русский

Проституция в Российской Империи 1843 -- 1917.

1752  1 2 3 4 5 6 alle
nepriz знакомое лицо18.12.25 09:45
nepriz
18.12.25 09:45 
Zuletzt geändert 18.12.25 09:47 (nepriz)

На тему проституции в Российской Империи написаны десятки книг как тогда так и сейчас. На эту тему написаны сотни статей, снято несколько фильмов, и есть видео в Ютюбе с миллионами просмотров. Там описвается и обсуждается жизнь жриц любви как и моральная и финансовая сторона продажи любви.


Почти ни где не обсуждается именно сексуальная сторона рынка свободной любви в Российской Империи 1843 -- 1917. Именно этом аспекте проституция в Российской Империи была уникальна во всей Мировой Истории. Нет, в Российской Империи не было ничего уникально развратного. Наоборот, Россия была единственным обществом в Мировой Истории где нормы аскетизма были настолько сильны что они полностью сохранились в проституции.


Во вторых, жриц любви в России было меньше чем в других странах.

Англия 1860: 145 жриц любви на 100,000 населения.

Франция 1880: 40 жриц любви на 100,000 населения.

Российская Империя 1890: 20 жриц любви на 100,000 населения.

Во первых, жрицы любви в России соблюдали очень жосткие законы скромности. Они никогда не были без сорочки или рубашки перед клиентами, и никогда не обнажали интимные части. Это уникально в мировой истрии проституции. Безусловно нестандартные виды интимности были неслыханы.


Вместе с легальным рынком интимых услуг существовал намного меньший рынок запрещенных услуг. Этот рынок представлял 15% жриц любви и 5% коммерческой интимности. Большая часть женщин этого рынка не были русскими. Цены были в среднем в 10 раз выше чем за стандартные услуги.


Я не морализатор но у этого есть этическая сторона. Почти все "падшие женщины" в России не были окончательно падшими и сохранили немалую часть чести и достоинства ценой упущенной возможности огромных заработков. Если жрица любви соглашалась на отказ от скромности и потерю достоинства то ее доход от встречи посетителя увеличивался в 10 раз. Но более 90% русских жриц любви отказались от такого пути. Это своего рода моральный подвиг на дне общества.


#1 
adada-inn коренной житель18.12.25 11:00
adada-inn
18.12.25 11:00 
in Antwort nepriz 18.12.25 09:45

Для полноты ощущений я бы посоветовал топикстартеру присмотреться к классической еврейской проституции — не исключено, что имперские русские младопроститутки воспроизводили ухватки ветхозаветных еврейских zonah, זונה.

✓Разделяемое ООН ✓субъективное мнение ✓объективно.
#2 
nepriz знакомое лицо18.12.25 22:34
nepriz
18.12.25 22:34 
in Antwort adada-inn 18.12.25 11:00
не исключено, что имперские русские младопроститутки воспроизводили ухватки ветхозаветных еврейских zonah

Нет. Идеи Аскетизма появились намного позже.

#3 
QfwfQ постоялец21.12.25 20:13
21.12.25 20:13 
in Antwort nepriz 18.12.25 09:45, Zuletzt geändert 21.12.25 20:17 (QfwfQ)

у русских гражданок Б. тоже функционировала уникальная дополнительная хромосома духовности?

Они никогда не были без сорочки или рубашки перед клиентами, и никогда не обнажали интимные части

ну да. а клиенты, понятное дело целились вслепую...чего не сделаешь ради духовности на дне...

или у дам была спецодежда с дырочками?

#4 
nepriz знакомое лицо22.12.25 00:10
nepriz
22.12.25 00:10 
in Antwort QfwfQ 21.12.25 20:13, Zuletzt geändert 22.12.25 01:08 (nepriz)
ну да. а клиенты, понятное дело целились вслепую...чего не сделаешь ради духовности на дне...или у дам была спецодежда с дырочками?

Нормы скромности и аскетизма в супружеской интимности существовали в очень многих обществах:

1. В России и остальных Православных странах

2. В Китае

3. В большинстве стран Ислама -- но не всех

4. В Англии и Америке

Треть населения Земли жили с обычаями супружеской скромности много веков -- детали излишни. Для почти всех англичан Викторианской Эпохи жена была ангелом в доме. Для приличной женщины быть без сорочки перед мужем считалось аморальным и унизительным.


Россия была единственным обществом в Мировой Истории где нормы скромности и аскетизма были настолько сильны что они полностью сохранились в проституции.

#5 
Nana2007_1 завсегдатай22.12.25 05:26
22.12.25 05:26 
in Antwort nepriz 18.12.25 09:45, Zuletzt geändert 22.12.25 05:32 (Nana2007_1)

Есть ли уже научные труды на тему "Российская проститутка -- самая высокодуховная проститутка в мире" или автор это пионер в теме?

Кстати, некоторое время назад, когда я еще смотрела российское тв, шел там какой-то детектив по Агате Кристи. Убийство в нем произошло в публичном доме, а фильм предварялся предупреждением о том, что в нем показаны (ужас!) сцены курения табака

#6 
nepriz знакомое лицо22.12.25 06:55
nepriz
22.12.25 06:55 
in Antwort Nana2007_1 22.12.25 05:26, Zuletzt geändert 22.12.25 06:57 (nepriz)
Есть ли уже научные труды на тему "Российская проститутка -- самая высокодуховная проститутка в мире" или автор это пионер в теме?


А. А. Карцев, Проституция и ее Организация, Москва, 1903. "Во всякомъ случаѣ все это особенно развито въ Парижѣ, наши же дѣвицы домовъ терпимости рѣдко себѣ позволяли что-либо подобное и притомъ надо замѣтить, что, чѣмъ проще заведеніе, тѣмъ строже въ немъ нравы, и его дѣвицы не позволять себѣ ничего лишняго."


Важен тот факт что блее 90% жриц любви сознательно отказались от запросов которые могли бы увеличить их доход в 5-10 раз. Значит эти "падшие женщины" не были полностью падшими. Эти женщины совершили моральный подвиг на дне общества.

#7 
QfwfQ постоялец22.12.25 07:20
22.12.25 07:20 
in Antwort nepriz 22.12.25 00:10, Zuletzt geändert 22.12.25 07:25 (QfwfQ)
Для приличной женщины быть без сорочки перед мужем считалось аморальным и унизительным.

к проституткам общественное мнение обычно не применяло прилагательное "приличная" , не правда ли?


Россия была единственным обществом в Мировой Истории где нормы скромности и аскетизма были настолько сильны что они полностью сохранились в проституции.


есть ли не-российские источники, подтверждающие данный тезис - об очередной уникальности России?


#8 
nepriz знакомое лицо22.12.25 08:13
nepriz
22.12.25 08:13 
in Antwort QfwfQ 22.12.25 07:20
к проституткам общественное мнение обычно не применяло прилагательное "приличная" , не правда ли?

Для приличной женщины быть без сорочки перед мужем считалось аморальным и унизительным.


В Англии так же около половины жриц любви придерживалась (очень сильно ослабленных) норм скромности. Это отражено в некоторых записках того времени и в серии Harlots. Средняя зарплата рабочего в Англии 1850 -- 70 шиллингов в месяц. Средний тарифф дешового сегмента жриц любви -- 5 шиллингов une passe. Эти женщины тоже жертвовали возможностью двойного или тройного заработка чтобы сохранить остаток достоинства.



#9 
QfwfQ постоялец22.12.25 08:20
22.12.25 08:20 
in Antwort nepriz 22.12.25 08:13
Для приличной женщины быть без сорочки перед мужем считалось аморальным и унизительным.

а для неприличной?улыб

и так все же, откуда проистекает утверждение об уникальности ситуации в России, если вы тут же указываете на аналогичное явление в Англии?

#10 
nepriz знакомое лицо22.12.25 09:29
nepriz
22.12.25 09:29 
in Antwort QfwfQ 22.12.25 08:20
и так все же, откуда проистекает утверждение об уникальности ситуации в России, если вы тут же указываете на аналогичное явление в Англии?

Во первых нормы скромности в России были несравнимо выше.

Во вторых этих норм придерживалась намного большая часть жриц любви.

В третьих отказ от норм скромности повышал заработок не в 2-3 раза а в 5-10 раз.

#11 
nepriz знакомое лицо22.12.25 09:33
nepriz
22.12.25 09:33 
in Antwort nepriz 22.12.25 09:29, Zuletzt geändert 22.12.25 09:38 (nepriz)

Очень важна этическая сторона. Подавляющее большинство Российских жриц любви уже оказавшись на дне общества крепко держались за остатки своего достоинства и морали общества. Разница между жизнью простой и элитной жрицей любви была огромна но они не перешли эту грань.


Парадокс в том что общество не оценило этой жертвы. Общество относилось к элитным жрицам любви не как к дважды падшим женщинам а как к дамам полусвета. Общество относилось к жрицам любви низкого уровня с большим отчуждениям чем к элитным жрицам любви.

#12 
QfwfQ постоялец22.12.25 10:52
22.12.25 10:52 
in Antwort nepriz 22.12.25 09:29
Во первых нормы скромности в России были несравнимо выше.

прошу прощения, но я не об этом. улыб

меня интересует не то, какими были нормы скромности - меня интересуют, на каком основании сделан вывод, что эти нормы в Р. были выше, чем во всем остальном мире.


Был сделан и опубликован какой-то сравнительный анализ, или что-то такое?


#13 
QfwfQ постоялец22.12.25 10:56
22.12.25 10:56 
in Antwort nepriz 22.12.25 09:33, Zuletzt geändert 22.12.25 10:57 (QfwfQ)
Общество относилось к элитным жрицам любви не как к дважды падшим женщинам а как к дамам полусвета.

Тот, кто знаком с художественной литературой 19-го века, непременно согласится с тем, что подобное имело место и в Западной Европе тоже.


#14 
Nana2007_1 завсегдатай22.12.25 13:59
22.12.25 13:59 
in Antwort QfwfQ 22.12.25 10:52, Zuletzt geändert 22.12.25 14:01 (Nana2007_1)

Был лишь бородатый анекдот про проститутку не делавшую минет чттоб у нее из зарплаты не вычитали за питание.

#15 
nepriz знакомое лицо22.12.25 22:04
nepriz
22.12.25 22:04 
in Antwort QfwfQ 22.12.25 10:52, Zuletzt geändert 22.12.25 22:06 (nepriz)
меня интересует не то, какими были нормы скромности - меня интересуют, на каком основании сделан вывод, что эти нормы в Р. были выше, чем во всем остальном мире.

Я изучал даную тему спорадически как хобби много лет.


PS. Будучи непривлекательным, неимущим, и disabled мужчиной в стране где проституция запрещена я научился ценить жриц любви.

#16 
nepriz знакомое лицо22.12.25 22:13
nepriz
22.12.25 22:13 
in Antwort QfwfQ 22.12.25 10:56

Общество относилось к элитным жрицам любви не как к дважды падшим женщинам а как к дамам полусвета.

Тот, кто знаком с художественной литературой 19-го века, непременно согласится с тем, что подобное имело место и в Западной Европе тоже.

В Западной Европе не было деления жриц любви на скромных и нескромных. Все были нескромными. Элитными жрицами любви становились женщины особой красоты, или/и женщины хорошо образованые. Они реально заслужили элитное положение.


В Российской Империи где 85% жриц любви были скромными, (почти) любая жрица любви отказашись от скромности могла стать частью элиты. Это не талант а втрое падение.

#17 
nepriz местный житель22.12.25 22:29
nepriz
22.12.25 22:29 
in Antwort nepriz 22.12.25 22:13

Яма, А. Куприн:

Самое шикарное заведение — Треппеля, при въезде на Большую Ямскую, первый дом налево...
и большинство из них — остзейские немки, — крупные, белотелые, грудастые красивые женщины. У Треппеля берут за визит три рубля, а за всю ночь — десять...
<< Описание двухрублевых заведений. >>
Остальные дома по Большой Ямской — рублевые; они еще хуже обставлены.

Коментарий:

1) Названия несколько обманчивы. Реальные тарифы больше.

Рублевое заведение: 1.4 рубля -- 1 р такса плюс 20 к чаевые плюс 20 к на напиток (50 к женщине)

Трехрублевое заведение: 10 рублей -- 3 р такса плюс 2 р чаевые и доплата плюс 5 р на коньяк (4 р женщине)


2) Большинство жриц любви из рублевого заведения были бы приняты в трехрублевое если бы они согласились отказаться от скромности. Несколько согласились, большинство нет.

#18 
nepriz местный житель24.12.25 23:30
nepriz
24.12.25 23:30 
in Antwort nepriz 22.12.25 22:29

В России 1863 -- 1917 Государство заботилось о Человеке. Крепостное Право было в прошлом а Социализм в будующем.


Интимная сторона жизни это один из многих аспектов отношения Государства к Человеку. Российская Империя в 1843 -- 1917 годах делала многое чтобы ослабить эпидемию венерических болезней. Дома терпимости давали мужчинам необходимую разрядку (но не сладостастие и не разрвт!) и врачебный контроль резко сокращал опасность венерических болезней.


В СССР с 1934го по середину 1950х проституции не было.

В Китае с 1949го по середину 1980х проституции не было.

В США где то с 1970х проституция редка и велика опасность арреста.


В США с конца 1990х тюремное население примерно такое же как в СССР времен Репресий и Китае времен Кльтурной Революции. В США с конца 1990х все социальные проблемы решаются репрессивными мерами.

#19 
QfwfQ постоялец25.12.25 18:36
25.12.25 18:36 
in Antwort nepriz 22.12.25 22:13
В Российской Империи где 85% жриц любви были скромными,

опять за рыбу гроши.... откуда точная цифры 85 %? Были опубликованы социологические опросы среди проституток, при этом они включали вопрос, снимают ли они сорочку перед клиентом?


В Западной Европе не было деления жриц любви на скромных и нескромных

какое же у вас основание так утверждать?

#20 
1 2 3 4 5 6 alle