Давненько не обсуждали тут подобные темы, а злободневность их никуда не делась, немцы как продавливали украинскую тему на этот счёт, так и продолжают, не думал что у нас настолько продажные органы и настолько беззубые СМИ. Поляки позубастей, не сдали украинца что под следствием у нас, итальянцы сдали, я как и прежде придерживаюсь мнения что взорвали сами русские, там не уши, там зад голый с воткнутым в него знаменем торчит, но лучше я предоставлю слово челу пограмотней и что поглубже в теме,

Интересно, найдутся ли кого контраргументы на чистой логике? Без красных закидонов , были оказывается канадцы что не подтвердили немецкую версию, был следственный эксперимент с профессиональными водолазами которые отказались погружаться с борта этой яхты в похожую погоду по причине её полной непригодности для подобных деяний, об этом у нас молчок, как и в немецких расследованиях.

Что думаете , господа приверженцы обеих сторон?

Ищи кому выгодно.

Для подрыва труб не нужны водолазы.

я открывал тут тему, не могу найти

Сергей Любарский

AlexM77

Вы можете назвать причины подрыва труб русскими?

Что же до остального, я Вам открою секрет Полишинеля (если Вы вдруг не знали). На сегодня террористов и прочих виновных назначают, а не ищут. Даже если эти украинцы будут парализованные в кровати, виновны будут они. Просто их уже назначили.

И не вините немецкую прессу, не может колониальная пресса писать то, что не понравится колонизатору. Вы, проживая в Германии почему то не понимаете, что у стран ЕС нет суверенитета, они его отдали в общую копилку, а хозяин этой копилки евробюрократ которого никто не выбирал, но зато на него можно надавить для нужного решения.

Нравится переливать из пустого в порожнее?

Мне не понятно, почему из четырех веток газопровода подорвали только три, а одну все- таки оставили.. С какой целью? Ну и самый главный вопрос:- были ли эти взрывы осуществлены снаружи или , возможно, изнутри газобопроводов? Об этом следствие умалчивает.

Ну и самый главный вопрос:- были ли эти взрывы осуществлены снаружи или , возможно, изнутри газобопроводов?

Ну примерно так: есть акваланги, есть водолазные костюмы, а криоланги, газоланги и газолазные костюмы не существуют

Мне не понятно, почему из четырех веток газопровода подорвали только три, а одну все- таки оставили.. С какой целью?

Там Владимир высказывается на эту тему, чтобы дать возможность Европе попросить продавать газ и далее, по мне дак вполне логично, запрета на продажу газа не было на то время, ввп сам прикрыл краник с сопроводительным коментом, мёзни, мёзрни. Крутихин высказывал версию что взорвали изнутри, но экспертиза утверждает что снаружи, ну куда металл согнут, тут не стуфтишь.

Взорвали в одну секунду , стольким количеством взрывчатки что её просто не провезёшь в порт где стояла Андромеда, подводник- взрывник настолько редкая профессия,настолько требующая постоянных тренировок , постоянного обслуживания аппаратуры,постоянного вливания немалых средств, что у Украины их просто не было, она была после распада союза третья страна по количеству военных самолётов, около 800 штук, порезали на лом рассував деньги по своим карманам, мне хорошо знаком один человек принимавший участие в этом деле, никакого криминала, просто привезли на металлолом части от самолётов .

Так что говорить о таких мелочах как подводное взрывное оборудование. В 90-ых свежий лейтенант получал там 20$, нападения естественно не ждали. В таких условиях не до того.

Существует оборудование позволяющее доставку внутри, им производят обслуживание трубы, обнаруждение повреждений и прочего, тонкостей конечно не знаю, возможно столько взрывчатки не может доставить, возможно понимали что взрыв изнутри сразу покажет кто это сделал, не знаю, но машинка катающаяся по трубе есть, сколько помню на тамошнем жаргоне поросёнком зовут, но это неточно.

Чтобы взорвать изнутри не надо много взрывчатки, газ сам по себе обладает большой разрушительной силой, достаточно просто искры.

Газ никогда не взрывается.

Врывается газовоздушная смесь при соответсующих пропорциях.

чтобы дать возможность Европе попросить продавать газ и далее, по мне дак вполне логично, з

По этой " логике" было бы выгодней взорвать одну ветку ...а три оставить...

Вы можете назвать причины подрыва труб русскими?

История началась очень задолго до известных событий самимм Трампом в его первый срок. Американцы всегда были сильно против поставок газа и прочей нефти. И тогда Германия отказала американцами и настояла на строительстве того, что выгодно самой Германии. Это был поступок. Вот за это Германию и наказали, взорвав газопроводы. Это не просто наказание - это публичное унижение, когда Германии показали на ее место. Причем сделали это руками шестерок (Польша, Англия, Украина), и до сих пор много лет смеются над Германией. А Германия утирается и молчит.

Что же до остального, я Вам открою секрет Полишинеля (если Вы вдруг не знали). На сегодня террористов и прочих виновных назначают, а не ищут. Даже если эти украинцы будут парализованные в кровати, виновны будут они. Просто их уже назначили.
И не вините немецкую прессу, не может колониальная пресса писать то, что не понравится колонизатору. Вы, проживая в Германии почему то не понимаете, что у стран ЕС нет суверенитета, они его отдали в общую копилку, а хозяин этой копилки евробюрократ которого никто не выбирал, но зато на него можно надавить для нужного решения.
Нравится переливать из пустого в порожнее?

Именно так. Для Германии все эти обсуждения и поиск виновных "водолазов Путина" все крайне унизительно.

Что бы сделали США, если бы кто-то взорвал их трубопровод? Я думаю они бы послали спецназ в любую страну, где прячутся исполнители, а главное заказчики типа Киева или Варшавы. Заковали бы их и привезли бы на какой-то курорт типа Гуантанамо. Ну а там бы "специалисты" провели с ними беседу. После этого страна или организация, стоявшая за терактом долго бы расплачивалась. Например, послали бы на дно восстанавливать трубу вручную. Сами сломали - сами чините. Зачем США так делают? А чтобы в будущем, если кто-то приблизится к американскому имуществу или людям, хорошо подумали, надо ли что-то плохое делать.

А что делает на этом месте Германия? Германия несколько лет молчит и утирается. Потом находят каких-то в лучшем случае шестерек (а может вообще случайных людей, которым заплатили за отсидку). После этого слезно просят их передать в Германию. На что получают еще несколько оплеух и публичную порку, что мол это никакие не преступники, а преступники те, кто строил трубу, т.е. руководство Германии. Думаю такое поведение Германии это приглашение для преступников повторить содеянное в отношении немецких фирм и граждан. А что, так можно было? Да, можно.

Господа, вы б хоть ролик внимательно посмотрели, не было там газа, давно уже до того как.

Не сходится Ваш ник с содержимым, Дональд Фредович прекрасно понимал куда пойдут гульдены с продажи тех углеродов, как в воду глядел, рыжий дьвол.

Он кстати не настаивал на продаже своего, он настаивал на непокупки у русских.

А это

Это не просто наказание - это публичное унижение, когда Германии показали на ее место. Причем сделали это руками шестерок (Польша, Англия, Украина), и до сих пор много лет смеются над Германией. А Германия утирается и молчит.

Красная пропаганда нашинских СМИ, вот кто ими рулит, другой вопрос, лучше уж если рулит в данной ситуации, потому как если подобное выдавать бесплатно, то быстро заполучишь нелестное мнение о своих умственных способностях, а от того не отмыться.

Дональд Фредович прекрасно понимал куда пойдут гульдены с продажи тех углеродов, как в воду глядел, рыжий дьвол.

Если бы он хотел ограничить поток денег в Россию, то он мог бы начать с себя, т.е. ограничить поставки из России в США. Но он этого не сдалал. Причем не сделал до сих пор (за редкими исключениями). Почему? А потому что это не выгодно.

Но главное в том, что энергия это не торговля чупа-чупсом. Это часть независимости. Почему Япония напала на США? Потому что США запретили поставки нефти в Японию. Почему Китай строит трубу из России? Не из-за цены. Для обеспечения независимости. Почему сейчас США атакуют Венесуэлу и Колумбию? Чтобы получить контроль над нефтью (именно контроль, поскольку самой нефти у США предостаточно). Для чего Германии труба из России? Чтобы получать ресурсы от Саудитов, из Катара, из Норвегии, из России, из США. Чем больше, тем лучше. И это понимают в США. И поэтому они взорвали трубу. Колония должна оставаться колонией.

Он кстати не настаивал на продаже своего, он настаивал на непокупки у русских.

Это одно и то же. Он просто не хотел допустить энергетической независимости экономического конкурента.

В этом стройном повествовании куда-то

пропал один маленький эпизод: российский газовый шантаж 2021 года с последующим нападением на Украину. Кто а Германии имел глаза и мозги, увидел что значит такая « независимость».

В этом стройном повествовании куда-топропал один маленький эпизод: российский газовый шантаж 2021 года с последующим нападением на Украину. Кто а Германии имел глаза и мозги, увидел что значит такая « независимость».

Смысл Вашего повествования сводится к поговорке "кто о чем, а вшивый о бане"

А Вы вещаете по принципу « Здесь помним, здесь не помним, а здесь рыбу заворачивали»

газовый шантаж 2021 года с

Враньё...не было никакого шантажа...

Первый его репортаж на эту тему был тоже интересен, факты непробиваемы, бедная яхта в 15 метров

Это где он завершает ссылкой, что очень (ну очень вблизи) проходили учения российского морфлота, где и водолазы, и оборудование, и корабли мощные, и планы газопровода найдутся?

Мне не понятно, почему из четырех веток газопровода подорвали только три, а одну все- таки оставили.. С какой целью?

Две были уже списаны за не надобностью. А по двум новым могли подавать газ. То есть одна труба оставлена для подачи российского газа нетронутой. Странно, зачем это кому-то надо.

были ли эти взрывы осуществлены снаружи или , возможно, изнутри

Снаружи. Это было явно видно и уже обсуждалось.

Враньё...не было никакого шантажа

Вранье был . Достаточно сравить обьемы поставок в 2021 и 2022 годах. Продолжаете считать собеседников идиотами? Да можно вашей команды поднять посты за 2022 год , темник у вас был" Европа замерзнет". Старшим по вбросу темы был КИНОБАН.

“Достаточно сравить обьемы поставок в 2021 и 2022 годах.“

..И заполненность принадлежащих Газпрому

хранилищ уже осенью 2021, и « вдруг» ставшую непригодной симменсовскую турбину.

ропал один маленький эпизод: российский газовый шантаж 2021 года с последующим нападением на Украину. Кто а Германии имел глаза и мозги, увидел что значит такая « независимость».

• Во-первых, не было никакого шантажа.
• Во-вторых, кто там на кого напал для Германии не имеет никакого значения - главное, чтобы ее граждане жили хорошо. Я уже не говорю, что это НАТО напало на Россию (а одна цель была разрушить Германию).
• В третьих, труба гераманская, а значит что с ней делать решать тут в Германии, а не каким-то полякам, украинацам или англичанам. Если Германии она не нужна, то можно закрыть, а можно продать или взорвать. Хозяин - барин. Но тут кто-то другой решил просто показать, что нет никакой германской трубы - здесь все включая саму Германию принадлежит одному хозяину.
• В четвертых, все эти разборки по поводу "какого цвета ласты были у водолазов" это просто на уровне "какие трусы были у взрывников башен в Нью-Йорке, и не такие же ли это трусы как у работников ЦРУ". Это все дымовая завеса, чтобы отвлечь народ от одного факта: Германия это колония и все ее имущество принадлежит кому-то другому.

Для сравнения:

• Сегодя японская новая премьерша Санаэ Такаити отказала Трампу и сказала, что Япония будет продолжать получать жидкий газ из России (с Сахалина, где у них СП). Хотя Япония тоже колония США. Но бизнес есть бизнес. Это важно для экономики и энергетической безопасности
• Товарищ Си Цзипин доходчиво объяснил Трампу что поставки из России не обсуждаются. Правда вроде он согласился покупать их с Аляски. Хитрый. Не сравнить с нашими тупыми евро-политиками. Чем больше источников, тем лучше.
• Орбан из Венгрии до сих пор не отказывается от нефти из России - потому что выгодно. Ему правда крупнейший их НПЗ взорвали и сегодня он сказал, что видимо извне, намекая на Украину.

Достаточно сравить обьемы поставок в 2021 и 2022 годах.

Ссылочками не поделитесь?..

Напомню что шантаж это:

Шанта́ж (фр. chantage), в уголовном праве^[1] — вымогательство^[2][3], угроза компрометирующих или клеветнических разоблачений с целью вымогательства чужого имущества или разного рода уступок.(ц)

Это где он завершает ссылкой, что очень (ну очень вблизи) проходили учения российского морфлота, где и водолазы, и оборудование, и корабли мощные, и планы газопровода найдутся?

Именно в ней , 23 сентября начались учения, а 26 -ого долбануло, а балтика ну оч узенькая что б там на яхте шастать и их не заметил никто, да и погода там в то время, ну никк не для такого судёснышка.

Ссылочками не поделитесь?..

Не не поделюсь, сначала предоставьте справку от С.Грина( чтобы с ним было есои бы родители не уехали?) что он вас забанил в гугле.

AlexM77

Вы можете назвать причины подрыва труб русскими?

Россия могла подорвать трубы, чтобы избежать контрактных штрафов за прекращение поставок газа, объявив форс-мажор.

Не не поделюсь

Чё врать то тогда?..

Что за возбуждение российскго газа для Германии?

И как-будто на российском газе для Германии клин сошелся.

Германия жила без проблем без "дешевого русского газа" без проблем.

Пока правительство комсомолки Меркель не повысила зависимость Германии от российского газа.

Зависимость условное, так как российский газ никогда не представлял полную зависимость.

https://v.focus.de/kampfumsgas/

К тому же надо упомянуть, почему российский газ такой "дешевый" для Германии.

Потому-что особенно покупателей для России кроме ЕС больше не было.

Немного покупали Белоруссия, Казахстан, Китай, Южная Корея, Япония, Тайвань.

Китай до войны на Украине без проблем справлялся без российского газа.

Дальше надо упомянуть, что "дешевизна" российского газа исходила из того, что немцы сами строили установки для добычи газа на Ямале и её транспорт в Германию.

Firma BASF lässt grüssen.

Или почему фирма БАСФ больше всего возникала, когда было решение больше не покупать газ у России.

Учитывая все вкладывание Германии в инфраструктуру добычи газа в России, "дешевый" российский газ являлся для Германии не таким уж дешевым.

Или новоиспеченные российские капиталисты из времен СССР продавали Германии российский газ за красивые глазки?

Вывод из всего, кто здесь пересказывает кремлевскую пропаганду про дешевый российский газ, выкиньте это из своей методички.

Хотя бы из-за того, чтобы не гордится тем, что продавали драгоценности как аборигены за бусы.

Россия могла подорвать трубы, чтобы избежать контрактных штрафов за прекращение поставок газа, объявив форс-мажор.

Ага. У неё весь золотой запас тупо украли, а тут штрафы, которые воры точно ей заплатят.

“

• Во-первых, не было никакого шантажа.”

Ах да, сокращения запасов в хранилищах принадлежащих Газпрому осенью 2021 не было,

и резкого сокращения поставок в июле- августе 2022 не было, и издевательских придирок к вдруг ставшими негодными турбинам сименса не было, требования, в нарушение контрактов платить за газ в рублях тоже не было. Просто это все нам показалось, ага

А то, что это с агрессивной войной совпало - это случайно так получилось.

«кто там на кого напал для Германии не имеет никакого значения - главное, чтобы ее граждане жили хорошо.«

Может для вас это и не имеет значения. А вот что это значит для Германии можно узнать из заявлений и решений ее демократически избранных органов власти.

Конечно важно чтобы граждане Германии жили хорошо. Только вот понятие « хорошо « несколько объемнее « дешевого» газа из России. Это и еще и жизнь в безопасности при предсказуемом международном порядке основанном на правилах и принципах. Если недалеко от границ Германии развязана агрессивная полномасштабная война, то это имеет для Германии значение. И миллион беженцев, которых может стать много больше, и опасность расширения конфликта, и непредскзуемость безумного диктатора, трясущего ядерной заточкой Германия не может игнорировать.

«труба гераманская,«

А я слышал от некоторых не последних немецких политиков что это «частный коммерческий проект» не имеющий к политике ну никакого отношения.

«Но тут кто-то другой решил просто показать, что нет никакой германской трубы«

Кто же этот « другой»? У меня, например, РФ вызывает большие подозрения.

«

«Германия это колония и все ее имущество принадлежит кому-то другому. «

Вы принадлежавшие Газпрому газовые хранилища имеете ввиду? Или завод Опель?

А насчет «колонии» - это, извините, бредовый пропагандистский штамп.

«Сегодя японская новая премьерша Санаэ Такаити отказала Трампу и сказала, что Япония будет продолжать получать жидкий газ из России«

Сколько беженцев прибыли в Японию из-за войны в Украине?

«Чем больше источников, тем лучше.«

Этот истина мирного времени, а в Европе недалеко от

границ Германии идет война. Не заметили?

Зависимость условное, так как

Вот именно...

И мне странно почему об этой "зависимости" так много врут...

Там было то всего процентов 30...

А "виновата" в незаполненных хранилищах осталась Россия ...А где были поставщики ещё 70% газа?..

Китай до войны на Украине без проблем справлялся без российского газа

Ну " Сила Сибири" была введена в строй ещё до СВО...

В 2021 году «Газпром» поставил в КНР по этой магистрали 10,39 млрд м³^[4]. (ц)

Уверен,что если бы "справлялся" то не покупал бы российский газ...

сокращения запасов в хранилищах принадлежащих Газпрому осенью 2021 не было

Причины были другие...

Вслед за турбинами уныли ветряки - лето в Европе оказалось самым безветренным с середины прошлого века. Все это подстегнуло спрос на газ.

Но и его не хватает, причем во всем мире. Не только из-за того, что приходится восполнять запасы в опустевших подземных хранилищах и покрывать возросший из-за погоды спрос.

В Европе резко упало предложение сжиженного газа. Поставки трубопроводного газа остались примерно прежними (об этом ниже), а вот сжиженный уплыл газовозами в Азию. Там за него дают больше, в том числе и потому, что азиатские экономики прежде(ц)

https://www.bbc.com/russian/features-58585717

И далее...

Международное энергетическое агентство (IEA), созданное богатыми странами-потребителями энергоресурсов, также не стало винить Россию, но посоветовало ей помочь Европе.

"Исходя из имеющейся информации, Россия выполняет все долгосрочные соглашения с европейскими партнерами, (ц)

Вот именно...И мне странно почему об этой "зависимости" так много врут...Там было то всего процентов 30...А "виновата" в незаполненных хранилищах осталась Россия ...А где были поставщики ещё 70% газа?

Вы опять дуркуете?

Отвественность за пополнение хранилищ было за Россией.

При чем здесь другие 70 %?

И вдогонку.

Кто врет о чем?

Российская пропаганда или факты?

Ну " Сила Сибири" была введена в строй ещё до СВО...В 2021 году «Газпром» поставил в КНР по этой магистрали 10,39 млрд м³[4]. (ц)
Уверен,что если бы "справлялся" то не покупал бы российский газ...

Покупал для диверсификации.

70 % процентов газа шли в ЕС.

Остальные в Беларусь, Казахстан, Тайвань, Южную Корею, Японию и немножко в Китай.

Ende Oktober hatte Russlands Präsident Wladimir Putin in einer vom Fernsehen übertragenen Kabinettssitzung den Gazprom-Chef Alexej Miller gebeten, vom 8. November an die Speicher in Deutschland und Österreich aufzufüllen. Tatsächlich ist das Gegenteil geschehen.

Russlands Staatskonzern Gazprom hat das Versprechen des Kremls offenbar nicht eingelöst, vom 8. November an seine Gasspeicher in Deutschland aufzufüllen – und so für Entspannung in Europas Gaskrise zu sorgen.

Wie Daten des Industrieverbandes Gas Infra­structure Europe zeigen, haben sich die deutschen Reservoirs der Gazprom-Tochter Astora seit dem Stichtag sogar weiter geleert.

https://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/gazprom-fuel...

Der liberalisierte deutsche Erdgasmarkt vertraut dabei darauf, dass die Erdgashändler die Speicher bis zum Herbst ausreichend füllen

https://energy-prof.net/2021/12/30/achillesverse-speicher-...

То есть Германия отдала хранилища в руки Газпрома, im Vertrauen darauf; das Gasprom die Speicher ausreichend befüllt.

Тем более, что хранилища не принадлежали Германии и не были под их контролем.

Какая святая наивность в надежде на порядочность коварного гопника.

В этом вся проблема Германии, Быть добрыми и ожидать доброту навстречу.

Не получается, если ты имеешь дело со злыми людьми.

Их добрыми сделает только могила.

Посмотрите только какие они кровожадные и массово топят за войну и убийство.

Ну " Сила Сибири" была введена в строй ещё до СВО...В 2021 году «Газпром» поставил в КНР по этой магистрали 10,39 млрд м³[4]. (ц)

Не стыдно ли эти несчастные 10 миллиардов выставлять, когда 155 миллиардов шли в ЕС.

Отвественность за пополнение хранилищ было за Россией.

Так Россия и пополняла...в соответствии с заказами...Если у ЕС возросли расходы Газа...то они должны были увеличить заказ и своевременно его оплачивать...Но ЕС этого не сделал ...А теперь Россия виновата?..

Ага. У неё весь золотой запас тупо украли, а тут штрафы, которые воры точно ей заплатят.

Кто, когда и откуда украл золотой запас?Насколько я знаю никто Центробанк штурмом не брал и золото не вывозил или вы прямой участник этого грабежа ?
Как ваш комментарий относится к взрыву трубопроводов ?

Ага. У неё весь золотой запас тупо украли, а тут штрафы, которые воры точно ей заплатят.

A на что Россия ведет войну? Золотой запас или в госбанке или в карманах чекистов. То что вы имеете в виду, ценные бумаги, не украдено, а лежит в Бельгии в депозитории. Сейчас толтко ищется способ юридически грамотно ,чтобы комар носа не подточил передать их Украине. А что вы хотели, ракеты ужасно дорогие. Именно ракета или БПЛА являются неотразимыми аргументами в убеждении россиян заключить мир.