Deutsch

Антисемитизм и право

1891  1 2 3 4 5 все
adada-inn коренной житель31.10.25 13:46
adada-inn
31.10.25 13:46 

Необходимость обсудить этот актуальный вопрос в Дискуссионном Клубе вызвана следующим.


Слово "антисемитизм" с его многообразными словоформами весьма часто упоминается в темах форума (поиск обнаруживает свыше трех тысяч раз), однако никто из участников ни разу не предъявил нормативного (юридически корректного) определения этого термина в рамках правоприменимого на форуме законодательства.
Это открывает простор для произвольных толкований и вульгаризации термина, что мне кажется недопустимым.


Возможно, термин "антисемитизм" по сей день не кодифицирован германским законодательством, такое бывает — что ж, тогда, наверно, следует обратиться к правоприменительной практике, о которой должны быть осведомлены граждане-резиденты Германии.


+
И еще один момент, важный для понимания содержания понятия"антисемитизм", под которым предыдущая практика обыкновенно подразумевала юдофобию и в которое в новое время усилиями государства Израиль кровью вписано также и арабофобское содержание — поскольку еще более ста лет назад сионисты официально утвердили на своем Конгрессе органическую близость двух семитских народов, еврейского и арабского, см. «Stenographisches Protokoll der Verhandlungen des XII Zionisten-Kongresses», 1921:
https://sammlungen.ub.uni-frankfurt.de/download/pdf/347627...


"Uns verbinden mit dem Arabertum alte Erinnerungen, große geschichtliche Erlebnisse; uns verknüpft mit diesem Teil der semitischen Rasse das Andenken großer Epochen einer blühenden gemeinsamen zivilisatorischen Tätigkeit... Die zwei großen semitischen Völker, die schon einmal das Band gemeinsamer kultureller Schöpfung verknüpfte..."
✓Разделяемое ООН ✓субъективное мнение ✓объективно.
#1 
kiddy Забанен до 13/12/25 22:19 патриот01.11.25 10:54
01.11.25 10:54 
в ответ adada-inn 31.10.25 13:46, Сообщение удалено 01.11.25 11:34 (kiddy)
Nachricht gelöscht durch kiddy
Корабль уродов, где твой штурвал и снасть"You know, they've built a George Orwell memorial in Russia!" 'What? Where?" "Pretty much everywhere."
#2 
traum80 патриот01.11.25 11:27
01.11.25 11:27 
в ответ kiddy 01.11.25 10:54, Последний раз изменено 01.11.25 12:38 (traum80)
No body
#3 
adada-inn коренной житель01.11.25 11:57
adada-inn
01.11.25 11:57 
в ответ adada-inn 31.10.25 13:46

Однако известный германский правовед, профессор Лотар Цехлин еще четыре года назад заявил, что термин "антисемитизм" должен быть уточнен как юридический термин:


"Am 18. Juni 2020 hat der Bundestag das „Gesetz zur Bekämpfung des Rechtsextremismus und der Hasskriminalität“ verabschiedet1. Es erweitert u.a. die Merkmale, die nach § 46 StGB für die Strafzumessung maßgebend sind. Künftig sind nicht nur „rassistische, fremdenfeindliche oder sonstige menschenverachtende“, sondern zusätzlich „antisemitische“ Beweggründe und Ziele der Täter zu berücksichtigen. Erstmals muss somit der Begriff „Antisemitismus“ als Rechtsbegriff präzisiert werden."

Источник:

Lothar Zechlin, "Antisemitismus als Rechtsbegriff", 2021
https://www.researchgate.net/publication/349910794_Antisem...



Для облегчения восприятия к посту прилагается файл-билингва с машинным переводом статьи юриста на русский язык:


✓Разделяемое ООН ✓субъективное мнение ✓объективно.
#4 
парамоша 14 старожил01.11.25 12:05
01.11.25 12:05 
в ответ adada-inn 01.11.25 11:57

антисемитизм нельзя юридически определить, так же, как нельзя юридически обосновать многие психологические феномены.

позволь себе быть собой, а другому - быть другим.
#5 
adada-inn коренной житель01.11.25 12:38
adada-inn
01.11.25 12:38 
в ответ парамоша 14 01.11.25 12:05

Не думаю, что Бундестаг, которому принадлежит исключительное право принимать законы и их определения, с Вами бы согласился. Да и Кельзен, и современные немецкие юристы тоже.

✓Разделяемое ООН ✓субъективное мнение ✓объективно.
#6 
парамоша 14 старожил01.11.25 12:58
01.11.25 12:58 
в ответ adada-inn 01.11.25 12:38
Не думаю, что Бундестаг, которому принадлежит исключительное право принимать законы и их определения, с Вами бы согласился. Да и Кельзен, и современные немецкие юристы тоже.

Гос-машина это грубая машина, рассчитанная на грубую часть народа, так что мне фиолетово какие слова они придумают в праве.

позволь себе быть собой, а другому - быть другим.
#7 
adada-inn коренной житель01.11.25 13:58
adada-inn
01.11.25 13:58 
в ответ парамоша 14 01.11.25 12:58

Мне кажется, Вы весьма неудачно выбрали тему для субъективных деклараций: предполагается, что в этой теме будет обсуждаться вопрос так называемого "антисемитизма" в разрезе действующего германского права (с расширением до права международного).

✓Разделяемое ООН ✓субъективное мнение ✓объективно.
#8 
adada-inn коренной житель03.11.25 17:47
adada-inn
03.11.25 17:47 
в ответ adada-inn 01.11.25 13:58, Последний раз изменено 03.11.25 20:51 (adada-inn)

Затруднения участников Дискуссионного клуба по вопросу темы вполне понятны и извинительны, терминологические сложности возникают и у юристов, в том числе и на государственном законодательном уровне.

Вот что пишет сотрудник Берлинского университета им. Гумбольдта, специализирующийся на вопросах антисемитизма и права:


"Die heutige interdisziplinäre Antisemitismusforschung bietet eine Vielfalt an Definitionen und Theorien des Antisemitismus, differenziert verschiedene Erscheinungsformen, Akteur:innen und Medien des Antisemitismus, was die Komplexität dessen und die Herausforderung diesen (rechtlich) zu bekämpfen nur andeutet. Neben der für die Justiz empfohlenen IHRA-Definition und der alternativen JDA sowie dem Nexus-Dokument, die kontrovers diskutiert werden, bestehen auch weitere Definitionen, etwa die Helen Feins."


Источник:

Schuch Christoph (Hg.), "Antisemitismus und Recht. Interdisziplinäre Annäherungen", 2024.


В машинном переводе:

  • Современные междисциплинарные исследования антисемитизма предлагают множество определений и теорий антисемитизма, различают различные проявления, действующих лиц и средства антисемитизма, что только указывает на сложность (и юридическую) решения проблемы антисемитизма. В дополнение к определению IHRA, рекомендованному для судебной системы, и альтернативному JDA, а также документу Nexus, которые оспариваются, существуют и другие определения, такие как Хелен Файнс.


✓Разделяемое ООН ✓субъективное мнение ✓объективно.
#9 
abr25 знакомое лицо03.11.25 18:35
03.11.25 18:35 
в ответ adada-inn 03.11.25 17:47

🙄🥱😴

#10 
pfeiferm1966 коренной житель03.11.25 20:45
pfeiferm1966
03.11.25 20:45 
в ответ adada-inn 03.11.25 17:47, Последний раз изменено 03.11.25 20:46 (pfeiferm1966)
Interdisziplinare Annaherungen

прежде чем лезть в правоведение, немецкий надо подучить. Глядишь, и охота пропадет к цитированию

#11 
Kaxowka Забанен до 30/11/25 16:47 коренной житель03.11.25 20:47
03.11.25 20:47 
в ответ pfeiferm1966 03.11.25 20:45

Не дали ветке сдохнуть. Ну ждите, сейчас адада вывалит мышиный перевод.хаха

§§ 140 Nr. 2, 138 Abs. 1 Nr. 5 StGB, öffentlich zur Schau getragene Billigung eines Angriffskrieges
#12 
adada-inn коренной житель03.11.25 21:02
adada-inn
03.11.25 21:02 
в ответ Kaxowka 03.11.25 20:47, Последний раз изменено 03.11.25 21:05 (adada-inn)

Ветка носит правовой характер, поэтому "вываливаю" цитату из документа соответствующего уровня:


Deutscher Bundestag, Drucksache 20/8449.
Schriftliche Fragen mit den in der Woche vom 18. September 2023 eingegangenen Antworten der Bundesregierung.
Antwort des Staatssekretärs Dr. Thomas Bagger vom 21. September 2023:


"Die nicht rechtsverbindliche Arbeitsdefinition von Antisemitismus der Internationalen Allianz für Holocausterinnerung (IHRA) ist ein wichtiges Instrument, Antisemitismus zu erkennen und ihm entgegenzuwirken. Die Arbeitsdefinition wurde 2016 von den Mitgliedstaaten der IHRA angenommen. 2017 wurde sie von der Bundesregierung indossiert und in der erweiterten Form angenommen, die lautet: „Antisemitismus ist eine bestimmte Wahrnehmung von Juden, die sich als Hass gegenüber Juden ausdrücken kann, Antisemitismus richtet sich in Wort oder Tat gegen jüdische oder nichtjüdische Einzelpersonen und/oder deren Eigentum sowie gegen jüdische Gemeindeinstitutionen oder religiöse Einrichtungen. Darüber hinaus kann auch der Staat Israel, der dabei als jüdisches Kollektiv verstanden wird, Ziel solcher Angriffe sein.“ Die Arbeitsdefinition ist eine pragmatische Orientierungshilfe, ohne Anspruch auf Vollständigkeit und Offenheit für den jeweiligen Kontext."

И, соответственно, машинный перевод:

  • Рабочее определение антисемитизма, не имеющее обязательной юридической силы, Международного альянса памяти жертв Холокоста (IHRA), является важным инструментом выявления антисемитизма и противодействия ему. Рабочее определение было принято государствами-членами IHRA в 2016 году. В 2017 году она была одобрена федеральным правительством и принята в расширенной форме, которая гласит: "Антисемитизм - это определенное восприятие евреев, которое может выражаться в ненависти к евреям, антисемитизм направлен словом или делом против евреев или неевреев и / или их собственности, а также против еврейских общинных учреждений или религиозных организаций. Кроме того, государство Израиль, понимаемое как еврейский коллектив, также может быть объектом таких нападок.“ Рабочее определение является прагматичным ориентиром, не претендующим на полноту и открытость для соответствующего контекста.


Из чего следует, что вот уже почти десять лет законодателям не удается подкрепить "рабочее" (?) определение термина "антисемитизм (к нашему сожалению — ohne Anspruch auf Vollständigkeit und Offenheit) законно работающей юридической силой...

✓Разделяемое ООН ✓субъективное мнение ✓объективно.
#13 
pfeiferm1966 коренной житель03.11.25 21:20
pfeiferm1966
03.11.25 21:20 
в ответ Kaxowka 03.11.25 20:47
Ну ждите, сейчас адада вывалит мышиный перевод.

дык я что? Вы сами это малограмотное КИ и спровоцировали...

#14 
Kaxowka Забанен до 30/11/25 16:47 коренной житель03.11.25 21:22
03.11.25 21:22 
в ответ pfeiferm1966 03.11.25 21:20

Побойтесь бога, это я его немецкому начал обучать?хаха

§§ 140 Nr. 2, 138 Abs. 1 Nr. 5 StGB, öffentlich zur Schau getragene Billigung eines Angriffskrieges
#15 
traum80 патриот03.11.25 22:26
03.11.25 22:26 
в ответ adada-inn 03.11.25 21:02

Изучайте, тут даже машинный перевод не нужен

https://holocaustremembrance.com/resources/ра�...


Проявления могут быть также направлены против государства Израиль, воспринимаемого в качестве еврейского коллектива.

#16 
pfeiferm1966 коренной житель03.11.25 23:00
pfeiferm1966
03.11.25 23:00 
в ответ Kaxowka 03.11.25 21:22, Последний раз изменено 03.11.25 23:04 (pfeiferm1966)

ну положим. На меня-то оно отреагировало, просто залезши в Google translate

"Interdisziplinäre Annäherungen"
Последний раз изменено Сегодня, 20:51 (adada-inn)

а вам в ответ очередную мышиную цитату вывалило.

#17 
adada-inn коренной житель03.11.25 23:40
adada-inn
03.11.25 23:40 
в ответ traum80 03.11.25 22:26

То, что не имеет юридической силы, является в юридическом смысле бессильным, а в правовом смысле — неправым. Этим легко могут воспользоваться мошенники и нечистоплотные политики в целях оправдания массового бесправия.

✓Разделяемое ООН ✓субъективное мнение ✓объективно.
#18 
парамоша 14 старожил04.11.25 14:58
04.11.25 14:58 
в ответ adada-inn 03.11.25 23:40

гораздо интереснее происхождение антисемитизма... евреи по сути стали первой сектой, так как начали верить в единого бога (единую силу природы), и не в миллион разных божков (сил природы и случайностей)

похоже это продолжается и до сих пор, только вместо божков у людей уже религиозные эгрегоры, тысячи сект, исусов на любой вкус и прочих кумиров, а (хотя бы через науку) постигать всеобщую взаимосвязь никто не хочет, ведь это неинтересно.

ещё ошибка, евреев чаще всего ассоциируют с религией иудаизм, но это же абсурд, иудеев не так и много.. из них наверно треть атеисты, треть из религии ушли в каббалу разных школ, и лишь треть ортодоксов, но думаю ещё меньше, в израиле например далеко не все набожные, а ортодоксов действительно не всегда любят даже сами евреи там живущие ))) в общем дурдом продолжается ))

позволь себе быть собой, а другому - быть другим.
#19 
adada-inn коренной житель04.11.25 17:48
adada-inn
04.11.25 17:48 
в ответ парамоша 14 04.11.25 14:58

Тому, что "гораздо интереснее" Вам, посвящено множество работ, например, такие (перечисляю только те, что стали доступны мне при подготовке вопроса темы и снабжены машинными переводами на русский язык):


Hanna Acke , Silvia Bonacchi , Charlotta Seiler Brylla and Ingo H. Warnke (ed.), "Religious and National Discourses. Contradictory Belonging, Minorities, Marginality and Centrality", 2023

Jonathan Adams and Cordelia Heß (ed.), "Antisemitism in the North. History and State of Research", 2020

Wolfgang Benz, "Was ist Antisemitismus?", 2005

Julia Bernstein, "Zerspiegelte Welten: Antisemitismus und Sprache aus jüdischer Perspektive", 2023

Manfred Foerster, "Zur Sozialpsychologie des Rassismus und Antisemitismus. Propheten der Feindbilder", 2016

Gunnar Heinsohn, "Was ist Antisemitismus. Der Ursprung von Monotheismus und Judenhaß", 1988

Jeffrey Herf (ed.), "Anti-Semitism and Anti-Zionism in Historical Perspective. Convergence and Divergence", 2006

Wilhelm Kaltenstadler, "Antijudaismus, Antisemitismus, Antizionismus, Philosemitismus — wie steht es um die Toleranz der Religionen und Kulturen?", 2011

Gerhard Kittel, "Die Judenfrage", 1933

Helmut König, "Elemente des Antisemitismus-Kommentare,Interpretationen (Kommentare und Interpretationen zu einem Kapitel der Dialektik der Aufklärung von Max Horkheimer und Theodor W. Adorno)", 2016

Meron Mendel, Saba-Nur Cheema, Sina Arnold (Hg.), "Frenemies: Antisemitismus, Rassismus und ihre Kritiker*innen", 2022

Lennard Schmidt, Salome Richter, Marc Seul, and Luca Zarbock (Hg.), "Antisemitismus zwischen Kontinuität und Adaptivität. Interdisziplinäre Perspektiven auf Geschichte, Aktualität und Prävention", 2022

Vennmann,Krüger,Kronau (Hg.), "Warum Antisemitismus. Zur Politik der Judenfeindschaft im Spannungsfeld von Kollektiv und Subjekt", 2024

Лев Поляков, "История антисемитизма" (т.1 "Эпоха веры", т.2 "Эпоха знаний"), 1997-1998



Но я эти работы не привлекаю к обсуждению, потому что они не относятся непосредственно к теме Антисемитизм и право и не дают ответ на вопрос, почему Германия как страна, системообразующая в романо-германской правовой семье, в континентальном праве, до сих пор так и не выработала правовое, т.е. юридически корректное определение термина "антисемитизм"?

✓Разделяемое ООН ✓субъективное мнение ✓объективно.
#20 
1 2 3 4 5 все