Антисемитизм и право
Необходимость обсудить этот актуальный вопрос в Дискуссионном Клубе вызвана следующим.
Слово "антисемитизм" с его многообразными словоформами весьма часто упоминается в темах форума (поиск обнаруживает свыше трех тысяч раз), однако никто из участников ни разу не предъявил нормативного (юридически корректного) определения этого термина в рамках правоприменимого на форуме законодательства.
Это открывает простор для произвольных толкований и вульгаризации термина, что мне кажется недопустимым.
Возможно, термин "антисемитизм" по сей день не кодифицирован германским законодательством, такое бывает — что ж, тогда, наверно, следует обратиться к правоприменительной практике, о которой должны быть осведомлены граждане-резиденты Германии.
+
И еще один момент, важный для понимания содержания понятия"антисемитизм", под которым предыдущая практика обыкновенно подразумевала юдофобию и в которое в новое время усилиями государства Израиль кровью вписано
также и арабофобское содержание — поскольку еще более ста лет назад сионисты официально утвердили на своем Конгрессе органическую близость двух семитских народов, еврейского и арабского, см. «Stenographisches Protokoll der Verhandlungen des XII Zionisten-Kongresses», 1921:
https://sammlungen.ub.uni-frankfurt.de/download/pdf/347627...
"Uns verbinden mit dem Arabertum alte Erinnerungen, große geschichtliche Erlebnisse; uns verknüpft mit diesem Teil der semitischen Rasse das Andenken großer Epochen einer blühenden gemeinsamen zivilisatorischen Tätigkeit... Die zwei großen semitischen Völker, die schon einmal das Band gemeinsamer kultureller Schöpfung verknüpfte..."
Однако известный германский правовед, профессор Лотар Цехлин еще четыре года назад заявил, что термин "антисемитизм" должен быть уточнен как юридический термин:
"Am 18. Juni 2020 hat der Bundestag das „Gesetz zur Bekämpfung des Rechtsextremismus und der Hasskriminalität“ verabschiedet1. Es erweitert u.a. die Merkmale, die nach § 46 StGB für die Strafzumessung maßgebend sind. Künftig sind nicht nur „rassistische, fremdenfeindliche oder sonstige menschenverachtende“, sondern zusätzlich „antisemitische“ Beweggründe und Ziele der Täter zu berücksichtigen. Erstmals muss somit der Begriff „Antisemitismus“ als Rechtsbegriff präzisiert werden."
Источник:
Lothar Zechlin, "Antisemitismus als Rechtsbegriff", 2021
https://www.researchgate.net/publication/349910794_Antisem...
Для облегчения восприятия к посту прилагается файл-билингва с машинным переводом статьи юриста на русский язык:
Прикреплённые файлы
Не думаю, что Бундестаг, которому принадлежит исключительное право принимать законы и их определения, с Вами бы согласился. Да и Кельзен, и современные немецкие юристы тоже.
Гос-машина это грубая машина, рассчитанная на грубую часть народа, так что мне фиолетово какие слова они придумают в праве.
Мне кажется, Вы весьма неудачно выбрали тему для субъективных деклараций: предполагается, что в этой теме будет обсуждаться вопрос так называемого "антисемитизма" в разрезе действующего германского права (с расширением до права международного).
Затруднения участников Дискуссионного клуба по вопросу темы вполне понятны и извинительны, терминологические сложности возникают и у юристов, в том числе и на государственном законодательном уровне.
Вот что пишет сотрудник Берлинского университета им. Гумбольдта, специализирующийся на вопросах антисемитизма и права:
"Die heutige interdisziplinäre Antisemitismusforschung bietet eine Vielfalt an Definitionen und Theorien des Antisemitismus, differenziert verschiedene Erscheinungsformen, Akteur:innen und Medien des Antisemitismus, was die Komplexität dessen und die Herausforderung diesen (rechtlich) zu bekämpfen nur andeutet. Neben der für die Justiz empfohlenen IHRA-Definition und der alternativen JDA sowie dem Nexus-Dokument, die kontrovers diskutiert werden, bestehen auch weitere Definitionen, etwa die Helen Feins."
Источник:
Schuch Christoph (Hg.), "Antisemitismus und Recht. Interdisziplinäre Annäherungen", 2024.
В машинном переводе:
- Современные междисциплинарные исследования антисемитизма предлагают множество определений и теорий антисемитизма, различают различные проявления, действующих лиц и средства антисемитизма, что только указывает на сложность (и юридическую) решения проблемы антисемитизма. В дополнение к определению IHRA, рекомендованному для судебной системы, и альтернативному JDA, а также документу Nexus, которые оспариваются, существуют и другие определения, такие как Хелен Файнс.
Ветка носит правовой характер, поэтому "вываливаю" цитату из документа соответствующего уровня:
Deutscher Bundestag, Drucksache 20/8449.
Schriftliche Fragen mit den in der Woche vom 18. September 2023 eingegangenen Antworten der Bundesregierung.
Antwort des Staatssekretärs Dr. Thomas Bagger vom 21. September 2023:
"Die nicht rechtsverbindliche Arbeitsdefinition von Antisemitismus der Internationalen Allianz für Holocausterinnerung (IHRA) ist ein wichtiges Instrument, Antisemitismus zu erkennen und ihm entgegenzuwirken. Die Arbeitsdefinition wurde 2016 von den Mitgliedstaaten der IHRA angenommen. 2017 wurde sie von der Bundesregierung indossiert und in der erweiterten Form angenommen, die lautet: „Antisemitismus ist eine bestimmte Wahrnehmung von Juden, die sich als Hass gegenüber Juden ausdrücken kann, Antisemitismus richtet sich in Wort oder Tat gegen jüdische oder nichtjüdische Einzelpersonen und/oder deren Eigentum sowie gegen jüdische Gemeindeinstitutionen oder religiöse Einrichtungen. Darüber hinaus kann auch der Staat Israel, der dabei als jüdisches Kollektiv verstanden wird, Ziel solcher Angriffe sein.“ Die Arbeitsdefinition ist eine pragmatische Orientierungshilfe, ohne Anspruch auf Vollständigkeit und Offenheit für den jeweiligen Kontext."
И, соответственно, машинный перевод:
- Рабочее определение антисемитизма, не имеющее обязательной юридической силы, Международного альянса памяти жертв Холокоста (IHRA), является важным инструментом выявления антисемитизма и противодействия ему. Рабочее определение было принято государствами-членами IHRA в 2016 году. В 2017 году она была одобрена федеральным правительством и принята в расширенной форме, которая гласит: "Антисемитизм - это определенное восприятие евреев, которое может выражаться в ненависти к евреям, антисемитизм направлен словом или делом против евреев или неевреев и / или их собственности, а также против еврейских общинных учреждений или религиозных организаций. Кроме того, государство Израиль, понимаемое как еврейский коллектив, также может быть объектом таких нападок.“ Рабочее определение является прагматичным ориентиром, не претендующим на полноту и открытость для соответствующего контекста.
Из чего следует, что вот уже почти десять лет законодателям не удается подкрепить "рабочее" (?) определение термина "антисемитизм (к нашему сожалению — ohne Anspruch auf Vollständigkeit und Offenheit) законно работающей юридической силой...
Изучайте, тут даже машинный перевод не нужен
https://holocaustremembrance.com/resources/ра�...
Проявления могут быть также направлены против государства Израиль, воспринимаемого в качестве еврейского коллектива.
То, что не имеет юридической силы, является в юридическом смысле бессильным, а в правовом смысле — неправым. Этим легко могут воспользоваться мошенники и нечистоплотные политики в целях оправдания массового бесправия.
гораздо интереснее происхождение антисемитизма... евреи по сути стали первой сектой, так как начали верить в единого бога (единую силу природы), и не в миллион разных божков (сил природы и случайностей)
похоже это продолжается и до сих пор, только вместо божков у людей уже религиозные эгрегоры, тысячи сект, исусов на любой вкус и прочих кумиров, а (хотя бы через науку) постигать всеобщую взаимосвязь никто не хочет, ведь это неинтересно.
ещё ошибка, евреев чаще всего ассоциируют с религией иудаизм, но это же абсурд, иудеев не так и много.. из них наверно треть атеисты, треть из религии ушли в каббалу разных школ, и лишь треть ортодоксов, но думаю ещё меньше, в израиле например далеко не все набожные, а ортодоксов действительно не всегда любят даже сами
евреи там живущие ))) в общем дурдом продолжается ))
Тому, что "гораздо интереснее" Вам, посвящено множество работ, например, такие (перечисляю только те, что стали доступны мне при подготовке вопроса темы и снабжены машинными переводами на русский язык):
Hanna Acke , Silvia Bonacchi , Charlotta Seiler Brylla and Ingo H. Warnke (ed.), "Religious and National Discourses. Contradictory Belonging, Minorities, Marginality and Centrality", 2023
Jonathan Adams and Cordelia Heß (ed.), "Antisemitism in the North. History and State of Research", 2020
Wolfgang Benz, "Was ist Antisemitismus?", 2005
Julia Bernstein, "Zerspiegelte Welten: Antisemitismus und Sprache aus jüdischer Perspektive", 2023
Manfred Foerster, "Zur Sozialpsychologie des Rassismus und Antisemitismus. Propheten der Feindbilder", 2016
Gunnar Heinsohn, "Was ist Antisemitismus. Der Ursprung von Monotheismus und Judenhaß", 1988
Jeffrey Herf (ed.), "Anti-Semitism and Anti-Zionism in Historical Perspective. Convergence and Divergence", 2006
Wilhelm Kaltenstadler, "Antijudaismus, Antisemitismus, Antizionismus, Philosemitismus — wie steht es um die Toleranz der Religionen und Kulturen?", 2011
Gerhard Kittel, "Die Judenfrage", 1933
Helmut König, "Elemente des Antisemitismus-Kommentare,Interpretationen (Kommentare und Interpretationen zu einem Kapitel der Dialektik der Aufklärung von Max Horkheimer und Theodor W. Adorno)", 2016
Meron Mendel, Saba-Nur Cheema, Sina Arnold (Hg.), "Frenemies: Antisemitismus, Rassismus und ihre Kritiker*innen", 2022
Lennard Schmidt, Salome Richter, Marc Seul, and Luca Zarbock (Hg.), "Antisemitismus zwischen Kontinuität und Adaptivität. Interdisziplinäre Perspektiven auf Geschichte, Aktualität und Prävention", 2022
Vennmann,Krüger,Kronau (Hg.), "Warum Antisemitismus. Zur Politik der Judenfeindschaft im Spannungsfeld von Kollektiv und Subjekt", 2024
Лев Поляков, "История антисемитизма" (т.1 "Эпоха веры", т.2 "Эпоха знаний"), 1997-1998
Но я эти работы не привлекаю к обсуждению, потому что они не относятся непосредственно к теме Антисемитизм и право
и не дают ответ на вопрос, почему Германия как страна, системообразующая в романо-германской правовой семье, в континентальном праве, до сих пор так и не выработала правовое, т.е. юридически корректное определение термина "антисемитизм"?
нп
эти работы не привлекаю... не дают ответ... не выработала правовое...
когда, наконец, разработчики этого ИИ научат его различать применение родительного и винительного падежей с отрицанием? Неужели в России не осталось грамотных людей? Вспоминаешь невольно Александра Иванова и его пародию на "Косматый облак..."
Родительный-винительный... одушевленное-неодушевленное... См. Правила: «Указание на ненамеренные грамматические ошибки в сообщениях оппонентов считается неуместным. Придерживайтесь темы дискуссии и не переходите на обсуждение оппонентов.»
Другое дело — вопрос с вольным или даже произвольным толкованием термина «антисемитизм», не идущим на пользу мирному сосуществованию разных народов, в том числе и двух семитских, еврейского и арабского.
+
о́блакъ
И еще один момент, важный для понимания содержания понятия"антисемитизм", под которым предыдущая практика обыкновенно подразумевала юдофобию и в которое в новое время усилиями государства Израиль кровью вписано также и арабофобское содержание — поскольку еще более ста лет назад сионисты официально утвердили на своем Конгрессе органическую близость двух семитских народов, еврейского и арабского, см. «Stenographisches Protokoll der Verhandlungen des XII Zionisten-Kongresses», 1921:
https://sammlungen.ub.uni-frankfurt.de/download/pdf/347627...
Интересно, что когда произошла бифуркация семитов на две ветви - евреев и арабов, то первые, будучи изгнанными римлянами, скитались по всему свету, обогащали другие народы своим знанием и культурой и обогащались сами, когда вторые просто жили на своей земле и ... не развивались. Первые привнесли элементы западной цивилизации - гуманизм, порядок, чистоту. А вторые ...так и остались в своём Востоке - жестокость, срач, обман как достоинство.
Не скажу, что евреи справедливы, нет. Чего стоит одно лишь завоевание не принадлежащих им земель. Но они привнесли на Восток гуманизм и европейскую цивилизацию. Запад и Восток... это лёд и пламень. Война, которая будет вечно. Потому что конфликты между родственниками самые кровавые. Достаточно посмотреть на Украину и Россию.
Запад и Восток... это лёд и пламень. Война, которая будет вечно. Потому что конфликты между родственниками самые кровавые. Достаточно посмотреть на Украину и Россию.
Первые привнесли элементы западной цивилизации - гуманизм, порядок, чистоту. А вторые ...так и остались в своём Востоке - жестокость, срач, обман как достоинство.
Чего стоит одно лишь завоевание не принадлежащих им земель.
В таком порядке пoточнее будет.
Потому что конфликты между родственниками самые кровавые. Достаточно посмотреть на Украину и Россию.
Все люди братья, все родственники. Однако уровень родства между украинцами и россиянами гораздо ближе. О те и те из одной группы языков. А уровень родства между евреями и арабами примерно как между русскими и таджиками.
...Первые привнесли... порядок...
Признание арабов, как и евреев, семитским народом, оформленное сионистами документально и расширяющему наши представления об антисемитизме — тоже часть «привнесенного» порядка.
Можно будет прислушаться и к Вам — если сможете предъявить документальный отказ нынешних сионистов от выводов относительно близости двух семитских народов в
«Stenographisches Protokoll der Verhandlungen des XII Zionisten-Kongresses», 1921.
И — сумеете объяснить нам, почему несомненно опытные в этом вопросе германские законодатели уклоняются от юридически корректного закрепления в законодательстве термина «антисемитизм».
Кстати, бывший недавно министром германского правительства Роберт Хабек в своей речи, произнесенной 02.11.2023, справедливо требовал ясности в вопросе с антисемитизмом:
"Es braucht jetzt Klarheit und kein Verwischen. Und zur Klarheit gehört: Antisemitismus ist in keiner Gestalt zu tolerieren, in keiner."
Источник:
https://dokumen.pub/robert-habeck-zu-israel-und-antisemiti...
Ясность в правовом государстве начинается, очевидно, с точных дефиниций, зафиксированных в законе — так что вопрос об определении правового содержания термина "антисемитизм" не лишен оснований.
Кстати, бывший недавно министром германского правительства Роберт Хабек в своей речи, произнесенной 02.11.2023, справедливо требовал ясности в вопросе с антисемитизмом:"Es braucht jetzt Klarheit und kein Verwischen. Und zur Klarheit gehört: Antisemitismus ist in keiner Gestalt zu tolerieren, in keiner."
Только абсолютно не понимающие немецкого могут сомневаться в том, что у Хабека в речи, посвященной нападению Хамаса на Израиль 07.10.2023, были какие-то неясности в определении и применении понятия "антисемитизм". В общем, см. выше #11
«Ясность» — это когда любой из 80 с чем-то миллионов граждан Германии, включая Хабека или судью, выносящего приговор, может открыть германский закон и сверить по нему свои субъективные представления о содержании термина «антисемитизм».
Ясность - это когда любой из той части населения Земли, которая о евреях вообще слышала, на вопрос об отношении к евреям и их государству ответит самому себе. Послушаешь высказывания кого-то о евреях - и достаточно, чтобы точно вычислить антисемита. Все остальное - от лукавого.
В правовом поле полагается не «вычислять» и не полагаться на «лукавого», но следовать нормам права и установленным ими предписаниям.
И я все еще надеюсь, что где-то в недрах германского законодательства наличествует юридическое содержание термина «антисемитизм», каковым безусловно обязаны руководствоваться судьи, выносящие приговоры по антисемитским правонарушениям.
Отметим, что германские социологи ведут себя заметно активнее германских законодателей.
См., например, работу "Was ist Antisemitismus? Begriffe und Definitionen von Judenfeindschaft", herausgegeben von Peter Ullrich, Sina Arnold, Anna Danilina, Klaus Holz, Uffa Jensen, Ingolf Seidel
und Jan Weyand (2024), проведенную в рамках "Das Forschungsprojekt »Antisemitismus definieren« wurde von der Rosa-Luxemburg-Stiftung mit Mitteln des Bundesministeriums des Innern finanziell gefördert."
Вот замечательная цитата из нее:
Fest steht jedenfalls, dass es sich bei Antisemitismus, in welcher Schreibweise auch immer, um eine unglückliche Wortneuschöpfung mit Potenzial für Irritationen handelt... mittlerweile aber vor allem als Fremdbezeichnung in analytischer oder politisch-moralischer Perspektive Anwendung findet.
— Очевидно, что «антисемитизм», независимо от написания <слитного или раздельного>, – неудачное словотворчество, способное вызывать путаницу... в настоящее время используется преимущественно
как внешний ярлык <чужеродное обозначение> в аналитическом или политико-моральном контексте.
Отправитель: anuga1
Заголовок: Re: Антисемитизм и право
«На форуме нет законодательства.»
Отнюдь.
https://help.germany.ru/index.php?action=artikel&cat=24&id...
«Регистрируясь в системе germany.ru (г. Кельн, Германия) и используя предлагаемые услуги, пользователь тем самым завляет, что подчиняется применимому законодательству.»
Возможно, термин "антисемитизм" по сей день не кодифицирован германским законодательством, такое бывает — что ж, тогда, наверно, следует обратиться к правоприменительной практике, о которой должны быть осведомлены граждане-резиденты Германии.
А чё, граждане-нерезиденты Германии не должны быть информированы?
За что такой расизм?
За что такой расизм?
Germany — Submission to the UN Committee on the Elimination of racial Discrimination (Обращение в Комитет ООН по ликвидации расовой дискриминации, 20.11.2023-08.12.2023):
https://www.amnesty.de/sites/default/files/2023-11/Amnesty...
In July 2020, the German parliament provided funding to establish a National Discrimination and Racism Monitor (NaDiRa) at the DeZIM institute (German Centre for Integration and Migration Studies). The study “Racist realities” by NaDiRa published in 2022 found that racism is common in Germany. In 2022, 43% of reported complaints to the Federal Anti-Discrimination Agency were about racial discrimination, a year in which they received more consultation requests on discrimination than ever before.
Машинный перевод: В июле 2020 года парламент Германии выделил финансирование на создание Национального центра мониторинга дискриминации и расизма (NaDiRa) в
институте DeZIM (Немецкий центр интеграции и миграционные исследования). Исследование NaDiRa “Расистские реалии”, опубликованное в 2022 году, показало, что расизм широко распространен в Германии. В 2022 году 43% зарегистрированных жалоб, поступивших в Федеральную антидискриминационную службу Агентства, были посвящены расовой дискриминации, и за год они получили больше запросов на консультации по вопросам дискриминации, чем когда-либо прежде.
Очевидно, эти вопросы касаются в Германии в первую очередь граждан Германии. И чем быстрее законодатель выработает и предъявит точную правовую дефиницию термина "антисемитизм", тем легче им будет разобраться в этом вопросе и поделиться результатами с нами, нерезидентами.
Не дождавшись внятных разъяснений от граждан Германии по поводу коллизии с "антисемитизмом", вынужден изучить официальные документы самостоятельно.
Итак, вот что заявлено в документе Bundesministerium des Innern — Verfassungsschutzbericht 2024 (s.48):
Zum komplexen und vielschichtigen Begriff des Antisemitismus existiert weder in der Wissenschaft noch im politischen Raum eine allgemein anerkannte Definition.
Источник:
https://www.bmi.bund.de/SharedDocs/downloads/DE/publikatio...
https://www.bmi.bund.de/SharedDocs/downloads/DE/publikatio...
Примечательно: не забыв отметить, что ни в академической среде, ни в политической сфере не существует общепринятого определения сложного и многогранного понятия антисемитизма, МВД Германии не сообщает, что юридически легального определения этого расхожего термина нет также и в сфере германского законодательства!
Неужели это нормально?
Между прочим, с огорчительным пробелом в законодательстве в части четкого юридически действенного определения термина "антисемитизм" корреспондирует также и явление, именуемое исследователями "антимусульманским расизмом", см, например:
Es fällt auf, dass zwar... ein Hinweis auf antimuslimischen Rassismus fehlt, obwohl es in den Jahren zuvor einen massiven Anstieg rechter Gewalt gegen Muslim*innen und deren Einrichtungen, insbesondere Moscheen, gegeben hat (Kompetenznetzwerk Islam- und Muslimfeindlichkeit 2022; Deutscher Bundestag 2020).
Источник — весьма солидное исследование сотрудника Бамбергского университета Германии, насыщенное множеством ссылок на литературные источники (включая, что особенно ценно, ссылки на документы Бундестага):
Imad Mustafa (unter Mitarbeit von Bailey Ojiodu-Ambrose und Manal Laabich) "Der Islam gehört (nicht) zu Deutschland. Islam und antimuslimischer Rassismus in Parteiensystem und Bundestag", 2023.
Ссылки на документ:
https://library.oapen.org/handle/20.500.12657/85695
https://www.researchgate.net/publication/368663362_Der_Isl...
Примечательно: не забыв отметить, что ни в академической среде, ни в политической сфере не существует общепринятого определения сложного и многогранного понятия антисемитизма, МВД Германии не сообщает, что юридически легального определения этого расхожего термина нет также и в сфере германского законодательства!Неужели это нормально?
Ну можно было бы так рассуждать. Сионизм это форма расизма. Тогда антисемизм это те, кто не поддерживают или борются с сионизмом.
Ну типа как антифашист это кто против фашизма, а антисемит это кто против сионизма.
Как такая версия?
Сионизм это форма расизма.
Софи́зм (от греч. σόφισμα — мастерство, умение, хитрая выдумка, уловка) — формально кажущееся правильным, но ложное по существу умозаключение, основанное на преднамеренно неправильном подборе исходных положений
И вообще, танцевать полагается от правовой печки.
См.:
Декларация о расе и расовых предрассудках
https://www.un.org/ru/documents/decl_conv/declarations/rac...
И вообще, танцевать полагается от правовой печки.
А если "танцуя от правовой печки", начинаются войны, геноцид или обнищание населения? 
По-Вашему всё равно полагается если не "танцевать" - то хотя бы подтанцовывать?
Мне, например, предпочтительнее Ваших ссылок на понимание прав в различных властных структурах,
больше понравилась следующая конкретная реплика:
" Люди не делятся на национальности, партии, фракции и религии. Люди делятся на умных и дураков,
а вот дураки делятся на национальности, партии, фракции и религии." 
Люди делятся на умных и дураков...
Говорят, общие слова лучше всего достигают цели, если их произносят, как заметил Баратынский, «с лица необщим выражением».
Вы-то сами в общем и целом каким определением антисемитизма пользуетесь? — за отсутствием законным образом зафиксированного.
И признаёте ли сами семитское происхождение арабов и евреев, публично подмеченное и документально зафиксированное известным сионистским конгрессом?
Вы-то сами в общем и целом каким определением антисемитизма пользуетесь?
Антисемитизм имеет только одно определение. Зафиксированное во всех словарях.
Антисемитизм — это нетерпимость, предвзятое отношение или ненависть к евреям, проявляющаяся как к этнической или религиозной группе.
Всякие другие определения это фейк, выдуманный теми антисемитами, которым стыдно быть антисемитами. Им рассказывали в школе, что это плохо и что нацисты были антисемитами.
Правильно рассказывали, между прочим.
В правовом государстве судьи судят не по словарям, они судят по законам.
И пока и если закон не закрепит нормативную дефиницию термина «антисемитизм», будет оставаться возможность расистского произвола.
Недавно в СМИ сообщалось о скандале, учиненном делегацией земельного парламента Северного Рейна — Вестфалии в ходе их визита в Израиль, превратно истолковавших термин «геноцид» применительно к междоусобице двух семитских народов в южном регионе Государства Палестина, в Секторе Газа, к отвратительным ее последствиям.
Какими словарями руководствовались скандалисты, нам неизвестно, но в ходе обсуждения текущей темы уже, кажется, выяснилось, что причиной такого рода конфликтов вполне могут быть пробелы в законодательстве, и в национальном, и в международном.
Антисемитизм это не юридическое понятие, а морально-этическое. А в праве употребляются другие понятия.
В России это 1. Действия, направленные на возбуждение ненависти ... по признакам пола, расы, национальности, языка, происхождения, отношения к религии,
В Германии это
gegen eine nationale, rassische, religiöse oder durch ihre ethnische Herkunft bestimmte Gruppe... zum Hass aufstachelt, zu Gewalt- oder Willkürmaßnahmen auffordert
Антисемитизм вписывается в оба текста. Которые практически идентичны. Да сроки - до 5 лет, одинаковы. Но немецкая тюрьма более комфортная.
На германском форуме следовало бы быть внимательнее к правоприменимому германскому уголовному законодательству, оперирующему термином "антисемитизм".
StGB
§ 46 Grundsätze der Strafzumessung
(1) Die Schuld des Täters ist Grundlage für die Zumessung der Strafe. Die Wirkungen, die von der Strafe für das künftige Leben des Täters in der Gesellschaft zu erwarten sind, sind zu berücksichtigen.
(2) Bei der Zumessung wägt das Gericht die Umstände, die für und gegen den Täter sprechen, gegeneinander ab. Dabei kommen namentlich in Betracht:
die Beweggründe und die Ziele des Täters, besonders auch rassistische, fremdenfeindliche, antisemitische...
Понятно, что судебная власть может ориентироваться на различные источники, в том числе и на документы исполнительной власти.
Но она не может и не вправе игнорировать Основной закон Германии,
в ст. 2 которого сказано:
Свобода личности ненарушима. Вмешательство в эти права допускается только на основании закона.
Другими словами, только законодатель от имени немецкого народа вправе наделять термин "антисемитизм" тем или иным содержанием.
Все это выглядит очень солидно и основательно, кроме одного: мне непонятна Ваша мотивация. С какой целью Вы здесь педалируете эту тему?
Когда я жил в СССР, я был привыкшим к тому что там вопрос целесообразности как правило находится где-то на последних уровнях иерархии ценностей. Но о Германии я не могу этого сказать, как и о Швейцарии тоже. Поэтому мне странно видеть здесь подобные вещи, целесообразность которых мне к сожалению не доступна.
Собственно, «педалировать» тему антисемитизма начал не я — а те участники форума, которые многократно, примерно, около трех с половиной тысяч раз упоминали в тех или иных наклонениях слово «антисемитизм».
Я всего лишь попытался прикрутить к нему правовые педали, пригласил к этому благому делу других участников...
антисемитизм = юдофобия
Исторически так оно и было написано, причем кровью.
Но в 1921 году сионисты проголосовали за то, что помимо евреев признать семитами также и арабов.
А потом совершили много такого, чтобы дать объективные основания и для зеркальной формулы «антисемитизм = арабофобия», и тоже, увы, писаной кровью.
Что ж, специально для Вас процитирую Правила:
Не забывайте, что основным содержанием ДК являются именно дискуссии.
Вас, кажется, прежде всего интересуют личные причинно-следственные связи — меня лично интересуют связи законотворческие и то, к чему они могут привести.
Замечу однако же, что одно другому не противоречит. Личная мотивация это всегда неотьемлемый, если не главный, элемент дискуссии.
К тому же, Вы все-таки сформулировали свою мотивацию: "меня лично интересуют связи законотворческие и то, к чему они могут привести."
Т.е., насколько я понимаю, Вы обеспокоены неразберихой в законотворчестве относительно понятия антисемитизм и Вас беспокоят последствия, к которым в перспективе может присести эта неразбериха.
Если так, то хотелось бы узнать: что Вы думаете о возможных последствиях этой неразберихи?
Да все просто.
Не нужно искать сложных смыслов в витиеватой демагогии и пространных неуместных цитатах.
Автор ветки выискивает для себя индульгенцию.
Отсиживая очередной бан за антисемитские проповеди, он додумался ( ведь даже испорченные часы иногда показывают правильное время),
что уже достаточно понаписал на этом форуме ( как он полагает " с германским правоприменением" 😎),
чтобы опасаться судебного преследования.
Денег для адвоката у него нет, поэтому сам готовится. 🧐
Так вы бы там поторопились, что ли... А то вон ведь как... AfD на подходе, того и гляди займут Бундестаг. Не знаю как в Германии, а в Швейцарии обыватели считают AfD нациками. Представляете что это будет если и когда Германн Гёринг снова займет место спикера парламента вместо бывшего левого спикера Клары Цеткин? К тому же, канцлера назначает партийное большинство в парламенте. Лично у меня волосы дыбом становятся от таких мыслей.
/Так вы бы там поторопились, что ли/
Что Вы хотите этим сказать? Пора вещи паковать? Ну мне лично - не так много времени для этого надо. Но народ же в недвижимость бабло вложил, наивно рассчитывая, что тут будет будущее его детей.
/обыватели считают AfD нациками./
Здесь они тоже также характеризуются.
Последователи Клары Цеткин, правда, себя еще хуже скомпрометировали.
В еврейском вопросе будет симбиоз нацистов и коммунистов- ленинцев. Хотя возможно и по другим поводам договорятся - сейчас в политике уже может быть все, что угодно.
Какие Ваши конструктивные предложения?
И извечный вопрос: что делать?
/Так вы бы там поторопились, что ли/
Что Вы хотите этим сказать? Пора вещи паковать? Ну мне лично - не так много времени для этого надо. Но народ же в недвижимость бабло вложил, наивно рассчитывая, что тут будет будущее его детей.
Нет. Не хочу этим сказать. Паковать вещи таки рановато, а вот избавляться от недвижимости по-моему самое время. Тем более сейчас есть во что вкладываться. Например в ВПК США. Они сейчас особенно востребованы. Эдельметаллы еще одна доходная тема.
Какие Ваши конструктивные предложения?
И извечный вопрос: что делать?
Вы же знаете, самое главное вовремя смыться. А к этому надо тщательно готовиться. Своевременно избавляться от всевозможных тормозов, например.
Кое-что подсказывает книга, написанная в 2020 году и недавно переведенная автором на немецкий:
Daniel Marwecki, Absolution? Israel und die deutsche Staatsräson, Wallstein Verlag, 2024.
Ознакомительная цитата из нее, в определенном смысле относящаяся к теме «Антисемитизм и право»;
"Zu den diversen Spielarten des Entlastungsantisemitismus zählen bis heute narzisstische deutsche Identifikationen mit den Konfliktparteien im Nahen Osten, wobei die Objekte der Projektion je nach politischem Lager bis heute austauschbar sind... Die Linke der frühen Bundesrepublik war auffällig antizionistisch, heute ist Deutschland das einzige westliche Land, in dem es eine kleine, aber durch ihren disziplinierten Einsatz gar nicht so einflussarme Strömung der Linken gibt, die sich mit Israel über-identifiziert."
Могу приложить к посту файл книги, преобразованный из pdf в doc:
Выше в теме была походя упомянута Швейцария.
Оказывается, в этой стране озаботились проведением юридической экспертизы внезаконного или внеправового определения антисемитизма!
https://www.parlament.ch/centers/eparl/curia/2019/20193942...
Antisemitismus-Definition der International Holocaust Remembrance Alliance (IHRA) - Bericht des Bundesrates in Erfüllung des Postulates 19.3942, Rechsteiner, 21. Juni 2019:
"Weil die Basisdefinition nur vage und unbestimmt formuliert ist, eignet sie sich nicht für die Verwendung im Strafrecht. Eine weite Auslegung von strafrechtlichen Bestimmungen zu Ungunsten der beschuldigten Person würde dem Grundsatz der Gesetzmässigkeit widersprechen. Dieser Grundsatz verlangt, dass Verstösse aus Gründen der Vorhersehbarkeit und der Rechtssicherheit genau definiert werden."
Машинный перевод:
Поскольку базовое определение сформулировано расплывчато и неопределенно, оно не подходит для использования в уголовном праве. Широкое толкование положений уголовного законодательства в ущерб обвиняемому лицу противоречило бы принципу законности. Этот принцип требует, чтобы нарушения были четко определены в целях предсказуемости и правовой определенности.
Хороший пример для Германии, не правда ли...
+
Для пользы общего дела приобщаю билингву к посту.
А то вон ведь как... AfD на подходе, того и гляди займут Бундестаг. Не знаю как в Германии, а в Швейцарии обыватели считают AfD нациками
Так считают не обыватели, а обуватели. Обыватели в своей массе всё больше голосуют за AfD. И как только AfD придёт к власти, то обуватели стремительно переобуются в воздухе и последуют за линией партии, за которой они следуют и сейчас.
внезаконного или внеправового
Где в приведённой цитате слова "внезаконное" и " внеправовое определение" ???
Опять передёргиваете и истолковываете текст с противоположным значением.
Это - да-да, --- внезаконное !, фальсифицированное , извращённое толкование и внеправовая интерпретация.
Враньё, как всегда.
Поскольку базовое определение сформулировано расплывчато и неопределенно, оно не подходит для использования в уголовном праве.
Оно в уголовном праве нигде и не используется. Это политическое и морально-этическое определение. Которое было не только принято, но и расширено немецким правительством.
"Antisemitismus ist eine bestimmte Wahrnehmung von Juden, die sich als Hass gegenüber Juden ausdrücken kann. Der Antisemitismus richtet sich in Wort oder Tat gegen jüdische oder nichtjüdische Einzelpersonen und/oder deren Eigentum sowie gegen jüdische Gemeindeinstitutionen oder religiöse Einrichtungen."
Die Bundesregierung hat außerdem folgende Erweiterung verabschiedet:
"Darüber hinaus kann auch der Staat Israel, der dabei als jüdisches Kollektiv verstanden wird, Ziel solcher Angriffe sein."
Прошу учесть правовые замечания немецкого правительства.
Оно в уголовном праве нигде и не используется
Участвуя в дискуссии, все-таки читайте ее посты — а я еще вчера указал Вам на § 46 Grundsätze der Strafzumessung Уголовного кодекса Германии, где преступными признаются антисемитские цели: #49
При этом, как уже выяснилось в ходе дискуссии, закон непосредственно не определяет содержание термина "антисемитизм", а по общему правилу правительственные документы, полагаю, не могу подменять закон и быть выше закона.
Вы предлагаете расценивать § 46 StGB как "политическую и морально-этическую" инвективу, следуя которой в Германии допустимо признавать людей уголовными преступниками?
И, будьте любезны, поясните, что означает Ваше выражение "правовые замечания немецкого правительства".
Мне такая формула в германском законодательстве пока не встречалась — зато известна норма ст. 2 Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland: "Die Freiheit der Person ist unverletzlich. In diese Rechte darf nur auf Grund eines Gesetzes eingegriffen werden."
Где в приведённой цитате слова "внезаконное" и " внеправовое определение" ???
А Вы сами не видите?
"würde dem Grundsatz der Gesetzmässigkeit widersprechen"
Цитата из аналитического правового швейцарского документа носила ознакомительный характер и для понимания ее смысла следовало читать документ целиком.
Более того, в теме ранее был процитирован и документ германского Бундестага , в котором ясно сказано: «Die nicht rechtsverbindliche Arbeitsdefinition von Antisemitismus...»
Вы сами-то как понимаете выражение "nicht rechtsverbindliche", поделились бы своими собственными соображениями в порядке дискуссии, а?
Участвуя в дискуссии, все-таки читайте ее посты — а я еще вчера указал Вам на § 46 Grundsätze der Strafzumessung Уголовного кодекса Германии, где преступными признаются антисемитские цели:
Указали ложно. В этом параграфе ясно написано. Die Schuld des Täters ist Grundlage für die Zumessung der Strafe.
по общему правилу правительственные документы, полагаю, не могу подменять закон и быть выше закона.
По общему правилу правительство принимает правовые предписания и нормы к законам. Согласно параграфу 80 Основного Закона. Что в данном случае и было сделано.
ст. 2 Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland: "Die Freiheit der Person ist unverletzlich. In diese Rechte darf nur auf Grund eines Gesetzes eingegriffen werden."
Вне всякого сомнения. Только по закону, на основании решения независимого суда.
Лично я и не сомневался, что в правовом государстве, каковым, несомненно, является Германия, существует верховенство закона.
Потому меня и удивило и побудило открыть в ДК эту тему, что в уголовном законодательстве фигурирует ответственность за антисемитизм, при этом юридическое содержание предмета и термина законом, именно законом, не раскрывается (не определяется, не имплементируется).
„юридическое содержание предмета и термина законом, именно законом, не раскрывается„
Угу. А какой из перечисленных ниже терминов «законом раскрывается»? :
„rassistische, fremdenfeindliche, antisemitische, geschlechtsspezifische, gegen die sexuelle Orientierung gerichtete oder sonstige menschenverachtende,„
Более того, законом не определяется термины « жизнь» «здоровье», «человеческое достоинство»,
Но только термин «антисемитизм» вызывает у некоторых сильное возбуждение и жажду познания юридических тонкостей.
сильное возбуждение
И все-таки «антисемитизм» пребывает в Германии на особом положении (ином, чем, скажем, «антисоветизм», приведший к гибели десятков миллионов советских людей).
И в серьезной литературе этот феномен описывается, да и тысячи обращений к нему в постах на форуме тоже об этом весьма красноречиво говорят.
А недавно СМИ сообщили о том, что уже и иностранец, израильский посол, сильно возбудившись, взялся поучать Германию по поводу антисемитизма:
https://nordot.app/1360157529055593057
Лично я и не сомневался, что в правовом государстве, каковым, несомненно, является Германия, существует верховенство закона.
И есть законы разного уровня. В том числе и принимаемые в рамках своей компетенции правительством. Rechtsverordnung это тоже закон. Так же как в России постановление правительства или указ президента.
в уголовном законодательстве фигурирует ответственность за антисемитизм,
В уголовном кодексе фигурирует только что приговор выноситься на основании действий подсудимого. Все прочее может влиять только на тяжесть наказания. И это правильно. И должно влиять.
термина законом, именно законом, не раскрывается
Волне раскрывается.
Antisemitismus ist eine bestimmte Wahrnehmung von Juden, die sich als Hass gegenüber Juden ausdrücken kann. Der Antisemitismus richtet sich in Wort oder Tat gegen jüdische oder nichtjüdische Einzelpersonen und/oder deren Eigentum sowie gegen jüdische Gemeindeinstitutionen oder religiöse Einrichtungen. Darüber hinaus kann auch der Staat Israel, der dabei als jüdisches Kollektiv verstanden wird, Ziel solcher Angriffe sein
„И в серьезной литературе этот феномен описываетс“
Феномены жизни, здоровья или, например, гомофобии тоже описываются в серьезной литературе. Но никому в голову не приходит требовать юридического определения, закрепленного законом.
в голову не приходит требовать
Вот и давайте ничего ни от кого не требовать, а просто обсуждать сложившуюся ситуацию.
Выше в теме приведена ссылка на ее, ситуации с дефиницией антисемитизма, юридический анализ (за неимением подобного германского — выполненный юристами в соседней Швейцарии).
Вы можете что-то возразить по его содержанию?
Возможно, они «хотели» заочно поучаствовать в текущей дискуссии, надеялись, что их квалифицированное мнение пойдет ей на пользу...
вы там что-то писали выше о возможном "массовом бесправии"... можно поподробнее и без погружения в юридические дебри.
Автор ветки выискивает для себя индульгенцию.
Отсиживая очередной бан за антисемитские проповеди, он додумался что уже достаточно понаписал на этом форуме чтобы опасаться судебного преследования.
Денег для адвоката у него нет, поэтому сам готовится.
100%
Попал как кур во щи.
Что считается антисемитским инцидентом?
Категории были адаптированы к ситуации в Германии.
Категория оскорбительного поведения включает все инциденты, в которых евреи или еврейские учреждения подвергаются злонамеренному или дискриминационному нападению, независимо от того, содержит ли сам текст антисемитские стереотипы или нет.
https://antisemitismus-melden.koeln/was-gilt-als-antisemitischer-vorfall/
никакой особой ситуации нет и обсуждать нечего
Это уж кому как (или, как шутят в народе, кто на что учился).
Серьезные специалисты в образовательной сфере считают иначе:
"Nicht zuletzt steht der Begriff Antisemitismus selbst im Fokus der wissenschaftlichen und politischen Diskussion – so zum Beispiel die viel debattierte Frage nach der Abgrenzung des Antisemitismus vom Antizionismus (vgl. u. a. Rensmann 2021). Eine allumfassende wissenschaftliche Definition von Antisemitismus gibt folglich nicht. Ein politisch relevanter Konsens wurde im letzten Jahrzehnt mit der Arbeitsdefinition von Antisemitismus der International Holocaust Remembrance Alliance (IHRA) postuliert."
Источник: Marina Chernivsk, Friederike Lorenz-Sinai, "Antisemitismus im Kontext Schule. Deutungen und Praktiken von Lehrkräften und Schulleitungen", 2023, s.16.
А оно, как официально заявлено, всего лишь рабочее,"die nicht rechtsverbindliche Arbeitsdefinition" — юридически
не обязывающее, законным образом не установленное, правовых последствий не влекущее. Говоря простым и понятным языком, с позиции права и закона ничтожное (незначительное).
" юридически не обязывающее, законным образом не установленное, правовых последствий не влекущее. "
А естъ юридически обязывающее, законным образом установленное определение понятия жизнь, здорвье, гомофобия, ксенофобия, сионизм, коммунизм, капитализм, вандализм..?
Ну и почему именно антисемитизм у вас такое возбуждение вызывает? Ну нет устраивающего вас, юридически
всеми печатями скрепленного определения - и ладушки. Его почти ни у каких научных и политических терминов
нет. Ничего, живем пока.
Вижу, Вы упорно пытаетесь перевести тему с правового статуса антисемитизма, феномена несомненно выдающегося (заметного, броского) на какие-то другие вопросы. Важные, но другие. Или — на личность участника дискуссии, что Вас вообще не касается.
Напрасно это, да и не по правилам ДК...
"антисемитизма, феномена несомненно выдающегося"
Я вижу вы упорно пытаетесь уйти от простого вопроса о том, в чем такое особое положение термина "антисемитизм"
в сравнении с другими не менее выдающимися и важными понятиями политики и общественной жизни.
Про вашу личность я ничего не сказал - чтоб не нарушать правил, только спросил про причину такого странного неравнодущия
именно и только к этому термину.
Ссылки на источники, обосновывающие внимание к теме «Антисемитизм и право», уже приводились.
Уверяю, их состав далеко не исчерпан и постепенно будет пополняться. Это называется работа с литературой по теме.
Пора добавить к теме еще один документ:
"Antisemitism overview", Обзор зарегистрированных антисемитских инцидентов, регулярно выпускаемый международной организацией European Union Agency for Fundamental Rights
https://op.europa.eu/en/publication-detail/-/publication/c...
Актуальность темы "Антисемитизм и право" подчеркивает тот факт, что рекомендованное IHRA "рабочее" определение антисемитизма, как неоднократно отмечается в Отчете, увы, не носит и не имеет юридической силы.
Тем самым напрашивается вывод, что государствам, основанным на верховенстве закона, так или иначе предстоит пойти правовым путем и вместо популистского определения антисемитизма выработать и начать использовать, в том числе и в уголовном праве, нормальную юридическую дефиницию.
+
Поскольку документ выпущен на английском языке, к посту прилагается билингва с машинным переводом на язык форума.
Известный ученый и общественный деятель, один из немногих евреев выживший в Освенциме, Hajo Meyer (1924-2014) в своей известной книге "Das Ende des Judentums" (2005), заметил:
""Auf kaum einem anderen Gebiet herrscht größere Begriftsverwirrung als auf dem des Antisemitismus... Auf diese ganze Affaire trifft folgender Ausspruch zu, den ich einmal irgendwo gelesen habe: Früher war ein Antisemit jemand, der etwas gegen Juden hatte; heute ist es jemand, gegen den Juden etwas haben."
Машинный перевод:
Едва ли в какой-либо другой области существует большая путаница в понятиях, чем в области антисемитизма... Ко всему этому делу применимо следующее высказывание, которое я однажды где-то прочитал: раньше антисемитом называли человека, имеющего что-то против евреев; сегодня это человек, против которого евреи что-то имеют.
Жаль, этот умный и наблюдательный человек не дожил до наших дней и не поделился с нами оценкой нынешней еще более возросшей правовой "путаницы в понятиях"...
Meyer Hajo_Das Ende des Judentums-2005_pdf2docx
Полагаю, широкой общественности в рамках темы "Антисемитизм и право" следует познакомиться с экспертным заключением насчет юридически не обязывающего "рабочего определения" антисемитизма, разработанного IHRA:
Ullrich Peter, Gutachten zur «Arbeitsdefinition Antisemitismus» IHRA (2019).
Документ обстоятельный, содержит множество отсылок к мотивирующей литературе, вот некоторые ознакомительные фрагменты из него:
"Bei einer näheren Untersuchung offenbaren sich jedoch auch gravierende Mängel. Insbesondere ist die «Arbeitsdefinition» inkonsistent, widersprüchlich und ausgesprochen vage formuliert; mithin erfüllt sie nicht die Anforderungen guten Definierens...
In der Folge begünstigt die «Arbeitsdefinition» eine widersprüchliche und fehleranfällige Anwendungspraxis und führt zu Einschätzungen von Vorfällen oder Sachverhalten, die nicht auf klaren Kriterien basieren, sondern eher auf Vorverständnissen derer, die sie anwenden, oder auf unreflektiert übernommenen verbreiteten Deutungen. Die Anwendung der «Arbeitsdefinition» produziert die Fiktion eines kriteriengeleiteten, objektiven Beurteilens...
Die Schwächen der «Arbeitsdefinition» sind das Einfallstor für ihre politische Instrumentalisierung, etwa um gegnerische Positionen im Nahostkonflikt durch den Vorwurf des Antisemitismus moralisch zu diskreditieren. Dies hat relevante grundrechtliche Implikationen."
Для удобства восприятия и осмысления к посту прилагается файл-билингва с машинным переводом и ссылкой на источник:
назад
список