Deutsch

Неимеющиевмиреаналогов российские госуслуги

2834  1 2 3 4 5 6 7 8 9 все
  Иван Гончаров Забанен до 22/8/25 14:53 знакомое лицо5 дней назад, 16:55
5 дней назад, 16:55 
в ответ aschnurrbart 5 дней назад, 16:39
что вы можете "реально сравнить"?

Да практически все можно реально сравнить человеку, который может жить, живет или жил в двух странах, но Вам это не понять, Вы в одной живете, а про другую сказки сочиняете

Freeborn Andrej5 дней назад, 16:57
Freeborn
5 дней назад, 16:57 
в ответ aschnurrbart 5 дней назад, 16:03
может быть вы напишете что-нибудь по делу вместо надувания щёк?

Предупреждение: прекратите хамить собеседникам и флудить, т.е. «пишите по делу» и сравнивайте госуслуги, если уж Вы сами открыли такую тему.

  Иван Гончаров Забанен до 22/8/25 14:53 знакомое лицо5 дней назад, 17:15
5 дней назад, 17:15 
в ответ aschnurrbart 5 дней назад, 16:09
В РФ ты не можешь даже счёт для зарплаты выбрать, отсюда и все эти альтернативные способы.

Вот как пример, фантазия человека, который не знаком с реальным положением дел. Даже не верится, что взрослый человек, как ребенок на ходу сочиняет сказки....

smagluk Забанен до 7/9/25 15:47 старожил5 дней назад, 17:53
smagluk
5 дней назад, 17:53 
в ответ aschnurrbart 5 дней назад, 16:09
В РФ ты не можешь даже счёт для зарплаты выбрать, отсюда и все эти альтернативные способы.

Интересно откуда такие знания? Счёт можно поменять за 10 дней до выплаты зарплаты. Открыть счёт можно в любом банке в день посещения или даже онлайн.

pfeiferm1966 коренной жительВчера, 19:18
pfeiferm1966
Вчера, 19:18 
в ответ aschnurrbart 21.07.25 14:38
народ, а каких немецких "госуслуг" вам не хватает в Германии?

если бы вам приходилось регистрировать куплю-продажу недвиги в РФ и ФРГ, такой вопрос и не возник бы. В Грундбух вносили что? А в ЕГРН? Почувствуйте разницu

pfeiferm1966 коренной жительВчера, 19:49
pfeiferm1966
Вчера, 19:49 
в ответ smagluk 5 дней назад, 17:53
или даже онлайн.

очень интересно. Может, подскажете, в каком российском банке открывают счет онлайн? Может и ДБО заключают онлайн?

daduda старожилВчера, 20:55
daduda
Вчера, 20:55 
в ответ pfeiferm1966 Вчера, 19:49

Банки, предоставляющие полный удалённый вход и открытие счета


Альфа-Банк


Позволяет авторизацию через ЕБС, предоставляя клиенту возможность открывать счет и пользоваться другими услугами полностью удалённо .


Россельхозбанк


Если у вас уже есть биометрический профиль на Госуслугах, вы можете дистанционно открыть счёт и подключить ДБО — достаточно пройти идентификацию по фото и голосу онлайн .

pfeiferm1966 коренной жительВчера, 21:33
pfeiferm1966
Вчера, 21:33 
в ответ daduda Вчера, 20:55, Последний раз изменено Вчера, 21:34 (pfeiferm1966)
Альфа-Банк

в рекламе. В действительности надо явиться. Информация недельной давности.

Если у вас уже есть биометрический профиль на Госуслугах, вы можете дистанционно открыть счёт и подключить ДБО — достаточно пройти идентификацию по фото и голосу онлайн .

N26 делает это в Германии безo всяких Госуслуг. Достаточно показаться и поиграть голограммой на аусвайсе перед камерой.

Xiè ěr gài коренной жительВчера, 22:30
Вчера, 22:30 
в ответ pfeiferm1966 Вчера, 19:49
очень интересно. Может, подскажете, в каком российском банке открывают счет онлайн? Может и ДБО заключают онлайн?

Как минимум Т - банк, бывший Тинькоф. Изначально полностью онлайн банк.Вы не попадете к ним в отделение и вряд ли попадете в офис т.к. единственный офис находится в Москве и не для посещений посетителей.

P.S.

данная ветка провокационная, а отвечающие на первые сообщения как то забыли о логике. Какое отношение сайт Госуслуги России относится к Германии? Просто ничто так не привлекает внимание и не влияет на посещение как хороший добротный с...ч.

pfeiferm1966 коренной жительВчера, 22:52
pfeiferm1966
Вчера, 22:52 
в ответ Xiè ěr gài Вчера, 22:30
Как минимум Т - банк, бывший Тинькоф. Изначально полностью онлайн банк.Вы не попадете к ним в отделение и вряд ли попадете в офис т.к. единственный офис находится в Москве и не для посещений посетителей.

Гуглить причины приостановки ДБО Т-банком с требованием посетить офис в Москве не пробовали? Попробуйте, прежде чем рекомендовать его юзерам германки для открытия счетов онлайн.

данная ветка провокационная, а отвечающие на первые сообщения как то забыли о логике. Какое отношение сайт Госуслуги России относится к Германии?

не более чем навязывание нарратива о том, как в Китае или России все хорошо, а в Германии (о которой имеется весьма смутное представление) плохо. Сайт Госуслуги кое-что делает хорошо, что полезно было бы перенять и тут, а кое-что плохо, как и сами МФЦ, которые обслуживают клиентов Госуслуг. Отношение к Германии прямое: здесь многие имеют в России законные интересы, реализовать которые после начала т.н. СВО становится все труднее. Обсуждать возможности и ограничения Госуслуг в этом контексте весьма уместно.

terminius старожилВчера, 23:02
Вчера, 23:02 
в ответ aschnurrbart 5 дней назад, 12:54

Я хоть и не Клячка Асина,но но это,по всей видимости,мне.


Любой пароль можно украсть. Чтобы если украли – то сразу всё. см. например, Аэрофлот, бу

Или "Люфтганзу",ссылки выше.

или Sparkasse

https://www.anwalt.de/rechtstipps/hackerangriff-2025-bankk...


или Ваш online-ausweis


https://www.mdr.de/nachrichten/deutschland/panorama/hacker...


Всё ломали,даже Пентагон,а недавно французскую гэбню хакнули.

Так что,могут. Конечно,могут. Тогда лучше всего вообще нигде не регистрироваться.
Я Вам два раза задал вопрос,от которого Вы сливаетесь. Вы,может,против цифровизации вообще? В принципе?


Конечно, не может.
При соблюдении элементарных правил предосторожности.

Конечно,может. И об этом мы почти каждый день читаем в новостях. Анонимность в интернете,мой наивный друг,всего лишь красивый,но глупый миф.
В чём уже успела убедиться куча народу,под анонимными никами разжигавшая национальную рознь,а потом хлопавшая глазами в российских аэропортах "Ну как жыш так? Гадил под ником, всё удалил,мобильный поменял,и всё равно поймали"
Но это опять же,другой вопрос. Тем более,что как уже сказано,на "Госуслугах" нет информации о постах в соцсетях,что Вы же сами и подтвердили. А ни с какой другой стороны Вы Вашему товарищу майору неинтересны,т.к. у него и без "Госуслуг" всё есть. Равно,как и у его немецкого коллеги.
И пока ни одного адекватного контраргумента я не услышал.


В параллельном мире.

Увы,в реальном,причём именно в Германии. Поэтому,повторяю: герру майору достаточно щелкнуть кнутом,и соцсеть предоставит данные пользователя. Закон есть закон.


"Die Verarbeitung personenbezogener Daten zu einem anderen Zweck als zu demjenigen,zu dem die Daten erhoben wurden, durch nichtöffentliche Stellen ist zulässig, wenn sie zur Abwehr von Gefahren für die staatliche oder öffentliche Sicherheit oder zur Verfolgung von Straftaten erforderlich ist oder sie zur Geltendmachung, Ausübung oder Verteidigung zivilrechtlicher Ansprüche erforderlich ist.."


https://dsgvo-gesetz.de/bdsg/24-bdsg/


Написал "Нет войне в Газе!" - уже Israel-Hass. Видели же недавно,как за такие плакаты в Дюссельдорфе полиция нетвойнистам почки отбивала?
Впрочем,речь не об этом.
А о совершенно параноидальном утверждении,что "Госуслуги" нужны спецслужбам,чтобы что то там смотреть в профилях.
Вам задали вопрос: покажите нам наглядный пример. Что полезного для себя узнает Ваш товарищ майор,если заглянет в Ваш профиль? Он же у Вас до сих пор есть? С давно просроченным паспортом?


Начиная от того, что в России любая шарашкина контора – может легко назвать себя ВУЗом и продавать дипломы. отсюда и количество ВУЗов под 2 тысячи.

Враки. Тем более,что и в Германии такие конторы есть.


"Bei 115 dieser Hochschulen handelt es sich um private Hochschulen"


https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der_Hochschulen_in_Deu...


Кроме того,я не говорил,что все 1717 ВУЗы. Кол-во ВУЗов в РФ меньше этого числа. Значит,сюда входят и техникумы с коледжами. Тем обширнее выбор,в отличие от hochschulstart.
И вообще,какое отношение это имеет к обсуждаемой теме? Мы обсуждаем цифровизацию госуслуг для населения,а не кто и за сколько продаёт дипломы в России и Германии.
И факт в том,что через "Госуслуги" можно подать документы в 1 717 ВУЗов,а в Германии это возможно лишь в 173. В остальные надо в каждый подавать по отдельности. Что Вы своей цитатой и подтвердили - "Du kannst dich einfach bei der Hochschule einschreiben. Das geht MEIST online. Welche Fristen du dabei beachten musst, erfährst du bei der jeweiligen Hochschule" То бишь,ты можешь просто записаться в ВУЗ. Это возможно большей частью онлайн. Сроки ты можешь узнать в соответствующем ВУЗ-а. Большей частью,значит не во все. А в РФ через "Госуслуги" во все. Для того,чтобы узнать сроки в 12 соответствующих ВУЗах,в каждый надо по отдельности писАть. На "Госуслугах" же можно отправить документы пакетом.

И "как вообще устроено немецкое образование" здесь совершенно ни причём.
Если считаете,что причём,то поднимите глазки,прочтите название форума,на котором находитесь,и расскажите нам подробно,со всеми необходимыми ссылками о том,как "вообще устроено немецкое образование",и какое отношение система,на которой устроено немецкое образование,имеет к её,системы,цифровизации. И чем эта цифровизация лучше "Госуслуг". .

Или прекратите флудить.


в обычной реальности у вас или есть госуслуги или их нет.

Правильно! И на этих "Госуслугах" пользователь сам решает налоговые дела с налоговой,а больничные с больничной.

При этом,в Германии для этого нужно регистрироваться на разных сайтах. А на "Госуслугах" всё в одном.


Какие люди мечтают?

Очень разные. Например,подавляющее большинство немцев,кто хотел бы брать термины к врачу онлайн,460 000 охотников,два ( а в перспективе три ) миллиона берлинцев,выужденных посещать Bürgerservice. Разные. Вам фамилии нужны,что ли? Вы постоянно задаёте какие то нелепые вопросы. Т.е.,они,может и не нелепые,и выводы,которые из них следуют вполне очевидны для Вас. Но для других они совсем не очевидны,и со стороны Ваши вопросы кажутся совершенно тупыми. Соответственно,и воспринимаются,как попытка зафлудить тему.

Так,что Вы их хоть поясняйте. Что именно Вы подразумеваете под вопросом "какие люди"? Фамилии? Или,может,юзеры?
А это имеет значение? Ну,если в Ваших глазах это что то изменит,то представьте,что все обсуждаемые здесь услуги нужны лично мне.

А также,моему родственнику.
Он в Дармштадт собирается переезжать. И я,может,вслед за ним.


Почему эти люди до сих пор живут в Германии, а не вернулись домой, в Россию.

Ну я же не спрашиваю,почему люди,выйдя из российского гражданства продолжают пастись на русскоязычных форумах и все силы тратят на обсуждение жизни в России,к которой не имеют ни малейшего отношения,и о которой не имеют ни малейшего представления? Вместо того,чтобы хоть раз сунуть нос в свои немецкие дела и показать нам,наконец,процесс постановки авто на учёт онлайн.

При этом,разглагольствуя о потрясающих немецких достижениях в области цифровизации,сперва утверждают,что всё можно сделать в Германии,и тут же заявляют,что на самом деле это не нужно и что гораздо лучше дозваниваться по телефону и бегать самому.

Правда,тогда и вопрос в заглавной теме надо было именно так и ставить: где легче дозвониться и быстрее сбегать - в России или в Германии. Но то такое...особенно,если интересует не дискуссия,а возможностъ покрасоваться,надувая щёки.


Выписки из пенсионного фонда уже сто лет в обед как можно заказать онлайн.А до этого 1000 лет в обед как можно было заказать их по телефону и получить в домашний почтовый ящик.

О! А две тысячи лет назад их,надо полагать,курьером на дом приносили. Ведь ренты существовали ещё в Древнем Риме
Мы о цифровизации госуслуг для населения если что.
А не про телефоны,распечатки,почту и походы в Zulassungstelle.
Тем более,что далее,как я вижу,Вы сами же и заявили о бессмысленности обсуждения,что и как там было 10 лет назад.


В реальном мире ещё разочек надо сходить со всеми документами и только потом будет «забрать».

Смотря где в реальном мире,и смотря что. Например,для справки о нахождении в живых в Вашем Хессене в Дармштадте придётся не разочек,а два разочка топать. Перед этим для термина заполнив анкету,отослав её на мэйл и дождавшись времени,которое тебе предложат. А если оно не подойдёт,надо дозваниваться часами и договариваться вживую. Зачем при этом в Дармштадте вообще существует онлайн-служба,совершенно непонятно. Сбегать в амт и заполнить анкету вручную гораздо быстрее будет. Это,по всей видимости,и называется цифровизация госуслуг. Для гос.аппарата,конечно. Население из этого передового процесса выпадает. В отличие от РФ,где существует сайт "Госуслуги" с более,чем 300 видами этих услуг.

Возможность заказать трудовую книжку?

К сожалению,в Германии нет трудовых книжек,поэтому,возможности заказать например,охотничий билет. Или,скажем,справку о нахождении в живых. Или возможности сделать термин к врачу онлайн.
Вы сперва эти примеры разберите до конца,а потом новых требуйте.


Под «долги» понимается «штрафы».

В РФ под "долги" понимаются долги. О кредитной истории я сказал выше.


В РФ того же водителя камеры штрафуют за каждую фигню, типа наезд колесом на линию разметки, так что эта функция


Вы страшно удивитесь,но и в Германии за это штрафуют. Вы в Германии машину водите?


https://www.bussgeldkatalog.org/durchgezogene-linie/#bussg...


А то у меня 1 (один) за парковку, у жены – 2 (два), за парковку и за скорость.


В Германии штрафуют на каждом шагу и за всё,что только можно. На штрафах только за нарушения ПДД одна только земля Гессен,только за 2023 год заработала 105 млн.евро. При этом не совсем ясно,входит ли в эту сумму штрафы за парковку в неположенном месте. Судя по всему,нет.
Вам с женой вообще очень сильно повезло. Как Вы,наверное,знаете,"Hessens Städte setzen auf digitale Anzeigenportale". И для "die Anzeigen besser erfassen und bearbeiten zu können,hat die Stadt vor einem Jahr ein eigenes Online-Portal eingerichtet." . Речь в статье ниже идёт о Франкфурте,но и остальные не подкачали.
Абсолютным чемпионом земли Гессен по стуку идёт город Оффенбах. Там до октября 2024 г. накатал заяву каждый 25-й житель,включая грудных младенцев,дряхлых стариков и не понимающих по немецки иностранцев. Второе место занял Кассель,с каждым 33-им жителем за весь 2024 г.. Ну,а Ваш Дармштадт взял бронзу - каждый 38-й житель.


https://www.hessenschau.de/panorama/falschparker-melden-st...


И я даже проверять этот портал не стал. Так,как и без проверки абсолютно уверен,что он очень удобен,крайне прост,невероятно красив,сделан с любовью и нежностью,и работает,как швейцарские часы.Словом,как "Госуслуги".
Может,именно это Вы и имеете в виду под цифровизацией госуслуг в Германии?





terminius старожилВчера, 23:07
Вчера, 23:07 
в ответ pfeiferm1966 Вчера, 22:52, Последний раз изменено Вчера, 23:09 (terminius)
не более чем навязывание нарратива о том, как в Китае или России все хорошо, а в Германии (о которой имеется весьма смутное представление) плохо. Сайт Госуслуги кое-что делает хорошо, что полезно было бы перенять и тут, а кое-что плохо, как и сами МФЦ, которые обслуживают клиентов Госуслуг. Отношение к Германии прямое: здесь многие имеют в России законные интересы, реализовать которые после начала т.н. СВО становится все труднее. Обсуждать возможности и ограничения Госуслуг в этом контексте весьма уместно.


Глупости какие...
Вы просто не знаете предысторию,и невнимательно читали ветку,к тому же ТС косноязычно сформулировал тему.
Речь не о "Госуслугах",как таковых,а о том,нужен ли портал,подобный "Госуслугам" Германии или нет. Также,на примере "Госуслуг" сравнивается цифровизация госуслуг для населения в двух странах.
Нарративы же как раз продвигает ТС,всовывая свои неимеющиевмиреаналогов и паранойю о товарище майоре где надо,где не надо и при каждом удобном случае.,а не его оппоненты. Причём,уже который год.




terminius старожилСегодня, 00:05
Сегодня, 00:05 
в ответ aschnurrbart 5 дней назад, 13:34
Какой блин, электронный охотничий билет???

Ну,такой....в виде электрона...Словом,электронизированный... Который заказывается на "Госуслугах" и пересылается PDF-файлом.


В России за МКАД выехал и уже местами даже минимальная мобильная связь отсутствует. Охотники охотятся там, где ни связи никакой нет, ни интернета, а нередко и электричества.

Про электричество не совсем понял. Есть такая вещь,как Powerbank. 5-10 евро стоит,на зарядку-две хватает,а больше и не нужно.Я,например пользуюсь уже много лет,причём не заезжая в российские леса.
А что связь отсутствует,так и пусть отсутствует. Документы на "Госуслугах" действуют и оффлайн. Кстати,как и в немецких Apps. Надо только Speichern. Или вообще скрин снять. Вас,наверное,смутило,что я про E-rezept так сказал "если интернета нет"? Так это другое. То есть,рецепт отложить оффлайн,конечно тоже не проблема - проблема не забыть это сделать. Но документ это не рецепт,и даже не проездной билет. И охота не поход в аптеку,или поездка на электричке,тут не забудешь. Вы что,ни разу не пользовались мобильными приложениями?
И вообще,причём здесь интернет??? Кому в РФ показывать билет в местах,где нет интернета? Вероятность встретить инспектора в разрешенном для охоты лесу стремится к нулю,а в заповедниках,где абсолютное большинство и браконьерит,в том числе и без билета,хоть десять билетов имей,не поможет. И ловят их давно на дорогах,а не бегают по лесам. И мобильный берут на охоту в лес не для того,чтобы документы показывать. Это в первую очередь телефон,если не забыли. Что касается Германии,то здесь вообще каждую охоту нужно регистрировать.
Билет же и там и там куда больше нужен для покупки огн. и холодного оружия,и боепропасов для первого. А также разрешения на покупку оружия и боеприпасов.


А телефон бытового качества – это очень хрупкая вещь: уронил-наступил, намочил – и всё, приехали.

Да,верно. В Германии тоже так. Но если так рассуждать,то уронить-наступить-намочить везде можно,даже дома. Что ж теперь,вообще от всего отказываться,по Вашему? В Германии не то что на охоте,на машинах каждый год по несколько тысяч гибнет,даже те,кто соблюдает правила. Теперь вообще не ездить на авто,получается?


в Германии полностью онлайн не получится, т.к. vor Erteilung eines Jagdscheines muss weiterhin eine Überprüfung der waffenrechtlichen Zuverlässigkeit stattfinden.

А через "Госуслуги" не muss. И если бы здесь был такой сайт,то радости 460 тысяч охотников,охотничий билет можно было бы сделать онлайн.


Реализовано, кстати, тоже через одно место, аж «Российская охотничья газета» возмущается:


Реализовано отлично. И где там "возмущение"?
Вот это?


"проверьте, доступна ли функция активации на «Госуслугах», и используйте только этот способ."


Ну если мозгов не хватает активировать функцию,то тут да,охотничий билет действительно не нужен.
Тем более,что его и не дадут. С такой то головой.


Поэтому (у нас в Хессене в Дармштадте можно заказать охотничий билет онлайн)

У вас в Хессене в Дармштадте НЕЛЬЗЯ заказать охотничий билет онлайн. У вас в Хессене в Дармштадте онлайн НЕЛЬЗЯ даже записаться на термин,чтобы пойти и оформить охотничий билет.
И у вас в Хессене в Дармштадте данные в анкете нужно заполнять САМОМУ,долбя клювом по клаве. А потом явиться на своих двоих в Bürgerservice. Хорошо,хоть здесь термин можно сделать онлайн,и при этом быть немного уверенным,что твои данные передадут только государственным структурам.
В Дармштадте,кстати,родилась Александра Федоровна,дочь герцога Гессенского и супруга последнего русского царя. Вот к её папе бауэры посылали ходока с прошением об аудиенции,а потом приходили и забирали разрешение на охоту. С тех пор в Дармштадте ничего не изменилось. Разве что,раньше быстрее процесс шёл.
Кстати,Вы спрашивали,за какими услугами люди туда ходят? Вот например,в Вашем Дармштадте в том числе и за этой.

https://verwaltungsportal.hessen.de/leistung?leistung_id=L...
https://formular.darmstadt.de/form/provide/20/


´ О Jagdbescheinigung вообще отдельный разговор. На "Госуслугах" же можно оформить и его.


немцу не нужно «подставлять откуда-то данные кликом» - они уже «подставлены».

Враки. Кто Ваши данные туда поставит то? "Госуслуг" то нет.
А на портале Вашего Дармштадта даже регистрация отсутствует.


https://www.darmstadt.de/


Как Вы собираетесь пристегнуть вот это "ausweisApp, считайте данные своего Perso / eAT и вы увидите"?
Так что,только сами. Клювом по клаве. И так - большинство услуг.


Подведём итог: вам в Германии очень не хватает возможности получить электронный охотничий билет?

Мне он вообще не нужен. Пока.
Но причём здесь я? Мне много чего не нужно. Спаржа,например. Вот совсем-совсем! Не люблю я её. И я абсолютно уверен,что я не один такой в Германии. Нас много!
Правда,из этого совсем не следует,что населению Германии спаржу есть не обязательно.
Речь не обо мне,или о Вас,а о 460 тысячах охотников. Вот им нужен. А если я когда-нибудь надумаю заиметь Jagdschein,то станет нужен и мне. И,разумеется,через немецкий аналог "Госуслуг". Чтобы не регистрироваться на десятках сайтов,не качать десятки Apps,и не заполнять вручную портянки анкет,как в Вашем Хессене в Дармштадте.


pfeiferm1966 коренной жительСегодня, 00:14
pfeiferm1966
Сегодня, 00:14 
в ответ terminius Вчера, 23:07
паранойю о товарище майоре где надо,где не надо и при каждом удобном случае.,а не его оппоненты. Причём,уже который год.

может все же полегче с диагнозами? Вот вы чихнули и решили к врачу записаться. Через Госуслуги. А там вам - электронная повесточка от товарища майора. В любое время года по готовящемуся закону. От 18 до 30.

Наемников вообще вербуют от 18 до 60, координаты сборных пунктов - на тех же Госуслугах. Там же и все их болячки, медкомиссии не надо. И долги тоже там. Долго ли сгенерировать список подходящих должников перед Родиной? Такие вот они, Госуслуги. Услужили тебе - услужи государству.

Как сказал один провидец:

"Уж лучше, дорогие, не влезайте вы к этой страшной Родине в долги" (с)

Неактуально? А вашим детям? Внукам? Или они все тут, в Германии? Ну так считайте, что повезло.

terminius старожилСегодня, 00:44
Сегодня, 00:44 
в ответ aschnurrbart 5 дней назад, 14:12, Последний раз изменено Сегодня, 01:49 (terminius)
Конечно,главная цель неимеющихвмиреаналогов госуслуг – это сбор всей информации о гражданине в одном месте для последующего упрощения к ней доступа товарища майора.

Конечно. Только не товарища,а герра майора.


"Unter Verwaltungsdigitalisierung versteht man den Prozess,bei dem öffentliche Verwaltungen ihre Arbeitsabläufe,Register und Kommunikationskanäle auf digitale Technologien umstellen und ihre Dienstleistungen benutzerorientiert online bereitstellen."


По "bei dem öffentliche Verwaltungen ihre Arbeitsabläufe,Register und Kommunikationskanäle auf digitale Technologien umstellen" у Германии абсолютный приоритет перед РФ.

А вот с "ihre Dienstleistungen benutzerorientiert online bereitstellen" полный швах.


Только,"Госуслуги" здесь ни причём. Равно,как ни причём был бы их полный аналог в Германии. И ни к товарищу майору,ни к его немецкому коллеге это не относится. У них и без "Госуслуг" вся необходимая информация.


Так это нормально для вас, что вы


Вы для начала разберитесь с самим собой,что для Вас лучше,удобнее и приятнее - платить онлайн,или оффлайн. Потому,что в одном случае Вы ругаете российское консульство за то,что там нельзя заплатить онлайн. А в другом Вы ругаете за оплату онлайн в МФЦ или ГИБДД регистрацию автомобиля.


Очевидно, что приложить к терминалу карточку и (возможно) ввести ПИН проще, чем запускать онлайн бэнкинг.

Точно также очевидно,что сунуть в окошко кассы деньги проще,чем запускать онлайн-бэнкинг. А в ряде случаев,и быстрее,чем приложить карточку и ввести PIN.


Тем более, что сделано всё не как в Германии, где тебя просто перебрасывают на страницу того же paypal-а, ты платишь, а потом возвращаешься на страницу магазина и видишь: оплачено.

Ну,положим,в Zulassungstelle Вас ни на какие PayPal перебрасывать не будут. Равно,как и в других госучреждениях,за редкими исключениями. С PayPal можно платить через i-kfz. Но,как мы,а теперь ещё и Вы знаем,регистрация и процесс с ним настолько сложен,что немцы предпочитают вставать в два ночи и целый день давиться в очередях. Это быстрее и удобнее.


я не "прицеплялся к заявлению" - я пытаюсь донести до вас на наглядном примере полезность госуслуг в России и бесполезность их в Германии.

И это сразу после "Я хочу как проще."??? шок


Проще делать всё с одного портала,не регистрируясь на десятке страниц и не скачивая десяток Apps.
Вот это действительно проще. И Вам об этом говорят все. А Вы,не найдя,что возразить в ответ,бросаетесь во флуд,процедуры в реале,и другие,совершенно не относящиеся к теме вещи.


В вашей параллельной реальности.В обычной реальности кто-то проводит в МРЭО полтора дня и ругается.

Это Вы,видимо,с Германией опять попутали.


"Hüseyin Cavusoglu (65) ist müde. Er ist um 2 Uhr aufgestanden. Weil er bei der Zulassungsstelle in Stuttgart ein Auto ummelden wollte. Er war der Erste in der Schlange. Hinter ihm warteten um 7 Uhr 300 Leute – 200 wurden wieder heimgeschickt."


https://www.bild.de/regional/stuttgart/stuttgart-aktuell/s...


Причём,бедолага Хусейн облегченно вздохнул бы,узнав,что в Вашем Дармштадте в то же время такое положение было обычным делом:


"Früher mussten viele Bürgerinnen und Bürger für einen Besuch bei der Zulassungsbehörde oft einen Tag Urlaub einplanen. Durch unvorhersehbare Besucherströme kam es regelmäßig zu Überlastungen, die bei personellen Engpässen oft dazu führten, dass ein Annahmestopp bereits vormittags nötig wurde."


А сейчас ещё хуже:

"Wochenlang müssen Bürger im Kreis-Darmstadt Dieburg auf einen Termin in einer der fünf Kfz-Zulassungsstellen warten. Eine Rückkehr der „offenen Sprechstunde“ steht nicht zur Debatte."

https://www.op-online.de/region/muenster/wenig-personal-vi...


В мелких KfZ-Zulassungsstellen типа наших, деревенских, у вас примум оплату прямо на месте.В крупных вас отправят платить в Kassenautomat. Реализовано, кстати, тоже куда лучше чем в РФ
Очередей там нет никогда.

Ух ты! Оказывается,в немецких деревнях Zulassungstelle пооткрывали. Каких только сказок не услышишь на форумах. Только лапшу Вы дочерям офицеров с тинькова вешайте.
Впрочем,к делу это не относится.
С нетерпением жду комментария к ссылкам выше,и разъяснений о временных трудностях с очередями и терминами в текущей пятилетке.
Хотя,заодно можете коротко просветить,о каких-таких ""маленьких деревенских Zulassungstelle" идёт речь. В сравнении с Москвой,Дармштадт,конечно,не более,чем небольшой,симпатичный аул,но для Германии это достаточно крупный город.


В крупных вас отправят платить в Kassenautomat.

И в чём разница между отправить в Kassenautomat и отправить в кассу? Притом,что ко второй в консульстве только спуститься,а в крупных городах ещё и найти этот Kassenautomat нужно,бо ставят где попало,нередко не работает и народу полно у них.
Вы когда врёте,не забывайте,что большинство здесь присутствующих живёт в Германии.


Вас забанили в гугле?
Там даже целая инструкция написана о том: что делать, если платёж через неимеющиевмиреаналогов госуслуги не дошёл и как его вернуть.


А зачем нам инструкции? Точно такие же инструкции есть и для PayPal и для Sparkasse и для всего остального.


https://www.paypal.com/de/cshelp/article/warum-wurde-meine...


И то,что у какого-либо сайта в данный момент проблемы,как и то,что у кого то не хватило мозгов разобраться в системе оплаты,к обсуждаемой теме не относится.
Положение же в реале к обсуждаемой теме не относится вообще никаким боком.
Равно,как и враньё анонимных троллей,включая и Ваше.


В вашей параллельной реальности, не забывайте добавлять.

Поэтому,повторяю: я вижу,что в РФ возможность поставить на учёт онлайн появилась гораздо раньше,чем в Германии,и эта возможность есть у всех и везде.
Это можно сделать с 2013 года,в Германии с 2023-го.


Но увы, в РФ невозможно поставить автомобиль на учёт полностью онлайн – можно только заполнить заявление и заплатить.

И в Германии невозможно поставить автомобиль на учёт полностью. Также разница в том,что в РФ это можно сделать везде и с каждой машиной,а в Германии не везде и не с каждой. А также в том,что в РФ процедура онлайн легка,понятна,удобна и быстра,а в Германии сделана через задницу,и настолько трудна,что быстрее и приятнее будет провести весь день в очереди.
Причём,и в том и в другом случае придётся идти в амт. Разница в том,что в РФ всё сделают быстро,а в Германии приходится или ждать неделями термина ( в Вашем Дармштадте на момент написания этого поста был на 04.09. ) или стоять в диких очередях там,где offene Sprechstunde noch möglich.
Впрочем,к теме последнее уже не относится. Тема - цифровизация госуслуг и сравнение РФ и Германии в этом отношении. В этом,и только в этом. Вы её сами задали,Вы сами спросили,каких госуслуг онлайн не хватает юзерам,а поняв,что облажались,начали врать об очередях в реале.
Перечтите тему. Желательно,внимательно.


Если не пользоваться BundID (мы, например, вносим себя в ELEFAND) какое-то время, то твою учётную запись просто удаляют.

Учитывая,что для госуслуг ( даже для E-rezept ) нужен профиль на BundID,это просто блестящая идея! То есть,если какое то время просто не пользовался онлайн-госуслугами ( Вы же сами утверждаете,что они не особо нужны ),то потом,когда снова понадобится,нужно по новой проходить регистрацию. А потом ещё раз. И ещё. Великолепно!
Эти добрые люди специально так делают? В РФ они бы сели за саботаж.


постановка на учёт автомобиля в KfZ-Zulassungsstelle настолько простое дело


В реале то? Как это просто,ссылки сверху. А в общем - зажечь свечу тоже очень простое дело,но нормальные люди пользуются электричеством. И микроскопом гвоздь забить тоже просто,но нормальные люди пользуются молотком.
Вам время позволяет бегать по амтам,охотно верю. Но 45 миллионам жителей Германии после работы хочется отдохнуть,а не переться неизвестно куда,или вообще брать выходной на очередь. А для части из этих 45 миллионов,время - деньги в буквальном смысле этого слова. И даже за час,потраченный на поход в Zulassungstelle,теряется сумма,эквивалентная Вашему недельному прожиточному минимуму. И сайт,подобный "Госуслугам" был бы для них реальной палочкой-выручалочкой. А не сделанным кое-как эрзацем,с постоянными проблемами и взломами и вертящимся вокруг новой услуги жульём,на которое даже управу не найти. Это до Вас,наконец,дойдёт или нет?


поэтому любое самостоятельное действо будет сложнее, чем сделать это в ведомстве.


Правильно. О том речь и идёт.
А вот в РФ наоборот. Мало того! Для такой цифровизированной страны,как Германия,сделать такой лёгкий,удобный и полезный сайт,как "Госуслуги" не представляет особого труда. Полагаю,могли бы сделать и лучше. Но не делают. Ресурсы лучше потратить на такие нужные и полезные населению Германии вещи,как оружие для Украины,или пополнение широких карманов семьи фон Ляйнен закупку масок,чтобы впаривать их по завышенным втрое ценам.


Пух патриотСегодня, 00:52
Пух
Сегодня, 00:52 
в ответ terminius Сегодня, 00:44
А вот в РФ наоборот. Мало того! Для такой цифровизированной страны,как Германия,сделать такой лёгкий,удобный и полезный сайт,как "Госуслуги" не представляет особого труда. Полагаю,могли бы сделать и лучше. Но не делают. Ресурсы лучше потратить на такие нужные и полезные населению Германии вещи,как оружие для Украины,

Вот тут полностью с вами согласен. Действительно, оружие для Украины гораздо нужнее и полезнее для жителей Германии, чем создание сайта "госуслуги"

Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
terminius старожилСегодня, 01:47
Сегодня, 01:47 
в ответ aschnurrbart 5 дней назад, 15:20
Если б вы разбирались в вопросе, на который пытаетесь рассуждать, то вас насторожило бы «снуют агенты по регистрации».

Тю...Таких и в Германии полно - продают номерки в очередях. Например,в те же Zulassungstelle. Разница в том,что вo-первых,российские "агенты" действительно помогают,а немецкие кидают,во-вторых,в РФ "агенты" специализируются на мигрантах,которые не знают русского,и соответственно,не могут пользоваться "Госуслугами" и на тех,у кого не хватает мозгов ими пользоваться. В Германии же наживаются на самой катастрофической ситуации с очередями.

П.С. Вы на самом деле в Германии живёте? Или просто машины нет и не было?


В обычной реальности от полдня (считается хорошим результатом) до 1,5 дня (вызывает справедливое возмущение)

В Германии да. Ссылки сверху.


Потому, что в Германии многие электронные вещи появились до введения ePerso/ eAT

И? Что с того? Как это связано?


Но в каких-то важным моментах, тот же банковский счёт открыть, с ePerso гораздо удобнее, нежели через videoIdent

И сколько раз в жизни среднестатистический немец открывает банковский счёт?
Я фигею с примеров. Это всё равно,что нахваливать навороченную Kaffemaschine и смеяться над туркой,а потом купить первую для одной-двух чашек кофе в жизни.
Я ж говорю,всё сделано идеально для герра майора и через одно место для потребителя.

И?

Что "И"?
Могу повторить.


"22 Prozent der Deutschen haben die Online-Ausweisfunktion (eID) ihres Personalausweises schon einmal verwendet"


Потому,ещё раз: за 15 (!!) лет лишь каждый пятый житель хотя бы раз в жизни использовал электронное удостоверение личности. О постоянном использовании даже речи нет - абсолютное большинство,наверняка,попробовало разок,раз уж удалось зарегистрироваться,и навсегда забыло об этой возможности. Как видим,благая идея и в Германии плохо пускает корни.


В обычной реальности всё упёрлось в отсутствие инфраструктуры и дефицит чипов.

В Германии,как мы видим,тоже четвертую пятилетку перманентный дефицит чипов и отсутствие инфраструктуры,раз за эти 15 лет лишь 22% только попробовало.
И вообще,цифра лукавая. Она была бы корректной,если бы речь шла об одном годе,а не о 15. Ведь каждый год число людей,которые получают аусвайс увеличивается,плюс со временм люди привыкают к нововведениям. Например,за срок на год меньший,число профилей на "Госуслугах" увеличилось в 800 раз,со 120 тыс. до 110 млн. Кроме того,вряд ли большинство немецких стариков кинулось пользовать Online-Ausweisfunktion. Так что,реально процент хотя бы раз попробовавших в разы меньше. Поэтому,в Германии он действительно нужен совсем небольшому кол-ву людей,в отличие от полного аналога "Госуслуг".


В обычной реальности взявший в руки мой Perso увидит только мой нынешний адрес и город выдачи.
Откуда ж я знаю, почему вы двумя строчками выше пишете
А потом вопрошаете: я не знаю:
как это уживается в одной голове

Мгм,не в коня корм...
Ну хорошо,попробуем с другой стороны.
А если бы в аусвайсе тоже стояли прежние адреса? Вообще,кто вообще может взять в руки Ваш аусвайс? Например? Вы его всем подряд подержать даёте? Я,например,могу его взять? Если я спрошу у Вас аусвайс,Вы мне его дадите? И если дадите,то что мне дал бы Ваш предыдущий адрес,если бы он,как и в паспорте стоял в аусвайсе? Скажите,а Вас не смущает,что взявший в руки Ваш Perso увидит актуальный адрес? По которому Вы живёте сейчас? Как на мой взгляд,это куда более важно,чем старые адреса,по которым давно живут другие люди.
У Вас,как у параноиков - опасаетесь чего-либо из-за самого факта существования чего.-либо. А почему опасаетесь,объяснить не можете.


У меня большая просьба оставаться в рамках темы, а не пытаться съехать на тему «в России лучше, чем в Германии», да ещё и в форме сказок

Во-первых,от темы постоянно уходите Вы,обделавшись по всем без исключения примерам,которые сами же и затребовали. В частности,от заявления о регистрации онлайн,о котором Вы тоже наврали,приведя скрин формы Ф-6,которое нужно заполнять в реале,перешли к выдуманным проблемам с регистрацией в реале. К теме никак не относящиеся. А перешли,видимо потому,что в Вашем Хессене в Дармштадте возможность подать заявление о регистрации онлайн отсуствует в принципе. А термин эти добрые люди предлагают лишь 8 сентября. Как вариант,каждый день вставать в 6 утра и быть наготове,чтобы ловить термины:


https://digitales-rathaus.darmstadt.de/kategorien/dienstle...


Притом,что при переезде,срок регистрации составляет 2 недели,а штраф за опоздание до 1 000 евро. При этом,надо ещё заполнить и распечатать анкету:


file:///C:/Users/termi/Downloads/32-610.2_Informationsblatt_fuer_die_Anmeldung.pdf

А чтобы получить сам термин дополнительно заполнить Meldewesen с фамилией,именем и мэйлом,если тебе откажут.


"кажется смешным, но люди покупают", квартириры с трёхзначными, а то и четырёхзначиными номера


Поэтому,повторяю: недвижимость в РФ имеют в собственности от 72 до 85% граждан. В Германии 47,3%. Это ни хорошо,и это ни плохо. Это одна из причин,по котороым люди в РФ переезжают гораздо реже,чем в Германии. Соответственно,им приходится реже топать в МФЦ,чем немцу в Bürgerservice.
И,несмотря на это,в РФ есть сайт "Госуслуги",где в одном месте можно хотя бы предварительно решить все проблемы,связанные с переездом. В Германии такого сайта нет. А те,которые есть,никаких проблем не решают - только избавляют от обязанности заполнять гусиным пером анкету на месте. При этом,на "Госуслугах",в заявлении все данные уже проставлены,в Германии нужно долбить по клавишам,внося их. Например,в Дармштадте именно так всё и обстоит.


Пожилые люди, оказывается, плохо разбираются в нововедениях?Так им и не нужно – у них же есть неимеющиевмиреаналогов госуслуги.

Да. А в Германии куда бОльшее кол-во людей,и пожилых,и не пожилых,которые плохо разбираются в нововведениях. Например,в функциях электронного аусвайса.
И всё бы ничего,но у них нет такого удобного,понятного и эффективного сайта,как "Госуслуги". Или,на худой конец,Дии.
Ну ладно,Россия сейчас священный враг. Но с Украиной то Германия дружит? Помогает остаться в живых миллиону её граждан,покупает оружие,чтобы погибло побольше людей,и побыстрее наступил мир. Немцы могли бы обратиться за помощью к украинцам - чтобы те показали им,как сделать такой сайт.


Я переезжал больше чем 2 раза, онлайн перерегистрации тогда ещё не было.

Она и сейчас не везде,а где есть,сделана через одно место,потому люди и вынуждены тратить целый день на очереди. В отличие от РФ.
Кроме того,разговор шёл не об этом,а о том,как auto anmelden на i-kfz. То,что Вы сами не пользовались,не освобождает Вас от обязанности доказывать свои слова.
Вот и доказывайте,что в i-kfz,как и на "Госуслугах",данные уже будут стоять,или хотя бы их можно будет подставить кликами.
Я что ли,за Вас должен это делать?


Я и так знаю, что на неимеющихвмиреаналогов госуслуг невоможно подставить никакие данные: их надо вводить руками.

Это ложь. Вы лжёте.
Это в Германии надо при регистрации вводить данные руками. И только что Вам показали это с Вашим же Дармштадтом.
Вы регистрировались там,и не знать этого не могли.
Почему Вы постоянно врёте? Вам платят за это?


в обычной реальности через неимеющиевмиреаналогов госуслуги даже доверенности на регистрацию автомобиля выдать нельзя

Конечно,можно.


https://www.gosuslugi.ru/help/faq/registrate_transport/103...


Поставим на учет любое транспортное средство. Без очередей и без вашего присутствия в МРЭО.

Что касaется фирм,то и в Германии их немало действует под вывеской i-kfz. Разница в том,что в РФ заплатил - тебе сделали,а в Германии заплатил - тебя кинули.


"Seit dem 1. September können Bürgerinnen und Bürger über das bundesweit ausgerollte Serviceportal i‐Kfz ihr neues Fahrzeug online an‐ und abmelden oder ihre Halterdaten ändern. In diesem Zuge sind zahlreiche Betrugsseiten,sogenannte Fake‐Seiten, im Internet aufgetaucht."


https://www.stuttgart.de/service/aktuelle-meldungen/2023/s...


Хотя,может за полтора года положение исправилось? На этой ветке идёт сравнение электронных госуслуг Германии и России,чтобы выяснить,нужен ли Германии подобный сайт,или нет.. И Вы,прежде,чем выдать "даже доверенности на регистрацию автомобиля выдать нельзя",безусловно,ознакомились с положением в Германии?
Вот и расскажите нам. Само собой,со всеми необходимыми ссылками.


terminius старожилСегодня, 02:04
Сегодня, 02:04 
в ответ aschnurrbart 5 дней назад, 15:44
Так я и спрашиваю: каких услуг.
Хочу услышать список из конкретных услуг.

Так Вам сразу и привели этот список конкретных услуг.


https://service.berlin.de/dienstleistung/


Вместо того,чтобы выбрать и начать сравнение,или пытаться доказать,что она не нужна, Вы начали задавать совершенно безумные вопросы,какие именно услуги нужны именно мне. Причём здесь я?


исок услуг которые вся наша семья получала в Bürgerbüro за последние 20 лет я вам привёл: это прописка и паспорта / Perso.Переезд влечёт за соб

В топку.
Обсуждается не Ваш личный опыт,который кроме Вас самого и модерации на предмет нарушения правил,никому здесь не нужен и неинтересен. Если Вы за 20 лет посетили Bürgerservice два раза,то это не значит,что и остальные тоже. Мало того! Это значит,что 20 человек посетили его по 20 раз в год каждый. Потому,что,например,в Берлине в среднем за год Bürgerservice посещают 2 млн. чел. И хотят ещё расширить до 3 млн. То бишь,в Берлине посещают его в среднем раз в год. А учитывая,что МФЦ предостваляют больше услуг,чем Bürgerservice,реально немцу приходится топать ногами чаще россиянина.

Если Вы против цифровизации в принципе,вообще...если Вы считаете,что она вообще не нужна,то сообщите нам об этом.
И тогда разговор пойдёт уже совсем о другом.


Причём ..он пришлёт ей формуляр по обычной бумажной почте, его можно отсканировать и выслать назад по электронной.чиновник сказал, что из-за Datenschutz

Это как? Чиновник боялся,что взломают базу данных,куда он после того,как получит заполненную анкету, и внесёт данные? И поэтому,надо отправлять письмом формуляр?
Глупости какие. Просто,в отличие от "Госуслуг" это у вас было нельзя сделать онлайн,вот Вашей бабушке Spätzle о Datenschutz на уши и навешали.


Может у вас получиться чего-нибудь вспомнить о каких-нибудь услугах в Bürgeramt-е?


А зачем мне напрягаться? Вам скинули список услуг.
А вот список услуг Вашего Дармштадта.


https://digitales-rathaus.darmstadt.de/


Я,правда,не знаю,зачем он вообще нужен. Всё специально сделано так,aнкеты быстрее будет заполнить на месте.


Вы опять пытаетесь рассуждать на тему, в которой не разбираетесь.

Поэтому,повторяю:
Временная регистрация нужна также тем,кто на время переезжает в другой регион работать,учиться,в командировку,в гости и.т.д.
При этом,куда бОльшее кол-во таких же "несчастных" людей в Германии Вас почему то не смущает.
Впрочем.,к теме это опять не относится. И,как бы Вы ни пытались с неё свернуть,утопив главный вопрос в бессмысленном флуде,сделать это у Вас не получится.


в силу особенности российского законодательства они не могут нормально прописаться

Поэтому,повторяю:
Нет,они не могут в силу особенностей своего умственного развития или полного незнания русского языка. Также к этой группе принадлежат те немногие ,кто в силу тех же особенностей не пользуется "Госуслугами".


Тех людей,которые не могут из-за полного незнания русского языка – не надо прописывать, их на миграционный учёт ставят.


В данном случае,это без разницы. Речь шла о кол-ве посещений МФЦ и Bürgerservice. А на миграционный учёт в МФЦ и ставят. Поэтому,каждое такое посещение тоже было посчитано.
А брехливые рассказы дочерей офицеров о трудностях в реале к теме не относятся. Если угодно - можете открыть новую ветку.
Тем более,что в Германии с этим совсем полных швах - терминов в Ausländerbehörde ждут по 7-8 месяцев. А Ваш Дармштадт стал притчей во языцех из за полного бардака.


"Darmstadts Ausländerbehörde ist lange berüchtigt gewesen, weil sie nicht erreichbar war."


https://www.faz.net/aktuell/rhein-main/darmstadt-chaos-im-...


"Die Ausländerbehörde Darmstadt galt als Symbol der Überforderung"


К сожалению,статья нечитаема. Поэтому,на Мордокнигу. Хотя,утверждают,что что то там сделали. Наверное,палатки во дворе поставили и организовали горячее питание в очереди.


https://www.facebook.com/echoonline/posts/vom-krisenfall-z...


Удивительно,как это никто ещё не догадался продавать номерки в очередь,как в Zulassungstelle,или брать деньги за "реешение" вопроса,как с i-kfz.


Хммм...Надо подумать над этим стартапом.


terminius старожилСегодня, 02:36
Сегодня, 02:36 
в ответ aschnurrbart 5 дней назад, 16:01
ой, я и вам предлагаю оставить адвокату под его видосом этот камент.

Зачем? Это же Вы привели рекламу адвоката,а не я. Вам и отвечать. Если ответить нечего тогда да,можете сунуть ему под нос,а мы потом почитаем его ответ.
Заодно можете спросить его,сколько таких случаев в его практике.
А после этого можно будет начать обсуждение,врёт адвокат,или говорит правду.
Только на другой ветке.
Здесь обсуждается цифровизация госуслуг,а не чья то практика в реале. Перечтите собственный пост в начале ветки.


Попутно резюмируем: рекламное видео адвоката ни в коем разе не может считаться каким-то доказательством. Ну хотя бы потому,что наболтать можно что угодно,равно,как и написать в каменте. Кто то из российских юзеров,в поисках информации о Германии,может наткнуться и на этот форум. А потом при случае скажет,смотрите,как просто всё в Германии устроено. И процитирует ту ахинею,которую Вы здесь несёте. Мало того! Даже,если видосы с каментами и окажутся правдой,это всего лишь один-несколько случаев на многие миллионы. И никак не могут представлять хоть в малейшей степени цельную картину.
Мне что,каждый раз разъяснять Вам элементарные вещи,понятные любому нормальному человеку?


В обычной реальности свободных очередей на ближайшее время не будет.

Конечно будут. И в Германии будут. А если не будут,придётся ждать термина,иногда долго,иногда нет,или идти на срочный приём.
Разница в том,что в РФ можно сделать термин к врачу онлайн. А в Германии....ну,не то,чтобы нет. Так всё же нельзя сказать. А....


В общем,я сегодня посмотрел в Дармштадте 11 врачей (Hausarzt),по тому же принципу,как и 9 врачей в Берлине выше. Итого 20 "домашних" врачей,которых посещает почти каждый житель Германии. думаю,для предварительных,пусть даже и самых общих выводов достаточно.
Also,из 20 врачей немецкой столицы и достаточно крупного по немецким меркам города с 167 тыс. населения:
У 7 врачей есть возможность сделать термин онлайн через Doctolib.
У 4 врачей есть возможность онлайн послать запрос на термин.
У 1 врача можно,выбрав время послать запрос на термин. Судя по тому,что у неё все термины на месяц вперёд,начиная с понедельника свободны,чего не может быть в принципе,это опять подтверждение. То есть,напишут в ответ и предложат своё время.
У 8 врачей возможность сделать термин онлайн отсутствует в принципе. Никак.


Через "Госуслуги" можно сделать термин онлайн,выбрав свободное время. Чего в Германии сделать нельзя даже там,где есть возможность брать термины онлайн.
В этом вопросе любое сравнение просто бессмысленно,т.к. в Германии нет самого понятия "взять термин онлайн". Есть "онлайн договориться о термине" - Online Terminvereinbarung. Зачем при этом вообще нужен интернет,остается загадкой. Чем ждать два-три часа ( и это в лучшем случае ) ответа на мэйл,за час-полтора можно дозвониться.

П.С. По Дармштадту поверите на слово,или дать подробно,как с берлинскими?


свободных очередей на ближайшее время не будет.

Тут,кстати,можно подразвить вопрос. А для чего вообще нужны такие "облегчающие" платформы? Они же не облегчают,а наоборот,затрудняют! Своих врачей не меняют каждую неделю,люди к ним ходят годами,и даже десятилетиями. И если уж делать термины онлайн,то со страницы врача это будет куда удобнее,чем каждый раз открывать сайт,забивать в поиск и находить своего врача,а потом через Anmelden брать термины,каждый раз делясь свежими данными с платформой. Если же термин нужен к профильному,то что будет см.выше.
Как на мой взгляд,как раз для того они и созданы,чтобы было удобнее Вашим майорам. И ладно бы ещё герру. Герр майор,хоть и двинет дубинкой в челюсть за плакат "Нет войне!",вон,как на днях в Дюссельдорфе,но в другом случае,он же и защитить может. А здесь вообще какие то мутные месье и юркие фейсбучные "аналитики". Эти,случись чего,не то что не защитят,ещё и карманы обчистят,пока без сознания лежать будешь.
Неужели трудно создать сайт,как "Госуслуги",и спокойно брать термины онлайн,как это делают в РФ?


Я просто звоню в праксис,трубку берёт обученная помощница и в зависимости от сказанного мною по телефону мне скажут или приходите сейчас,или приходите через пару дней.

В России эта функция доступна с 1976 г.,когда была введена самозапись на приём,допускавшая и телефонную. Когда в Германии был предоставлен такой сервис,сказать трудно - на скорую руку никакой информации я не нашёл,а немецкая Алиса утверждает,что хотя в 70-е телефонная запись на приём была достаточно широко распространена,но всё не так однозначно,т.к. введена она была не разом,а schrittweise. Но я согласен,в этом вопросе Германия опередила Россию.
А судя по выборке из 20 врачей и Вашим собственным показаниям,уверенно опережает и сейчас.
Но разговор идёт о цифровизации госуслуг для населения,а не о технологиях времён андалов,ройнаров и первых людей.
Представьте,как упростилась бы жизнь,будь в Германии полный аналог "Госуслуг"!


Именно поэтому немцы в эту игру не играют.

Но они очень-очень хотят!


"70% der Befragten wollen Online-Terminbuchung als Standard"


https://www.esanum.de/feeds/praxismanagement/posts/terminp...

На всякий случай. 70% немцев хотят НЕ термины онлайн. То,что термины онлайн должны быть,это база,постулат. Это не обсуждается. 70% немцев хотят,чтобы термины онлайн стали стандартом.


П.С. Прочли? И только 22% из сделавших термины онлайн,сделали их непосредственно со страницы врача. Остальные 78% раздали свои данные французам,полякам,фейсбукам и всем их партнерам.
А ведь разведку никто не отменял. И среди этих партнеров легко может затесаться какой-нибудь российский бизнесмен с погонами майора под смокингом.


Пациенты встают в шесть утра

Бла-бла....Какие тупые пациенты.
В поликлиниках давно уже стоят инфоматы,а Елена с Татьяной с семи утра целый день караулят на планшетах. Впрочем,что взять с дочерей офицеров.
А в Германии,кстати,даже не знают,что такое инфоматы. И в Германии,как мы с Вами знаем,к профильным врачам,бывает и 6-10 месяцев терминов ждут. Хоть в 2 утра вставай,как злосчастный Хусейн из Штуттгарта. Всё равно не поможет.
Но это к теме опять не относится. Временные сбои работы сайтов,нехватка врачей и непроходимая тупость пациентов к цифровизации госуслуг для населения отношения не имеют.
Разница в том,что через "Госуслуги" можно сделать термин онлайн,выбрав свободное время. Чего в Германии сделать нельзя даже там,где есть возможность брать термины онлайн. А ко многим врачам термины онлайн нельзя сделать в принципе,даже если на каждом углу поставить по инфомату.


чтобы выловить термин в РКЗУ, надо затратить недели

А зачем его ловить? Встал в лист ожидания,тебе его и прислали.
Но вообще,для того,чтобы ставить на одну доску термины в 5-ти консульствах и 1 консульском отделе в посольстве,обслуживавших 272 тыс. граждан,и врачей,в среднем обслуживающих 1 380 пациентов,да ещё сейчас,когда осталось два консульства,это нужно вообще не соображать,что говоришь.безум


в России и сейчас почти ни у кого нет компьютеров дома.

Враньё,конечно. Компов столько же,как и в Германии.
В 2020 году 78% россиян имело компьютеры,или ноутбуки


https://realnoevremya.ru/news/183033-vciom-tolko-u-22-ross...


В Германии полутора годами ранее 83%


https://www.marktforschung.de/marktforschung/a/deutsche-su...


Притом,что в первом случае считались владельцы,а во втором Haushalt. Так что,реально у немцев компов меньше.

П.С. Вы знаете,что в немецкой статистике означает Haushalt?

terminius старожилСегодня, 03:13
Сегодня, 03:13 
в ответ aschnurrbart 5 дней назад, 16:28, Последний раз изменено Сегодня, 03:41 (terminius)
Ну да, так и товарищу майору гораздо удобнее,

Товарищу майору нет никакого смысла заглядывать в профиль на "Госуслугах",т.к. он и без "Госуслуг" владеет всей информацией. А если ещё не владеет,то простым запросом её получит. Информацию же,взятую из профиля "Госуслуг",ему придётся проверять на актуальность. Лишний геморрой. Вы нам,надеюсь,расскажете,что товарищ майор может узнать из Вашего профиля,до сих пор висящего на "Госуслугах",и зачем Вы вообще можете Вашему майору понадобиться?
К герру майору это тоже относиться,но куда в большей степени,т.к. он знает о Вас то,что Вы сами навсегда успели позабыть - от номеров заказанных билетов на море в Турцию,до названия сока,который Вы заказывали в полете. Вы же сами столько раз хвастались,что у немцев есть некая БАЗА,которую чик! посмотрел и всё. И даже рассказали нам рождественскую историю,как Вас пьяного,без документов ни своих,ни на машину,и без прав,проверили по мед.карте и отпустили. Как Ваши полицейские Вас нашли? Базу данных Вашей кранкенкассы взломали?


и укравшим доступ – всё в одном месте.

Украсть доступ могут везде. И если кому то действительно потребуются Ваши электронный аусвайс,данные на i-kfz и на Rentenversicherung,то Ваши профили просто взломают поочередно. Максимум,Вы затрудните работу мошенникам,но никак не предотвратите кражу.
Зато выстроить качественную и надежную защиту вокруг одного сайта куда легче,чем на разномастных. Да и число допущенных к Вашим данным,с каждой регистрацией и App,увеличивается на порядок.


И из какого параллельного мира вы пишете, если у вас рецепты «в хэнди?»

Э-э-э....простите??
У меня нет рецептов в хэнди,потому что я не пользуюсь электронными рецептами. В хэнди они у юзера
Если Вам тоже захочется их заиметь,то здесь:


https://www.das-e-rezept-fuer-deutschland.de/app


Или в App кранкенкассы

App - это программное приложение,обычно его скачивают на хэнди,и его не надо распечатывать,работает и так.
Что такое "скачать" Вы знаете? Вы порой несёте такую дичь,что уже не знаешь,что и думать.


На «анмельдунге» могут распечатать бумажку с QR-кодом, если вам так удобнее.


Ну,учитывая Вашу любовь к факсам и принтерам,кто бы сомневался.безум


П.С. Кстати,а зачем вообще распечатка с куар кодом нужна? Дигитальный ещё куда ни шло,но какие преимущества даёт распечатка - по сути такая же бумажка,как и обычный рецепт? Разве что,онлайн заказывать. Но это гораздо быстрее сделать через аптеку,сколько я ни брал по рецепту лекарства,приходили максимум на следующий день. Или можно выбрать конкретную аптеку и тоже доставят туда на следующий день? Хотя,всё равно неудобно.
Но,тем не менее,допускаю,что для кого то такой вариант выход. Если рядом с праксисом нет аптеки,или того хуже,праксис в деревне есть,а аптека в соседнем городе,то как вариант да,пойдёт.
Ну и ещё можно взять распечатку,чтобы почувствовать себя офигительно цифровизированным.


Резюмируем. Для того,чтобы получить электронный рецепт,нужно скачать или соответствующий App,или пользоваться App кранкенкассы,который тоже надо скачать.
А вот,если бы в Германии был полный аналог "Госуслуг",то ничего скачивать было бы не нужно. Всё с одного сайта.


Нет, точно из параллельной реальности человек пишет.

Ну,для Вас да,параллельная. Для меня и для всех остальных российская и немецкая.
Кстати,если неохота возиться с курьером,то можно указать ближайший постамат,которые есть в "Перекрестке" и пресловутой "Пятерочке". Для меня было бы хорошо,если бы так было в Германии. И чтобы работали с 06:00 до 24:00. Забрал,когда тебе удобно. В REWE хотя бы заделать. Мне гораздо ближе туда,чем на почту.
Что касается Германии,то повторяю: каждый н.п. в котором проживает более 2 000 чел,обязан иметь почтовое отделение. Но в реальности,не везде имеет. В Вашем Хессене,например,таких н.п. семь.


"Sieben Orte in Hessen ohne vorgeschriebene Postfiliale
Eigentlich muss jede Gemeinde mit mehr als 2.000 Einwohnern eine Postfiliale haben. Doch aufgrund mangelnder Infrastruktur lässt sich das nicht überall umsetzen."


https://www.hessenschau.de/wirtschaft/sieben-orte-in-hesse...


Соответственно,в н.п.,где менее 2 000 жителей,почты может и не быть. Сколько таких деревень неизвестно,но,например

"Im Kreis Greiz gibt es 233 Orte, für die eine eigenständige Einwohnerstatistik geführt wird. Von diesen 233 Orten haben nur 17 mehr als 1.000 Einwohner. In 20 Dörfern leben zwischen 500 und 1.000 Einwohner. 197 Orte haben weniger als 500 Bürger, und bei drei Vierteln dieser kleinen Dörfer liegt die Einwohnerschaft unter der Grenze von 250"


https://www.berlin-institut.org/fileadmin/Redaktion/Publik...

Впрочем,к теме это опять не относится. Тема - цифровизация госуслуг РФ и Германии. Я уже сказал юзеру,что он не совсем понял,о чем идёт разговор. Вот здесь написано,прочтите внимательно.


https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=41797029&Bo...


Какая информация вам из шуфы нужна?
Вы постоянно берёте новый кредит, чтобы погасить старый?
И уже потеряли Überblick?

Лично мне она не нужна. А вот людям,которые постоянно берут новый кредит,чтобы погасить старый,и теряют Überblick,не помешала бы.

Но вообще,это был ответ юзеру uscheswoi82,когда он с гордостью перечислял достижения цифровизации в Германии.


В Германии ты можешь написать в любую контору и она 1 раз в год обязана бесплатно предоставить тебе информацию о всех твоих данных, которые она хранит.

Тю...В России 6 раз в год,если ударит в голову такая блажь. Причём,это,если каждый раз будет непруха,и оператор будет обрабатывать запрос максимально возможный срок.

Хотя,кол-во возможных запросов в год к теме цифровизации госуслуг отношения не имеет. Я это юзеру uschesvoi82 сразу и сказал,добавив,что он,по ходу,не совсем понял,о чем ветка.
Судя по тому,что Вы охотно подхватили тему,ответив и ему,и мне,Вы тоже не очень понимаете,о чем хотели поговорить.


Зашли,увидели,что "Нет врачей выбранной вами специальности" и вышли

Необязательно. Если не читать дочерей офицеров,у которых не хватает мозгов оторвать ж... от дивана и сходить в поликлинику,раз уж им так сильно нужен гинеколог,что они каждый день с 6 утра и до вечера сидят с планшетом в руках и ловят термины,то всё получится.
А в Германии такой возможности для терминов ко многим врачей просто нет. Ни с выбранной специальностью,ни с любой. А для тех,у кого есть,см. выше.


Я лучше по старинке, по телефону.


Ну,наконец то первый внятный и прямой ответ. up
Понимаю. Кто слаще морковки ничего в жизни не жрал,не поймёт вкус шоколада,о чем Вам на этой ветке почти сразу и было сказано. Поэтому для Вас лично лучше технологии 60-летней давности.
Но мало ли кому и что нужно или не нужно лично.
Вам термины онлайн не нужны,мне в общем то тоже - я их вообще в реале делаю,т.к. праксис моего Hausartzt прямо за углом,a поход к профильному пока,тьфу-тьфу,исключение,а не правило. А вот 70% жителей Германии очень нужны.
И эти 70% мечтают,чтобы в Германии сделали полный аналог "Госуслуг".
Ну,хотя бы не такой красивый. И без робота Макса тоже пойдёт. Лишь бы выдавало нужное,а не страницы порожняков,как на городских сайтах.
А то,что кто то там по старинке делает...Некоторые вообще на улицах живут. Нажрутся,и под мост спать. Им тоже эти термины до фени. Всё остальное тоже. И удобства жизни они оценивают по магазинам - где есть возможность украсть бутылку,а где такой возможности нет. Что ж теперь,ещё и с них брать пример,и утверждать,что все в Германии так бы и жили?
Вы бы хоть раз цивилизованной жизни попробовали.


В этом отличие от неимеющихвмиреаналогов госулуг, в которых ты не имеешь никакого влияния на свои данные.

И ещё раз ( который по счету! ). Систематизация,а соответственно и передача данных между государственными структурами. Это понятно?
И есть разница между Beamte и Azubi в каком-нибудь офисе Фейсбука. И эта разница принципиальная.


1 2 3 4 5 6 7 8 9 все