Вход на сайт
евреи из бывшего СССР в германии
11.11.05 23:33
в ответ Aнтон С. 11.11.05 23:30
Не знаю в чём проблемма.Как я говорил я знаю такие случаи но там полностью воля родителей.Сейчас мой знакомый хочет что бы его сын говорил по русски.Но поздно.А моя вот говорит не ленится.Мультфильмы на двух языках смотрим.Потом школа немецкий знать будет сто процентов,русский тоже 
Оптимист учит английский. Пессимист - китайский. А реалист - устройство автомата Калашникова...
11.11.05 23:33
Когда говорят о менталитете народа, то это ни в коем случае не относится ко ВСЕМ представителях этого народа. Были и среди евреев люди, которые умели и хотели заниматься земледелием, но они были исключением и предавались большинством народа анафеме, и на этот счет имеются исторические документы.
в ответ Bastler 11.11.05 23:15
In Antwort auf:
Ну-ка, ну-ка!! Очень интересно. И где же можно прочитать об этом низменном чувстве, овладеваемом всеми евреями при упоминании земледелия?
Ну-ка, ну-ка!! Очень интересно. И где же можно прочитать об этом низменном чувстве, овладеваемом всеми евреями при упоминании земледелия?
Когда говорят о менталитете народа, то это ни в коем случае не относится ко ВСЕМ представителях этого народа. Были и среди евреев люди, которые умели и хотели заниматься земледелием, но они были исключением и предавались большинством народа анафеме, и на этот счет имеются исторические документы.
In Antwort auf:
...состоянии еврейских колоний и после 1810-1812 трудно усмотреть улучшения. «Орудия были растеряны, переломаны или заложены евреями», «волы опять были перерезаны, раскрадены и перепроданы»... Волов своих отдавали напрокат, с волами «нанимались... в извоз, изнуряли их, не кормили, или меняли и резали на пишу, потом объявляя, что пали», — а начальство или выдаст новых или отпустит на заработки.... И роптали на редких своих единоверцев, кто трудился и получал отменный урожай; таким могло достаться и старозаветное проклятие херем: что «покажут начальству способность евреев к земледелию, и их принудят им заниматься». Они же «не прилегали к земледелию... вознамерились скрытно слабо упражняться в хлебопашестве, дабы не переставаемыми их нуждами дать вид своей неспособности», они хотели вернуться «особливо к винной продаже, опять позволенной их единоверцам». — Скот, орудия и семена им покупали по несколько раз, всё снова и снова давали ссуды на прокорм. «Весьма многие, получив ссуду и считаясь хозяевами, — являлись в селения только ко времени денежных раздач, а потом... уходили... с деньгами в окружные города и селения для промыслов», «наделенною... землёю торговали», пускались в бродяжничество, жили «в русских селеньях по нескольку месяцев, иногда и в нужнейшее рабочее время», «питались... обманами... крестьян». Отчётные таблицы неоднократно показывают, что в отлучке самовольной или по паспортам — половина семейств, и многие — без вести. (Вот — совершенно неустроенная Израилевка Херсонской губернии, «её поселенцы были своекоштные, считали себя вправе заниматься лёгкими промыслами, а поселились лишь для того, чтобы пользоваться льготами», из 32 семей жило на месте 13, эти сеяли только для вида, остальные «шинкарили в соседних уездах».)
...
Как доносила Попечительная контора, от евреев-поселенцев из разных колоний звучали повторные жалобы — и что степная земля «столь твёрдая, что её приходилось пахать четырьмя парами волов», и на неурожаи, и на недостаток воды, отсутствие топлива, плохой губительный климат, ведущий к болезням, на град, саранчу. Поступали и преувеличенные жалобы на смотрителей, которые при рассмотрении оказывались вздорными. Поселенцы о «малейших своих неудовольствиях безотлагательно жаловались», «всегда увеличивали свои претензии», но «когда были правы — получали, через контору, удовлетворение». Только не приходилось жаловаться на стеснения в богомолии и на заведенные в посёлках школы (на 8 колоний содержалось к 1829 г. 40 учителей.)
Однако, пишет Никитин, в той же самой степи, в те же самые годы, ту же самую целину, и под той же саранчой, осваивали и немецкие колонисты, и менониты, и болгары, — перебедствовали те же неурожайные годы, и те же болезни, — но всегда были и с хлебом, и со скотом, жили в прекрасных домах, со многими хозяйственными постройками, обильными огородами, и дома в зелени. (Разница особенно бросалась в глаза, когда отдельных немецких колонистов приглашали жить в еврейских колониях, чтоб они тут передавали опыт и показывали пример, — немецкие усадьбы выделялись с дальнего первого взгляда.) Были и соседние русские поселения, и у них — лучшие жатвы, чему евреев. (Впрочем, иные — уже успели задолжать более зажиточным из евреев и отрабатывали тем на полевых работах.)
Солженицын, Двести лет вместе (ISBN 5-85887-110-0, Том 1, стр. 78/79
...состоянии еврейских колоний и после 1810-1812 трудно усмотреть улучшения. «Орудия были растеряны, переломаны или заложены евреями», «волы опять были перерезаны, раскрадены и перепроданы»... Волов своих отдавали напрокат, с волами «нанимались... в извоз, изнуряли их, не кормили, или меняли и резали на пишу, потом объявляя, что пали», — а начальство или выдаст новых или отпустит на заработки.... И роптали на редких своих единоверцев, кто трудился и получал отменный урожай; таким могло достаться и старозаветное проклятие херем: что «покажут начальству способность евреев к земледелию, и их принудят им заниматься». Они же «не прилегали к земледелию... вознамерились скрытно слабо упражняться в хлебопашестве, дабы не переставаемыми их нуждами дать вид своей неспособности», они хотели вернуться «особливо к винной продаже, опять позволенной их единоверцам». — Скот, орудия и семена им покупали по несколько раз, всё снова и снова давали ссуды на прокорм. «Весьма многие, получив ссуду и считаясь хозяевами, — являлись в селения только ко времени денежных раздач, а потом... уходили... с деньгами в окружные города и селения для промыслов», «наделенною... землёю торговали», пускались в бродяжничество, жили «в русских селеньях по нескольку месяцев, иногда и в нужнейшее рабочее время», «питались... обманами... крестьян». Отчётные таблицы неоднократно показывают, что в отлучке самовольной или по паспортам — половина семейств, и многие — без вести. (Вот — совершенно неустроенная Израилевка Херсонской губернии, «её поселенцы были своекоштные, считали себя вправе заниматься лёгкими промыслами, а поселились лишь для того, чтобы пользоваться льготами», из 32 семей жило на месте 13, эти сеяли только для вида, остальные «шинкарили в соседних уездах».)
...
Как доносила Попечительная контора, от евреев-поселенцев из разных колоний звучали повторные жалобы — и что степная земля «столь твёрдая, что её приходилось пахать четырьмя парами волов», и на неурожаи, и на недостаток воды, отсутствие топлива, плохой губительный климат, ведущий к болезням, на град, саранчу. Поступали и преувеличенные жалобы на смотрителей, которые при рассмотрении оказывались вздорными. Поселенцы о «малейших своих неудовольствиях безотлагательно жаловались», «всегда увеличивали свои претензии», но «когда были правы — получали, через контору, удовлетворение». Только не приходилось жаловаться на стеснения в богомолии и на заведенные в посёлках школы (на 8 колоний содержалось к 1829 г. 40 учителей.)
Однако, пишет Никитин, в той же самой степи, в те же самые годы, ту же самую целину, и под той же саранчой, осваивали и немецкие колонисты, и менониты, и болгары, — перебедствовали те же неурожайные годы, и те же болезни, — но всегда были и с хлебом, и со скотом, жили в прекрасных домах, со многими хозяйственными постройками, обильными огородами, и дома в зелени. (Разница особенно бросалась в глаза, когда отдельных немецких колонистов приглашали жить в еврейских колониях, чтоб они тут передавали опыт и показывали пример, — немецкие усадьбы выделялись с дальнего первого взгляда.) Были и соседние русские поселения, и у них — лучшие жатвы, чему евреев. (Впрочем, иные — уже успели задолжать более зажиточным из евреев и отрабатывали тем на полевых работах.)
Солженицын, Двести лет вместе (ISBN 5-85887-110-0, Том 1, стр. 78/79
11.11.05 23:36
Тоже не могу сказать какой у них статус....может быть "дезертиры" ?
Не хотят родину защищать и все тут... на форумах арабов проклятиями осыпать как то сподручнее!
в ответ kajf 11.11.05 22:52
В ответ на:
еще более странно, что с израиля в германию все больше и больше перебираются. итересно под какаим же статусом, уж наверное не конти...
еще более странно, что с израиля в германию все больше и больше перебираются. итересно под какаим же статусом, уж наверное не конти...
Тоже не могу сказать какой у них статус....может быть "дезертиры" ?
Не хотят родину защищать и все тут... на форумах арабов проклятиями осыпать как то сподручнее!
11.11.05 23:38
А вот я нет.В германии которую знаю я в общественных местах,и дома,и дети говорят на русском,турецком,итальянском,китайском,можно я дальше перечислять не буду.А если послушать этого гражданина то все только пересекают границу германии и напрочь забывают язык на котором рньше говорили
в ответ Остап-Бендер 11.11.05 23:31
В ответ на:
я даже догадываюсь, в какой
я даже догадываюсь, в какой
А вот я нет.В германии которую знаю я в общественных местах,и дома,и дети говорят на русском,турецком,итальянском,китайском,можно я дальше перечислять не буду.А если послушать этого гражданина то все только пересекают границу германии и напрочь забывают язык на котором рньше говорили
Оптимист учит английский. Пессимист - китайский. А реалист - устройство автомата Калашникова...
11.11.05 23:42
в ответ ArtAllm 11.11.05 23:20
Если дети приехали в Германию в подростковом возрасте - то тут другое дело, но в этом случае они уже не были детьми, так что не вижу тут никаких противоречий.
Вполне возможно, что для некоторых подростков из семей, в которых оба родителя являются немцами, русский язык стал родным и они хорошо на нем матерятся , но в этом случае такие переселенцы по-определению уже не немцы, а русские или в лучшем случае "русаки", и они имеют право выбирать: оставаться "русаками" или становиться немцами.
Точная наука говорит, что ребёнок, владевший своим материнским языком после 12 лет, его потерять уже не может, если родители не дегенераты.
Если ребёнок потерял язык, которым владел до 12 лет, то родители дважды дегенераты.
Вполне возможно, что для некоторых подростков из семей, в которых оба родителя являются немцами, русский язык стал родным и они хорошо на нем матерятся , но в этом случае такие переселенцы по-определению уже не немцы, а русские или в лучшем случае "русаки", и они имеют право выбирать: оставаться "русаками" или становиться немцами.
Точная наука говорит, что ребёнок, владевший своим материнским языком после 12 лет, его потерять уже не может, если родители не дегенераты.
Если ребёнок потерял язык, которым владел до 12 лет, то родители дважды дегенераты.
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
11.11.05 23:47
Есть такое дело,я тоже замечал такие случаи.Рассказывать не буду,боюсь обидеть не хотя.Но есть такое дело.
в ответ AlterPenner 11.11.05 23:44
В ответ на:
и их уже совсем ве отличить от местных
и их уже совсем ве отличить от местных
Есть такое дело,я тоже замечал такие случаи.Рассказывать не буду,боюсь обидеть не хотя.Но есть такое дело.
Оптимист учит английский. Пессимист - китайский. А реалист - устройство автомата Калашникова...
11.11.05 23:52
Ну значит и я в другой германии живу, маленький поселок 12 домов в лесу и 5 км от города.. и ни турков ни китайцев... одни нимцы кругом
.... и теща впридачу 
в ответ witalik2003 11.11.05 23:38
В ответ на:
А вот я нет.В германии которую знаю я в общественных местах,и дома,и дети говорят на русском,турецком,итальянском,китайском,можно я дальше перечислять не буду.
А вот я нет.В германии которую знаю я в общественных местах,и дома,и дети говорят на русском,турецком,итальянском,китайском,можно я дальше перечислять не буду.
Ну значит и я в другой германии живу, маленький поселок 12 домов в лесу и 5 км от города.. и ни турков ни китайцев... одни нимцы кругом
.... и теща впридачу 
11.11.05 23:53
в ответ ArtAllm 11.11.05 23:33
Не дискутируя с Вами о достоверности данных господ Солженицына, Никитина и иже с ними, хочу обратить Ваше внимание лишь на две фразы в приведенном Вами же отрывке.
1. в той же самой степи, в те же самые годы, ту же самую целину, и под той же саранчой, осваивали и немецкие колонисты, и менониты, и болгары
т.е. о каком презрении или еще каком-либо нехорошем чувстве со стороны евреев по отношению к земледелию и земледельцам можно говорить, если они и сами этим занимались?
2. Были и соседние русские поселения, и у них ≈ лучшие жатвы, чему евреев. (Впрочем, иные ≈ уже успели задолжать более зажиточным из евреев и отрабатывали тем на полевых работах.)
Здесь хочу выделить два момента.
Во-первых, то, что далеко не все получалось в земледелии у евреев на то время, споров, наверно, не вызывает, но это опять же не говорит о том, что они презирали сельскохозяйственный труд, а просто не могли проникнуться им. К тому же в настоящее время, думаю, никто не будет спорить, что обстановка с этим делом изменилась коренным образом.
Во-вторых, но это так, к слову, откуда же интересно евреи стали более зажиточные со своими неурожаями? Логика отсутствует или наоборот, присутствует все-таки у евреев и что-то положительное, раз даже с неумением, как Вы с господином Солженицыным утверждаете, вести сельское хозяйство, евреи жили более зажиточно, чем окружающие их народы.
1. в той же самой степи, в те же самые годы, ту же самую целину, и под той же саранчой, осваивали и немецкие колонисты, и менониты, и болгары
т.е. о каком презрении или еще каком-либо нехорошем чувстве со стороны евреев по отношению к земледелию и земледельцам можно говорить, если они и сами этим занимались?
2. Были и соседние русские поселения, и у них ≈ лучшие жатвы, чему евреев. (Впрочем, иные ≈ уже успели задолжать более зажиточным из евреев и отрабатывали тем на полевых работах.)
Здесь хочу выделить два момента.
Во-первых, то, что далеко не все получалось в земледелии у евреев на то время, споров, наверно, не вызывает, но это опять же не говорит о том, что они презирали сельскохозяйственный труд, а просто не могли проникнуться им. К тому же в настоящее время, думаю, никто не будет спорить, что обстановка с этим делом изменилась коренным образом.
Во-вторых, но это так, к слову, откуда же интересно евреи стали более зажиточные со своими неурожаями? Логика отсутствует или наоборот, присутствует все-таки у евреев и что-то положительное, раз даже с неумением, как Вы с господином Солженицыным утверждаете, вести сельское хозяйство, евреи жили более зажиточно, чем окружающие их народы.
Не учи отца. I. Bastler
12.11.05 00:00
Откуда ж тогда столько злости? От немцев, что ли?
Собственно, теперь понятно, что о жизни в Германии Вы судить правильно не можете, так как в вашем поселке не представлена все нынешняя Германия. Вам это важно понимать, чтобы глупость какую-нибудь не сморозить ненароком.
в ответ Aнтон С. 11.11.05 23:52
В ответ на:
маленький поселок 12 домов в лесу и 5 км от города.. и ни турков ни китайцев... одни нимцы кругом
маленький поселок 12 домов в лесу и 5 км от города.. и ни турков ни китайцев... одни нимцы кругом
Откуда ж тогда столько злости? От немцев, что ли?
Собственно, теперь понятно, что о жизни в Германии Вы судить правильно не можете, так как в вашем поселке не представлена все нынешняя Германия. Вам это важно понимать, чтобы глупость какую-нибудь не сморозить ненароком.
Не учи отца. I. Bastler
12.11.05 00:05
Но я не думаю что человек сидит в этом посёлке без вылазно.Бывает наверное где нибудь.Ну не бывает так.
в ответ Bastler 12.11.05 00:00
В ответ на:
судить правильно не можете, так как в вашем поселке не представлена все нынешняя Германия.
судить правильно не можете, так как в вашем поселке не представлена все нынешняя Германия.
Но я не думаю что человек сидит в этом посёлке без вылазно.Бывает наверное где нибудь.Ну не бывает так.
Оптимист учит английский. Пессимист - китайский. А реалист - устройство автомата Калашникова...
12.11.05 00:09
в ответ Aнтон С. 11.11.05 23:52
Слушай.А вот если честно.На фига тебе жить по российским понятиям на каком то хуторе?Чего там делать то?Я вот представил щас 
....Живи в городе.Ведь всем лучше.И детям между прочим проще наверное будет.
....Живи в городе.Ведь всем лучше.И детям между прочим проще наверное будет.Оптимист учит английский. Пессимист - китайский. А реалист - устройство автомата Калашникова...
12.11.05 00:14
А где вы заметили "столько злости"? Я сознательно выбрал место жительства, только с тещей и тестем строиться было конечно несколько неосмотрительно...
А с немцами полное согласие...приобщаю к своей культуре ....самогон их уже научил гнать... такой аппарат соорудили с соседом ... полностью автоматизированный....SPS gesteuert 
в ответ Bastler 12.11.05 00:00
В ответ на:
Откуда ж тогда столько злости? От немцев, что ли?
Откуда ж тогда столько злости? От немцев, что ли?
А где вы заметили "столько злости"? Я сознательно выбрал место жительства, только с тещей и тестем строиться было конечно несколько неосмотрительно...
А с немцами полное согласие...приобщаю к своей культуре ....самогон их уже научил гнать... такой аппарат соорудили с соседом ... полностью автоматизированный....SPS gesteuert
12.11.05 00:17
Понятно.
Этому их учить не надо.Самогон гнать умеют и даже вон в магазинах его продают.Правда ...препоганийший......
в ответ Aнтон С. 12.11.05 00:14
В ответ на:
с тещей и тестем строиться
с тещей и тестем строиться
Понятно.
В ответ на:
самогон их уже научил гнать..
самогон их уже научил гнать..
Этому их учить не надо.Самогон гнать умеют и даже вон в магазинах его продают.Правда ...препоганийший......
Оптимист учит английский. Пессимист - китайский. А реалист - устройство автомата Калашникова...
12.11.05 00:24
, до чего только не доводит скучная деревенская жизнь .
ПС: Коллега - марроканец спрашивает: Алекс, а почему ты часто говоришь ахой? по арабски ахой это друг, это не билят, это болт плохой попался. Алекс отвечает: ахой таких друзей вместе с плохими болтами
В ответ на:
....самогон их уже научил гнать... такой аппарат соорудили с соседом ...
Осталось его научить на гармошке играть, и петь матерные частушки ....самогон их уже научил гнать... такой аппарат соорудили с соседом ...
, до чего только не доводит скучная деревенская жизнь .ПС: Коллега - марроканец спрашивает: Алекс, а почему ты часто говоришь ахой? по арабски ахой это друг
, это не билят, это болт плохой попался. Алекс отвечает: ахой таких друзей вместе с плохими болтами
12.11.05 00:27
Что то я тебя не совсем понимаю.... чем лучше то? Можеш объяснить?
чем же я оторван от цивилизации?
10 мин езды и я в городе довольно крупном, там и работаю, жену тоже вот к себе устроил... а детей автобус собирает в школу..
А в городе ? Жить в какой то многоэтажке где лестницу даже мыть ленятся какие нибудь соседи идиоты ? Извени но это мне кажется диким...
в ответ witalik2003 12.11.05 00:09
В ответ на:
Слушай.А вот если честно.На фига тебе жить по российским понятиям на каком то хуторе?Чего там делать то?Я вот представил щас ....Живи в городе.Ведь всем лучше.И детям между прочим проще наверное будет.
Слушай.А вот если честно.На фига тебе жить по российским понятиям на каком то хуторе?Чего там делать то?Я вот представил щас ....Живи в городе.Ведь всем лучше.И детям между прочим проще наверное будет.
Что то я тебя не совсем понимаю.... чем лучше то? Можеш объяснить?
чем же я оторван от цивилизации?
10 мин езды и я в городе довольно крупном, там и работаю, жену тоже вот к себе устроил... а детей автобус собирает в школу..
А в городе ? Жить в какой то многоэтажке где лестницу даже мыть ленятся какие нибудь соседи идиоты ? Извени но это мне кажется диким...