Антисемитизм и право

То есть ссылки на арабов, разделяющих вашу точку зрения у вас нет.

На этом дискуссию можно закончить.

Гм, Вы заканчиваете даже не начав.

Предлагаю перечитать пост #314 , изучить приложенную к нему статью, написанную арабом — и я готов обсудить те идеи, которые этот светлый представитель семитского палестинского народа высказывает и которые можно использовать в теме "Антисемитизм и право".

Ну раз у вас нет ссылок доказывающий ваш тезис, то о чем говорить. А если ссылка есть, так давайте.

Ссылку на арабов утверждающих существование арабофобского антисемитизма.

Пока я вижу только ссылки говорящие, что это выдумки европейских антисемитов.

Модераторы не баньте ни его, никого другого. Народ должен сам разобраться, кто тут нацист.

Мулинарий а что в отношении вас или ададаина могут быть сомнения?

Вы, вижу, статью арабского историка Maher Charif, на которую я дал ссылку и даже поместил в пост темы в виде билингвы, прочитать не удосужились...

Что ж, специально для неудосужившегося процитирую один из ее тезисов, имеющих прямое отношение к теме:

“Antisemitism” is a plague that must be fought and today has become associated with racism against Arabs and hatred of Muslims...

И, следуя Правилам, преподношу ее машинный перевод: “Антисемитизм” - это чума, с которой необходимо бороться, и сегодня он ассоциируется с расизмом в отношении арабов и ненавистью к мусульманам...

С автором поспорить не удастся, он в теме не участвует. А что думает об этом остальной арабский мир, мы узнаем со временем, может быть и я внесу свой вклад в информационное расширение наших представлений о мире.

Но специфика Дискуссионного клуба в том, что этот процесс поддерживается совместными усилиями, так что предлагаю не ограничиваться расспросами меня лично, а проявить активность самому.

Да, "чума антисемитизма" поразила вначале не семитские, а другие народы, ксенофобски отреагировавшие на глобальное расселение еврейского народа (как известно, изгнанного из Римской империи за нарушение имперских законов). Причем в ряде мест настолько жестоко и смертоносно, что итог получил особую квалификацию, поименованную Холокостом и справедливо осужденную.

Но в наши дни бациллы этой чумы или ее нового штамма стали разносить те, кто незаконно (по справедливому же Заключению Суда ООН) оккупировал территории палестинских арабов, выделенные им ООН, и довел законное стремление еврейского народа к самообороне до такой неимоверной степени, что в отношении них международное сообщество в лице ООН было вынуждено возбудить отдельное дело о геноциде в Газе.

Трагический итог на сегодняшний день семиты-арабы наименовали, по аналогии с Холокостом, Накбой.

А мы, наблюдая на деструктивными ближневосточными явлениями и процессами как бы со стороны, заметили, что "классический" антисемитизм, направленный на семитов-евреев, приобрел новые формы и парадоксальным образом стал направляться на семитов-арабов. И, как мне кажется, здесь есть что обсудить.

Итак, ранее специально для Вас было показало происхождение термина "антисемитизм", с цитатами Вильгельма Марра, автора термина. Сегодня, конечно, уже не для Вас, а для других заинтересованных, процитирую известного последователя Марра:

Sein (еврея) Wirken wird in seinen Folgen zur Rassentuberkulose der Völker.Und daraus ergibt sich folgendes: Der Antisemitismus aus rein gefühlsmäßigen Gründen wird seinen letzten Ausdruck finden in der Form von Progromen (так в оригинале). Der Antisemitismus der Vernunft jedoch muß führen zur planmäßigen gesetzlichen Bekämpfung und Beseitigung der Vorrechte des Juden, die er nur zum Unterschied der anderen zwischen uns lebenden Fremden besitzt (Fremdengesetzgebung). Sein letztes Ziel aber muß unverrückbar die Entfernung der Juden überhaupt sein. Zu beidem ist nur fähig eine Regierung nationaler Kraft und niemals eine Regierung nationaler Ohnmacht.

Как видим, классик использовал слово "антисемитизм" ровно в том значении, которым его наделил автор. Потому что классик не стеснялся антисемитизма, он его пропагандировал. А новые антисемиты часто застенчивы, им неловко, когда их обвиняют в следовании Гитлеру. Отсюда и стремление замылить, размазать общеизвестный и однозначный термин. Но ничего у них, конечно, не получится, сколько бы псевдоакадемических измышлений они не наплодили)

Безусловно, истина не тускнеет от повторения:

Современные Нацисты это те кто очерняют Еврейский Народ и Израиль. Современные Нацисты продолжают дело Юлиуса Штрайхера.

Немецкий народ дал миру много разных авторов в очень широком диапазоне добра и зла — и далеко не все из них вписываются в современные рамки, очерченные конституцией и связанными с ней законами.

Но как только законодатель даст точное и юридически исчерпывающее определение антисемитизма, мы сможем опереться на него в наших воззрениях и на Марра, и на прочих персон.

В любом случае хотелось бы, чтобы были равно учтены интересы всех людей и всех народов, включая и интересы семитских. Причем учтены на основе полного равенства всех настрадавшихся от антисемитизма; семитов евреев — за прошедшие столетия, семитов арабов — за предыдущие десятилетия.

И тех, и других — и ныне, и присно, и во веки веков. Аминь.

+

Кстати, мне лично семантически более точным и, так сказать, менее отвлеченным представляется термин «антисемитство».

Современные Нацисты это те кто очерняют Еврейский Народ и Израиль.

Да. И весьма важно не упустить из виду всех тех, кто за 77 лет законного существования Израиля как государства еврейского народа очернил их признанной по суду незаконной оккупацией арабских земель и известными антисемитскими событиями в Газе, расследуемыми ныне по делу о геноциде.

Вы, вижу, статью арабского историка Maher Charif, на которую я дал ссылку и даже поместил в пост темы в виде билингвы, прочитать не удосужились...Что ж, специально для неудосужившегося процитирую один из ее тезисов, имеющих прямое отношение к теме:“Antisemitism” is a plague that must be fought and today has become associated with racism against Arabs and hatred of Muslims...И, следуя Правилам, преподношу ее машинный перевод: “Антисемитизм” - это чума, с которой необходимо бороться, и сегодня он ассоциируется с расизмом в отношении арабов и ненавистью к мусульманам...

Вы вижу статью, на которую дали ссылку, прочесть не удосужились. Выдернули одно предложение и исковеркали его смысл.. А вся статья как раз и посвящена разъяснению различий между антисемитизмом и арабофобией.

Цитата из Maher Charif как гвоздь в крышку гроба.

Antisemitism is a Western phenomenon, born and bred in the West, and then assumed its most glaring aspect in the Nazi Holocaust which murdered millions of Jews. This phenomenon has nothing whatsoever to do with Arabs and Muslims

Перевод Антисемитизм — это западное явление, зародившееся и выросшее на Западе, а затем достигшее своего наиболее вопиющего проявления во время Холокоста, унесшего жизни миллионов евреев. Это явление не имеет абсолютно никакого отношения к арабам и мусульманам

Эх, что ж Вы так невнимательно читаете арабскую публицистику...

Charif Macher, «Palestinians and the Phenomenon of Antisemitism» — Conclusion:

«Antisemitism is a Western phenomenon, born and bred in the West, and then assumed its most glaring aspect in the Nazi Holocaust which murdered millions of Jews. This phenomenon has nothing whatsoever to do with Arabs and Muslims, and history does record a number 0f prominent Arab figures who denounced it. While Jews had coexisted in peace and security with other Muslims and Christians in Arabic and Islamic countries and were perceived as citizens enjoying equal rights and obligations in these countries, it was the rise of Zionism and the crystallization of its colonialist and occupation program in Palestine that upset that formula...»

Переведем на язык форума:

...именно подъем сионизма и кристаллизация его колониалистской и оккупационной программы в Палестине нарушили эту формулу…

Вначале «формула Марра» имела одно решение: антисемитизм есть проявление ксенофобии только против семитов-евреев.

А затем колониалистская и оккупационная программа сионистов, приведшая к гибели десятков и сотен тысяч и лишению родины миллионов палестинских арабов, навязали миру и другое решение «формулы антисемитизма»: проявление ксенофобии против семитов-арабов.

Немец Вильгельм Марр не имел опыта контактов ни с арабами, ни тем более с еще не родившимися тогда радикальными еврейскими сионистами — но сегодня он вряд ли бы упустил отметить и вторую новую составляющую формулы антисемитизма.

Есть надежда, что и германские законодатели, размышляющие сегодня над тем, какое юридическое значение заложить в современную дефиницию антисемитизма (или — антисемитства), тоже это заметят и, в отличие от ангажированных политиков, отметят.

Тс (топикстартЁра ) необходимо подвергнуть остракизму за распространение ложных и антисемитских нарративов. Он распространяет неприкрытую ложь о еврейском государстве и его народе.

Переведем на язык форума:...именно подъем сионизма и кристаллизация его колониалистской и оккупационной программы в Палестине нарушили эту формулу…

Какую формулу? Вы опять мухлюете, оборвали перевод на середине предложения. Потом зачем-то приплели Марра...Вы сколь угодно мухлюйте, но факт остается. Арабы решительно против формулы "арабофобский антисемитизм". Они считают, что антисемитизм бывает только юдофобским. А термин "арабофобский антисемитизм" выдуман европейскими антисемитами.

И я таки с ними полностью согласен.

Ваш пост идет вразрез с призывом ранее упомянутого в теме палестинского диссидента, вставшего на сторону сионистов Ахмада Мансура: «Любой, кто действительно хочет понять антисемитизм, должен обязательно изучить его эволюцию, различные аспекты, региональный контекст, историю и современные проявления.»

(Ссылка на источник в теме имеется.)

Складывается впечатление, что Вы пытаетесь помешать нам разобраться с этим феноменом, его эволюцией и современными проявлениями, объектом которых наряду с семитами-евреями стали и семиты-арабы, прежде всего палестинские.

и современными проявлениями, объектом которых наряду с семитами-евреями стали и семиты-арабы, прежде всего палестинские.

Как говорит арабосемитская пословица сколько раз не говори халва во рту слаще не станет. Это же относится и к многократно повторяемой вами, Зарыбугроши, лжи. Типа того что римляне изгнали евреев из Израиля и Иудеи за дело или попыткой поставить жертв (израильтян) и агрессора "палестинских" ( на самом деле поаехов) на одну доску. В бан и игнор вас, в бан и игнор.

Вам четко и полно разжевано, что есть антисемитизм. Прочитайте все предыдущие сообщения, внимательно их изучите, и, м.б. поймете.С вашим раздвоением личности ( постоянно величаете себя мы) советую все же обратитьсяк специалисту. Не сочтите за оскорбление, но ваши навязчивые антисемитские идеи вызывают сомнение в вашем психическом здоровье.

Засим: "Frohe Feiertage und einen guten Rutsch!"

Складывается впечатление, что Вы пытаетесь помешать нам разобраться с этим феноменом, его эволюцией и современными проявлениями, объектом которых наряду с семитами-евреями стали и семиты-арабы, прежде всего палестинские.

Складывается впечатление, что вы пытаетесь распространять свои самые дикие антисемитские фантазии, которые отказываются поддерживать даже палестинские арабы.

Вы нашли хоть какое подтверждение от арабов о существовании арабофобского антисемитизма? Пока нет. Что же тогда обсуждать? Ваши антисемитские фантазии?

Rutsch

Тогда в порядке предпраздничного оффтопа.

(1)

«Клуб это место, где собирается много людей и ведутся различные разговоры, споры и т.п.»

В Дискуссионном клубе каждый из нас есть «я» и одновременно все вместе есть «мы» и никто не может запретить каждому солидаризироваться с известными ему другими.

(2)

И я, и известные мне мы, конечно, в курсе:

«Рич-рач румбибум… // Вожатый: Журнал ЦК ВЛКСМ и Центрального Совета Всесоюзной пионерской организации имени В. И. Ленина. — 1960. — № 5. — С. 23.»

Мне кажется, это нехорошая идея — отказывать арабам в их природном семитизме, проявляемом очень и очень разнообразно, не в одном только языке.

Лично я стою за то, чтобы не забывать о равенстве всех семитов, как и других народов, перед законами природы, общества, государства и противоборствовать ксенофобии во всех ее формах, включая застарелую антисемитскую, исторически направленную против евреев.

И думаю, что было бы неправильным вместе с политической водой «выплескивать ребенка», относительно недавно народившийся антисемитизм новой формации, направленный против арабов.

(Некоторые предпочитают пользоваться термином «антиисламизм», но он акцентирован на религиозной составляющей, что не отвечает вызовам времени.)

Вы готовы предложить другой термин вместо «арабофобского антисемитизма», описывающий процесс и результаты ксенофобской вражды семитов-евреев, проявляемой к семитам-арабам?

Ну что добился- таки, что наконец- то обратили внимание и опять пинать начали)

/это нехорошая идея — отказывать арабам в их природном семитизме, проявляемом очень и очень разнообразно, не в одном только языке./

Это что еще за расистский выпад в сторону полоскаемых тут арабов? В чем выражается их природный семитизм? Неужели в приготовлении хумуса?