенно оскорблять эту организацию, отстаивая ценности радикальных сионистов (национал-сионистов), это мне кажется недопустимым.
Как и недопустимо под предлогом борьбы с юдофобским антисемитизмом насаждать открыто или подспудно палестинофобское антисемитство.
А вот что пишут серьезные исследователи семито-семитских отношений:
Rouhana Nadim M., Huneidi Sahar S.(ed.), «Israel and its Palestinian citizens-ethnic privileges in the Jewish State», 2017.
— В ранний <культурный> период сионизма в Палестине среди поселенцев еще встречались такие, кто считал себя евреями, возвращающимися на Восток, чтобы найти давно утраченных родственников среди арабов как собратьев-семитов.
«During Zionism’s early period in Palestine, there were some among the settlers who fashioned themselves as Hebrews returning to the East to find long-lost relatives among the Arabs as fellow Semites.»
А в ходе незаконной (с позиций международного права, см. документы ООН) оккупации отношение к «собратьям-семитам» изменилось, стало, по сути, антисемитским:
— ...сущность прав арабов как граждан выхолащивается не простыми дискриминационными политиками, которые можно было бы исправить, а
поселенческо-колониальной структурой, из которой эти политики вытекают, как то: их исключение из государственного определения «общественного блага»; преднамеренные усилия государства по стиранию истории и культуры арабов, отрицанию их коллективной идентичности; экспроприация их ресурсов — главным образом земли — и обращение с ними как с врагами в случаях землевладения и как с нежелательными лицами в случаях иммиграции...
«The central claim here is that the substance of the Arabs’ citizenship rights are emptied not by simple discriminatory policies that can be remedied, but by the settler-colonial structure from which these policies are derived such as: their exclusion from the state’s definition of the “public good”; the state’s deliberate efforts to erase the Arabs’ history and culture, deny their collective identity; expropriating their resources – mainly land – and their treatment as enemies in cases of land ownership, and as unwanted in cases of immigration.»
Вот так-то, а вы говорите...
Это нам всем очевидно, что вы психически нездоровый антисемит, распространяющий ложь и ненависть.
Да, виртуоз мышино антисемитского перевода из ворованных источников, умеет издавать звуки "Но Но "(перевернутое и обрезанное ООН)и "ООН", единственный читатель помойки юнгервельт (кроме ведомства по охране конституции). Зачем мы вообще дискутируем с выпускником сельхозтехникума не имеющим ни малейшего представления о проблеме? Я когда то про него стих написал не знаю найду ли еще в архивах. Можно обсудить прогрессирующую болезнь субьекта или обьявить в форуме конкурс на лучшую пародию на его посты.
Да, прочел тут об истории отзыва знаменитой резолюции ООН, убедительно показавшей и доказавшей тождественность сионизма и расизма, продержавшейся с 1975 по 1991 гг. — в книге известного спеца по антисемитизму Герстенфельда (1937-2021):
Gerstenfeld Manfred, «Anti-Israelismus und Anti-Semitismus», 2018.
Автор поведал, что Aufhebung (в английском тексте документа ООН 1991 года использован термин "recall") был достигнут в первую очередь потому, что Соединенные Штаты взяли на себя инициативу и вложили значительные средства в усилия по отмене, что Президент Джордж Буш-старший дал «всем своим послам беспрецедентные инструкции предупредить страны, что отказ проголосовать за отмену резолюции может поставить под угрозу их отношения с Соединенными Штатами».
М-да, как говорят в народах, viele Hunde sind des Hasen Tod, сила солому ломит...
М-да, это смахивает на заготовку нацистского лозунга...
Скорее антинацистского. Антисемиты ведь нацисты и расисты. Устроили геноцид, убили миллионы людей. Чего их, бусурман, жалеть.
Предлагается другой: долой Холокост и Накба,
Холокост это геноцид, жертвами которого стали миллионы. Накба это неудавшаяся попытка исламофашистов уничтожить Израиль и закончить Холокост. А в одну строку их ставят только европейские нацисты .
палестинофобское антисемитство.
Это фейк вами же и выдуманный. Такого не существует в природе.
Ульф Пошард, как обычно: остро и бесстрашно все или всех расставил на свои места)
Да уж. Четко, честно, умно. Возразить ему нечем. А ведь он совсем не еврей и даже немного левый. Просто честный человек. Готов подписаться под каждым словом.
Хотите снимать фильмы восхваляющие Хамас и Накбу. Снимайте сколько угодно. Свобода искусства это святое. Только не в нашем государстве и не за наши деньги.
Да, прочел тут об истории отзыва знаменитой резолюции ООН
Это о той резолюции, которая оставила несмываемый позор антисемитизма на ООН или что-то другое?
Gerstenfeld Manfred
Действительно прекрасный автор. Могу рекомендовать его книгу "демонизация Израиля"
Обязательно поручите мыхам перевести и поместите на облако.
Из аннотации (мышиный перевод).
Сегодня более 100 миллионов европейцев придерживаются сатанинской точки зрения на Государство Израиль. Они считают, что Израиль истребляет палестинцев, несмотря на значительный рост их населения в последние десятилетия. Этот широко распространенный демонический взгляд на Израиль является новой мутацией дьявольских верований о евреях, которых многие придерживались в Средневековье, а также тех, которые распространяли нацисты и их союзники в последнее время. Эта демонизация усугубляется последствиями массовой и неизбирательной иммиграции в Западную Европу из мусульманских стран, где подстрекательство против
евреев и Израиля часто носит фанатичный и постоянный характер.
Этот сборник из 57 интервью с учеными, политиками и другими лицами показывает, насколько масштабна и интенсивна эта ненависть. В своем вступительном эссе Герстенфельд помещает представленные в книге факты и взгляды в контекст.
Вынужден еще раз напомнить: здесь применимо законодательство не национал-сионистского (или радикал-сионистского, или право-сионистского, суть не меняется) Израиля, а демократической Германии, признающей приоритет международного права и не проголосовавшей против осуждения в ООН незаконной еврейской оккупации Государства Палестина (и других районов Палестины).
А в документе, против которого Германия отнюдь не выступала, беспрекословно определено (причем, юридически беспрекословно, на основании заключения Международного Суда ООН, проконсультировавшего Генеральную Ассамблею по ее специальному запросу), что это незаконный оккупант препятствует самоопределению палестинского народа, топча палестинскую землю цахальскими ботинками и откармливая на этой земле незаконных израильских прдселенцев.
Если же здесь использовать, как это делают другие участники дискуссии, расхожую метафору — Израиль антисемитски демонизирует Государство Палестина и ее коренной семитский народ, непрерывно живущий на своей земле не менее пятнадцати столетий.
Тогда как ни семиты-евреи, ни семиты-палестинцы никакие не «демоны», а обычные люди, иезуитски втянутые политическими мошенниками и авантюристами в многолетнюю кровавую прю (распрю). Мало того, политиканы еще и Европу вместе с Германией в нее втягивают.
Вынужден еще раз напомнить: ничего национал-сионистского на свете нет. Это нацистский фейк, который вы сами и выдумали. Что Германия не голосовала за абсурдную антисемитскую резолюцию ГА ООН и вообще, резолюции ГА ООН имеют исключительно рекомендательный характер. И законный оккупант никак не препятствовал самоопределению самозванного палестинского народа. Однако, как говаривал бывший руководитель ХАМАС: " наша цель не создание палестинского государства, а уничтожение еврейского"
И все ваши антисемитские и нацистские потуги абсолютно напрасны. Здесь совсем другая публика.
К вопросу об "обязательных" резолюциях ООН. Вчера принята очередная резолюция по Украине. Россия призвана прекратить войну и вывести свои войска с оккупированных территорий. И проголосовало за эту резолюцию куда больше чем за антисемитский бред. Как думаете, Россия выполнит эту резолюцию?\
семиты-палестинцы никакие не «демоны», а обычные люди, иезуитски втянутые политическими мошенниками и авантюристами в многолетнюю кровавую прю (распрю)
Верно.
национал-сионистского (или радикал-сионистского
Вам уже устали объяснять, что это плод вашего горячечного воображения. Повторю: сионизм - это движение, возникшее в результате антисемитизма для создания убежища для евреев.
Галоперидол вам поможет. Не хотите его, можете раз в месяц инъектироваться, тоже людям помогает.
Вы б здесь не флудили: и Правила это не приветствуют, и Россия не Израиль.
Хотя экзистенциальная связь между ними есть, что отражено в материалах Нюрнбергского трибунала, а также в том факте, что моя страна сберегла для той страны около двух миллионов ее граждан.
Если же по теме — когда одни семиты демонизируют, гнобят и гробят других семитов, оккупируют их землю, вот это и есть антисемитство в квадрате, натуральное антисемитство², включающее в себя также и антисемитизм. А превознесение одних семитских жертв над другими семитскими жертвами — образно выражаясь, Холокост над Накбой — это уже смахивает на расизм².
+
Кстати, о сионизме.
Как политическое движение оно всего лишь одно из множества, созданных разными людьми для достижения каких-то групповых целей. Но, как это уже бывало с другими движениями, они сами себя могут «раскультуривать», демонизировать, слишком близко подпуская к себе бескультурных и жестоких радикалов, которые под предлогом заботы о соплеменниках, об их безопасности, норовят захватить чужую землю, не останавливаясь перед тем, чтобы забрать и чужие жизни. В палестинском регионе такими радикалами, увы, стали и национал-исламисты, и национал-сионисты — по иронии истории, вышедшие из среды семитских народов.
когда одни семиты демонизируют, гнобят и гробят других семитов, оккупируют их землю...превознесение одних семитских жертв над другими семитскими жертвами — образно выражаясь, Холокост над Накбой
опять бред . Сейчас можно из России долететь до Израиля. Советую: если позволяет здоровье. слетайте на пару недель и поищите то, о чем так упорно лжете.
моя страна сберегла для той страны около двух миллионов ее граждан.
В этом "сбережении" участвовали и сами "сберегаемые" (500тыс. воевали, половина погибли). Это была и их Родина. А потом было дело врачей,убийства членов ЕАК, подготовка к депортации "сбереженных" на Дальний Восток.
слова ООН не стоят выеденного яица
Эта славная русская пословица применительно к Израилю необходимо вызывает в памяти парную ей: и не яйцу, тем более выеденному радикал-сионистами, учить «курицу» ООН, высидевшую его на заседании, утвердившем План раздела Палестины и границы нового еврейского государства.
Да-да, разнообразные -исты, сионисты, исламисты, одержимые идеями, дел наделали, а нынешние и в семито-семитской Палестине продолжают их делать. Но факт остается фактом: если в этой теме рядом с Израилем упоминать Россию, не следует забывать, что это моя страна сберегла для будущего Израиля почти 2 млн. граждан на собственной территории и совместно с союзниками покончила с Холокостом на территории европейской.
Вы тут один, кто пытается все подвести к принятым когда то международным правилам ООН, от которых в наше время отказываются в первую очередь те, кто и придумал ООН. И саму ООН как мне думается решили упразднить, так как ООН не отвечает интересам определенной группе а не народам.
Думаю, сейчас уместно перефразировать классика: одна ООН сменить другую спешит, дав ночи полчаса.
Главное, чтобы ночь бесправия, способствующая неистовству обоих антисемитств, юдофобского и палестинофобского, не затянулась.
Чтоб окончательно не распоясались демоны, пропагандирующие продолжение незаконной оккупации земель палестинцев и уготавливающие этому семитскому народу судьбу исчезнувших идумеев.
Вы, видимо, ярый противник страны, не только победившей нацизм и спасшей от Холокоста будущих граждан Израиля, но и обеспечившей в ООН выделение еврейскому народу определенной части Палестины — и не вместо палестинского, а рядом с ним.
И чего ж Вы добиваетесь в теме «Антисемитизм и право», уж не расистского ли признания превосходства семитов-евреев над семитами-палестинцами?
Вы б здесь не флудили:
Ну вы то флудите. Изначально. Сама тема флуд.
Правила это не приветствуют, и Россия не Израиль.
Это точно. Израиль мирная страна. А Россия превратилась в фашистского агрессора.
экзистенциальная связь
Неуместное употребление заумных слов (канцеляризмов, необоснованных терминов, архаизмов или просто сложных слов) — это использование лексики, которая не соответствует контексту общения, уровню аудитории или цели высказывания, делая речь искусственной, труднопонимаемой или комичной. Часто это признак желания казаться умнее, снобизма или неумения формулировать мысли ясно.
Основные признаки неуместности
Канцеляризмы в быту: Использование делового или бюрократического стиля в обычной жизни.
Непонимание значения слов: Использование «умного» слова, значение которого говорящий знает лишь поверхностно.
Избыточность и сложность: Усложнение простых понятий (плеоназмы)
Снобизм (Псевдоинтеллектуальность): Замена общеупотребительных слов на редкие аналоги ради
хвастовства.
Почему это происходит
- Желание казаться компетентнее: Люди ошибочно полагают, что сложные слова придают весомость их аргументам.
- Снобизм: Попытка показать свое интеллектуальное превосходство над собеседником.
- Речевой мусор: Использование слов-паразитов, заменяющих паузы или более точные слова.
Вы тут один, кто пытается все подвести к принятым когда то международным правилам ООН,
Вас тут двое. Все ждут с нетерпением, когда вы осудите Российскую оккупацию Украины и потребуете вывод российских войск с территории Украины.
Само слово "антисемит" придумано экстремистской еврейской группой, вложив в него как бы ругательный смысл.
Ну в самом деле, назовите араба антисемитом и он обидится, потому что он семит. Назовите немца, китайца, африканца антисемит и он не поймет в чем тут дело, так как они не семиты а немцы, китайцы или африканцы. И сначала им надо обьяснить смысл этого ругательства экстремистских евреев.
И тут на форуме как мы видим группа поддержки состоящая из экстремистов скрывающих свою нацию пытается заболтать этот вопрос и всех перессорить, обозвать и обругать. Только и всего.
Само слово "антисемит" придумано экстремистской еврейской группой, вложив в него как бы ругательный смысл.
Неправда. Слово придумано экстремистской немецкой группой антисемитов. Они хотя бы не стеснялись называть себя антисемитами.
И тут на форуме как мы видим группа поддержки состоящая из экстремистов скрывающих свою нацию
Это вы со своим коллегой. Остальные не нацисты и национальностями не очень озабочены.
страны, не только победившей нацизм...
...но и инициировавшей вторую по масштабам, после Холокоста, но не менее отвратительную антисемитскую кампанию в конце 40-х- начале 50-х годов ХХ века. Впоследствии проводившей политику внутреннего, официально не объявленного, но упорного антисемитизма в отношении своих граждан.
Как все-таки некоторые любят ненавидеть...
Odi et amo. Excrucior. ©
Я пропущу, пожалуй, несколько постов и вернусь в тему, чтобы поделиться впечатлением об еще одной небезынтересной книге:
Musleh-Motut Nawal, «Connecting the Holocaust and the Nakba Through Photograph-based Storytelling: Willing the Impossible», 2023.
— «Связывая Холокост и Накбу через рассказы, основанные на фотографиях: желание невозможного».
Автор преподает в университете. Во введении она внятно, кратко, но содержательно и без экзальтации рассказывает о том, как на проблему смотрят с той и другой стороны.
А вывод ее (в машинном переводе, но могу предъявить и оригинальный текст) таков:
— Эти противоречивые национальные нарративы 1948 года, истоки которых лежат в трагедиях Холокоста и Накбы, продолжают связывать палестинцев и израильтян в опасном цикле конкурирующих воспоминаний о жертвенности и выживании, в результате чего «разрушение коллективной памяти Другого» достигается «путем конструирования собственной». То есть, память о Холокосте в Израиле потребовала забвения палестинцев, Палестины до 1948 года и Накбы, в то время как память палестинцев о Накбе сопровождалась (accompanied) реакциями на Холокост, варьирующимися от сочувствия до отрицания.
И фото в этой книге тоже интересные.
Само слово "антисемит" придумано экстремистской еврейской группой, вложив в него как бы ругательный смысл.
Мулинарий но кто то же должен сказать вам правду? Почему вы или Зарыбугроши не озаботится проблемами украинцев которых истребляют россияне, или истребяемых арабами друзов и курдов в Сирии, или негроидного населения Судана которого арабы перебили под миллион итд..
тут на форуме как мы видим группа поддержки состоящая из экстремистов скрывающих свою нацию пытается заболтать этот вопрос и всех перессорить, обозвать и обругать.
Это очень «глубокомысленная» фраза.
Предьявлены сразу 5 обвинений:
- в экстемизме - эт батюшка вы хватили, для начала изучите что это такое.
- сокрытии своей нации - это вообще на уши не налазит. А что, надо было анкету заполнить? Или желтую звезду прикрепить к аватарке? Почему вдруг вы этим озаботились?
- забалтывании вопроса : какого? Ададаиннового, решившего реформировать немецкое законодательство в вопросах антисемитизма, захламил всю ветку какими-то книжками. Вы уже их прочитали? Ну так пообщайтесь с ним на эту тему, он будет рад.
- всех ссорят : всех это кого ? Вас с ададаинном? Так и ссорить не надо, он вас игнорирует. Остальные живут дружно.
- всех обзывают и обругивают.: еще раз: всех это кого?
Кроме вас и ададаинна на горизонте таких высокоодаренных больше не наблюдается.
Почему это происходит
Желание казаться компетентнее: Люди ошибочно полагают, что сложные слова придают весомость их аргументам.
Снобизм: Попытка показать свое интеллектуальное превосходство над собеседником.
Речевой мусор: Использование слов-паразитов, заменяющих паузы или более точные слова.
Schizophrenia simplex (F20.6) ?
и не яйцу, тем более выеденному радикал-сионистами, учить «курицу» ООН, высидевшую его на заседании, утвердившем План раздела Палестины и границы нового еврейского государства.
В свое время Золотая Орда дала Московскому княжеству многие земли в 14м столетии.
В свое время Иван Грозный добил остатки Золотой Орды.
ООН уже давно никто не слушает.
Один из крупнейших русских поэтов XX века заметил: позорно, ничего не знача, быть притчей на устах у всех.
Значение таких маленьких государств, как семитское еврейское и семитское палестинское, о которых неминуемо приходится говорить в теме антисемитизма/антисемитства — на фоне крупных государств с многомиллионным и даже миллиардным населением, в сущности, весьма невелико. И значительности они набираются большей частью в силу Устава ООН, юридически уравнивающего малые государства с крупными.
Так что тем, кто стремится выгородить Израиль, признанный по суду, что принципиально важно, незаконным оккупантом, и пребывающий под судом по делу о геноциде в Газе, что тоже существенно — думаю, не стоило бы увлекаться шельмованием ООН и ее институтов.
Как-то насчет больших и маленьких государств хорошо совпало. Сейчас в Израиле с визитом лидер самого населённого государства мира.
Вчера он выступал в кнессете.
"Я привез вам благословение полутора миллиарда индийцев и послание мира и партнерства", – отметил Моди.
Он выразил от имени своего народа соболезнования в связи с резней 7 октября 2023 года, отметив все потерянные жизни и горе каждой семьи, чей мир был разрушен варварским и жестоким террористическим нападением ХАМАСа. "Мы разделяем вашу боль, – подчеркнул Нарендра Моди. – Индия стоит рядом с вами с решимостью и абсолютной верой в эту самую минуту, и будет стоять рядом в будущем".
Премьер-министр Индии подчеркнул, что его страна поддерживает израильскую позицию о нулевой терпимости к террору
Борис Леонидович Пастернак еврей.
Хорошее стихотворение, для тех кто понимает.
Быть знаменитым некрасиво.
Не это подымает ввысь.
Не надо заводить архива,
Над рукописями трястись.
Цель творчества — самоотдача,
А не шумиха, не успех.
Позорно, ничего не знача,
Быть притчей на устах у всех.
Но надо жить без самозванства,
Так жить, чтобы в конце концов
Привлечь к себе любовь пространства,
Услышать будущего зов.
PS Терпеть не могу Пастернака. Скучный и нудный.
Так вот, Президент Моди подчеркнул, что «terrorism anywhere threatens peace everywhere», терроризм вездесущ и угрожает миру везде.
Везде — следовательно, и в Газе, где террористы погубили сотни семитов-евреев и десятки тысяч семитов-палестинцев, что существенно для текущей темы антисемитизма.
Везде — следовательно, и на земле палестинского народа, терроризируемого незаконными (см. Заключение Суда ООН) израильскими оккупантами.
Недвусмысленный посыл президента огромной страны в адрес кучки национал-сионистских радикалов, не правда ли!
Между прочим, как показано в посте #1043, Индия-Бхарат тоже, как и Германия, не голосовала против Резолюции ГА ООН, заклеймившей и опозорившей Израиль как оккупанта.
+
Пастернак — вкусный!
Давайте в этой по сути не сложной но весьма запутанной теме попробуем разобраться а не уходить от нее.
Начнем с 40 000 лет назад.
Наконец то сформировались европеоиды, негроиды, монголоиды.
Антропологи и палеонтологи не имеют «доказательств» что не существует или существует «первого негроида» или «первого монголоида».
Термины «негроид», «монголоид», «европеоид» сейчас считаются во многом устаревшими скорее не в строгой биологии а по политическим мотивам, поэтому политическая пропаганда утверждает обратное.
Мы все тут в основном европеоиды, и еврейский вопрос это наше внутреннее дело.
А кто такие евреи? Это семья или лучше сказать племя Иакова многоженца, которое принадлежит к бесчисленным племенам палестинцев, хотя основных народов по библии 7.
Мне думается, что многие люди называясь евреями не являются таковыми, скорее всего они могут относится к каким нибудь палестинским племенам. В самом Израиле евреи не считают всех евреями, а только тех, кто относится к их исконной вере. Явно они там все перемешались и не знают толком, кто из них кто.
Значение таких маленьких государств, как семитское еврейское в сущности, весьма невелико
Это очередной перл.
Наберите в Гугле Израиль мировой лидер - узнаете много нового для себя, о чем вам даже и не снилось.
И вообще, завидовать это плохо. Надо гордиться народом, который в трудных условиях враждебного окружения цветет и благоухает.
Но вы гордитесь, конечно же, иждивенцами газянами, которые за 78 лет не додумались ни до чего более умного как вложить огромные полученные финансовые средства в тупое рытье нор и личное обогащение верхушки.
А как там поживает маленькая донецкая республика, в чем является лидером? Можете похвастаться?
Народы имеют право самоопределяться, самими это установлено богами (Сафо).
И, разумеется, это устаканено и установлено Уставом ООН.
Вот и еврейский народ самоопределился и даже после своего двухтысячелетнего фиаско огосударствился (заметим: воспользовавшись льготно, т.е. бесплатно выделенной ему ООН землей, отрезанной у арабов) — но почему-то специфически колониалистски препятствует самоопределиться и огосударствиться народу палестинскому, причем на его собственной родной земле.
Причин и мотивов такого дурного (т.е. противоправного) поведения много, в этой теме более пристально, преодолевая противоправные же препоны, рассматривается семито-семитский аспект ресентиментного свойства.
И политическое, ныне переходящее в юридическое, столкновение антисемитизма и антисемитства, и сопоставление и противопоставление Холокоста и Накбы играют здесь не последнюю роль. Как и противостояние национал-сионизма и национал-исламизма — перефразируя русского поэта Надсона, красота национализма это страшная сила!
Вот и еврейский народ самоопределился и даже после своего двухтысячелетнего фиаско огосударствился (заметим: воспользовавшись льготно, т.е. бесплатно выделенной ему ООН землей, отрезанной у арабов)
Вот тото и оно, ООН отрезал у арабов ...
А почему ООН не отрезал например у Британии, или США, или у России? Земли у них больше и проблем было бы меньше.
Может быть ООН сам поступил как рейдер? Британия, США, Россия сильные государства и у них рейдерский захват был невозможен?
Вчера он выступал в кнессете.
"Я привез вам благословение полутора миллиарда индийцев и послание мира и партнерства", – отметил Моди.
Его слова - это пустой звук.
Вот его речи в Украине в 2024.
«С самого первого дня мы не были нейтральными, мы выбрали сторону — и мы твердо стоим на стороне мира».
Но поддерживали и поддерживаем агрессора нашей твёрдой индийской рупией а ж пока Трам нам яйца не начал крутить.
Да уж...
В каждой избушке свои погремушки и многие народы мира, как показывает история, могли и греметь, и загреметь.
Что не обошло стороной и семитские народы, в том числе, а может быть в первую очередь и еврейский, ухитрившийся сумасбродно и бестолково , извиняюсь за словцо, попереть против материнской Римской империи. (Не исключаю, что именно эта феерическая глупость подтолкнула его в дальнейшем ситуацию обдумать и поумнеть.)
ООН тоже для евреев материнская Организация, пора бы это усвоить и не ставить свое семитство выше семитства палестинского даже парадоксально, через антисемитизм, но исходить из простой и очевидной формулы: 1 еврей = 1 араб. И, разумеется, наоборот.
ООН сам поступил как рейдер?
Отнюдь, мы располагаем иными показаниями, из первых сионистских рук, Международный Суд ООН в Консультативном заключении 2024 года, очевидно, полагался и на них тоже.
В 1956 году премьер-министр Израиля Давид Бен-Гурион сказал Нахуму Гольдману, президенту ВСО, который призывал его к переговорам о мирном урегулировании с арабами:
«Я не понимаю вашего оптимизма. Почему арабы должны заключать мир? Если бы я был арабским лидером, я бы никогда не пошел на соглашение с Израилем. Это естественно: мы захватили их страну <we have taken their country>. Конечно, Бог обещал ее нам, но какое это имеет значение для них? Наш Бог — не их Бог. Мы пришли из Израиля, это правда, но две тысячи лет назад, и какое им до этого дело? Были антисемитизм, нацисты, Гитлер, Освенцим, но разве это их вина? Они видят только одно: мы пришли сюда и украли их страну <stolen their country>.»
Цитирую по книге:
Nahum Goldman, «The Jewish Paradox: A Personal Memoir», 1978.
Перевод машинный, но и оригинальный текст тоже имеется. И обратите внимание, что слова этого Тель-Авивского вора (аллюзия на "The Thief of Bagdad") датированы 1956 годом.
Вот тото и оно, ООН отрезал у арабов ...А почему ООН не отрезал например у Британии, или США, или у России?
Так ООН у Бретании как раз и отрезало. Точнее предложило отрезать. Вы даже этого не знаете.
Но вы гордитесь, конечно же, иждивенцами газянами, которые за 78 лет не додумались ни до чего более умного как вложить огромные полученные финансовые средства в тупое рытье нор и личное обогащение верхушки.
Тут большую роль играет вопрос "А судьи кто" Как сказал на днях глава МИД Израиля в своем выступлении в ООН
Прежде всего, позвольте мне сказать, что было забавно слушать, как представитель Российской Федерации говорил о законе и международном праве, об оккупации, территориальной экспансии и мирном урегулировании. Должен признаться, мне пришлось сдержать смех. (С)
И действительно. Когда представитель страны нарушившей все возможное в международном праве и плюющий на все резолюции ООН говорит о праве и ООН.. Смех. Ну может быть еще возмущение наглостью.
Значение таких маленьких государств, как семитское еврейское, в сущности, весьма невелико.
Израиль, центральная часть новой глобальной шахматной доски
Зазубрите наизусть, чтобы ночью вас разбудили, а вы отчеканили. Так и только так.
Да-да, мал золотник, да дорог. Да вот зело подгадил себе золотничок антисемитской по своей адресации оккупацией территории семитов-палестинцев, беззастенчивым превращением Газы в яму с трупами (ну да, трупы-то не свои, не кошерные), лишением родины нескольких миллионов палестинцев.
Фигурально металлургически выражаясь — изрядно разбавил вульгарной лигатурой свою самородную золотистость.
Можно, конечно, согласиться с тем, что и оппоненты не лучше или даже еще хуже. Но каждый отвечает только за свое, за свой антисемитизм, за свою антисемитость.
беззастенчивым превращением Газы в яму с трупами
Вы опять все перепутали. В ямы с трупами превращены Бахмут и Мариуполь.
Но каждый отвечает только за свое, за свой антисемитизм
Уверен, вы за свой антисемитизм ответите. Не на этом свете, так перед Богом.
Так вот, Президент Моди подчеркнул, что «terrorism anywhere threatens peace everywhere», терроризм вездесущ и угрожает миру везде.
Везде — следовательно, и в Газе, где террористы погубили сотни семитов-евреев и десятки тысяч семитов-палестинцев, что существенно для текущей темы антисемитизма.
Президент Моди про Газу не говорил. Может быть он имел в виду Каказскую Войну 1763 -- 1864 когда погибло примерно 1.5 миллиона чеченцев и черкесов.
А вообще мне реально очень жаль солдат которые 25 лет жили хуже каторжников. Это интересная тема.
И еще мне жаль, искренне жаль, что противники юдофобского антисемитизма — имеющие, без сомнения, основания ненавидеть этот антисемитизм и вызывающие к себе симпатию за их благородную ненависть — когда они вдруг начинают показывать изнанку своих будто бы белых одежд.
И, публично обнажаясь, демонстрировать отъявленное арабофобское антисемитство в отношении обворовываемых (см. пост #1192 с откровениями сиониста Бен-Гуриона) семитов-палестинцев.
Но вселяет надежду в будущее, чистое от обоих видов ненависти к семитам, то, что таких типов, судя по регулярным голосованиям представителей наших объединенных наций, все-таки заведомое меньшинство и население, например, Индии, в их специфический состав не входит.
Начнем с 40 000 лет назад.Наконец то сформировались европеоиды, негроиды, монголоиды.
Они сформировались на много позже.
А кто такие евреи? Это семья или лучше сказать племя Иакова многоженца, которое принадлежит к бесчисленным племенам палестинцев
Палестины тогда не было. Как и палестинцев. А родом Авраам из Ура Халдейского.
Мне думается, что многие люди называясь евреями не являются таковыми
И снова выплывает вопрос, а кто такие евреи. Посоветуйтесь с ададаинном. Он тоже не знает.
И, публично обнажаясь, демонстрировать отъявленное арабофобское антисемитство
Нельзя демонстрировать то, чего не существует в природе.
судя по регулярным голосованиям представителей наших объединенных наций,
Судя по регулярным голосованиям представителей наших объединенных наций, Россия должна прекратить войну и незаконную оккупацию украинских земель.
Прекратите флудить!
Прекратите врать. Прекратите свою антисемитскую клевету. О несуществующем геноциде в Газе, о выдуманной Накбе, об несуществующем национал-сионизме и фейковом арабофобном антисемитизме.
Евреи.. не будут серьезно поддерживать данную тему.
Да ну?!
Открываем книгу (открывайте, открывайте, не ленитесь):
Yakira Elhanan, «Post-Zionism, Post-Holocaust. Three Essays on Denial, Forgetting and the Delegitimation of Israel» — Постсионизм, постхолокост.
Три эссе об отрицании, забвении и делегитимизации Израиля.
В этой работе Эльханан Якира, профессор философии в Еврейском университете в Иерусалиме, пишет (перевод машинный, оригинал текста могу предъявить):
— «Один из самых неприятных аспектов последней волны антисионизма и антиизраильских настроений — участие в ней евреев и израильтян. При подготовке английской и французской версий этой книги я лучше познакомился с растущим явлением антиизраильских настроений за рубежом. Не то чтобы я не знал об их существовании, но, имея более важные дела, я никогда не удосуживался углубиться в эту тему. Теперь мне пришлось прочитать некоторые материалы, и я должен признать, что был поражен, особенно центральной ролью, которую играют евреи <especially by the central role played by Jews in smearing and delegitimizing Israel> в очернении и дискредитации Израиля.»
Еврейский ученый написал это в 2009 году.
А уж теперь, после юридического факта признания Израиля незаконным оккупантом, после превращения Газы в яму с трупами — анти-семитский, т.е. анти-палестинский Израиль и не надо никому дискредитировать, его дискредитируют сами же захватившие в нем власть национал-радикалы или национал-сионисты, «убелившие свои одежды кровью» (Откр. 7:14).
Вы невесть кто.
А известные всему миру иерусалимцы-правозащитники, ориентирующиеся на местности, сообщают иное:
https://www.btselem.org/sites/default/files/publications/2...
— ...следует понимать в контексте скоординированного нападения Израиля на палестинцев как на единое целое с октября 2023 года, прежде всего посредством продолжающегося геноцида в Газе, основ режима, сформированного с момента создания Государства Израиль, которые способствуют геноциду в Газе, безудержному насилию и этническим чисткам на Западном берегу и преследованию палестинских граждан Израиля...
(P.O. Box 53132, Jerusalem 9153002, Israel)
+
Билингва правдивого источника прилагается.
Вообще, скорость, с которой некто адада-инн находит и цитирует все новые и новые антисемитские издания, удивляет и наводит на мысль, что за этим ником скрывается целое антисемитсое кодло. Ну не может один 79-летний старец быть настолько продуктивным.
Фу, неинтересно.
Топику пора в архив.
Вы невесть кто.
Так и вы точно такое же невесть кто.
Здесь мнсто такое, различные невесть кто обмениваются СВОИМ мнением.
А известные всему миру иерусалимцы-правозащитники, ориентирующиеся на местности, сообщают иное:
А другие известные всему миру иерусалимцы сообщают другое. А тут Дискуссионый Клуб. Тут люди обмениваются своим мнением. А кидаться друг в друга чужим мнением следует в другом месте.
Каждый участник дискуссии вправе не только высказывать свое мнение как лозунг, но и подкреплять его доступным ему и законным способом. Я не препятствую голословно высказываться Вам — не мешайте обосновывать собственное мнение мне.
И не забывайте, что по концептуальным аспектам, корреспондирующим с темой юдофобского антисемитизма и неотрывной от нее темой арабофобского антисемитства, ООН принимает известные решения, входящие в систему международного права, приоритетного в применимом законодательстве.
«Никого не интересует» — это сильно сказано. Сильно неточно.
Пересчитать тех, кого «не интересует», здесь можно на пальцах, тогда как мир большой, в нем, кроме кучки радикал-сионистов, живут миллиарды.
+
А в русском языке наречие «невесть» означает «неизвестно» — самое то, применительно к анонимам.
Да что ж такое-то...
Правилами запрещен переход на личности участников, потому что в ДК обсуждаются не их «сущности», а сущность темы.
А любая тема может оказаться разнообразной и противоречивой, что выяснилось и в ходе обсуждения темы антисемитизма, традиционно связанной с семитами-евреями. Оказалось, что этой темой как ширмой некоторые ствраются отгородиться от темы антисемитства, связанного с другими семитами, палестинцами.
Каждый участник дискуссии вправе не только высказывать свое мнение как лозунг, но и подкреплять его доступным ему и законным способом.
Свое мнение можно подкрепить фактами и логическими доводами. А нельзя ссылками на многостраничные труды и резолюциями собраний.
Такими ссылками можно подтвердить только мнение авторов этих трудов и резолюций. И не более того.
И не забывайте, что по концептуальным аспектам, корреспондирующим с темой юдофобского антисемитизма и неотрывной от нее темой арабофобского антисемитства
На этот набор слов должен заметить следующие.
1.
Неуместное употребление заумных слов (канцеляризмов, необоснованных терминов, архаизмов или просто сложных слов) — это использование лексики, которая не соответствует контексту общения, уровню аудитории или цели высказывания, делая речь искусственной, труднопонимаемой или комичной. Часто это признак желания казаться умнее, снобизма или неумения формулировать мысли ясно.
Основные признаки
неуместности
Канцеляризмы в быту: Использование делового или бюрократического стиля в обычной жизни.
Непонимание значения слов: Использование «умного» слова, значение которого говорящий знает лишь поверхностно.
Избыточность и сложность: Усложнение простых понятий (плеоназмы)
Снобизм (Псевдоинтеллектуальность): Замена общеупотребительных слов на редкие аналоги ради хвастовства.
Почему это происходит
- Желание казаться компетентнее: Люди ошибочно полагают, что сложные слова придают весомость их аргументам.
- Снобизм: Попытка показать свое интеллектуальное превосходство над собеседником.
- Речевой мусор: Использование слов-паразитов, заменяющих паузы или более точные слова.
2.
А арабофобский антисемитизм это фейк придуманный и распространяемый самыми злобными из европейских нацистов и антисемитов.
Э-э, нет.
Изучая в ходе дискуссии тему, я за основу взял тот факт, что в слове антисемитизм корнем является семит, тогда как анти всего лишь приставка, и стал, как говорят в народе, плясать от этой раскаленной печки. Для меня было очевидным, что семиты-евреи не одиноки в своем семитстве и тем более не могут первенствовать по части семитства. А раз так, было бы нечестным и несправедливым делать акцент на юдофобском антисемитизме, игнорируя его сводного братца, не менее поганое антисемитство арабофобское. И не из теоретических соображений, а сугубо практически, из того наглядного факта, что от А/С физически страдают обе ветви семитов, насмерть схлестнувшихся на палестинской почве.
И пока выходит так, что от рук семитов-евреев здесь пострадало семитов-палестинцев неизмеримо больше.
Доя меня эти простые соображения были самочевидными. Но когда я с удивлением увидел, что у сторонников и защитников незаконной еврейской оккупации палестинских земель какая-то собственная сионизированно-фантомная «очевидность» — пришлось обратиться к более или менее научной литературе как средству изобличения фантомов. И тут такое началось, что ни в ООН не рассказать, ни пером Правил прописать...
я за основу взял тот факт, что в слове антисемитизм корнем является семит
В те далекие времена люди думали, что семиты это евреи. Времена идут, Думы меняются, слова остаются. Не надо выдумывать новые слова на том основании, что вы не знаете старые.
Для меня было очевидным, что семиты-евреи не одиноки в своем семитстве
Для меня очевидно, вы не имеете абсолютно никакого представления о существе вопроса. Я несколько раз вас спрашивал, кто такие евреи и кто такие семиты. Вы даже и не пытались ответить.
Но когда я с удивлением увидел, что у сторонников и защитников незаконной еврейской оккупации палестинских земель какая-то собственная сионизированно-фантомная «очевидность»
Собственная фантомная очевидность у рандомных антисемитов, употребляющих иностранные слова абсолютно без понимания их значения, лишь бы выглядеть умнее.
Евреи, лишившись родины после своего позорного грехопадения, настолько перемешались с другими народами, что я не знаю, был ли, скажем, гений немецкого народа Гейне евреем или немцем и насколько еврей -- окрестившийся Освальд Руфайзен, но в Надсоне и Пастернаке признавал и буду признавать русских поэтов. Поэтому с этим вопросом прошу от меня отстать, я не справочное бюро и тем более не расист сионистского извода.
А по поводу семитов как группы народов я давал в теме ссылки на научные и не только источники и пока не вижу необходимости повторяться. Впрочем, будущее покажет, с литературой знакомиться я продолжаю.
Евреи, лишившись родины после своего позорного грехопадения,
Ой ребе, не признал. Вы так ловко под антисемита маскировались, что в вас талмудиста было не признать. Ну раз вы талмудист, то должны знать, что за галутом обязательно последует геула.
А по поводу семитов как группы народов я давал в теме ссылки на научные и не только источники и пока не вижу необходимости повторяться
Так и я о том же. Тут дискуссионный клуб, а не изба-читальня. Тут надо свое мнение высказывать, а не чужое. Особенно в таких вопросах, на которые имеется сотни различных мнений.
Тут дискуссионный клуб, а не изба-читальня
Да?
Тогда вынужден процитировать Правила, которым Вы тут сами норовите противостоять и к нарушению которых то и дело толкаете других:
Для тех, кто хочет просто услышать мнения других пользователей, существуют другие форумы на этом сайте или на других ресурсах. Не забывайте, что основным содержанием ДК являются именно дискуссии.
Так что сочувственно уведомляю, что Вам придется еще не раз — не просто услышать мнение, прокламируемое (провозглашаемое) мной в ходе дискуссии, но и аргументы, его подтверждающие, а противоположные мнения опровергающие, и последующие аргументы, усиливающие воздействие предыдущих, и так далее.
А поскольку тема антисемитизма/антисемитства неотрывна от международно-правовой обстановки и ситуации, от применимого законодательства, то и без ссылок на правовые документы не обойтись. Потому что мы не вправе забывать, что семитское государство Израиль незаконно оккупировало семитское же палестинское государство, нещадно грабит его, злрстно препятствуя самоопределению арабо-палестинского народа. И тут без обращения к докладам спецдокладчиков и отчетам правозащитников обойтись никак невозможно.
Таково мое мнение, если Вы еще не поняли и не усвоили его. А если и далее с пониманием и усвоением промедлите, мне придется Вас аргументировать так, как это полагается в дискуссиях и допускается Правилами «избы».
Тогда вынужден процитировать Правила, которым Вы тут сами норовите противостоять
Так тогда цитируйте не искажая смысла.
Определите тему дискуссии и непременно выразите свое отношение к ней. Не забывайте, что основным содержанием ДК являются именно дискуссии.
А дискуссии это как раз обмен мнений. Своих мнений,
Так что сочувственно уведомляю, что Вам придется еще не раз — не просто услышать мнение, прокламируемое (провозглашаемое) мной в ходе дискуссии, но и аргументы, его подтверждающие,
Так у вас нет мнений и нет аргументов. Одни лозунги. Вы уж если бросили лозунг "братские семитские народы еврейский и арабский" так надо хотя бы определится что такое
1. Братский народ.
2. Семитский народ
3. Евреи.
Я вот твердо уверен, что еврейский народ совсем не семитский. А палестинский совсем не народ.
А поскольку тема антисемитизма/антисемитства неотрывна от международно-правовой обстановки и ситуации, от применимого законодательства, то и без ссылок на правовые документы не обойтись. Потому что мы не вправе забывать, что семитское государство Израиль незаконно оккупировало семитское же палестинское государство, нещадно грабит его, злрстно препятствуя самоопределению арабо-палестинского народа
Началось в колхозе утро. Опять все тот же набор бессмысленных антисемитских лозунгов.
И тут без обращения к докладам спецдокладчиков и отчетам правозащитников обойтись никак невозможно.
А почему не обойтись. А вдруг спецдокладчики врут. Или просто ошибаются. А у вас получается своего мнения нет? А зачем тогда тему открывали?
Счас антисемиты Голливуда напрягутся и начнут переобуваться в полете)
Великое событие!!! Нетфликс соскочил)
Hollywood steht vor seinem größten Umbruch seit Jahren: Paramount und
Warner Bros. Discovery haben am Freitag, dem 27. Februar, eine Übernahme
im Wert von rund 110 Milliarden Dollar vereinbart. Sollte der Deal alle
behördlichen Hürden nehmen, schluckt Paramount damit eines der
traditionsreichsten Filmstudios der Welt - und aus den fünf großen
Hollywood-Studios würden nur noch vier. Das berichtete zunächst die Nachrichtenagentur Reuters.
Если нет желания знакомиться с литературой по теме, откройте хотя бы словарь.
Дискуссия, -и, ж. Спор, обсуждение какого-н. вопроса на собрании, в печати, в беседе.
А спорящие, дискутирующие, вправе не только высказывать мнения, но и отстаивать их и критиковать противоположные. Так что, уймитесь и, если хотите, чтобы я Ваши мнения счел достойными внимания, хоть чем-то их подкрепляйте, обосновывайте. Но — в рамках не израильского или еще какого-то, здесь неуместного, а рамках международного права, приоритетного в Германии, чье законодательство применимо на форуме.
Но вернемся в тему.
Как установлено в ходе обсуждения, питательной средой антисемитизма (поясняю: юдофобской ксенофобии) и антисемитства (поясняю: арабофобско-антипалестинской ксенофобии) является, среди прочей «гидропоники», также и сионизм, прежде всего сионизм радикальный (поясняю: национал-сионизм).
Лично у меня сложилось мнение, что сионизм весьма и весьма продажен.
И сложилось оно не в ходе личных контактов с сионистами-ксенофобами (таковыми не располагаю), а на основе книги специалиста в этом вопросе:
Fleisch Eric, «Checkbook Zionism: Philanthropy and Power in the Israel Diaspora Relationship», 2024.
— «Сионизм с использованием чековой книжки: филантропия и власть в отношениях между Израилем и диаспорой».
А из этого мнения следует мнение производное: антисемитизм и антисемитство кем-то финансируются, кому-то крайне выгодно, чтобы незаконная израильская антисемито-антипалестинская оккупация продолжалась.
Думаю, доказательств немало и в других источниках, но я их пока предъявлять не буду: как Вы утверждаете, Вам достаточно мнения, довольствуйтесь им.
которым Вы тут сами норовите противостоять и к нарушению которых то и дело толкаете других:
Синьор, вы чисты, как горный хрусталь, и вы считаете, что вы ни разу не нарушили Правила?т👍
Так я вам напомню о многочисленных банах, которые вас постигли.🤦
Потому, милейший, закройте рот и придержите излетающие из него производимые вами миазмы правоприменения, правонаследования и права.
И семиты и антисемиты прожили без вас долгую но, разумеется, по-разному счастливую жизнь. И остальные, вы же это понимаете, проживут их жизни и далее, не зная о вас и ваших линках и некоем майоре с вашей военной кафедры.
Но вернемся в тему.
Как установлено в ходе обсуждения,
Неправда. Нет установленных фактов, кроме ваших цитат чужих мыслей. Цитаты - это факт. А установления приведенных в них мыслей нет. На то и два разных слова факт и мысль.
Факт есть нечто осязаемое. А мысль лишь неосязаемый эфир. Лишь когда мысль обретает материальные контуры, тогда становится фактом.
Пример. Ваш антисемитизм это лишь мысль. А взрыв возле синагоги и и жертвы при взрыве - это факт.
Вы отождествляете себя и свои мысли с фактами?
традиционно связанной с семитами-евреями. Оказалось, что этой темой как ширмой некоторые ствраются отгородиться от темы антисемитства, связанного с другими семитами, палестинцами.
Зарыбугроши, ваше мнение никому не интересно т.к так называемого "антисемитства" не существует. Как не существует палестинского народа, палестинского государства, ямы с трупами в Газе итд. Темой топика может быть только ваше психическое нездоровье, патологический антисемитизм. Поэтому вы превращаете топик в помойку краденой антисемитской литературы в мышином переводе. В Израиле и на территориях вы не были , в теме как свинья в апельсинах. Кстати , скоро Пурим, вы в курсе что случилось с Аманом и его братвой?
Серьёзный Пуримшпиль в этом году.
Самый главный антисемит, ведущий террористическую прокси-войну против Израиля более 40 лет,
будет уничтожен.
Трамп объявил 4 цели:
Уничтожение режима аятолл
Уничтожение ядерной программы
Уничтожение ракетной программы.
Уничтожение военно-морского флота.
То, что семиты-евреи стремятся избавиться от проклятия юдофобского антисемитизма, это заслуживает нашего, людей доброй воли, следовательно, и моего личного тоже, понимания.
Но когда они делают это, используя тот же инструментарий, только против семитов-арабов (или вообще против всех, когда клевещут на ООН), они сеют новые семена нового антисемитизма. При это некоторые наиболее радикальные идут по кровавым следам, протоптанным германскими национал-социалистами, и готовы не только неистово антисемитствовать, но и варварски устранить целый палестинский народ.
Вот и выходит, что борьба с антисемитизмом по национал-сионистским лекалам приводит не к его уничтожению, а к его воспроизведению.
Если кто-то сказанное попытается оспорить, я вправе использовать доказательства основательности и мотивированности этого мнения. Часть их в теме уже приведена -- если кто-то по невнимательности таковые пропустил, могу огорчить и
повторить. Как говорят в народе: чтоб дискуссия медом не казалась.
Поисковики потаскивают и поискивают, заискивая перед тем, кто владеет кормушкой и наполняет ее отборной статистикой.
А что касается народов, те оформляются по мере исторически складывающихся объективных (субъективное тоже значимо, но менее) условий и обстоятельств, воздействия социальных центробежных и центростремительных сил.
ООН пошла верным и справедливым путем, она прокламировала право народов на САМОопределение.
Тот, кто препятствует этому юридически закрепленному праву семитов-евреев, тот проявляет антисемитизм; кто покушается на права семитов-палестинцев проявляет антисемитство.
Дальнейшее неотвратимо
и ясно, как перец:
дело о геноциде —
хай, эрец!
А вот арабофобских антисемитов я нашел. Правда совсем в другом месте.
Саудовская Аравия возмущена "варварской агрессией" Ирана, направленной против арабских стран
МИД Саудовской Аравии высказался по поводу "варварской агрессии" Ирана, направленной против арабских стран региона.
В своем заявлении министерство иностранных дел Саудовской Аравии осудило атаку Исламской республики на ОАЭ, Бахрейн, Катар и Кувейт.
М-да ..
Как только выяснилось, что сионисты находятся на заграничном содержании (см. пост #1233 с указанием источника объективной информации: Fleisch Eric, «Checkbook Zionism: Philanthropy and Power in the Israel Diaspora Relationship», 2024), — так сразу же началась кампания забалтывания темы об антисемитизме, от которого страдают обв народа, и семиты-евреи, и семиты-палестинцы.
А начался этот разрушающий дискуссию накат после ссылки на свидетельства о геноциде и зверствах израильтян против палестинцев, т.е. коренного семито-палестинского народа, реально зафиксированных известными иерусалимскими правозащитниками Бецелем (пост #1211)
И как только в теме антисемитизма пришлось коснуться роли семитов-евреев в очернении и дискредитации Израиля, детально и доказательно описанной в книге Yakira Elhanan, «Post-Zionism, Post-Holocaust. Three Essays on Denial, Forgetting and the Delegitimation of Israel» (пост #1208).
И все это противоправное поведение некоторых участников перемежалось характерно расистскими и типично антисемитскими публичными отрицаниями существования семитского палестинского народа — факт чего юридически зафиксирован официальными документами ООН и на сайте государства-члена ООН непререкаем.
Понятно, что такие эскапады не смогут обелить незаконного оккупанта, пребывающего под следствием по делу о геноциде — но разобраться в сути антисемитизма как проявления ксенофобии по отношению к семитам-евреям и семитам-палестинцам они мешают. А это не есть хорошо.
Самый главный антисемит, ведущий террористическую прокси-войну против Израиля более 40 лет,
будет уничтожен.
Трамп объявил 4 цели:
Уничтожение режима аятолл
Уничтожение ядерной программы
Уничтожение ракетной программы.
Уничтожение военно-морского флота.
Только что израильские источники объявили о смерти Каменеи .
Только что израильские источники объявили о смерти Каменеи .
А немецкие показывают что теперь на месте бывшего президентского дворца. Огромная яма размером со стадион и глубиной метров15. Где находится сам Масуд Пезешкиан пока не известно.
Вот он звериный оскал израильской военщины.
Только что израильские источники объявили о смерти Каменеи .
Не факт что другой рахбар будет понятливей. Может и этот смылся и уже в Москве с Асадом ,Януковичем, Медведчуком отмечают Рамадан.
Какое удовольствие, Пух, вас читать.
Мои сегодня с интервалами в 15 минут целый день в убежище бегали. Эпп насчитал 7300 шагов. 3 часа пауза и сейчас опять сирены.
Будем надеяться , что в этот раз быстрее управятся, чем в июне.
Очень утомительно.
Сионизм ликует и марширует, теперь в ксенофобской форме антиперсизма: столько радости по поводу удачно убиваемых иранцев.
Нет, я их, еврейских семитов, животом понимаю: своя рубашка всегда ближе к телу, fremder Schmerz geht nicht ans Herz.
Только вот рубашка, как установлено судом наций, сшита из лохмотьев, незаконно оторванных от другого семитского народа, палестинского, от его территории.
И только вот кроме суда ООН есть еще суд истории, его талмудистикой и сионистской софистикой не перебить.
Короче, если брать не по животу, а по уму — те, кто радуются превращению чужой земли в яму с трупами, суть самые настоящие антивиты, что почище антисемитов будут.
Сионизм ликует и марширует, теперь в ксенофобской форме антиперсизма: столько радости по поводу удачно убиваемых иранцев
НОНО Мы очень даже за нормальных персов но против религиозных фанатиков антисемитов. На демонстрация оппозиции израильский флаг рядом с иранским со львом. Помог этому потомку Амалека его бункер? Подумайте об этом когда постите антисемитские экскременты в мышином переводе. Помогут ли вам VPN, модеры или бандиты ДНР. Короче Зарыбугроши НоНо, ООН ну итд.
Совсем сбрендил от злости? Желчью сегодня прям истекаешь. Небось, на службе у Каменеи состоял? Приплачивали тебе за твои опусы?
Люди в Иране вышли сейчас на улицы, играет музыка, все танцуют и радуются, ветер развевает распущенные до пояса волосы женщин без платков.
Очень надеюсь, у них все получится, а не как в пословице про хрен и редьку.
Выдуманный народ. Вот что дает мощнейший поисковик по упоминаниям в литературных источниках «палестинского народа». Его не было.
Шо вы хоаорите. Вас по асей видимосте в гугле забанили. 🤣🤣
Религия и Политика (РиП)
Betreten auf eigene Gefahr /502 Bad Gateway
nginx/1.18.0
Шо вы хоаорите. Вас по асей видимосте в гугле забанили.
Не ссорьтесь, горячие семитские парни. Все же праздник. У вас обоих написано одно и то же. У вас что написано? Термин палестинцы начали использовать для арабов с середины 20века. Ну а графики предыдущего оратора позволяют уточнить, когда это событие произошла. Где-то в середине 60 годов.
Возвращаясь к теме борьбы с иранскими антисемитами.
Государственное иранское телевидение в ночь на 1 марта объявило: верховный лидер Ирана Али Хаменеи погиб.
По данным агентства Tasnim, Хаменеи был убит в результате авиаудара по его офису утром 28 февраля.
Ранее о гибели Хаменеи заявляли лидеры США и Израиля. Однако Тегеран опровергал эти заявления.
М-да.
В связи с тем, что в теме регулярно помещаются антисемито-антипалестинские измышления, носящие выраженный сионистско-расистский человеконенавистнический характер (и нарушающие применимое законодательство государства, презюмирующего примат международного права), возникает необходимость процитировать правоустанавливающий документ, помещенный на официальном свйте ООН.
A/RES/ES-10/24:
«f) палестинский народ имеет право на самоопределение в соответствии с Уставом Организации Объединенных Наций — право, которое представляет собой императивную норму международного права в такой ситуации иностранной оккупации, и что Израиль как оккупирующая держава обязан не препятствовать палестинскому народу в осуществлении его права на самоопределение, включая его право на создание независимого и суверенного государства, на всей оккупированной палестинской территории,»
И для верности и наглядности тот же текст еще раз, на языке другого постоянного члена СБ ООН:
«(f) The Palestinian people is entitled to self-determination in accordance with the Charter of the United Nations, a right that constitutes a peremptory norm of international law in such a situation of foreign occupation, and that Israel, as the occupying Power, has the obligation not to impede the Palestinian people from exercising its right to self-determination, including its right to an independent and sovereign State, over the entirety of the Occupied Palestinian Territory,»
Убедительно прошу впредь в теме «Антисемитизм и право» не помещать лживые и противоправные заявления о том, что палестинского народа якобы не существует.
Оба народа, и семито-еврейский израильский, и семито-арабский палестинский равны и имеют равное право на свои государства в пределах выделенных, определенных, распределенных им ООН, т.е. всеми нациями мира, территорий.
Да, палестинский народ беден, да, его терроризируют национал-исламисты и национал-сионисты, но юридически он такой же народ, как и еврейский, как и все прочие народы.
Предлагается воспользоваться площадкой темы и объявить общее «НЕТ» равным образом и юдофобскому антисемитизму, и палестинофобскому антисемитству.
Убедительно прошу впредь в теме «Антисемитизм и право» не помещать лживые и противоправные заявления
Вас давно об этом просят , и требуют прекратить лживую антисемитскую пропаганду, клеветать на Израиль и его народы. Ваших кумиров, в лице радикалов - исламистов, почти всех уничтожили, ещё немного и на БВ настанет мир. Остался, правда, ещё один - несмываемый, но, думаю, и до него дотянутся. Вам уже пора о вашей искалеченной, нездоровой душе подумать, вы же не бессмертный, а там спросят, как ты относился к моему народу, и что булькать будете. Там это не здесь, ложь и вранье не пройдет. Хватит врать и тащить сюда всякий мусор, найденный на свалке, куда помещают всякие нездоровые, в моральном и физическом смысле, отпетые негодяи свое злобное вранье.
антисемито-антипалестинские измышления,
Таких не существует в природе. Это фейк придуманный одним европейским нацистом.
необходимость процитировать правоустанавливающий документ
Это не правоустанавливающий документ. Опять вы употребляете мудрёные термины, абсолютно не понимая их значения.
Убедительно прошу впредь в теме «Антисемитизм и право» не помещать лживые и противоправные заявления о том, что палестинского народа якобы не существует.
Убедительно прошу впредь не указывать другим участникам форума, что им делать и что им помещать. Есть мнение, что палестинского арабского народа не существует. В пользу этого довода приведены следующие доводы.
1. До 1965 года нет никаких документов или источников указывающих на существование такого народа. Арабы проживавшие на этих землях считали себя частью арабского народа южной Сирии или Великой Сирии.
2. Отсутствие уникального палестинского языка или ярко выраженной культуры отличающей их от арабов Иордании, Ливана или Сирии.
3. На территории Палестины не существовало самостоятельного государства управляемого палестинцами.
У вас есть возможность эти доводам возразить. И привести свои доводы и факты в пользу противоположной точки зрения. Которая тоже имеет право быть. И тогда будет дискуссия. А можно продолжать бить в пустой барабан явно антисемитских резолюций ООН и исполнять пустые танцы с бубнами. И тогда дискуссии не будет, как ее нет на предыдущих 65 страницах текста.
И мне кажется, я знаю ваш выбор.
Еще раз убедительно прошу прекратить публиковать на портале (где применимо законодательство Германии, но никак не Израиля, ославленного незаконного оккупанта, к тому же находящегося под судом по делу о геноциде) противоправные посты, направленные на расчеловечивание целого народа (хотя и сравнительно недавно возникшего в системе объединенных наций).
Антисемито-антипалестинские измышления с расистским душком недопустимо и злостно протипоставляются решению, коллегиально принятому квалифицированным большинством наций мира:
«ПАЛЕСТИНСКИЙ НАРОД имеет право на самоопределение в соответствии с Уставом Организации Объединенных Наций — право, которое представляет собой императивную норму международного права».
Убедительно прошу впредь в теме «Антисемитизм и право» не помещать лживые и противоправные заявления о том, что палестинского народа якобы не существует.
Я игнорирую вашу просьбу. Подайте на меня в Международный Суд ООН.
В 1937 году арабские лидеры заявляли британской Комиссии Пиля, что термин «Палестина» — выдумка сионистов.
Позже президент Сирии Хафез Асад также утверждалчто палестинского народа не существует.
A/RES/ES-10/24:
«f) палестинский народ имеет право на самоопределение в соответствии с Уставом Организации Объединенных Наций — право, которое представляет собой императивную норму международного права в такой ситуации иностранной оккупации, и что Израиль как оккупирующая держава обязан не препятствовать палестинскому народу в осуществлении его права на самоопределение, включая его право на создание независимого и суверенного государства, на всей оккупированной палестинской территории,»
Кто не давал палестинцам провести всеобщие выборы, избрать парламент, президента и создать государство а не шалман?
ПАЛЕСТИНСКИЙ НАРОД имеет право на самоопределение
Все народы имеют право на самоопределение. В силу этого права они свободно устанавливают свой политический статус и свободно обеспечивают своё экономическое, социальное и культурное развитие.
Cases of the U.N. Human Rights Committee - Self Determination
Только вот незадача: ну не захотели и не хотят так называемые палестинцы ни самоопределяться, ни свободно обеспечиваться.
И для верности и наглядности тот же текст еще раз, на языке другого постоянного члена СБ ООН:
Есть и другое мнение самих палестинцев.
В 1977 году член Исполнительного Совета ООП Зухейр Мохсен заявлял что создание палестинского государства — лишь средство борьбы против Израиля.
палестинский народ беден, да, его терроризируют национал-исламисты и национал-сионисты,
Палестинский народ обобрали его паханы. Денег вкачанных в Палестину хватило бы на всё, а не только на оружие.
А как палестиский народ терроризируют сионисты? Приходит Мойша в палестинский ресторан и взрывает себя? Или Ицхак взрывает себя в палестинском автобусе?
Еще раз убедительно прошу прекратить публиковать на портале (где применимо законодательство Германии, но никак не Израиля, ославленного незаконного оккупанта, к тому же находящегося под судом по делу о геноциде) противоправные посты, направленные на расчеловечивание целого народа (хотя и сравнительно недавно возникшего в системе объединенных наций).
Еще раз убедительно прошу прекратить вас ваши антисемитские танцы с бубном. Не вам решать, какие посты противоправные.
Но в общем как я и предполагал. Ни одного довода, опять танцы с бубнами. Дискуссия так и закончилась, по сути не начавшись.
Антисемито-антипалестинские измышления
Таких измышлений нет в природе. Это выдумка одного европейского нациста. Но поскольку он не способен внятно сформулировать и обосновать свою мысль, то выдумка эта абсолютно непопулярна.
Глспода, а вам не кажется, что 64 страницы долбания в деревянный лоб адада-инна все же принесли результат?
Тот, кто препятствует этому юридически закрепленному праву семитов-евреев, тот проявляет антисемитизм; кто покушается на права семитов-палестинцев проявляет антисемитство.
То есть он все же сдвинулся с мертвой точки, несколько разнообразил свой бубнеж и де-факто признал, что антиарабские настроения не входят в антисемитизм, для чего в качестве убежища изобрел новое понятие для этого, ранее никому не известное и в русском языке не существовующее- некое мифическое "антисемитство".
Но все же капля камень точит. Еща два раза по 64 страницы и он еще что-то признАет.
Пациент не безнадежен. Пока что...
Вы сами подумайте: у евреев две тысячи лет не было никаких еврейских выборов ни в какой еврейский парламент никакого еврейского государства. Тем не менее, ООН согласилась признавать еврейский народ наравне с той частью арабского народа, что называет себя палестинским народом и так же определенно именуемым в официальном документе ООН.
Подведу итог этого этапа обсуждения: превознесение еврейского народа над семитским палестинским не только противозаконно, не только антисемитно, но оно еще и дурно пахнет расизмом (как известно, присущим сионизму, что было официально отражено в документах ООН с 1975 по 1991 гг.).
И, знаете, это хорошо, что не все евреи думают столь же дурно. Молодцы, берегут свою честь, публично открещиваются от радикального национал-сионизма — о чем свидетельствуют исследования, опубликованные в научной литературе.
ООН сама поступила как рейдер?
Думаю, на этот пост следует ответить — чтобы кто-то на нем близоруко не оступился.
Во-первых, резолюции о разделе Палестины предшествовали очень долгие коллективные рассуждения на эту тему — так что ООН оставалось только взвесить накопленное и как-то отрезать.
А во-вторых, аналитики ООН не могли не принять во внимание принципиальный тезис XII сионистского конгресса насчет «die zwei großen semitischen Völker», еврейского и арабского. Неслучайно рассматривался также и вариант федеративного арабо-еврейского государства. Кажется, Фольке Бернадот тоже стремился к братскому семито-семитскому компромиссу, за что его и убили еврейские махровые национал-сионисты и террористы.
То, что было принято в итоге — это, разумеется не «рейдерство», это, скорее, операция по разделению двух сиамско-семитских близнецов. Национал-исламисты с ней не согласились, чем в итоге воспользовались национал-сионисты, надолго покрывшие еврейский народ позором Накбы, незаконной оккупации, геноцида в Газе и пр.
И еще очень жаль, что всё это привело не только к новой волне юдофобского антисемитизма в мире, но сопровождается также антисемитством нового типа, арабофобским.
национал-сионисты, надолго покрывшие еврейский народ позором Накбы, незаконной оккупации, геноцида в Газе и пр.
Цицикун это геноцид черкесов и чеченцев в 1763-1864 годах. Погибло около 1.5 миллионов человек. В Истории Человечества было много геноцидов -- у Чингиз-Хана и Тамерлана жертв было намного больше.
Что беспрецедентно это отношение к самим солдатам в России 18го и 19го веков. Они жили как рабы и каторжники.
После отмены Крепостного Права до Революции 1917го года такого не было. В те годы 1861 -- 1916 власть России заботилась о народе.
Вы сами подумайте: у евреев две тысячи лет не было никаких еврейских выборов
Полностью с вами согласен. Дело не в выборах или парламентах. Множество народов живет без выборов и парламентов. Однако вы так и не ответили на доводу в пользу отсутствия арабского палестинского народа. Напомню их, чтобы вам не искать, если вдруг захотите возразить.
1. До 1965 года нет никаких документов или источников указывающих на существование такого народа. Арабы проживавшие на этих землях считали себя частью арабского народа южной Сирии или Великой Сирии.
2. Отсутствие уникального палестинского языка или ярко выраженной культуры отличающей их от арабов Иордании, Ливана или Сирии.
3. На территории Палестины не существовало самостоятельного государства управляемого палестинцами.
Подведу итог этого этапа обсуждения: превознесение еврейского народа над семитским палестинским
Подведу и я итог. Вы так и не привели ни одного довода в пользу того, что палестинский народ действительно существует. И не опровергли обоснованное мнение, что такого народа нет. Даже и не пытались опровергнуть.
Вместо этого по прежнему пустой набор антисемитских штампов и фейков. Ну вроде национал-сионизма.
Повторяю еще раз: физическое, политическое и любое другое существование палестинского народа, как и его государства, комплексно юридически признано Организацией Объединенных Наций — а публичное отрицание этого есть антисемитско-антипалестинский расизм, преследуемый по закону. Полагаю, и по германскому тоже.
И есть еще один момент.
Если Вы расистски отрицаете целый народ лично от себя, то лично и схлопочете по закону, а такое событие само по себе мелкое и малоинтересное, во всяком случае, для меня.
А вот если отрицаете палестинский народ как бы от лица евреев, конфликтующих с палестинцами — это уже факт общественно значимый, позорящий евреев и требующий общественного осуждения и порицания. Надеюсь, оно не за горами.
Во-первых, резолюции о разделе Палестины предшествовали очень долгие коллективные рассуждения на эту тему — так что ООН оставалось только взвесить накопленное и как-то отрезать.
Римляне назвали эту территорию Палестиной, на которой проживали с незапамятных времен разные семитские (арабские, что одно и тоже) племена. И вдруг ООН, которая сама только образовалась в 1945 году неожиданно созрела и произвела рейдерский захват палестинской территории.
Ну как ты это не называй, но это был рейдерский захват. Ну жили там как то всякие семиты, ну и пусть бы жили. Они как нибудь сами между собой разобрались кто из них семит еврей, а кто семит иудей, а кто семит ханаан, а кто семит филистимлян.
Но также не будет ошибкой сказать, что все эти племена назывались палестинцами.
Вопрос состоит в том, кто и зачем придумал их разделить?
То, что было принято в итоге — это, разумеется не «рейдерство», это, скорее, операция по разделению двух сиамско-семитских близнецов. Национал-исламисты с ней не согласились, чем в итоге воспользовались национал-сионисты, надолго покрывшие еврейский народ позором Накбы, незаконной оккупации, геноцида в Газе и пр.
Мы ничего не можем сделать с нашим феодальным сознанием, и никакая ООН этого изменить не может, зато организовать раздор на десятилетия очень хорошо может. Потому что ООН это тоже феодальная авантюра.
Пока живут два народа вместе, они еще как то живут. Если образовалась империя, то в ней много народов как то уживаются.
Но если между двумя племенами или народами протянуть границу, можно быть уверенным, они будут воевать между собой вечно.
Поэтому до неолитической революции не было феодализма и никаких границ, и современные люди на протяжении 300 000 лет плохо ли, хорошо ли, но уживались.
По этому поводу у меня есть гипотеза, но это другая тема.
Британскую Индию тоже разделили в 1947, что сопроводилось миграцией в обе стороны и массовыми насилиями, но как-то равносильного «накбе» термина никто выдумывать не стал, лагеря беженцев быстро абсорбировались, и стали люди строить свои государства, не сидя на шее мирового сообщества вечными попрошайками, как так называемые палестинцы.
С одним уточнением: ООН это не результат естественного «созревания», а плод неестественного потрясения наций мировой войной; а применительно к еврейскому вопросу — еще и потрясение Холокостом.
Вот и вышло по известной поговорке: на скору ручку, комком и в кучку.
Комкали людей и национал-исламисты, играя на чувствах коренного арабского населения, разжигая в нем юдофобский антисемитизм. Активно играли на низменном и национал-сионисты, целью которых было отобрать у арабов-палестинцев как можно больше жизненного пространства (как когда-то их жадные предки отбирали землю и жизни у идумеев).
А в плане настоящей темы — еще и вепонизировали антисемитизм, стимулируя его незаконной оккупацией, превращением Газы в гигантскую яму с семитскими трупами и антисемитским отрицанием палестинского народа как факта.
вечными попрошайками
Эх, видать, в книгу «Checkbook Zionism: Philanthropy and Power in the Israel Diaspora Relationship» так и не заглянули, так и не усвоили давнее народное наблюдение насчет того, как один посылает другого на деньги третьего.
Повторяю еще раз: физическое, политическое и любое другое существование палестинского народа, как и его государства, комплексно юридически признано Организацией Объединенных Наций
Повторю еще раз. Резолюции ООН не могут ничего доказать. Они могут быть ошибочны и отражать только текущий политический момент. Сама же ООН может свои резолюции отменять и говорить, что ей очень стыдно за эту антисемитскую резолюцию.
И есть еще один момент.Если Вы расистски отрицаете целый народ лично от себя
Я ничего не отрицаю и ничего не утверждаю. Я сообщаю сомнение в существовании палестинского народа. И прошу эти сомнения опровергнуть. Только фактами, а не антисемитской демагогией.
И если вы расистски утверждаете существование этого народа, то приведите хоть какие факты опровергающие эти сомнения.
А вот если отрицаете палестинский народ как бы от лица евреев, конфликтующих с палестинцами
Я не могу ничего отрицать от лица евреев, потому что у меня нет еврейского лица. Тут вам не повезло.
и схлопочете по закону,
А вот угрожать мне не надо. Это запрещено правилами форума. А схлопочете по закону скорее всего вы. За 65 страниц нацистской и антисемитской демагогоии и пропаганды.
юдофобский антисемитизм.
Это из серии масло масленое. Антисемитизм бывает только юдофобский.
Активно играли на низменном и национал-сионисты, целью которых было отобрать у арабов-палестинцев как можно больше жизненного пространства (как когда-то их жадные предки отбирали землю и жизни у идумеев).
Опять набор пустых антисемитских лозунгов. Никаких национал-сионистов никогда не существовало в природе. Этот термин выдумал один европейский нацист и антисемит.
Евреи никогда ничего не отбирали у идумеев. Они с ними слились в один народ и идумеи стали царями Израиля.
А в плане настоящей темы — еще и вепонизировали антисемитизм
В плане настоящей темы, вам уже неоднократно говорили. Не используйте термины, смысл которых вам абсолютно непонятен. Говорите простым языком.
Ясно, что вы хотите выглядеть умным знатоком, но эффект получается прямо обратный. Вы выглядите просто смешно.
"Сомнение в существовании" целого народа
а) когда страна этого народа, народа семитского, народа, согласно классификации ООН, коренного, подвергается незаконной, т.е. преступной, преступающей нормы международного права, оккупации, по своей этнической ориентации типично антисемитской,
б) когда значительная ее, страны, Государства Палестина, часть превращена еврейскими убийцами в яму с многими десятками тысяч трупов палестинцев, ***
в) когда миллионы палестинцев вынуждены жить вне родной земли, с которой их вытеснили еврейские убийцы и грабители,
г) когда палестинское государство и его -- по определению -- палестинский народ юридически признаны ООН и в таковом статусе упоминаются в официальных документах Организации,
-- так вот, подобные "сомнения", а на самом деле человеконенавистнические палестинофобские заявления, распространяемые в публичном пространстве и только для прикрытия их сущности выдаваемые за "сомнения", весьма и весьма дурно пахнут, пахнут сионистским расизмом, впервые зафиксированным ООН как явление еще в 1975 году (а может быть, и расизмом нацистским, но это на усмотрение компетентных лиц).
А этот густой запашок не "опровергается", не дезодорируется в дискуссиях на форумах, он преследуется согласно применимым на этих форумах законам. Разве нет?
***
Совет по правам человека, Шестидесятая сессия
"Правовой анализ действий Израиля в секторе Газа в соответствии с Конвенцией о предотвращении и наказании преступления геноцида", A/HRC/60/CRP.3
iii. Analysis and conclusion
72. The Commission highlights the serious physical and mental harm suffered by Palestinians in Gaza as a result of Israeli security forces military operations since 7 October 2023: as of 30 July 2025, the number of reported persons injured stands at 146,269.
Машинный
перевод на язык форума:
72. Комиссия подчеркивает серьезный физический и психический вред,
причиненный палестинцам в Газе в результате военных операций
израильских сил безопасности с 7 октября 2023 года:
по состоянию на 30 июля 2025 года число пострадавших составляет 146 269 человек.
Убийцы, разумеется, будут отрицать, "выражать сомнения" и пр., заявлять, что по их данным, полученным через сионистские прицелы, жертв палестинского народа, дескать, меньше - но человеконенавистнической и расистской сущности национал-сионизма, его ориентации на оккупацию, на колониализм, своим антисемито-антипалестинским преступным поведением стимулирующего антисемитизм юдофобский, это не изменит.
б) когда значительная ее, страны, Государства Палестина, часть превращена еврейскими убийцами в яму с многими десятками тысяч трупов палестинцев,
Сволочная нацистская пропаганда за гранью даже моей толерантности. Представляю как реагируют на этот кровавый поклеп евреи. Явно пора это прекращать.
назад
список