Украина возможно не долго продержится, но это уже будет не проблема Украины

вы намекаете.. нет Украины .. нет проблем ?

The U.S. presented the Ukrainians with another draft agreement.

It states that any future "significant, deliberate, and sustained armed attack" by Russia on Ukraine "shall be regarded as an attack threatening the peace and security of the transatlantic community," and the U.S. and its allies will respond accordingly, including through military force.

• The document includes lines for signatures from Ukraine, the U.S., the EU, NATO and Russia. A senior White House official said Russia was briefed on the draft, but it's unclear if President Vladimir Putin's signature will ultimately be required.
• The security guarantee would be for an initial 10 years, and could be renewed by mutual consent.

Нет Украины или есть, РФ это от развала не спасёт. Просто воевать будут другие. Единственный шанс РФ был использовав Украину попытаться максимально обезопасить себя договорами и слезть с санкций, но этот шанс боюсь уже упущен. План подобный предствленному, это не план Мира, а план войны ... т.е. РФ хочет и с санкций слезть, и перегруппироваться и получить гарантии при этом ничего не гарантируя самим. И это всё за взятку 50 млд. $ Трампу. Для Украины хуже плана чем представленный Трампом в принципе быть не может, даже если учитывать вероятность полной оккупации Украины через какое-то время Россией ... Германия тоже когдато захватывала Францию и Польшу и т.д. и т.п. сопротивлялись при этом они гораздо слабее Украины сегодня.

Просто воевать будут другие.

Якуты исключаются, у них алмазы

полный текст:

This Framework establishes the conditions for an armistice between Ukraine and the Russian Federation and provides a security assurance modeled on the principles of Article 5 of the North Atlantic Treaty, adapted to the circumstances of this conflict and the interests of the United States and its European partners.

1. The United States affirms that a significant, deliberate, and sustained armed attack by the Russian Federation across the agreed armistice line into Ukrainian territory shall be regarded as an attack threatening the peace and security of the transatlantic community. In such an event, the President of the United States shall, in exercise of constitutional authority and after immediate consultations with Ukraine, NATO, and European partners, determine the measures necessary to restore security. These measures may include armed force, intelligence and logistical assistance, economic and diplomatic actions, and other steps judged appropriate. A joint assessment mechanism with NATO and Ukraine will evaluate any claimed breach.
2. NATO members, including France, the United Kingdom, Germany, Poland, and Finland, affirm that Ukraine's security is integral to European stability and commit to act in concert with the United States in responding to any qualifying violation, ensuring a unified and credible deterrent posture.
3. This Framework enters into force upon signature and shall remain valid for ten years, renewable by mutual agreement. A Joint Monitoring Commission led by European partners with U.S. participation will oversee compliance.

Signed:

• Ukraine
• The Russian Federation
• The United States of America
• European Union
• NATO

and the U.S. and its allies will respond accordingly, including through military force.

и что ? НАТО пойдёт воевать с Россией... ну было же уже.. было..3.5 года.. и никак....

Якуты исключаются, у них алмазы

Якутские алмазы, как и сами якуты, принадлежат пересиденту РФ г-ну Путину.

и что ? НАТО пойдёт воевать с Россией... ну было же уже.. было..3.5 года.. и никак....

Kак же так?! РФ 3,5 года воюет с НАТО, а НАТО не пришла?

НАТО и по этому договору воевать не пойдет ... полетит ракета какаято на Москву, и в НАТО заявят шо договор необязателен, они все это прекрасно понимают ... при этом Украина уже опять распустит армию, отдаст оружие, отведет войска - бери тёпленькими, Орбаны с Лукашенко расскажут как Украина хотела вероломно напасть на бедную защищающуюся Россию, карты покажут ... этот "план" позор США как союзников, и ничего более ... а учитывая давление на Зеленского высосанными с пальца "коррупционными скандалами" которые вдруг возникли - это ещё и предательство. Считаю пусть Трамп подписывает этот план с Путиным 1:1 - а Украину ставят перед фактом, если они такие крутые и сильные. Украина подчинится, но подписывать эту филькину грамоту не будет - это историческая обязанность Украины.

не удивлюсь что этот план в этой форме никто кроме Трампа не подпишет

не удивлюсь что этот план в этой форме никто кроме Трампа не подпишет

Однозначно. Вопрос только в том, на кого Трампу удастся повесить вину за несогласие с этим планом. Сообщают, что Украине и Европе отвели время до 27 ноября. В случае согласования окончательный план передадут Кремлю.

"НАТО пойдёт воевать с Россией... "

россияне довольно активно везут свои деньги в НАТу

миллионы россиян

"Турция – бессменный многолетний лидер российского выездного туризма с большим отрывом от всех конкурентов.

В I полугодии 2025 года на нее пришлось 18,8% всех выездов россиян за рубеж (почти каждая пятая поездка)."

а вот в дружественную Сев. Корею

как то не очень россияне едут.

При чём тут несогласие? Капитулировать Украина может и без этого плана, или продержится сколько может и всё, затем салют по АЭС в РФ и Украине и всё - как говорил там Путин, "зачем нам мир, если в нём нет Украины", разные варианты есть у Украины и без Трампа ... или при этом погорит взятка Трампу в 50 млрд.? Согласие или нет - это вообще никакого значения не имеет к этому плану, это не план Мира - это план уничтожения Европы. Если об этом договорились Трамп с Путиным, тпо какое согласие тогда от кого требуется? Пусть реализуют о чём договорились.

НАТО и по этому договору воевать не пойдет ... полетит ракета какаято на Москву, и в НАТО заявят шо договор необязателен, они все это прекрасно понимают ...

Накануне полномасштабного вторжения в Украину РФ пыталась устраивать провокации на границе, но ни одна из них не прошла, потому что все эти провокации сразу разоблачались.

НАТО не будет воевать за Украину, и за страны Балтии не будет и за Польшу - мож только в районе Варшавы подключатся поодинокие германские подразделения, но врядли ... любой формальный повод - этот повод и не один детально прописан в так называемом "плане"! ... Требование сократить армию, вывести войска, паралельно ничего не обещая и под каждым пунктом пририсовывая формальный повод разрыва обязательств - говорит о полной несостоятельности этого предложения. Либо Украина сокращает армию и тогда нет ни одного формального повода напасть, даже если Украина майдан в Москве устроит - ЛИБО Украина оставляет и наращивает Армию и тогда прописываются формальные поводы разрыва договора. Остальное это просто форменное издевательство над здравым смыслом.

н.п.

Очередной трамповский цирк.

https://web.de/magazine/politik/russland-krieg-ukraine/28-...

Выполнение этого плана - конец Украины, как независимого государства.

Добровольно на это Украина не пойдет.

Даже попытка выполнения этого плана приведет к гражданской войне на Украине.

Тогда зачем этот план?

При чём тут несогласие? Капитулировать Украина может и без этого плана, или продержится сколько может и всё, затем салют по АЭС в РФ и Украине и всё - как говорил там Путин, "зачем нам мир, если в нём нет Украины", разные варианты есть у Украины и без Трампа ... или при этом погорит взятка Трампу в 50 млрд.? Согласие или нет - это вообще никакого значения не имеет к этому плану, это не план Мира - это план уничтожения Европы. Если об этом договорились Трамп с Путиным, тпо какое согласие тогда от кого требуется? Пусть реализуют о чём договорились.

Не думаю, что Украина и Европа ответят Трампу прямым отказом. Скорее всего они перебросят этот план Путину, добавив требование о том, что дальнейшая работа над ним возможна только после немедленного прекращения огня.

Какой отказ? Отказаться можно от чегото, от чего тебе дают возможность отказаться. Повторюсь никакого отказа, просто невозможность подписания. Если Трамписты считают свой план удачным - пусть сами с Путиным его подписывают, Украина тогда выполнит диктат 2х ядерных государств, о чём бы они там не договорились - Украину это не интересует. И не Украине расхлебывать последствия, с ними пусть живут те кто разрабатывал эту филькину грамоту. И кслову вот эти все махинации с "коррупционными скандалами" вытаскивание Порошенки и прочее - это ниже любого достоинства, и уж не знаю как США переживёт такой позор. Можно былобы хотябы не заставлять Украину чтолибо подписывать, а самим договариваться и подписывать ... этож какой позор просто, абсолютное дно.

плохо что ни европейцы ни американцы до сих пор

так и не понимают особенностей дворовых гопников

Какой отказ? Отказаться можно от чегото, от чего тебе дают возможность отказаться. Повторюсь никакого отказа, просто невозможность подписания. Если Трамписты считают свой план удачным - пусть сами с Путиным его подписывают, Украина тогда выполнит диктат 2х ядерных государств, о чём бы они там не договорились - Украину это не интересует. И не Украине расхлебывать последствия, с ними пусть живут те кто разрабатывал эту филькину грамоту. И кслову вот эти все махинации с "коррупционными скандалами" вытаскивание Порошенки и прочее - это ниже любого достоинства, и уж не знаю как США переживёт такой позор. Можно былобы хотябы не заставлять Украину чтолибо подписывать, а самим договариваться и подписывать ... этож какой позор просто, абсолютное дно.

С какой стати Украина должна выполнять "диктат 2х ядерных государств"? Разумеется такого не будет, как не будет и подписания такого "диктата" без Украины.

Что Вы паникуете? Гипс еще не снимают.