Обыденность зла
Вот видео. Дорога среди полей. Два пожилых человека, с пожитками, идут пешком, несут белый флаг, перед одним бежит на поводке маленькая белая собачка. А над ними -- дроны. Один снижается -- и прицельно бьет в человека. Когда дым рассеивается, он неподвижно лежит на дороге, а рядом с ним бьется, бьется, сучит лапками белая собачка. Потом умирает и она. Второй подходит, крестится. Другой дрон бьет в него
Неважно где, неважно чьи
Сам факт
Что - в голове оператора дронов?
Он -- геймер?
Мы живем в мире, где зло стало обыденностью. И это не та " банальность зла" о которой писала Арендт. Это обыденность убивания. Выросло поколение геймеров, не осознающее, что убивает живых. Двух стариков с собачкой выключили как компьютерных персонажей. Психика людей стала имунна ко злу, они, пока их оно физически не коснется, воспринимают его как фильм, ужастик, компьютерную игру. Даже мы не ощущаем зло так, как наши деды, а дети еще иммуннее нас. Я думаю, привыкание ко злу -- побочка информационного общества и индустрии развлечений. А как думаете вы?
Мы глобально ничего не можем поделатт, мы на пороге новых страшных времен. Как выжить в мире повседневного зла?
я думаю если бы не индустрия развлечений, то все бы вообще мочили друг друга не переставая, а так отвлекаются от своих инстинктов на какие нибудь красивые вымыслы.
и у нас пока далеко не информационное общество, мы динозавры, информацию используем лишь для своих биологических хотелок, а не как мост от плоти к духу.
Неважно где, неважно чьи
Почему же - неважно?
Если бы вы жили в Херсоне для вас тоже было бы неважно?
Не поймут-с. Для оных нормально, что ВСУ сначала стояли под Донецком, а не войска ДНР под Киевом. Они даже не задумаются над этим фактом.
Мы на пороге новых страшных времен.
Сейчас Вы можете обвинить оператора дрона в военных преступлениях, "достать" его после окончания войны и судить. А страшные времена будут, когда решения за оператора дрона будет принимать искусственный интеллект. Конвенции по использованию запрешению использованию искусственного интеллекта в принятии решений при пременении оружия по живым целям нет, все ведущие оружейные державы не хотят в такой конвенции участвовать.
Что - в голове оператора дронов?
Предположу, что это был приказ, уничтожать все гражданское население, которое хочет выйти из зоны боевых действий и не хочет быть живым щитом для обороняющихся комбатантов. Быстрое распространение видео, как акция устаршения. Иначе зачем это показывать, такие вещи наоборот скрывают.
Да, мы на пути к миру, где решения принимает ИИ и не только военне. Но ведь и здесь сейчас оператор дронов действует как геймер, вырубающий фигурки в игре и никто его не привлечет к суду. Его не найдешь. Обдолбанные геймеры играют, убивая людей. Мы на пути к древнему Риму с его развлечениями смертью и убийством.
Мы на пути к древнему Риму с его развлечениями смертью и убийством.
При этом каждый уверен, что именно он попадет в патриции, потому что "достоин" 😃
Надо ещё добавить, что в сети очень много видео где дрон отворачивает от цели если солдат поднял руки или из машины например выходят мирные.
Не обобщайте - далеко не все думают как вы.
По теме- да - наше покаление выросло на "Терминаторе" Кэмерона.
Мы помним и сюжет и сцены. Впечатлены.
Но - то заря "дигитального мира". Речи о хакерах и вирусах там нет - а ведь именно вирусы спасают людей у Уэллса.
В этой войне военные используют гражданские авто и переодевания.
Неважно где, неважно чьи
Сам факт
Неважно чьи для понимания времени, в котором мы сейчас живём...важно в плане пропаганды, но ладно...
Что - в голове оператора дронов? Он -- геймер?
Почему геймер? Там, скорее всего, отсиживает свою смену чувак, который день за днём, месяц за месяцем выполняет приказ - обнаруживать и уничтожать живую силу в квадрате Х. А рядом сидит такой же и работает по квадрату Y. Это не окоп, перед компом тепло и сухо, работа не для каждого... Может, чувак без ног, потому и попал туда...может, проплатил кому надо за такое место, кто знает... Наверняка и то, и другое характерно для обеих сторон...
Мы живем в мире, где зло стало обыденностью....мы на пороге новых страшных времен...
Так зло и прежде было обыденностью. Это что, первая война, где убивают стариков и на глазах ещё живых мужей насилуют их жён? Просто сейчас техника позволила наблюдать всё это в реальном времени.Поначалу да, было немного непривычно, но, по-моему,большинство уже ничему не удивляется.
А насчёт "зла"... Если этот вопрос задать чуваку за пультом, то он вполне может, не дослушав, повернуться к тебе своими культями и крикнуть в ответ - "Да пошли вы все... А меня кто пожалел??!!"
Как выжить в мире повседневного зла?
Человек существо весьма живучее. Прежние поколения, прошедшие через войны и видевшие всё это своими глазами, выжили. Ну и мы, значит, выживем.
Почему геймер? Там, скорее всего, отсиживает свою смену чувак, который день за днём, месяц за месяцем выполняет приказ - обнаруживать и уничтожать живую силу в квадрате Х. А рядом сидит такой же и работает по квадрату Y.
можно рассмотреть с психологической точки зрения, чувак мог потерять на фронте друзей, поэтому яростно хочет воевать до победного конца, а тут какие то "идиоты" с белым флагом... понятно что их можно расценивать как врагов твоих великих планов...
ну или так, что по сути почти одно и то же...
совсем не одно и то же... в описанном мной случае, убийство для чела совсем не обыденность, а важное дело! акт мести.
забыли что автор ветки писала про обыденность?
Уже только ленивый не написал, что после пары недель на передке люди воюют не за идею, а мстят за убитых товарищей. Так что как ни крути - это и есть обыденность войны, про которую нам в школе как-то не особо любили рассказывать.
Кто ищет оправдание убийству уже на полдороге к нему.
Даже в самой войне, в этом концентрированном безумии человечества, есть границы допустимого, закреплённые и моралью, и международным правом. Нарушение этих правил - военное преступление, и никакие оправдания ("приказы", "необходимость", "ответная мера") не освобождают от ответственности.
Так что как ни крути - это и есть обыденность войны, про которую нам в школе как-то не особо любили рассказывать.
эгрегор войны лишает разума, там уже некому быть осознанным или обыденным, это пустая философия.
Даже в самой войне, в этом концентрированном безумии человечества, есть границы допустимого, закреплённые и моралью, и международным правом.
о каком праве может идти речь если война идёт? 
тем более международном
Даже в самой войне, в этом концентрированном безумии человечества, есть границы допустимого, закреплённые и моралью, и международным правом. Нарушение этих правил - военное преступление, и никакие оправдания ("приказы", "необходимость", "ответная мера")
Красивые, но ничего не значащие слова. Придуманные людьми в кабинетах, отчасти не воевавшими, отчасти не желающими вспоминать про реалии настоящей войны. Ибо не было в новой и в новейшей истории ни одной более-менее продолжительной войны, которая шла хотя бы приближённо по этим "правилам".
Как выжить в мире повседневного зла?
А вы для какой цели выжить хотите?
Да, а почему вы живы? Да потому, что в цепочке вашей родословной кто-то укокошил себе подобного, а не себе подобный вашего предка.
Ну, и вообще: С чего начинается Родина...?
Каин убил Авеля...
Гомо сапиенс и убийство себе подобных- суть вещи нераздельные. И в нас всех, может быть глубоко, но сидит этот...нет, не инстинкт, а сапиенс.
Раскольников. Почему-то он вас так не впечатлил.
А почему? Обыденность восприятия.
А, ведь он, Раскольников, кроме воплощения зла - старушки-процентщицы, укокошил, ни в чем не повинную, приживалку.
Монстр. Вы не ужаснулись?
А, ведь:
"Над вымыслом слезами обольюсь,"
Не облились.
.
Вдогонку, как раз на тему "военные преступления"... Вот вырезки из того же видео в ntv, где речь уже о российском дроне.
https://www.n-tv.de/mediathek/videos/politik/Video-zeigt-A...
Так кого же будут когда-либо судить...если вообще?...
Так кого же будут когда-либо судить...если вообще?...
Судить будут - во время войны, тех кто попал в плен. После войны - побежденных.
История будет судить, история. И каждый из нас
тот кто без подвигов не может нормально жить, тот уже сейчас осуждён и наказан, живёт в психологическом аду шпыняемый инфернальными силами.
такие люди являются энергетическим топливом любой войны даже если сидят на диване изрыгая в интернете свой понос.
им кажется что они кого то там вразумят, но на самом деле накачивают энергией пузырь войны. эзотерическая безграмотность это позор человека в 21 веке ))
История будет судить, история. И каждый из нас
Да ладно. И много вас таких судей, которые без греха?
Сначала покайтесь, а потом...
Не судите, да не судимы будете.
о каком праве может идти речь если война идёт?тем более международном
- Гаагские конвенции (1899, 1907) — "правила ведения войны"
- Женевские конвенции (1864–1949) — "о защите жертв войны"
Ибо не было в новой и в новейшей истории ни одной более-менее продолжительной войны, которая шла хотя бы приближённо по этим "правилам".
Первый год Второй мировой войны вёлся в целом по установленным правилам, вплоть до ночи с 24 на 25 августа 1940 года, когда немецкие бомбардировщики по ошибке сбросили бомбы на восточные районы Лондона. В ответ британцы отбомбились по Берлину. После этого Гитлер всбесился и приказал начать массированные бомбардировки Лондона и других городов. Чем дольше продолжалась война, тем больше она отклонялась от правил.
В целом же вермахт, а особенно Кригсмарине, старались придерживаться норм международного права, поэтому после войны большинство офицеров вермахта и все командиры подводных лодок, включая Эриха Топпа, командира U-552 и U-2513, потопившего 36 судов, и Отто Кречмера, самого результативного подводника, на счету которого 47 потопленных торговых судов, не были признаны военными преступниками. Топп впоследствии дослужился до контр-адмирала ВМС ФРГ.
Генералы Гудериан, Мантойфель, фон Меллентин и другие после войны написали мемуары и привлекались как военные эксперты, а некоторые из них даже стали депутатами Бундестага.
Судить будут - во время войны, тех кто попал в плен. После войны - побежденных.
К сожалению, это так. Ещё Фрасимах у Платона заметил: право - это то, что говорит сильный, пока он силён. Международного правосудия над победителями не существовало. Побеждающие иногда судили своих, но лишь внутренними судами.
Первый год Второй мировой войны вёлся в целом по установленным правилам, вплоть до ночи с 24 на 25 августа 1940 года, когда немецкие бомбардировщики по ошибке сбросили бомбы на восточные районы Лондона. В ответ британцы отбомбились по Берлину. После этого Гитлер всбесился и приказал начать массированные бомбардировки Лондона и других городов. Чем дольше продолжалась война, тем больше она отклонялась от правил.В целом же вермахт, а особенно Кригсмарине, старались придерживаться норм международного права, поэтому после войны большинство офицеров вермахта и все командиры подводных лодок, включая Эриха Топпа, командира U-552 и U-2513, потопившего 36 судов, и Отто Кречмера, самого результативного подводника, на счету которого 47 потопленных торговых судов, не были признаны военными преступниками. Топп впоследствии дослужился до контр-адмирала ВМС ФРГ.
Во-первых, в войне с германской стороны в широком смысле слова участвовал не только вермахт, но и войска СС. Ну и концлагеря с голодом и печами тоже были элементом войны. Что говорили по этому поводу Гаагские конвенции? Во-вторых, речь не только и даже не столько о больших руководителях вроде Гудериана или Канариса, а о том, что происходило с "лишними" пленными на уровне батальона, или, например, как контрразведчики работали с отловленными шпионами, проявлявшими некоторое упорство...причём со всех сторон - и советской, и с немецкой, и с британской...об этом много книг написано.
Ну, про то, что творили во 2МВ японцы со своими пленными, про массовые изнасилования немок в 1945 и про более поздние войны, скажем, про советско-афганскую, уже даже не говорю...
Ну и я не просто так написал про "продолжительные" войны. Скажем, за время 10-дневной войны Сербии со Словенией действительно ничего такого могло и не случиться.
что происходило с "лишними" пленными на уровне батальона
Почему же "на уровне батальона"? На Восточном фронте гаагские соглашения относительно пленных соблюдались по желанию. Обеими сторонами
История будет судить, история. И каждый из нас
„Что скажет история? — История солжёт, как всегда.“
Джорж Бернард Шоу
Источник: https://ru.citaty.net/tsitaty/484374-dzhordzh-bernard-shou...
„Что скажет история? — История солжёт, как всегда.“
Джорж Бернард Шоу
Поправочка. Лжет не история, лгут люди.
И Дж. Б. Шоу тут солгал. Ради красного словца.
Горько осознавать, что народ, подаривший миру великих поэтов, композиторов, певцов и учёных Пушкина, Лермонтова, Чайковского, Шаляпина, Менделеева и многих других, сегодня ассоциируется с империей зла.
В целом же вермахт, а особенно Кригсмарине, старались придерживаться норм международного права
В целом нет, поскольку невозможно считать действия Вермахта "в целом", исключая Восточный фронт. На западном фронте не было войны на уничтожение народов, поэтому преступления были редкостью. А, например, приказ о расстреле без суда комиссаров был отдан командованием Вермахта за две недели до нападения на СССР. А про приказ 888/41 слышали? Конечно, слышали, ведь в половине советских фильмов о войне говорилось, что немцы расстреливают 50 гражданских за одного убитого партизанами солдата. Вы просто забыли.
П.С. Насчёт подлодок смешно, конечно. Но таки да, пленных подводники не расстреливали, коммунистов в море не топили, евреев в сараях не сжигали, это правда. Да и белорусские партизаны под водой редко делали засады.
Горько осознавать, что народ, подаривший миру великих поэтов, композиторов, певцов и учёных Пушкина, Лермонтова, Чайковского, Шаляпина, Менделеева и многих код других, сегодня ассоциируется с империей зла.
Ну да, а с чем у вас ассоциируются народы устроившие холокост, геноцид индейцев, и надписи: Только для белых?
Горько! Горько! Горько! Осюсяй...😀
Ах, да: Хиросима и Нагасаки...
Сначала думать, потом ещё раз сначала думать, и...только потом не писать.
В целом нет, поскольку невозможно считать действия Вермахта "в целом", исключая Восточный фронт. На западном фронте не было войны на уничтожение народов, поэтому преступления были редкостью.
Совершенно верно, речь шла только про западный фронт и только про первые годы войны на нём. На восточном фронте немцы вели войну с самого начала на уничтожение.
Ну да, а с чем у вас ассоциируются народы устроившие холокост, геноцид индейцев, и надписи: Только для белых?
У любого народа были черные страницы в прошлом. Мало народов у которых черная страница в настоящем.
Я правильно понял, Вы сопоставили то, чем сейчас занимается Россия, с холокостом, расизмом, геноцидом и атомной бомбардировкой городов Японии? Ну... Так держать, как говорится.
Вы меня удивили, ведь в ДК не принято соглашаться с оппонентом. Респект.
Вообще история замалчивания преступлений Вермахта - настоящий детектив, который был распутан только в середине 90-х. До этого господствовал миф о "чистоте Вермахта", инициированный немецкими генералами и поддержанный влиятельными западными политиками, историками и журналистами: например, самим Эйзенхауэром.
Кстати, насчёт подводников: 3 сентября 1939 года немецкая подлодка утопила пассажирский лайнер Атения, на котором, среди 1103 пассажиров и 315 членов экипажа были около 500 еврейских беженцев. Капитан подлодки принял судно за военный корабль и уже через несколько минут из радиосообщений понял ошибку, но проинформировал начальство об атаке на лайнер только через три недели, когда Германия уже официально отвергла участие своих подлодок в катастрофе. Дело дошло до Гитлера, который приказал оставить всё в тайне. Расследование против капитана не возбуждалось, а судовой журнал был подделан. Эта история признана военным преступлением на Нюрнбергском процессе. Так что не всё так просто и на западном фронте, и у подводников.
У любого народа были черные страницы в прошлом.
Кстати, я бы не назвал завоевание индейских территорий в обеих Америках / завоевание Сибири (без особой радости встреченное тогдашним коренным населением), равно как и рабство /крепостное право "чёрными страницами" тех или иных народов. Это были нормы, по которым тогда жил весь мир и особо не парился.
Ставить это всё в упрёк людям того времени это примерно как если мы будем судить Александра Македонского с точки зрения сегодняшней морали.
Горько осознавать, что народ, подаривший миру великих поэтов, композиторов, певцов и учёных Пушкина, Лермонтова, Чайковского, Шаляпина, Менделеева и многих других, сегодня ассоциируется с империей зла.
Видите ли, проблема в том, что в настоящее время виновен не тот, кто совершил некое деяние, а тот, кого назначили те, кто сам себя назначил вершителем судеб других. Не более.
Видите ли, проблема в том, что в настоящее время виновен не тот, кто совершил некое деяние, а тот, кого назначили те, кто сам себя назначил вершителем судеб других. Не более.
Например. Путин сам себя назначил вершителем судеб других. А виновными назначил Украину, нату и Европу.
Ставить это всё в упрёк людям того времени это примерно как если мы будем судить Александра Македонского с точки зрения сегодняшней морали.
Значится, Брюкер, мораль одна: 10 заповедей.
Другой нет. Будь то Христианство, Ислам, Буддизм, Конфуцианство или другая религия, или закон.
А вы адепт двойной морали?,
правильно понял, Вы сопоставили то, чем сейчас занимается Россия, с холокостом, расизмом, геноцидом и атомной бомбардировкой городов Японии? Ну... Так держать, как говорится.
Это Вы сопоставили.
Я ничего не сопоставлял. Ни холокоста, ни расизма, ни атомных бомбардировок в действиях России не наблюдается.
Значится, Брюкер, мораль одна: 10 заповедей.Другой нет. Будь то Христианство, Ислам, Буддизм, Конфуцианство или другая религия, или закон.А вы адепт двойной морали?
Я адепт неприятия демагогии типа текста выше. Например, в 10-й заповеди сказано: «Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ни раба его, ни рабыни его...». То есть данная заповедь смотрит на рабство как на нечто совершенно нормальное. Пускай ближний твой владеет рабом и рабыней, покупает и продаёт их... а ты только не желай его рабов себе и всё будет пучком.
Вы не пробовали проповедовать сие в наши дни, милейший ануга?)
Я ничего не сопоставлял. Ни холокоста, ни расизма, ни атомных бомбардировок в действиях России не наблюдается.
Сопоставили. Вам сказали, что Россия - империя зла, а Вы вспомнили про холокост и бомбардировки. То есть сравнили, сопоставили именно с этими действиями. А что до холокоста в действиях России - ну так зачем наблюдать в действиях России старые чужие грехи - наблюдайте новые "свои": нападения на соседей, аннексию Крыма, угрозы ядерным оружием, бомбардировки в Сирии, поддержку террористов, поддержку ультраправых и ультралевых, постоянные ложь и провокации.
Например. Путин сам себя назначил вершителем судеб других. А виновными назначил Украину, нату и Европу.
Например юзер Пух развешивает ярлыки на всех кто ему не нравится. Или США назначили себя вершителем судеб и уничтожили пару тройку сотен тысяч мирных жителей других стран. Или Франция назначила себя вершителем судеб и уничтожила страну и т.д. и т.п.
Например юзер Пух развешивает ярлыки на всех кто ему не нравится.
Юзер Пух не развешивает ярлыки. Это делаете вы. А Пух дает научные определения.
Тут одна большая, но гордая страна как раз ссобирается открыть очередную чёрную страничку. Что будем с ней делать? Назовём их фюрера Трамплером?
Ну если откроет, то назовем. Но пока черная страница открыта у другой страны.
Мы живем в мире, где зло стало обыденностью. И это не та " банальность зла" о которой писала Арендт. Это обыденность убивания.
Мы жили и живем в том же мире, какой он был и раньше. В СССР нам внушали, что мы гораздо лучше чем остальной мир, а оказалось, что мы как все.
Даже стали злее чем другие, но будем продолжать удивляться не своему злу, а злу других.
Мы не первые и не последние, такое было множество раз со всеми. Мы не хотим верить, что феодализм, с его привилегиями для одних, с рабством для других. Можно воткнуть голову в песок как страус, но феодализм не исчезнет.
В США придумали санкции якобы против диктаторов, и в западном мире феодалы своему народу внушали такую пропаганду, когда применяли санкции к другим странам, к Ираку например, или той же Венесуэле. А умирал от этих санкций народ а не феодальные диктаторы.
Расчет западных феодалов был на то, чтобы поставить других феодалов в свою зависимость. Они будут смотреть как их народы страдают и подчинятся.
И война в Украине тоже самое. Сколько раз давили на Путина принуждая его к вступлению в ЕС, а фактически на условии захвата ресурсов. И предупреждали его, если он будет сопротивляться, то развяжут войну между братскими народами и Путин как "гарант" будет отвечать. Такое морально психологическое давление.
Я думаю, Путин был согласен, и 300 миллиардов поэтому вывез для себя, но не смог загнать Россию в рабское западное стойло.
В Германии стали применять санкции против своих "диктаторов", то бишь к своим рабам, народ-рабы оказались "диктаторами".
Я помню такой случай в конце нулевых.
Как то был приглашен на какой то день рождения, летом, на природе. И я оказался с краю людей в возрасте, а за мной сидели молодежь, парни, лет по 20-27, человек 10, все женатые и у всех маленькие дети.
И какой то разговор у них странный, и я прислушался. Один говорит:
- а еще делают так, обматывают руку полотенцем и деревяшкой по руке бац, и перелом. И на больничный, и работать не надо.
Это молодые взрослые парни, вместо жить и радоваться, обсуждают членовредительство, как увильнуть от рабства.
А сколько случаев, когда себе ноги и руки отпиливали, чтобы неидти на прием в ХАРЦ4.
Это и есть современный немецкий национал социалистический феодализм.
Интернет все помнит.
Это молодые взрослые парни, вместо жить и радоваться, обсуждают членовредительство, как увильнуть от рабства.
глупые люди любую власть во все века считали рабством, а умные не тратили энергию на критику и поднимались по пирамиде маслова, где те же деньги распределены уже на гораздо меньшее количество людей, правда работать надо, и работать не так, как привыкли, а так, чтобы стать незаменимым работником или удачным бизнесменом ))
глупые люди любую власть во все века считали рабством, а умные не тратили энергию на критику и поднимались по пирамиде маслова, где те же деньги распределены уже на гораздо меньшее количество людей, правда работать надо, и работать не как, как привыкли, а так, чтобы стать незаменимым работником или удачным бизнесменом ))
А я разве против? От феодалов, вассалов и рабов нам не избавиться. Только без фанатизма.
А я разве против? От феодалов, вассалов и рабов нам не избавиться.
Поскольку на феодала вы явно не тяните, то вы скорее всего раб.
Кстати, вассал это тоже феодал. Если б вы хоть немножко понимали в феодализме.
А я разве против? От феодалов, вассалов и рабов нам не избавиться. Только без фанатизма.
без фанатизма не получится, это тот движок, который вырвет тебя из серой массы.. а иначе сиди на попе ровно ))
Zurück
Liste