А как насчёт сравнения свободы в путинской России (с учётом последнего законотворчества) не с Украиной, а со странами Балтии и со странами бывшего Варшавского договора, благополучно прошедших через стадию «кружевных трусиков». Да-да, со всеми ними, без исключения. Можно, впрочем, взять среднюю температуру по больнице.

Где больше свободы и где выше уровень жизни, мил человек?

Вы сначала свой градусник, коим измеряют уровень свободы и уровень жизни покажите. Да заодно, как Вы им воспользовались.

Мда, а Путин говорит иначе. Хотя согласен верить ему = себя не уважать. Но я и все кто меня знают и лично и виртуально всегда был(и мнения пока не изменил) за РФ в составе ЕС. РФ - не хотела. Как в сказке про Золотую Рыбку и старуху. Жаль что 1000летние сказки до сих пор отождествляют быт суть и существо "постордынского" человека. Ну не на ровном месте же сказки придуманы, - это не укладывается у меня в голове КАК ТАК?

РФ столько всего для Себя Европы Истории Цивилизации с 2013го могла бы сделать, НО поставила себя выше своих же принципов, людей (Россиян), Франции, Германии, Британии ... говорит теперь хочу быть владычицей морской ))) давай говорит мне Крым, хочу убивать а ты мне кланяйся ... в рваных штанах Да. Непанимаю, не Путина и прихлебателей(их сущности ясны) - непонимаю как это работает на уровне генотипа. Как Люди тогдааа 1000у лет назад обозначили "скрепу" которая работает и сегодня.

Полагаю так распадались и изживались все имперские сообщеста, принцип полагаю тотже. И всёж феноминально это наблюдать в реалтайм ☝

Ну и сейчас шоб не скушно было )) ибо об этом говорят в самых разных кругах, и король и нищий )) Возьмём Украинцев мигрировавших в Германию 350 тыс. мужиков из них 150 тыс. не работает, т.е. они определяют ментально соц. выплаты Германии как свой доход. Это менталитет, это менталитет людей максимально приближённой к ЕС страны.☝Менталитет который видели ещё у Венгров Поляков Словаков(страны Балтии исключение) поспешно включив их в ЕС(имеют проблемы с выборщиками Орбана и прочих) и теперь кратно познакомились с "местячковой" частью Украины(глубинный народ).

Именно так. Т.е. менталитет - мне должны, кто что откуда неважно ... вежливость = слабость, участие = лох. С таким контингентом довольно успешно работает Путин, - Донбас в труху, кто что должен также объясняют доходчиво, берданку в руки и на штурм - на уровне "потребителя". Социальному работнику в Германии кпримеру с такими работать трудно.

В этом смысле вот этот "золоторыбковский" менталитет затрагивает несомненно и Украину, и да это кратно меньше тому с чем Европа столкнётся в РФ рано или поздно☝

"Вы сначала свой градусник, коим измеряют уровень свободы и уровень жизни покажите. Да заодно, как Вы им воспользовались."

это очень просто

вот Вы сейчас где живете ?

именно там и хватает и свободы

достойный уровень жизни

врядли Вы мучаетесь

Мда, а Путин говорит иначе. Хотя согласен верить ему = себя не уважать. Но я и все кто меня знают и лично и виртуально всегда был(и мнения пока не изменил) за РФ в составе ЕС. РФ - не хотела.

М-да. Вот уж действительно перевёрнутое сознание. СССР разрушили все эти Горбачёвы с Ельцинами, чтобы войти в это самое ЕС. Ради вхождения в НАТО Путин допустил возлушный транзит НАТо через Ульяновск -

https://www.gazeta.ru/politics/2012/06/29_a_4650373.shtml

И вот что интересно. Я могу сколько угодно выкладывать факты о том, как ещё СССР хотел войти в состав НАТО, но Вы будете упорно гнуть своё про демократию, Путина и как "совок" угнетал народы. Вот уж действительно русский способ мыслить.

И? Как это всё объясняет ту дичь в которую погрузилась РФ сегодня?

Вы сначала свой градусник, коим измеряют уровень свободы и уровень жизни покажите. Да заодно, как Вы им воспользовались.

Ну, с уровнем жизни всё просто…думаю, что BIP на душу при весьма близких ценах на ключевые продукты в богатой России и одной из самых бедных евростран Болгарии - неплохой термометр. Там разница почти в два раза в пользу Болгарии, можете проверить сами.

Что же до уровня свободы…Вы же сами упомянули о том, что в России она выше. Значит, и градусник у вас имеется. Вот и поведайте о нём. Как он (ваш градусник) реагирует на готовящиеся запреты мессенджеров, на блокировку фейсбука, на ответственность за просмотр неправильных сайтов через впн в России…очень интересно..

Что же до уровня свободы…Вы же сами упомянули о том, что в России она выше. Значит, и градусник у вас имеется. Вот и поведайте о нём. Как он (ваш градусник) реагирует на готовящиеся запреты мессенджеров, на блокировку фейсбука, на ответственность за просмотр неправильных сайтов через впн в России…очень интересно..

Бегут из Украины, в том числе и в Россию. А не наоборот. Принудительно бусифицируют на Украине, а не в России. Книги на русском я\зыке жгут на Украине, а в России вообще никаких книг по принципу принадлежности к той или иной культуре не жгут. Памятники Михаилу Булгакову, поэтессе Анне Ахматовой и композитору Михаилу Глинке уничтожают на Украине. А памятники Шевченко в России никто не трогает.

Нацисты в Германии ведь жгли не только книги Карла Маркса. Они жгли и Гёте, и Достоевского и Толстого.

Ну как, поведал?

Ну, с уровнем жизни всё просто…думаю, что BIP на душу при весьма близких ценах на ключевые продукты в богатой России и одной из самых бедных евростран Болгарии - неплохой термометр. Там разница почти в два раза в пользу Болгарии, можете проверить сами.

А Украина? На каком она там BIP? "Можете проверить сами"

Потому что она была Украинкой
https://ru.wikipedia.org/wiki/Рокс�%...

Как она могла быть украинкой,если первое упоминание об украинцах появилось через два с лишним столетия после её смерти,а сам сабж нарисовали чуть более ста лет назад?
Разумеется,она русская,о чем и говорится в Вашей же ссылке,с многочисленными примерами. Даже само её имя - Роксолана (La Rossa) ,означает "Русская". Навроде "Черкешенки" Темрюковны,или "Немки" - жены последнего царя. Сказал - и всем понятно о ком идёт речь.
Ну да ладно. Об этом мы поговорим подробнее в другой раз и в другой теме.
Тут у меня вот какой вопрос. Вы вынесли ряд постулатов,как истину в последней инстанции,и предлагаете обсудить вытекающие из неё выводы.

Как то:

"..сегодня РФ, её вертикаль почувствовав усиливающиеся центробежные силы распада.
..поставила себя выше своих же принципов, людей (Россиян)...
..ту дичь в которую погрузилась РФ сегодня..."

А давайте,может,сперва проясним эти постулаты? Я вот,например,с ними,ну никак не согласен. Глядишь,потом и выводы обсуждать не потребуется.
С чего Вы взяли,что в РФ усиливаются центробежные силы распада,что РФ ( наверное,всё же власть? ) ставит себя выше россиян и что страна погрузилась в дичь?

Можно, впрочем, взять среднюю температуру по больнице.

К чему бродить по всей больнице? Достаточно и одной палаты.
Например,новости о демо в Германии давно уже напоминают сводки с фронта. Как ни демо,так десятки пострадавших,иногда тяжело,до больницы.
Вот,совсем недавно люди вышли с плакатами "Нет войне!".

А вот ещё:

https://vk.com/video-221156922_456325368?to=L3ZpZGVvLTIyMT...

А здесь ещё из одного нетвойниста делают отбивную:

https://t.me/sheyhtamir1974/133595?single&ysclid=mdtg9hl9t...

Когда в РФ подобное было? ЕМНИП,последний раз во время антиизраильских беспорядков в Махачкале? Евреи,правда,успели попрятаться,причём,проявив незаурядную смекалку,даже в турбины самолётов залезали. Но без жертв всё равно не обошлось - пострадали двое полицейских,здание аэропорта и узбекский паспорт.

уровень свободы и уровень жизни покажите

И с тихой ностальгией сейчас,из светлого демократического будущего,смотришь на жемчужного монстра прапорщика Вадима Бойко с его отеческим подзатыльником провокатору и кличем,которым в соцсетях ещё очень долго троллили навальнят - "Ну что,хорьки,кому ещё?" Сколько ему за плюху дали? 3,5 года условно? Фашня,помницца,неистовствовала,требовала крови и слонячьего срока. Он позже был избит неизвестными и попал в больницу,избили и адвоката,после чего тот отказался от дела.
А Бойко сейчас на СВО,орден Мужества получил.

Кстати,о Вадимах и СВО. Недавно наткнулся на заметку о Вадике Титушко. Помните такого? Тоже на фронте - с марта 22-го воюет в бригаде "Черные запорожцы". Можно сказать,с первых выстрелов на передовой. Недавно за отличия в боях был награжден медалью "За жертвенность и любовь к Украине",которой киевская УПЦ награждает волонтеров за активную гражданскую позицию.

за РФ в составе ЕС. РФ - не хотела

ЕС уже распадается...Зачем России ускорять в связи с этим свой " распад"?..

«А памятники Шевченко в России никто не трогает.«

В России подходят к делу более творчески.

«Суд дал почти три года колонии петербурженке Дарье Козыревой, возложившей цветы к памятнику украинскому поэту Тарасу Шевченко. Об этом сообщила объединенная пресс-служба судов Санкт-Петербурга в своем Telegram-канале.«

Девушка попала в СИЗО за возложение цветов к памятнику Шевченко в феврале 2024 года.

15 декабря 2023 года на петербурженку составляли протокол о дискредитации армии за пост в соцсети «ВКонтакте», в котором она критиковала законы, связанные со спецоперацией на Украине. Второй протокол о дискредитации российской армии в отношении девушки составили после задержания 24 февраля 2024 года за наклеенный на памятник Шевченко плакат с фрагментом его стихотворения «Завещание».

Вы немного попутали темы. Мы же тут про империи и их потенциальный распад. Попробуйте хотя бы на минуту отвлечься от неимперской Украины с её бусификацией. Разве в имперском СССР во время нападения Гитлера не было "бусификации"? Все шли на фронт добровольно, без повесток? Может, при желании можно было не лезть в вагоны, а уехать в швейцарские Альпы? А в имперской путинской России... что там было с мобилизацией? Тоже все добровольцы?

Так что в военное время империи и несдающиеся неимперии ведут себя примерно одинаково, чай, не до свободы.

А в остальном... Возьмите довоенную позднепутинскую Россию, посмотрите, во что она превратилась, какой беззубой стала сатира, что стало с прессой, с КВНами итд. Вот вам один из показателей свободы. Но если бы этой ценой был 0отя бы куплен высокий уровень жизни для среднего гражданина, как с СА или в Эмиратах... Так и этого нет. Только надувание щёк г-ном Меведевым...

«А Украина?«

А Украина уже почти 4 года живет под российскими варварскими обстрелами и борется за свое существование с превосходящим ее по ресурсам агрессором. А Вы забыли? Многие ее города и промышленные районы оккупированы или уничтожены Россией, Самое время спросить про BIP

и лицемерно указать, что из нее люди уезжают.

(Вчера 31 человек, 5 детей были убиты русскими нелюдями в Киеве - а уехали бы - были бы живы)

А еще там людейв армию призывают принудительно, изверги. Ага. Да и со свободой там не очень.

А как было со свободой в СССР в 1942 году? Или в той же Британии.

Небось цензура свирепствовала.. И в армию тащили всех подряд. Ух, супрстаты.

Есть такая мысль, что Путина скоро свергнут, потому-что никто не хочет умирать из-за Путина. Недавно был якобы тайный визит российской делигации в США, и они обсуждали с президентом США как им вылести сухими из воды.