Login
Kriminelle Aussiedler raus!
22.01.03 20:59
Und diese Erwartungen werden enttaeuscht. Das Jugendzentrum in Soest. Geredet wird selbstverstaendlich russisch. An Geld fuer die Integration mangelt es nicht. Deutschunterricht, Finanzhilfen und soziale Betreuung, bezahlt zum groessten Teil vom Bund. Die Aussiedler sind eine privilegierte Zuwanderungsgruppe. Ihre Integration laesst sich der Staat viel kosten. Etwa 600 Millionen Euro allein im vergangenen Jahr. Fuer die hier lebenden Auslaender hatte der Bund nur 50 Millionen uebrig. Warum? [PANORAMA Nr. 612 vom 18.4.2002, ndr]
In Baden-Wuerttemberg ist jeder fuenfte Haeftling im Jugendstrafvollzug Spaetaussiedler, so auch in Ravensburg. Die meisten verurteilt wegen Drogenhandels oder Koerperverletzung. Immer mehr junge Spaetaussiedler werden straffaellig. Die Straftaten von Aussiedlern unter 25 Jahren sind deutlich gestiegen. Von 1998 bis 2001 von 7053 auf fast 10.000. In vier Jahren ein Anstieg von 40 Prozent. [Die kriminellen Kinder der Spätaussiedler, Frontal21 am 8. Oktober 2002, ard]
Mehr als vier Millionen Aussiedler leben in Deutschland. Rund 40 Prozent der Aussiedler, die in den letzten Jahren Deutschland erreicht haben, sind noch nicht einmal 20 Jahre alt. [PANORAMA Nr. 612 vom 18.4.2002, ndr]
Seit Anfang der 90er ist die Arbeitslosenversicherung gezwungen, auch Leistungen an Leute zu erbringen, die nie eingezahlt haben. So wurden die Integrationsmassnahmen fuer die jaehrlich bis 200.000 Aussiedler (Sprachkurse, Umschulung, Fortbildung) in den 80ern von der Arbeitsverwaltung nur abgewickelt, waehrend die Kosten aus Steuergeldern rueckerstattet wurden. Jetzt hat die Arbeitslosenversicherung diese Last allein zu tragen. Auch die Rentenversicherung ist gezwungen, an Millionen Leistungen zu gewaehren, die nie einen Pfennig eingezahlt aben. [Internet-Forum wer-weiss-was.de]
Die Zahl der Todesfaelle jugendlicher Aussiedler infolge von Drogenkonsum hat von 36 im Jahr 1999 auf 162 im Jahr 2000 auf das vierfache zugenommen. In Bayern waren bis Oktober 2001 knapp 12 % der Drogentoten russischsprachige Migranten. Der Bevoelkerungsanteil dieser Gruppe betraegt lediglich etwa drei Prozent.
Bei Aussiedler gehoert zum Hintergrund dass in der ersten Haelfte der 1990er Jahre auch ein Wandel in der aus der GUS-Staaten zugewanderten Aussiedlerbevoelkerung kam: An die Stelle der zumeist hochmotivierten Pionieremigranten, die- zum Teil unter schweren persoenlichen Einbuessen- schon seit Jahren bzw. Jahrzehnten um ihre Ausreisegenehmigung gekaempft hatten und in grosser Zahl Ende der 1980er und Anfang der 1990er Jahren zuwanderten, trat eine Massenbewegung, die viele in blossem Anschlusshandeln mit sich riss. Unzureichende Motivation, insbesondere der von den Eltern mitgenommenen Jugendlichen setzten sich im Eingliederungsprozess bald in ein Enttaeuschung und Desorientierung um. Auch der Anteil der bereits vor der Migration in GUS-Staaten bereits suechtigen Personen ist nicht genau bekannt. [Bundesministerium für Gesundheit und Soziale Sicherung, Pressemitteilung 11. Dezember 2001]
Der Anteil HCV-infizierter in verschiedenen Gruppen von Inhaftierten einer Jugendstrafanstalt in Bayern betrug 1998/99 bei Aussiedlerdeutschen 52,4%, waehrend er insgesamt unter aller Inhaftierten 12% betrug. [Robert-Koch-Institut: Epidemiologisches Bulletin Nr. 5, 2. Februar 2001]
Waehrend die in der Polizeilichen Kriminalstatistik fuer den Freistaat Bayern erfassten Faelle mit ermittelten deutschen und nichtdeutschen Tatverdaechtigen zwischen 1997 und 1999 ruecklaeufig sind, steigt die Anzahl der von Aussiedlern begangenen Straftaten jaehrlich im zweistelligen Prozentbereich an. Von tatverdaechtigen Aussiedlern sind in der Polizeilichen Kriminalstatistik 1997 21.054 Straftaten registriert, im Jahr darauf 25.593 (+21,6%), 1999 betraegt die absolute Anzahl 28.286 (+10,5%). Damit betraegt der Anteil der von Aussiedlern begangenen an allen geklaerten Straftaten 1997 5,1% und nimmt in der Folgezeit auf 6,3% (1998) und 7,0% (1999) noch weiter zu.
Zugleich verlagert sich deren Kriminalitaet vom einfachen Diebstahl auf andere Straftatenobergruppen. 1997 und 1998 waren die einfachen Diebstaehle die von allen Altersgruppen der Aussiedler am haeufigsten begangenen Delikte, 1999 ruecken bei den 18-20-Jaehrigen und 21-24-Jaehrigen die strafrechtlichen Nebengesetze (darunter zu ueber 85% Drogendelikte) an deren Stelle; bei den drei Altersgruppen der 25-49-Jaehrigen sind im Jahr 1999 erstmals Rohheitsdelikte die bevorzugt begangenen Straftaten. 9,5% ihrer Delikte verueben Aussiedler unter Alkoholeinfluss, der Vergleichswert in der PKS fuer alle Tatverdaechtigen betraegt 8,8%. Aussiedler dominieren im wechselseitigen Vergleich der drei Bevoelkerungsgruppen bezogen auf die untersuchten Straftatenobergruppen prozentual eindeutig beim Diebstahl. Bei den 10-13-jaehrigen Kindern weisen die Aussiedler die hoechste Tatverdaechtigen-Belastungszahl der drei Bevoelkerungsgruppen auf. [Bayerisches Sozialministerium für Arbeit und Sozialordnung, Familie und Frauen, Bericht "Integration von Spätaussiedlern in Bayern"]
Zur Integration der jugendlichen Aussiedler in das Bildungswesen gibt es keine bundesweiten Statistiken, da Aussiedler als Deutsche nicht oder nur über einen begrenzten Zeitraum gesondert geführt werden. Anhaltspunkte kann jedoch die Statistik des Landes Nordrhein-Westfalen liefern. Danach betraegt der Anteil der Aussiedler in den Schulformen Hauptschule 28,1 Prozent, Gymnasium 8,3 Prozent, Realschule 17,5 Prozent und Gesamtschule 10,3 Prozent. Damit ist das durchschnittliche Bildungsniveau der ausgesiedelten Jugendlichen deutlich schlechter als das der einheimischen, die sich im Vergleich dazu auf die verschiedenen Schulformen wie folgt verteilen: Hauptschule 11,9 Prozent, Realschule 13,4 Prozent, Gesamtschule 9,1 Prozent und Gymnasium 23,2 Prozent. [Bundeszentrale für politische Bildung, 37. Sozialanalyse 1999]
Im Jahr 1998 waren in bundesdeutschen Jugendstrafanstalten 3.939 Gefangene registriert; 395 bzw. 10% davon waren Aussiedler, die andererseits nur einen Anteil von rund 5% an der 14-21-jaehrigen Bevoelkerung haben. Nachdenklich stimmen vor allem die Steigerungsraten, die in der Justizvollzugsanstalt Adelsheim (Baden-Wuerttemberg) fuer die letzten Jahre ausgewiesen sind: Waehrend dort der Aussiedleranteil an den Strafgefangenen 1993 noch unter 3% lag, stieg er 1994 auf 4% und 1996 auf 10,6%; im Jahr 1997 wird ein Wert von 15,6% erreicht.
In dieser Abteilung der Jugendanstalt sind die Insassen untergebracht, die innerhalb kuerzester Zeit nach ihrer Entlassung erneut inhaftiert worden sind oder auch waehrend der Haft in Hameln bzw. in anderen niedersaechsischen Haftanstalten extreme negative Auffaelligkeiten gezeigt haben. Gegenwaertig sind mehr als 30 % der Insassen dieser besonderen Vollzugsabteilung dem Personenkreis der jungen Aussiedler zuzuordnen. [Integration delinquenter junger Aussiedler, Ein Projekt der Ländlichen Erwachsenenbildung (LEB) in der JA Hameln]
Vom niedersaechsischen Landeskrankenhaus Osnabrueck wird von Erfahrungen mit Aussiedlern bei der niederschwelligen Drogenentgiftung berichtet. In den letzten 3-4 Jahren kommen immer mehr junge Aussiedler, die behandelt werden. Sie stellen inzwischen knapp 20 % der Behandlungsfaelle. Als idenditaetstiftendes Element sei der Drogenkonsum in Gruppen fest etabliert. Anders als ueblich findet hier die Entwicklung nicht langsam statt, sondern es wird gleich Heroin konsumiert. Das Einstiegsalter betraegt durchschnittlich 19 Jahre (bei Einheimischen 24 Jahre). [Handbuch interkulturelle Suchthilfe, Modelle, Konzepte und Ansätze der Prävention, Beratung und Therapie, R. Salman, S. Tuna, A. Lessing (Hg.), Edition Psychosozial]
Seit den fuenfziger Jahren kamen vier Millionen Aussiedler nach Deutschland, mehr als die Haelfte davon nach 1988. Dort, wo sich besonders viele niedergelassen haben, geschehen ueberproportional viele Verbrechen. Junge Aussiedler nehmen sich, "was sie sich legal nicht leisten koennen", ergab eine Studie des Kriminologischen Forschungsinstituts Niedersachsen ueber die Jahre 1990 bis 1996. In Gebieten mit besonders hoher Zuwanderung wie in den Landkreisen Osnabrueck, Cloppenburg und Gifhorn, stieg die Kriminalitaet sechsmal so stark wie im Landesdurchschnitt.
Nun hat auch der Oberbergische Kreis eine Kriminalstatistik erstellt, und die ist so erschreckend, dass sich die Behoerden bislang nicht getrauten, sie zu veroeffentlichen: In Waldbroel wurden 1997 fast dreimal so viele Straftaten begangen wie in einer Nachbarstadt mit niedrigem Aussiedleranteil. Jugendliche Aussiedler wurden in Waldbroel sogar 14mal sooft bei Straftaten erwischt wie in der Vergleichsstadt Engelskirchen.
Das Ausmass der Arbeitslosigkeit bei Aussiedlern verheimlichen die amtlichen Statistiken. Angeblich wegen der verzwickten Rechenaufgabe. Nur fuer fuenf Jahre nach der Einreise erfasst die Bundesanstalt fuer Arbeit (BA) Aussiedler gesondert in der Arbeitslosenstatistik. Spaeter verschwinden sie in den allgemeinen Arbeitslosenzahlen.
Bei 25,4 Prozent stand die Spezialarbeitslosenquote der Aussiedler im Jahresdurchschnitt von 1996 bis 2000. Mehr als die Haelfte von ihnen befand sich im besten Berufsalter zwischen 20 und 45 Jahren. Insgesamt entpuppt sich der Altersgruppen-Vorteil der Aussiedler als truegerisch, solange jeder vierte Arbeitsfaehige als Steuer- und Sozialbeitragszahler ausfaellt.
Und diese Erwartungen werden enttaeuscht. Das Jugendzentrum in Soest. Geredet wird selbstverstaendlich russisch. An Geld fuer die Integration mangelt es nicht. Deutschunterricht, Finanzhilfen und soziale Betreuung, bezahlt zum groessten Teil vom Bund. Die Aussiedler sind eine privilegierte Zuwanderungsgruppe. Ihre Integration laesst sich der Staat viel kosten. Etwa 600 Millionen Euro allein im vergangenen Jahr. Fuer die hier lebenden Auslaender hatte der Bund nur 50 Millionen uebrig. Warum? [PANORAMA Nr. 612 vom 18.4.2002, ndr]
In Baden-Wuerttemberg ist jeder fuenfte Haeftling im Jugendstrafvollzug Spaetaussiedler, so auch in Ravensburg. Die meisten verurteilt wegen Drogenhandels oder Koerperverletzung. Immer mehr junge Spaetaussiedler werden straffaellig. Die Straftaten von Aussiedlern unter 25 Jahren sind deutlich gestiegen. Von 1998 bis 2001 von 7053 auf fast 10.000. In vier Jahren ein Anstieg von 40 Prozent. [Die kriminellen Kinder der Spätaussiedler, Frontal21 am 8. Oktober 2002, ard]
Mehr als vier Millionen Aussiedler leben in Deutschland. Rund 40 Prozent der Aussiedler, die in den letzten Jahren Deutschland erreicht haben, sind noch nicht einmal 20 Jahre alt. [PANORAMA Nr. 612 vom 18.4.2002, ndr]
Seit Anfang der 90er ist die Arbeitslosenversicherung gezwungen, auch Leistungen an Leute zu erbringen, die nie eingezahlt haben. So wurden die Integrationsmassnahmen fuer die jaehrlich bis 200.000 Aussiedler (Sprachkurse, Umschulung, Fortbildung) in den 80ern von der Arbeitsverwaltung nur abgewickelt, waehrend die Kosten aus Steuergeldern rueckerstattet wurden. Jetzt hat die Arbeitslosenversicherung diese Last allein zu tragen. Auch die Rentenversicherung ist gezwungen, an Millionen Leistungen zu gewaehren, die nie einen Pfennig eingezahlt aben. [Internet-Forum wer-weiss-was.de]
Die Zahl der Todesfaelle jugendlicher Aussiedler infolge von Drogenkonsum hat von 36 im Jahr 1999 auf 162 im Jahr 2000 auf das vierfache zugenommen. In Bayern waren bis Oktober 2001 knapp 12 % der Drogentoten russischsprachige Migranten. Der Bevoelkerungsanteil dieser Gruppe betraegt lediglich etwa drei Prozent.
Bei Aussiedler gehoert zum Hintergrund dass in der ersten Haelfte der 1990er Jahre auch ein Wandel in der aus der GUS-Staaten zugewanderten Aussiedlerbevoelkerung kam: An die Stelle der zumeist hochmotivierten Pionieremigranten, die- zum Teil unter schweren persoenlichen Einbuessen- schon seit Jahren bzw. Jahrzehnten um ihre Ausreisegenehmigung gekaempft hatten und in grosser Zahl Ende der 1980er und Anfang der 1990er Jahren zuwanderten, trat eine Massenbewegung, die viele in blossem Anschlusshandeln mit sich riss. Unzureichende Motivation, insbesondere der von den Eltern mitgenommenen Jugendlichen setzten sich im Eingliederungsprozess bald in ein Enttaeuschung und Desorientierung um. Auch der Anteil der bereits vor der Migration in GUS-Staaten bereits suechtigen Personen ist nicht genau bekannt. [Bundesministerium für Gesundheit und Soziale Sicherung, Pressemitteilung 11. Dezember 2001]
Der Anteil HCV-infizierter in verschiedenen Gruppen von Inhaftierten einer Jugendstrafanstalt in Bayern betrug 1998/99 bei Aussiedlerdeutschen 52,4%, waehrend er insgesamt unter aller Inhaftierten 12% betrug. [Robert-Koch-Institut: Epidemiologisches Bulletin Nr. 5, 2. Februar 2001]
Waehrend die in der Polizeilichen Kriminalstatistik fuer den Freistaat Bayern erfassten Faelle mit ermittelten deutschen und nichtdeutschen Tatverdaechtigen zwischen 1997 und 1999 ruecklaeufig sind, steigt die Anzahl der von Aussiedlern begangenen Straftaten jaehrlich im zweistelligen Prozentbereich an. Von tatverdaechtigen Aussiedlern sind in der Polizeilichen Kriminalstatistik 1997 21.054 Straftaten registriert, im Jahr darauf 25.593 (+21,6%), 1999 betraegt die absolute Anzahl 28.286 (+10,5%). Damit betraegt der Anteil der von Aussiedlern begangenen an allen geklaerten Straftaten 1997 5,1% und nimmt in der Folgezeit auf 6,3% (1998) und 7,0% (1999) noch weiter zu.
Zugleich verlagert sich deren Kriminalitaet vom einfachen Diebstahl auf andere Straftatenobergruppen. 1997 und 1998 waren die einfachen Diebstaehle die von allen Altersgruppen der Aussiedler am haeufigsten begangenen Delikte, 1999 ruecken bei den 18-20-Jaehrigen und 21-24-Jaehrigen die strafrechtlichen Nebengesetze (darunter zu ueber 85% Drogendelikte) an deren Stelle; bei den drei Altersgruppen der 25-49-Jaehrigen sind im Jahr 1999 erstmals Rohheitsdelikte die bevorzugt begangenen Straftaten. 9,5% ihrer Delikte verueben Aussiedler unter Alkoholeinfluss, der Vergleichswert in der PKS fuer alle Tatverdaechtigen betraegt 8,8%. Aussiedler dominieren im wechselseitigen Vergleich der drei Bevoelkerungsgruppen bezogen auf die untersuchten Straftatenobergruppen prozentual eindeutig beim Diebstahl. Bei den 10-13-jaehrigen Kindern weisen die Aussiedler die hoechste Tatverdaechtigen-Belastungszahl der drei Bevoelkerungsgruppen auf. [Bayerisches Sozialministerium für Arbeit und Sozialordnung, Familie und Frauen, Bericht "Integration von Spätaussiedlern in Bayern"]
Zur Integration der jugendlichen Aussiedler in das Bildungswesen gibt es keine bundesweiten Statistiken, da Aussiedler als Deutsche nicht oder nur über einen begrenzten Zeitraum gesondert geführt werden. Anhaltspunkte kann jedoch die Statistik des Landes Nordrhein-Westfalen liefern. Danach betraegt der Anteil der Aussiedler in den Schulformen Hauptschule 28,1 Prozent, Gymnasium 8,3 Prozent, Realschule 17,5 Prozent und Gesamtschule 10,3 Prozent. Damit ist das durchschnittliche Bildungsniveau der ausgesiedelten Jugendlichen deutlich schlechter als das der einheimischen, die sich im Vergleich dazu auf die verschiedenen Schulformen wie folgt verteilen: Hauptschule 11,9 Prozent, Realschule 13,4 Prozent, Gesamtschule 9,1 Prozent und Gymnasium 23,2 Prozent. [Bundeszentrale für politische Bildung, 37. Sozialanalyse 1999]
Im Jahr 1998 waren in bundesdeutschen Jugendstrafanstalten 3.939 Gefangene registriert; 395 bzw. 10% davon waren Aussiedler, die andererseits nur einen Anteil von rund 5% an der 14-21-jaehrigen Bevoelkerung haben. Nachdenklich stimmen vor allem die Steigerungsraten, die in der Justizvollzugsanstalt Adelsheim (Baden-Wuerttemberg) fuer die letzten Jahre ausgewiesen sind: Waehrend dort der Aussiedleranteil an den Strafgefangenen 1993 noch unter 3% lag, stieg er 1994 auf 4% und 1996 auf 10,6%; im Jahr 1997 wird ein Wert von 15,6% erreicht.
In dieser Abteilung der Jugendanstalt sind die Insassen untergebracht, die innerhalb kuerzester Zeit nach ihrer Entlassung erneut inhaftiert worden sind oder auch waehrend der Haft in Hameln bzw. in anderen niedersaechsischen Haftanstalten extreme negative Auffaelligkeiten gezeigt haben. Gegenwaertig sind mehr als 30 % der Insassen dieser besonderen Vollzugsabteilung dem Personenkreis der jungen Aussiedler zuzuordnen. [Integration delinquenter junger Aussiedler, Ein Projekt der Ländlichen Erwachsenenbildung (LEB) in der JA Hameln]
Vom niedersaechsischen Landeskrankenhaus Osnabrueck wird von Erfahrungen mit Aussiedlern bei der niederschwelligen Drogenentgiftung berichtet. In den letzten 3-4 Jahren kommen immer mehr junge Aussiedler, die behandelt werden. Sie stellen inzwischen knapp 20 % der Behandlungsfaelle. Als idenditaetstiftendes Element sei der Drogenkonsum in Gruppen fest etabliert. Anders als ueblich findet hier die Entwicklung nicht langsam statt, sondern es wird gleich Heroin konsumiert. Das Einstiegsalter betraegt durchschnittlich 19 Jahre (bei Einheimischen 24 Jahre). [Handbuch interkulturelle Suchthilfe, Modelle, Konzepte und Ansätze der Prävention, Beratung und Therapie, R. Salman, S. Tuna, A. Lessing (Hg.), Edition Psychosozial]
Seit den fuenfziger Jahren kamen vier Millionen Aussiedler nach Deutschland, mehr als die Haelfte davon nach 1988. Dort, wo sich besonders viele niedergelassen haben, geschehen ueberproportional viele Verbrechen. Junge Aussiedler nehmen sich, "was sie sich legal nicht leisten koennen", ergab eine Studie des Kriminologischen Forschungsinstituts Niedersachsen ueber die Jahre 1990 bis 1996. In Gebieten mit besonders hoher Zuwanderung wie in den Landkreisen Osnabrueck, Cloppenburg und Gifhorn, stieg die Kriminalitaet sechsmal so stark wie im Landesdurchschnitt.
Nun hat auch der Oberbergische Kreis eine Kriminalstatistik erstellt, und die ist so erschreckend, dass sich die Behoerden bislang nicht getrauten, sie zu veroeffentlichen: In Waldbroel wurden 1997 fast dreimal so viele Straftaten begangen wie in einer Nachbarstadt mit niedrigem Aussiedleranteil. Jugendliche Aussiedler wurden in Waldbroel sogar 14mal sooft bei Straftaten erwischt wie in der Vergleichsstadt Engelskirchen.
Das Ausmass der Arbeitslosigkeit bei Aussiedlern verheimlichen die amtlichen Statistiken. Angeblich wegen der verzwickten Rechenaufgabe. Nur fuer fuenf Jahre nach der Einreise erfasst die Bundesanstalt fuer Arbeit (BA) Aussiedler gesondert in der Arbeitslosenstatistik. Spaeter verschwinden sie in den allgemeinen Arbeitslosenzahlen.
Bei 25,4 Prozent stand die Spezialarbeitslosenquote der Aussiedler im Jahresdurchschnitt von 1996 bis 2000. Mehr als die Haelfte von ihnen befand sich im besten Berufsalter zwischen 20 und 45 Jahren. Insgesamt entpuppt sich der Altersgruppen-Vorteil der Aussiedler als truegerisch, solange jeder vierte Arbeitsfaehige als Steuer- und Sozialbeitragszahler ausfaellt.
22.01.03 21:35
in Antwort TheUmka 22.01.03 21:29
Сделал. Дело Deus'а живет и процветает.
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
22.01.03 21:36
in Antwort TheUmka 22.01.03 21:29
22.01.03 21:57
in Antwort aandervoodt 22.01.03 21:36
Название топика взято из лозунга неонаци с маленькой поправкой.Вместо "Auslaender" стоит "Aussiedler"
22.01.03 22:35
in Antwort Пётр0 22.01.03 21:57
Совершенно верно. Но вот только в отличие от провинившихся иностранцев (живущих в Германии всю жизнь), криминальные Феди-Фридрихи и Вовы-Вальдемары не могут быть изгнаны. Хотя русаки, как ясно из статистики, были бы "достойны" этой меры.
22.01.03 23:00
in Antwort TheUmka 22.01.03 22:35
Вы что же,считаете,что с преступностью можно бороться только путём депортаций?Очень сомнительный метод.Не забывайте,что аусзидлеры имеют немецкое гражданство.А граждан,даже провинившихся,нельзя высылать из страны.Даже иностранцев по закону можно высылать не за любое,а только за особо тяжкое или общественно-опасное преступление.
22.01.03 23:07
in Antwort Пётр0 22.01.03 23:00
я согласен - естественно депортации ничего не решают и являются лишь признаком беспомощности государства.
но признание аусзидлеров ГРАЖДАНАМИ было <IMHO> безусловной ошибкой. Поэтому и выделенный мной контрапункт "<Auslaender-Aussiedler">.
но признание аусзидлеров ГРАЖДАНАМИ было <IMHO> безусловной ошибкой. Поэтому и выделенный мной контрапункт "<Auslaender-Aussiedler">.
22.01.03 23:36
in Antwort TheUmka 22.01.03 20:59
Der zwischen 1990 und 1996 in Hannover zu beobachtende Anstieg der wegen Gewaltdelikten angeklagten Jugendlichen und Heranwachsenden ist zu 95,1% ausländischen Migranten sowie jungen Aussiedlern und eingebürgerten Deutschen zuzurechnen.
Eine 1998 vom KFN durchgeführte bundesweite Umfrage ergab zum Stichtag 31. Mai 1998, daß der Anteil der Nichtdeutschen im Laufe der neunziger Jahre stark angestiegen ist und inzwischen eine Quote von 35,0% erreicht hat. Der Anteil der Aussiedler liegt bei 10% [vgl. mit 2-3% Anteil an der Bevoelkerung], während die Quote der einheimischen Deutschen nur noch bei 54,9% liegt.
Am KFN sind ferner Vergleichsuntersuchungen zur Kriminalitätsentwicklung in niedersächsischen Landkreisen mit einer besonders hohen oder besonders niedrigen Zuwanderung von Aussiedlern durchgeführt worden. Dabei zeigte sich, daß die registrierte Gewalt- und Diebstahlskriminalität der jungen Deutschen seit 1990 in jenen Gebieten extrem zugenommen hat, die die stärkste Zuwanderung von Aussiedlern hatten. In den Landkreisen mit der niedrigsten Aussiedlerzuwanderung haben sich dagegen Anstiegsquoten ergeben, die deutlich unter dem Landesdurchschnitt der 14- bis unter 21jährigen liegen.
[Zur Struktur und Entwicklung der Jugendgewalt in Deutschland : Ein Thesenpapier auf Basis aktueller Forschungsbefunde, Christian Pfeiffer und Peter Wetzels]
Eine 1998 vom KFN durchgeführte bundesweite Umfrage ergab zum Stichtag 31. Mai 1998, daß der Anteil der Nichtdeutschen im Laufe der neunziger Jahre stark angestiegen ist und inzwischen eine Quote von 35,0% erreicht hat. Der Anteil der Aussiedler liegt bei 10% [vgl. mit 2-3% Anteil an der Bevoelkerung], während die Quote der einheimischen Deutschen nur noch bei 54,9% liegt.
Am KFN sind ferner Vergleichsuntersuchungen zur Kriminalitätsentwicklung in niedersächsischen Landkreisen mit einer besonders hohen oder besonders niedrigen Zuwanderung von Aussiedlern durchgeführt worden. Dabei zeigte sich, daß die registrierte Gewalt- und Diebstahlskriminalität der jungen Deutschen seit 1990 in jenen Gebieten extrem zugenommen hat, die die stärkste Zuwanderung von Aussiedlern hatten. In den Landkreisen mit der niedrigsten Aussiedlerzuwanderung haben sich dagegen Anstiegsquoten ergeben, die deutlich unter dem Landesdurchschnitt der 14- bis unter 21jährigen liegen.
[Zur Struktur und Entwicklung der Jugendgewalt in Deutschland : Ein Thesenpapier auf Basis aktueller Forschungsbefunde, Christian Pfeiffer und Peter Wetzels]
23.01.03 07:29
in Antwort TheUmka 22.01.03 23:36
Хотелось бы узнать, что Вы сами думаете по данному поводу?
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
23.01.03 08:30
in Antwort TheUmka 22.01.03 20:59
Gut gemacht . Nun finde was Positives raus.
Apropos. vor ein paar Monate ich selber so was gepostet habe ;-)
Kaum jemand will die Wahrheit hören, aber alle wollen sie gerne aussprechen.
Apropos. vor ein paar Monate ich selber so was gepostet habe ;-)
Kaum jemand will die Wahrheit hören, aber alle wollen sie gerne aussprechen.
Kaum jemand will die Wahrheit hören, aber alle wollen sie gerne aussprechen.
23.01.03 08:32
in Antwort Khimik 22.01.03 21:35
Сделал. Дело Деусьа живет и процветает.
Гуда им мАлАдым;-) Я поболее постил бЕз перевода.
П.С
А проблема такая есть : преступность среди ауссиеделров
Kaum jemand will die Wahrheit hören, aber alle wollen sie gerne aussprechen.
Гуда им мАлАдым;-) Я поболее постил бЕз перевода.
П.С
А проблема такая есть : преступность среди ауссиеделров
Kaum jemand will die Wahrheit hören, aber alle wollen sie gerne aussprechen.
Kaum jemand will die Wahrheit hören, aber alle wollen sie gerne aussprechen.
23.01.03 08:35
in Antwort Пётр0 22.01.03 23:00
<Aussiedler i Spät Aussiedler> не равен "НЕМЕЗ". Это лищ необходимое но не достаточное условие превращениа в немза.
П.С см в < www.google.de >
Kaum jemand will die Wahrheit hören, aber alle wollen sie gerne aussprechen.
П.С см в < www.google.de >
Kaum jemand will die Wahrheit hören, aber alle wollen sie gerne aussprechen.
Kaum jemand will die Wahrheit hören, aber alle wollen sie gerne aussprechen.
23.01.03 08:37
in Antwort Пётр0 22.01.03 21:57
Название топика взято из лозунга неонаци с маленькой поправкой.Вместо "Auslaender" стоит "Aussiedler"
Sie suchen nach Wolf. Wenn so was in der Statistik abgespiegelt ist, wäre naiv, das als Neonazi zu bezeichnen
Kaum jemand will die Wahrheit hören, aber alle wollen sie gerne aussprechen.
Sie suchen nach Wolf. Wenn so was in der Statistik abgespiegelt ist, wäre naiv, das als Neonazi zu bezeichnen
Kaum jemand will die Wahrheit hören, aber alle wollen sie gerne aussprechen.
Kaum jemand will die Wahrheit hören, aber alle wollen sie gerne aussprechen.
23.01.03 09:28
in Antwort DeusEx' 23.01.03 08:35
Ошибаешься. По новому закону о гражданстве получение удостоверения позднего переселенца есть достаточное условие для автоматического получения немецкого гражданства.
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
23.01.03 10:20
in Antwort TheUmka 22.01.03 20:59
Да, конечно, что-то в этой статистике есть. Добром такие вещи обычно не заканчиваются. Когда народ приезжает и садится на иглу вместо того, чтобы думать мозгом, учиться, работать и т.д.
Можно задать вопрос автору топика - Вы сами являетесь тоже переселенцем? Допустим вас возьмут полицейские и "пришьют" Вам хранение наркотиков, хотя Вы этого не делали. И как Вы отнес╦тесь к тому, что Вас отсюда депортируют, не смотря на то, что Вы не виновны?
Можно задать вопрос автору топика - Вы сами являетесь тоже переселенцем? Допустим вас возьмут полицейские и "пришьют" Вам хранение наркотиков, хотя Вы этого не делали. И как Вы отнес╦тесь к тому, что Вас отсюда депортируют, не смотря на то, что Вы не виновны?
23.01.03 10:36
in Antwort Вика 23.01.03 09:28
закон отклонен. См топик Тотализатор
Kaum jemand will die Wahrheit hören, aber alle wollen sie gerne aussprechen.
Kaum jemand will die Wahrheit hören, aber alle wollen sie gerne aussprechen.
Kaum jemand will die Wahrheit hören, aber alle wollen sie gerne aussprechen.
23.01.03 10:40
in Antwort DeusEx' 23.01.03 10:36
"Новый закон" - не Zuwanderungsgesetz (который вопросы гражданства вообще не затрагивает). К сожалению у Вас слишком мало компетентности в этих вопросах.
не поймите меня правильно!
не поймите меня правильно!
23.01.03 11:07
"Новый закон" - не Зувандерунгсгесетз (который вопросы гражданства вообще не затрагивает).
новый (отклоненный)Зувандерунгсгесетз затрагивает "судби Ауссиедлеров"
Новый закон" как звужит по нем?
Предлагаю без перевода называть законы,
Kaum jemand will die Wahrheit hören, aber alle wollen sie gerne aussprechen.
in Antwort Dresdner 23.01.03 10:40
"Новый закон" - не Зувандерунгсгесетз (который вопросы гражданства вообще не затрагивает).
новый (отклоненный)Зувандерунгсгесетз затрагивает "судби Ауссиедлеров"
Новый закон" как звужит по нем?
Предлагаю без перевода называть законы,
Kaum jemand will die Wahrheit hören, aber alle wollen sie gerne aussprechen.
Kaum jemand will die Wahrheit hören, aber alle wollen sie gerne aussprechen.
23.01.03 11:10
in Antwort DeusEx' 23.01.03 11:07
По-моему, Вика достаточно ясно написала "новый закон о гражданстве". (имеются в виду изменения, действующие с 1.07.1999).
не поймите меня правильно!
не поймите меня правильно!
23.01.03 11:12
in Antwort Dresdner 23.01.03 10:40
К сожалению у Вас слишком мало компетентности в этих вопросах.
Моей компетентности хватает шцтобы заметить, щто требования к претендентам на "немзев" ужесточились.
Хотя Вас через некоторое время поддержат и другие, подтверждая мою некомпетентность
Kaum jemand will die Wahrheit hören, aber alle wollen sie gerne aussprechen.
Моей компетентности хватает шцтобы заметить, щто требования к претендентам на "немзев" ужесточились.
Хотя Вас через некоторое время поддержат и другие, подтверждая мою некомпетентность
Kaum jemand will die Wahrheit hören, aber alle wollen sie gerne aussprechen.
Kaum jemand will die Wahrheit hören, aber alle wollen sie gerne aussprechen.
23.01.03 11:13
in Antwort Dresdner 23.01.03 11:10
закон о гражданстве= Einbürgerung?
Kaum jemand will die Wahrheit hören, aber alle wollen sie gerne aussprechen.
Kaum jemand will die Wahrheit hören, aber alle wollen sie gerne aussprechen.
Kaum jemand will die Wahrheit hören, aber alle wollen sie gerne aussprechen.
23.01.03 11:15
in Antwort DeusEx' 23.01.03 10:36
DeusEx', см. ╖ 7 StAG 2000, ссылку можно найти в гугле
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
23.01.03 11:16
in Antwort Вика 23.01.03 11:15
пасиб
Kaum jemand will die Wahrheit hören, aber alle wollen sie gerne aussprechen.
Kaum jemand will die Wahrheit hören, aber alle wollen sie gerne aussprechen.
Kaum jemand will die Wahrheit hören, aber alle wollen sie gerne aussprechen.
23.01.03 11:16
in Antwort DeusEx' 23.01.03 11:13
23.01.03 11:18
in Antwort DeusEx' 23.01.03 11:13
Именно закон о гражданстве= Einbürgerung
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
23.01.03 11:49
in Antwort Вика 23.01.03 11:15
Еше раз спасибо. прочитал, знания мой устарели :-\
Kaum jemand will die Wahrheit hören, aber alle wollen sie gerne aussprechen.
Kaum jemand will die Wahrheit hören, aber alle wollen sie gerne aussprechen.
Kaum jemand will die Wahrheit hören, aber alle wollen sie gerne aussprechen.
23.01.03 12:01
in Antwort DeusEx' 23.01.03 08:30
искал. :)
но, честно говоря, положительных статистических фактов маловато... в основном словесные удары кулаком об грудь и фразы <a'la> "да мы, русаки, тут..."
но если такие позитивные сведения есть - присылайте, я думаю всем будет очень интересно.
но, честно говоря, положительных статистических фактов маловато... в основном словесные удары кулаком об грудь и фразы <a'la> "да мы, русаки, тут..."
но если такие позитивные сведения есть - присылайте, я думаю всем будет очень интересно.
23.01.03 12:06
in Antwort DeusEx' 23.01.03 08:35
23.01.03 12:14
in Antwort SHARP 23.01.03 10:20
Допустим вас возьмут полицейские и "пришьют" Вам хранение наркотиков
господа, вы вообще в какой стране живете?
Германия - ПРАВОВОЕ ГОСУДАРСТВО. Есть суд, есть закон.
а вот мифы о "пришивании" - весьма расспространенный в "руссаческих" кругах.
В архиве форума есть очень интересная дискуссия по этому поводу: <soldati pobili "russkih" ljudej w Germnanii* >. Про <newinnije ludi, kotorije stradajut issa takowa...>
Мое личное мнение: "руссаческая" (фу, слово-то какое себе выдумали) молодежь САМА, ДОБРОВОЛьНО создает себе гетто. Никакие злые дядьки полицейски не заставляют их ошиваться на знаменитых паркплацах, никакие красно-зеленые не портят статистики, подтверждая их повышеннюю криминальность.
Нечего на зеркало пинять, коли рожа крива.
* <http://foren.germany.ru/arch/discus/f/267341.html?Cat=&page=7&view=collapsed&sb=5>
господа, вы вообще в какой стране живете?
Германия - ПРАВОВОЕ ГОСУДАРСТВО. Есть суд, есть закон.
а вот мифы о "пришивании" - весьма расспространенный в "руссаческих" кругах.
В архиве форума есть очень интересная дискуссия по этому поводу: <soldati pobili "russkih" ljudej w Germnanii* >. Про <newinnije ludi, kotorije stradajut issa takowa...>
Мое личное мнение: "руссаческая" (фу, слово-то какое себе выдумали) молодежь САМА, ДОБРОВОЛьНО создает себе гетто. Никакие злые дядьки полицейски не заставляют их ошиваться на знаменитых паркплацах, никакие красно-зеленые не портят статистики, подтверждая их повышеннюю криминальность.
Нечего на зеркало пинять, коли рожа крива.
* <http://foren.germany.ru/arch/discus/f/267341.html?Cat=&page=7&view=collapsed&sb=5>
23.01.03 12:27
in Antwort TheUmka 23.01.03 12:01
Я не переселец, но мои друзья переселенцы очень приличные люди с высшим образованием в большинстве своем, они работают учаться никто не ширяется.
Местной прессе следовало бы опубликовать сколько они в пенсионный фонд вносят и платят налогов тоже.
За наркотики там понятно албанцы и турки своих отмазывают аусзидлеры нет.
Политкорректная пресса почему то не пишет об албанских дилерах кто эту наркоту им продает, а выслать криминальных турков или албанцев так тут вообзе такой хай подымается.
Местной прессе следовало бы опубликовать сколько они в пенсионный фонд вносят и платят налогов тоже.
За наркотики там понятно албанцы и турки своих отмазывают аусзидлеры нет.
Политкорректная пресса почему то не пишет об албанских дилерах кто эту наркоту им продает, а выслать криминальных турков или албанцев так тут вообзе такой хай подымается.
Корабль уродов, где твой штурвал и снасть"You know, they've built a George Orwell memorial in Russia!" 'What? Where?" "Pretty much everywhere."
23.01.03 12:37
in Antwort kiddy 23.01.03 12:27
друзья переселенцы очень приличные люди с высшим образованием в большинстве своем, они работают учаться никто не ширяется.
Из Казахстана? Или ит Новосибирска/Тхцелябинска/Омска?
Kaum jemand will die Wahrheit hören, aber alle wollen sie gerne aussprechen.
Из Казахстана? Или ит Новосибирска/Тхцелябинска/Омска?
Kaum jemand will die Wahrheit hören, aber alle wollen sie gerne aussprechen.
Kaum jemand will die Wahrheit hören, aber alle wollen sie gerne aussprechen.
23.01.03 12:44
in Antwort TheUmka 22.01.03 20:59
Не думаете, что это тенденциозные выборки ?
Почему-то положительного как-то не слышно и не видно. Созда╦тся впечатление, что его (положительного) и нет вовсе. А может это просто нежелание показывать положительное, чтобы у немецкого обывателя не дай Бог не сформировалась обьективная картина?
Вс╦ это из оперы "технология формирования общественного мнения".
Почему-то положительного как-то не слышно и не видно. Созда╦тся впечатление, что его (положительного) и нет вовсе. А может это просто нежелание показывать положительное, чтобы у немецкого обывателя не дай Бог не сформировалась обьективная картина?
Вс╦ это из оперы "технология формирования общественного мнения".
23.01.03 13:12
in Antwort DeusEx' 23.01.03 12:37
Отовсюду. И вообще - подобное деление на "кто откуда родом" несколько неприятно попахивает...
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
23.01.03 13:25
in Antwort TheUmka 23.01.03 12:14
Вы, уважаемый, забываете старинную русскую мудрость - "от тюрьмы не зарекайся". Это же касается и такого "правового" государства как Германия. И ушли от ответа на мой вопрос - ВЫ переселенец? Я сам переселенец, студент, никаких бандитских наклонностей за собой не замечаю. Возможность быть несправедливо осужд╦нным НЕ ИСКЛЮЧАЮ. Речь шла о выдворении людей из страны. Вы бы хотели оказаться на их месте? Знаете сколько невиновных осужд╦нных в таком правовом государстве как США сидят и сколько невиновных были казнены? Или ВАС это (осуждение) не может коснуться в принципе?
Относительно феномена "на паркплатцах" и прочих типично "русацких" грехов. Вы наверное святой не так ли? Хорошо себя вед╦те, не материтесь, не сидите на корточках. Одно заглядение. "Не судите и не судимы будете"
Лично я не считаю такое поведение молодых переселенцев достойным подражания, но и не собираюсь их за это осуждать. Пусть каждый проводит сво╦ свободное время как считает нужным. Если хотите что-то изменить - попытайтесь, идите на паркплацы и проводите воспитательную работу, только не нужно тут нам рассказывать, какие мы плохие, мы это и без вас знаем - договорились?
Относительно феномена "на паркплатцах" и прочих типично "русацких" грехов. Вы наверное святой не так ли? Хорошо себя вед╦те, не материтесь, не сидите на корточках. Одно заглядение. "Не судите и не судимы будете"
Лично я не считаю такое поведение молодых переселенцев достойным подражания, но и не собираюсь их за это осуждать. Пусть каждый проводит сво╦ свободное время как считает нужным. Если хотите что-то изменить - попытайтесь, идите на паркплацы и проводите воспитательную работу, только не нужно тут нам рассказывать, какие мы плохие, мы это и без вас знаем - договорились?
23.01.03 14:09
in Antwort kiddy 23.01.03 12:27
Я не переселец, но мои друзья переселенцы очень приличные люди с высшим образованием в большинстве своем
(ostorozhno, ironija) Vy by ne obidelis', esli by vam kto-nibud' skazal: "U menja dazhe est' druz'ja evrei" ili "Sredi evreev est' tozhe prilichnye ljudi"?
A esli ser'ezno:
Местной прессе следовало бы опубликовать сколько они в пенсионный фонд вносят и платят налогов тоже.
Na dannyj moment - skoree vsego `eti chisla polozhitel'ny. Ja zhe govorju o BLIZHAJSHEM buduschem, kogda v pensionnyj fond dolzhny budut vnosit' nyneshnee pokolenie sovetsko-nemeckih podrostkov. I s takim simptomami, kotorye otrazheny v statistike, stoit o chem bespokoit'sja.
(ostorozhno, ironija) Vy by ne obidelis', esli by vam kto-nibud' skazal: "U menja dazhe est' druz'ja evrei" ili "Sredi evreev est' tozhe prilichnye ljudi"?
A esli ser'ezno:
Местной прессе следовало бы опубликовать сколько они в пенсионный фонд вносят и платят налогов тоже.
Na dannyj moment - skoree vsego `eti chisla polozhitel'ny. Ja zhe govorju o BLIZHAJSHEM buduschem, kogda v pensionnyj fond dolzhny budut vnosit' nyneshnee pokolenie sovetsko-nemeckih podrostkov. I s takim simptomami, kotorye otrazheny v statistike, stoit o chem bespokoit'sja.
23.01.03 14:12
in Antwort kiddy 23.01.03 12:27
Я не переселец, но мои друзья переселенцы очень приличные люди с высшим образованием в большинстве своем
(осторожно, ирония) Вы бы не обиделись, если бы вам кто-нибудь сказал: "У меня даже есть друзья евреи" или "Среди евреев есть тоже приличные люди"?
А если серьезно:
Местной прессе следовало бы опубликовать сколько они в пенсионный фонд вносят и платят налогов тоже.
На данный момент - скорее всего эти числа положительны. Я же говорю о БЛИЖАЙШЕМ будущем, когда в пенсионный фонд должны будут вносить нынешнее поколение советско-немецких подростков. И с таким симптомами, которые отражены в статистике, стоит о чем беспокоиться.
А что касается турков и албанцев: в том-то и проблема. Они - турки и албанцы. А не НЕМЦЫ, которыми стали 3 миллиона случайных людей.
Вам самому должно быть известно как трудно полчить немецкое гражданство, сколько нужно ждать и.т.д. В то время как "русакам" оно практически ДАРИЛОСь - которые оказались вот такими благодарными. И поэтому ваше сравние с турками и албанцами не уместно.
(осторожно, ирония) Вы бы не обиделись, если бы вам кто-нибудь сказал: "У меня даже есть друзья евреи" или "Среди евреев есть тоже приличные люди"?
А если серьезно:
Местной прессе следовало бы опубликовать сколько они в пенсионный фонд вносят и платят налогов тоже.
На данный момент - скорее всего эти числа положительны. Я же говорю о БЛИЖАЙШЕМ будущем, когда в пенсионный фонд должны будут вносить нынешнее поколение советско-немецких подростков. И с таким симптомами, которые отражены в статистике, стоит о чем беспокоиться.
А что касается турков и албанцев: в том-то и проблема. Они - турки и албанцы. А не НЕМЦЫ, которыми стали 3 миллиона случайных людей.
Вам самому должно быть известно как трудно полчить немецкое гражданство, сколько нужно ждать и.т.д. В то время как "русакам" оно практически ДАРИЛОСь - которые оказались вот такими благодарными. И поэтому ваше сравние с турками и албанцами не уместно.
23.01.03 14:14
in Antwort Dekart 23.01.03 12:44
23.01.03 14:22
in Antwort TheUmka 23.01.03 14:14
Дык кто ж Вам их опубликует-то? Это я и называю тенденциозностью.
Они есть. Хотя бы потому, что и у меня есть знакомые из переселенцев и не творят они таких ужастей, как Вы тут в цитатах приводили. Совершенно нормальные люди.
И не только я об этом говорил.
Вопрос в том, что раз уж такие (положительные) факты есть, то почему отбирается и публикуется ИСКЛЮЧИЕЛЬНО плохое?
Тенденция однако. Только это совсем не значит, что такая тенденция наблюдается среди переселенцев.
Те цитаты, что Вы привели говорят лишь о тенденции в немецких средствах массовой информации.
Независимые и полные исследования, пожалуйста!
Как? Нет таких? А почему?
Они есть. Хотя бы потому, что и у меня есть знакомые из переселенцев и не творят они таких ужастей, как Вы тут в цитатах приводили. Совершенно нормальные люди.
И не только я об этом говорил.
Вопрос в том, что раз уж такие (положительные) факты есть, то почему отбирается и публикуется ИСКЛЮЧИЕЛЬНО плохое?
Тенденция однако. Только это совсем не значит, что такая тенденция наблюдается среди переселенцев.
Те цитаты, что Вы привели говорят лишь о тенденции в немецких средствах массовой информации.
Независимые и полные исследования, пожалуйста!
Как? Нет таких? А почему?
23.01.03 14:25
in Antwort TheUmka 23.01.03 14:12
"Я же говорю о БЛИЖАЙШЕМ будущем, когда в пенсионный фонд должны будут вносить нынешнее поколение советско-немецких подростков. И с таким симптомами, которые отражены в статистике, стоит о чем беспокоиться." - да не переживайте Вы так за нас! У Вас есть избирательно право? Если есть - голосуйте за NPD они вас полностью поддерживают.
"А не НЕМЦЫ, которыми стали 3 миллиона случайных людей." - а это, простите, как понимать? Это я стал СЛУЧАЙНО немцем? Интересная мысль... Тогда все русские стали случайно русскими, а французы - французами.
"В то время как людям, оказавшимся такими благодарными немецкому обществу и государсту, оно ДАРИЛОСь." - а Вам завидно? Нам в жизни много чего дарилось, могу рассказать если хотите - может тоже позавидуете?
"А не НЕМЦЫ, которыми стали 3 миллиона случайных людей." - а это, простите, как понимать? Это я стал СЛУЧАЙНО немцем? Интересная мысль... Тогда все русские стали случайно русскими, а французы - французами.
"В то время как людям, оказавшимся такими благодарными немецкому обществу и государсту, оно ДАРИЛОСь." - а Вам завидно? Нам в жизни много чего дарилось, могу рассказать если хотите - может тоже позавидуете?
23.01.03 14:34
in Antwort Dekart 23.01.03 14:22
(ирония) А вы в <Weltverschwoerung> не верите?
Опать пакостники красно-зеленые средства массовой информации зазомбировали и на курс вывели... Но я читаю и русские газеты в Германии - которых врядли можно обвинить в тенденциозности по отношению к переселенцам - но у них все сводится всегда к личным истроиям...
Если вы заметили, то большая часть статистической информации по криминальности была составлена в Баварии. Вот тут аргумент с тенденциозностью ЯВНО не проходит: именно ХДС/ХСС постарались импортировать в Германию как можно больше голосов на выборы и сопротивляются попыткам, создать Германии современный закон об иммиграции.
Опать пакостники красно-зеленые средства массовой информации зазомбировали и на курс вывели... Но я читаю и русские газеты в Германии - которых врядли можно обвинить в тенденциозности по отношению к переселенцам
- но у них все сводится всегда к личным истроиям...Если вы заметили, то большая часть статистической информации по криминальности была составлена в Баварии. Вот тут аргумент с тенденциозностью ЯВНО не проходит: именно ХДС/ХСС постарались импортировать в Германию как можно больше голосов на выборы и сопротивляются попыткам, создать Германии современный закон об иммиграции.
23.01.03 14:41
in Antwort SHARP 23.01.03 14:25
"А не НЕМЦЫ, которыми стали 3 миллиона случайных людей." - а это, простите, как понимать?
это надо так понимать, что в Германии немцем (<Deutsch>) щтиается человек с НЕМЕМЕЦКИМ гражданством. Грубо говоря - будь человек хоть тысячу раз по проис хождению турок, но имея немецкое гражданство, он является СТОПРОЦЕНТНЫМ немцем.
Правда для этого ему необходимо прожить много лет в Германии, выучить язык, работать, не нарушать закон - а не просто иметь дедушку немца.
Нам в жизни много чего дарилось, могу рассказать если хотите - может тоже позавидуете?
расскажите! про кредиты расскажите, про пенсии, про <Eingliederungs-gelder, -hilfen>... расскажите. только пожалуйста, не про трудармию - как в том анекдоте "эту историю они уже знают".
это надо так понимать, что в Германии немцем (<Deutsch>) щтиается человек с НЕМЕМЕЦКИМ гражданством. Грубо говоря - будь человек хоть тысячу раз по проис хождению турок, но имея немецкое гражданство, он является СТОПРОЦЕНТНЫМ немцем.
Правда для этого ему необходимо прожить много лет в Германии, выучить язык, работать, не нарушать закон - а не просто иметь дедушку немца.
Нам в жизни много чего дарилось, могу рассказать если хотите - может тоже позавидуете?
расскажите! про кредиты расскажите, про пенсии, про <Eingliederungs-gelder, -hilfen>... расскажите. только пожалуйста, не про трудармию - как в том анекдоте "эту историю они уже знают".
23.01.03 14:46
in Antwort TheUmka 23.01.03 14:34
Шо за мировой заговор ещ╦ такой?
Опать пакостники красно-зеленые средства массовой информации зазомбировали и на курс вывели...
Ну надо ж на кого-то вину свалить за собственную неспособность вывести страну из ... того, куда е╦ завели.
Переселенцы - негодяи законы нарушают, колются, деньги на них тратятся, да вс╦ не впрок. А они вс╦ едут и едут. Уже и годовую квоту на въезд ввели - вс╦ равно много их. Значит так - делаем из переселенцев козлов отпущения и прикрываем эту лавочку а ля господин Bartling.
Старый испытанный способ. Проблемы внутри страны? Hе можешь справиться? Переведи внимание на что-то другое. Помните, как в СССР вс╦ "вредителей" искали?
Плохому танцору ...
Опать пакостники красно-зеленые средства массовой информации зазомбировали и на курс вывели...
Ну надо ж на кого-то вину свалить за собственную неспособность вывести страну из ... того, куда е╦ завели.
Переселенцы - негодяи законы нарушают, колются, деньги на них тратятся, да вс╦ не впрок. А они вс╦ едут и едут. Уже и годовую квоту на въезд ввели - вс╦ равно много их. Значит так - делаем из переселенцев козлов отпущения и прикрываем эту лавочку а ля господин Bartling.
Старый испытанный способ. Проблемы внутри страны? Hе можешь справиться? Переведи внимание на что-то другое. Помните, как в СССР вс╦ "вредителей" искали?
Плохому танцору ...
23.01.03 14:52
in Antwort Dekart 23.01.03 14:46
то есть получается, что вредные красно-зеленые все время бедным аусзидлерам (перефразируя президента Назарбаева, с казахским умом и русским трудолюбием) козни строят, все время в борщ гадят...
а вот добрые <CDU> еще и статистики портят, да в тюрьмы молодеж сажают? ГЕНОЦИД, панимаеш...
а вот добрые <CDU> еще и статистики портят, да в тюрьмы молодеж сажают? ГЕНОЦИД, панимаеш...
23.01.03 14:53
in Antwort TheUmka 23.01.03 14:34
Да, кстати о CDU/CSU.
Если бы выборы были сейчас, то красно-зел╦ные пролетели бы. Это даже в столь любимых Вами средствах массовой информации упоминали. И я не думаю, что за такой короткий период успело наехать столько переселенцев, что они составили ту массу, людей, которые принесли бы победу CDU/CSU.
Ах, Zuwanderungsgesetz! Ну да, конечно, конечно. Надо было вс╦ оставить как есть. Пусть, мол, красно-зел╦ные и дальше нарушают законы. Глядишь во вкус войдут.
Если бы выборы были сейчас, то красно-зел╦ные пролетели бы. Это даже в столь любимых Вами средствах массовой информации упоминали. И я не думаю, что за такой короткий период успело наехать столько переселенцев, что они составили ту массу, людей, которые принесли бы победу CDU/CSU.
Ах, Zuwanderungsgesetz! Ну да, конечно, конечно. Надо было вс╦ оставить как есть. Пусть, мол, красно-зел╦ные и дальше нарушают законы. Глядишь во вкус войдут.
23.01.03 14:57
in Antwort TheUmka 23.01.03 14:52
Не знаю как на сч╦т госзаказа. Это лишь один из возможных вариантов. Если бы кто-то сумел это доказать - был бы большой скандал. Тема переселенцев что-то вроде табу.
О переселенцах говорят либо плохо, либо ничего.
О переселенцах говорят либо плохо, либо ничего.
23.01.03 14:58
in Antwort Dekart 23.01.03 14:53
Шоб вы знали - я за <CDU> иду голосовать! А не за <SPD> или зеленых. НО это решение локальное, вызванное недовольство правительством земли, в которой живу.
А вот, что касается <zuwanderungsgesetz>, то довольство большинства переселенцев законом образца 1913 года, вполне поянтно. те, кто 1941-42 ничего не имели против статуса <Volksdeutsche> и сотрудничали с <Volksdeutsche Mittelstelle> и приехали в Германию по стандартам <Blut und Boden> кайсерского Рейха - да, те врядли будут радоваться реформам.
А вот, что касается <zuwanderungsgesetz>, то довольство большинства переселенцев законом образца 1913 года, вполне поянтно. те, кто 1941-42 ничего не имели против статуса <Volksdeutsche> и сотрудничали с <Volksdeutsche Mittelstelle> и приехали в Германию по стандартам <Blut und Boden> кайсерского Рейха - да, те врядли будут радоваться реформам.
23.01.03 15:04
in Antwort TheUmka 23.01.03 14:41
"это надо так понимать, что в Германии немцем (<Deutsch>) щтиается человек с НЕМЕМЕЦКИМ гражданством" - и не только, Вы BVFG пожалуйста полистайте на досуге, может просветитесь.
"он является СТОПРОЦЕНТНЫМ немцем." - пфуй! и ч╦ это за оборот? А какие бывают немцы тогда не 100 процентные?
"а не просто иметь дедушку немца. " - ага вот оно! Дедушку? Какой дедушка? Разве в солнечном Казахстане могли жить дедушки и только дедушки немцы? Откуда? Ведь согласно пункту первому -
"это надо так понимать, что в Германии немцем (<Deutsch>) щтиается человек с НЕМЕМЕЦКИМ гражданством" разве у тех дедушек в Казахстане выло немецкое гражданство?
"он является СТОПРОЦЕНТНЫМ немцем." - пфуй! и ч╦ это за оборот? А какие бывают немцы тогда не 100 процентные?
"а не просто иметь дедушку немца. " - ага
вот оно! Дедушку? Какой дедушка? Разве в солнечном Казахстане могли жить дедушки и только дедушки немцы? Откуда? Ведь согласно пункту первому - "это надо так понимать, что в Германии немцем (<Deutsch>) щтиается человек с НЕМЕМЕЦКИМ гражданством" разве у тех дедушек в Казахстане выло немецкое гражданство?
23.01.03 15:06
in Antwort TheUmka 23.01.03 14:41
Ах да! А как насч╦т бабушек? У меня вот и дедушки и бабушки - были немцами, ч╦ делать?
23.01.03 15:13
in Antwort SHARP 23.01.03 15:06
че делать? плакать? ;)
не надо ерничать - я имел ввиду, что гражданство в современном государстве не должно даваться по двойным стандартам. почему добропорядочный человек, будучи турком по проис хождению, должен бороться, чтобы его получить, В ТО ВРЕМЯ, как случайные люди получали его просто так, задаром (только не надо рассказывать, как у всех дома по немецки говорили пели - на паркплацах великий могучий чего-то раздается).
грустно, что идеи времен ДО ПЕРВОЙ МИРОВОЙ ВОЙНЫ из-за сиюминутных политических интересов привели в центр Европы, я повторю, СЛУЧАЙНЫХ людей.
не надо ерничать - я имел ввиду, что гражданство в современном государстве не должно даваться по двойным стандартам. почему добропорядочный человек, будучи турком по проис хождению, должен бороться, чтобы его получить, В ТО ВРЕМЯ, как случайные люди получали его просто так, задаром (только не надо рассказывать, как у всех дома по немецки говорили пели - на паркплацах великий могучий чего-то раздается).
грустно, что идеи времен ДО ПЕРВОЙ МИРОВОЙ ВОЙНЫ из-за сиюминутных политических интересов привели в центр Европы, я повторю, СЛУЧАЙНЫХ людей.
23.01.03 15:16
in Antwort TheUmka 23.01.03 14:58
...законом образца 1913 года
Что за закон такой? Просветите, пожалуйста!
А то я пребываю во тьме заблуждений и думаю, что нынешние Spaetaussiedler едут по закому редакции 90-х годов 20-го столетия.
Да, и насч╦т Blut.
Слыхал я такие реплики от местных. Но они не только не слышали о трудармии, но некоторые вообще не знали, что немцы оказывается жили на территории России. Истории собственного народа то бишь не знают. Как не знают и того, что за ту самую Blut немцы в СССР пострадали и не мало как раз по причине вторжения Германии. И нынче признают переселенцем не только из-за Blut, но и проверяется передача немецкой культуры, языка.
Так что одна только Blut - условие обязательное, но не достаточное, что местным и не в дом╦к.
Да и кого интересуют такие "тонкости", когда во всех газетах и по ящику говорят, какие переселенцы плохие!
Ничего хорошего о них не услышишь!
А почему? - нет, это лишний вопрос.
Что за закон такой? Просветите, пожалуйста!
А то я пребываю во тьме заблуждений и думаю, что нынешние Spaetaussiedler едут по закому редакции 90-х годов 20-го столетия.
Да, и насч╦т Blut.
Слыхал я такие реплики от местных. Но они не только не слышали о трудармии, но некоторые вообще не знали, что немцы оказывается жили на территории России. Истории собственного народа то бишь не знают. Как не знают и того, что за ту самую Blut немцы в СССР пострадали и не мало как раз по причине вторжения Германии. И нынче признают переселенцем не только из-за Blut, но и проверяется передача немецкой культуры, языка.
Так что одна только Blut - условие обязательное, но не достаточное, что местным и не в дом╦к.
Да и кого интересуют такие "тонкости", когда во всех газетах и по ящику говорят, какие переселенцы плохие!
Ничего хорошего о них не услышишь!
А почему? - нет, это лишний вопрос.
23.01.03 15:21
in Antwort TheUmka 23.01.03 15:13
Европы, я повторю, СЛУЧАЙНЫХ людей. - ну так ВЫ в эту категорию ТОЖЕ ВХОДИТЕ! Понимаете? Вам не нравится закон - пожалуйста отмените его! ВАМ никто не мешает! Не нравятся двойные стандарты ВПЕР╗Д - с лозунгами на УЛИЦУ! Только как только разберутся с нами - возьмутся за ВАС! Понятно?
23.01.03 15:21
in Antwort TheUmka 23.01.03 15:13
... бороться,
Эт с какими ж такими врагами должен ... бороться, человек, чтобы заполучить вожделенное немецкое гражданство?
Эт с какими ж такими врагами должен ... бороться, человек, чтобы заполучить вожделенное немецкое гражданство?
23.01.03 15:27
in Antwort TheUmka 23.01.03 14:09
В ответ на:
(ostorozhno, ironija) Vy by ne obidelis', esli by vam kto-nibud' skazal: "U menja dazhe est' druz'ja evrei" ili "Sredi evreev est' tozhe prilichnye ljudi"?
Я бы конечно обиделся, но это как раз не тот случай т.к друзей выбираю не по паспорту а по порядочности и общности интересов.
Если медиа будут создавать переселенцам такой имидж то их не на приличную работу не в приличный район не будут брать, в школе не будут с ними дружить местные.
Последствия см. заголовк темы.
Немцами в Германии, евреями в Израиле, греками в Греции. может стать поколение рожденное от совков в этих странах но не мы сами.
И если бы деньги выделенные на интеграцию чиновники не расходовали бы через ж... то результаты были бы совсем иными.
Корабль уродов, где твой штурвал и снасть"You know, they've built a George Orwell memorial in Russia!" 'What? Where?" "Pretty much everywhere."
23.01.03 15:32
in Antwort TheUmka 22.01.03 20:59
Да, кстати, насчёт Вашей "статистики" от средств массовой информации.
Вот образчик её точности (Вы цитировали):
Mehr als vier Millionen Aussiedler leben in Deutschland. [PANORAMA Nr. 612 vom 18.4.2002, ndr]
Теперь обратимся к статистическим данным Министрства Внутренних дел Германии. Что же мы читаем! Оказывается в период с 1950 по 2001 годы в Германию въехало 2.077.334 человек переселенцев с территории СССР. Или в данном случае имелись в виду ВСЕ переселенцы, а не только из СССР?
Тогда к чему Вы привели эти данные, если далее уже приводите данные конкретно по переселенцам из СССР?
Вводите в заблуждение? Или Вы и сaми не знали, что переселeнцы не только из СССР ехали и едут?
http://www.bmi.bund.de/dokumente/Artikel/ix_19958.htm?
Вот образчик её точности (Вы цитировали):
Mehr als vier Millionen Aussiedler leben in Deutschland. [PANORAMA Nr. 612 vom 18.4.2002, ndr]
Теперь обратимся к статистическим данным Министрства Внутренних дел Германии. Что же мы читаем!
Оказывается в период с 1950 по 2001 годы в Германию въехало 2.077.334 человек переселенцев с территории СССР. Или в данном случае имелись в виду ВСЕ переселенцы, а не только из СССР? Тогда к чему Вы привели эти данные, если далее уже приводите данные конкретно по переселенцам из СССР?
Вводите в заблуждение? Или Вы и сaми не знали, что переселeнцы не только из СССР ехали и едут?
http://www.bmi.bund.de/dokumente/Artikel/ix_19958.htm?
23.01.03 15:49
in Antwort TheUmka 23.01.03 15:13
<zumeist hochmotivierten Pionieremigranten, die- zum Teil unter schweren persoenlichen Einbuessen- schon seit Jahren bzw. Jahrzehnten um ihre Ausreisegenehmigung gekaempft hatten und in grosser Zahl
Ende der 1980er und Anfang der 1990er Jahren zuwanderten>
Это для вас тоже случайные "немцы"? Только где точку ставить между этими и теми, что сейчас едут?
Ende der 1980er und Anfang der 1990er Jahren zuwanderten>
Это для вас тоже случайные "немцы"? Только где точку ставить между этими и теми, что сейчас едут?
23.01.03 15:53
in Antwort TheUmka 22.01.03 20:59
На подобной игре с цифрами или, можно ещ╦ сказать, на подтасовке фактов и подачи оных в "нужное" время и в нужном виде и формируется обществнное мнение.
Рассчитано на то, что никто или мало кто будет интересоваться истинным и полным положением вещей
А когда в результате прилежной работы средств массовой информации разражается буря народного "праведного" гнева, под этот шумок можно легко и отмыться от грешков, свалив вс╦ на гонимых (козлов отпущения), и провести законы, которые бы не прошли в другое время, либо вывести какие-нибудь законы из силы. Политика это вс╦, политика. Грязное это дело.
И Вы помогаете в этом деле. Вы задавались когда нибудь вопросом, а всему ли тому можно верит, в ч╦м хотят убедить людей медиа?
Рассчитано на то, что никто или мало кто будет интересоваться истинным и полным положением вещей
А когда в результате прилежной работы средств массовой информации разражается буря народного "праведного" гнева, под этот шумок можно легко и отмыться от грешков, свалив вс╦ на гонимых (козлов отпущения), и провести законы, которые бы не прошли в другое время, либо вывести какие-нибудь законы из силы. Политика это вс╦, политика. Грязное это дело.
И Вы помогаете в этом деле. Вы задавались когда нибудь вопросом, а всему ли тому можно верит, в ч╦м хотят убедить людей медиа?
23.01.03 16:03
in Antwort TheUmka 23.01.03 15:13
Не надо туркам бороться, надо прожить 8 лет не получать ничего от государства, прийти заполнить анкету и заплатить 255 Е за взрослого и 51 Е за ребенка.
Где борьба то?
Где борьба то?
Корабль уродов, где твой штурвал и снасть"You know, they've built a George Orwell memorial in Russia!" 'What? Where?" "Pretty much everywhere."
23.01.03 16:05
in Antwort Dekart 23.01.03 15:53
Вы задавались когда нибудь вопросом, а всему ли тому можно верит, в ч╦м хотят убедить людей медиа?
это форменная пароноя... как вы себе представляете СМИ - в воскресенье сильные мира сего собираются на пикник и решают: "тааак... с налогами ж*... будем все валить на аусзидлеров"???
Если вы подозреваете власти И СМИ в таком коварном совместном заговоре, который никто никак не может раскрыть, то вы делаете им огромный комплимент, что касается их способности организировать.
есть такой принцип: ЛЕЗВИЕ ОККАМА.
Из двух возможных решений выбирается более простое. так вот более простое в этом случае - явно не заговор зловредных СМИ против аусзидлеров.
А судить по участникам форума и переводить ИХ ситуацию на все миллионы переселенцев - ехто просто бесмысленно с точки зрения статистики. Группа должна была бы быть <homogen> - а учстаники форума, обсуждающие такие темы, должны (минимум) уметь читать, писать по-русски и по-немецки, а также уметь пользоваться компьютером. :) чего от большинства явно не стоит ожидать...
это форменная пароноя... как вы себе представляете СМИ - в воскресенье сильные мира сего собираются на пикник и решают: "тааак... с налогами ж*... будем все валить на аусзидлеров"???
Если вы подозреваете власти И СМИ в таком коварном совместном заговоре, который никто никак не может раскрыть, то вы делаете им огромный комплимент, что касается их способности организировать.
есть такой принцип: ЛЕЗВИЕ ОККАМА.
Из двух возможных решений выбирается более простое. так вот более простое в этом случае - явно не заговор зловредных СМИ против аусзидлеров.
А судить по участникам форума и переводить ИХ ситуацию на все миллионы переселенцев - ехто просто бесмысленно с точки зрения статистики. Группа должна была бы быть <homogen> - а учстаники форума, обсуждающие такие темы, должны (минимум) уметь читать, писать по-русски и по-немецки, а также уметь пользоваться компьютером. :) чего от большинства явно не стоит ожидать...
23.01.03 16:13
in Antwort kiddy 23.01.03 16:03
ну не турку, ну давайте скажем еврею.
просто иностранцу не из стран ЕС или им подобных - обычному <auslaender'>у.
да, глагол бороться преувеличивает, но по сравнению с той легкостью, которая предоставляется переселенцам, он обоснован.
моя идея заключается не в том, что приезд етнических немцев должен быть приостановлен - да, немецкое государство имеет определенные обязательства. (приблизительно такие, как Великобритания перед некоренными жителями Австралии).
Просто ГРАЖДАНСТВО раздаваться на лево и на право НЕ ДОЛЖНО.
Почему же никто из "русаков" не возмущаются, узнавая что иностранцам, даже живущим не за с чет государства и не нарушающим его законы, необходимо сдавать языковой тест, но поднимают дикий крик, когда это требуется от них???
просто иностранцу не из стран ЕС или им подобных - обычному <auslaender'>у.
да, глагол бороться преувеличивает, но по сравнению с той легкостью, которая предоставляется переселенцам, он обоснован.
моя идея заключается не в том, что приезд етнических немцев должен быть приостановлен - да, немецкое государство имеет определенные обязательства. (приблизительно такие, как Великобритания перед некоренными жителями Австралии
).Просто ГРАЖДАНСТВО раздаваться на лево и на право НЕ ДОЛЖНО.
Почему же никто из "русаков" не возмущаются, узнавая что иностранцам, даже живущим не за с чет государства и не нарушающим его законы, необходимо сдавать языковой тест, но поднимают дикий крик, когда это требуется от них???
23.01.03 16:14
in Antwort TheUmka 23.01.03 16:05
ЛЕЗВИЕ ОККАМА
Интересовались, значитцца, моей скромной персоной. Польщён, польщён...
И причём тут заговор? Что Вы к заговорам прицепились? Не верю я в заговоры, не верю! Однако известно же, что во всех странах, в том числе и в США, которые считаются чуть ли не эталоном свободы, демократии, СМИ стоят на верной службе у государства.
Да, и кажется, в поисках информации о моей персоне Вы кое-что упустили. Осмелюсь обратить Ваше внимание ещё раз: http://foren.germany.ru/discus/t/419561.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5&vc=1#Post419561
Да, и что там ещё с законами от 1913, по которым Spaetaussiedler'ы до сей поры въезжают?
Интересовались, значитцца, моей скромной персоной. Польщён, польщён...
И причём тут заговор? Что Вы к заговорам прицепились? Не верю я в заговоры, не верю! Однако известно же, что во всех странах, в том числе и в США, которые считаются чуть ли не эталоном свободы, демократии, СМИ стоят на верной службе у государства.
Да, и кажется, в поисках информации о моей персоне Вы кое-что упустили. Осмелюсь обратить Ваше внимание ещё раз: http://foren.germany.ru/discus/t/419561.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5&vc=1#Post419561
Да, и что там ещё с законами от 1913, по которым Spaetaussiedler'ы до сей поры въезжают?
23.01.03 16:20
in Antwort Dekart 23.01.03 16:14
речь шла не о самом въезде, а том, кто признается немцем, а кто нет.
<Rechtsgrundlage für die Bearbeitung von Anträgen auf Einbürgerung in den deutschen Staatsverband, Feststellung und Beibehaltung der deutschen Staatsangehörigkeit sind im wesentlichen das Staatsangehörigkeitsgesetz vom 22.07.1913 - StAG - (RGBL: I S. 583 - BGBL. III 102 - 1) das Reichs- und Staatsangehörigkeitsgesetz sowie die Staatsangehörigkeitsregelungsgesetze.>
Информация со страницы <bund'>а.
<Rechtsgrundlage für die Bearbeitung von Anträgen auf Einbürgerung in den deutschen Staatsverband, Feststellung und Beibehaltung der deutschen Staatsangehörigkeit sind im wesentlichen das Staatsangehörigkeitsgesetz vom 22.07.1913 - StAG - (RGBL: I S. 583 - BGBL. III 102 - 1) das Reichs- und Staatsangehörigkeitsgesetz sowie die Staatsangehörigkeitsregelungsgesetze.>
Информация со страницы <bund'>а.
23.01.03 16:25
in Antwort TheUmka 23.01.03 16:13
"Просто ГРАЖДАНСТВО раздаваться на лево и на право НЕ ДОЛЖНО" - а почему бы и нет? Зависть, уважаемый - не хорошее чувство. И самое интересное что "вину" за это Вы возложили на злостных и жестоких аусзидлеров
Сгораю от стыда...
Сгораю от стыда...
23.01.03 16:26
in Antwort TheUmka 23.01.03 16:20
речь шла не о самом въезде, а том, кто признается немцем, а кто нет.
И что же это, по-Вашему, въехавших в страну Германию Aussiedler'ов из бывшего СССР чуть более 2-х миллионов, однако тех из них, кто признан немцем уже более 4-х миллионов?!
Вы нигде не ошиблись в подсчётах?
И что же это, по-Вашему, въехавших в страну Германию Aussiedler'ов из бывшего СССР чуть более 2-х миллионов, однако тех из них, кто признан немцем уже более 4-х миллионов?!
Вы нигде не ошиблись в подсчётах?
23.01.03 16:28
in Antwort SHARP 23.01.03 16:25
почему зависть - оно-то у меня ЕСТь. завидовать гетто-русакам вроде тоже не в чем...
просто, не то, что "за державу обидно"... читаю, все эти возмущение в форуме "для поздних переселенцев" и диву даешься. "дедушка немец" я не с потолка взял, это топик оттуда. :)
завидовать гетто-русакам вроде тоже не в чем...просто, не то, что "за державу обидно"... читаю, все эти возмущение в форуме "для поздних переселенцев" и диву даешься. "дедушка немец" я не с потолка взял, это топик оттуда. :)
23.01.03 16:32
in Antwort TheUmka 23.01.03 16:20
Feststellung und Beibehaltung der deutschen
Staatsangeh?rigkeit sind im wesentlichen das Staatsangeh?rigkeitsgesetz vom 22.07.1913 - StAG
Вы по-немецки понимать?
Переселенцы не восстанавливают гражданство и не сохраняют его от их предков, они его преобретают, основанием для чего служит удостоверение позднего переселенца, как Вам Вика уже обьясняла.
Staatsangeh?rigkeit sind im wesentlichen das Staatsangeh?rigkeitsgesetz vom 22.07.1913 - StAG
Вы по-немецки понимать?
Переселенцы не восстанавливают гражданство и не сохраняют его от их предков, они его преобретают, основанием для чего служит удостоверение позднего переселенца, как Вам Вика уже обьясняла.
23.01.03 16:33
in Antwort Dekart 23.01.03 16:26
Seit den fuenfziger Jahren kamen vier Millionen Aussiedler nach Deutschland, mehr als die Haelfte davon nach 1988.
Quelle: Der Spiegel Nr. 6 vom 08.02.1999 Seite 42 - 44
Quelle: Der Spiegel Nr. 6 vom 08.02.1999 Seite 42 - 44
23.01.03 16:33
in Antwort TheUmka 23.01.03 16:13
" не турку, ну давайте скажем еврею" - Вот! А вот это - Происки антисемитов! Аусзидлеры в этом тоже наверное виноваты ?
А вот это - Происки антисемитов! Аусзидлеры в этом тоже наверное виноваты ?
23.01.03 16:36
in Antwort Dekart 23.01.03 16:32
епрст... :)
я имел ввиду (но неудачно выразил): по нормам какого времени это <Sonderbehandlung> тогда происходит, если для "простых смертных" часы остановились в 1913 году?
я имел ввиду (но неудачно выразил): по нормам какого времени это <Sonderbehandlung> тогда происходит, если для "простых смертных" часы остановились в 1913 году?
23.01.03 16:37
in Antwort TheUmka 23.01.03 16:28
"читаю, все эти возмущение в форуме "для поздних переселенцев" и диву даешься. "дедушка немец" я не с потолка взял, это топик оттуда. :)" - ну дык и чудненько! Отвечайте авторам этих топиков - "те сюда нечего лезть, русацкая морда, будешь тут на паркплацах народ пугать" Так в чём проблема то? Вы гражданин - вот и валяйте! Дайте отпор этому "беспределу"! А то засрали тут Родину матушку, своим присутствием - правильно говорю?
Отвечайте авторам этих топиков - "те сюда нечего лезть, русацкая морда, будешь тут на паркплацах народ пугать" Так в чём проблема то? Вы гражданин - вот и валяйте! Дайте отпор этому "беспределу"! А то засрали тут Родину матушку, своим присутствием - правильно говорю?
23.01.03 16:40
in Antwort TheUmka 23.01.03 16:36
...по нормам какого времени это ...
Я ж говорил уже. 90-е годы 20-го столетия. Тогда в последний раз BVFG меняли.
Я ж говорил уже. 90-е годы 20-го столетия. Тогда в последний раз BVFG меняли.
23.01.03 16:41
in Antwort SHARP 23.01.03 16:33
аусзидлеры в этом не виноваты. *вздох облегчения*
но аусзидлеры наши в особом интернационализме особо не засветились. а "жидов" подавно терпеть не могут. :)
<Disclaimer>: основывается на личных наблюдениях, а не статистике. Раз вам можно так аргументировать, почему мне нельзя? :)
но аусзидлеры наши в особом интернационализме особо не засветились. а "жидов" подавно терпеть не могут. :)
<Disclaimer>: основывается на личных наблюдениях, а не статистике. Раз вам можно так аргументировать, почему мне нельзя? :)
23.01.03 16:48
in Antwort TheUmka 23.01.03 16:41
а "жидов" подавно терпеть не могут.
не обобшай. Не все такие
Kaum jemand will die Wahrheit hören, aber alle wollen sie gerne aussprechen.
не обобшай. Не все такие
Kaum jemand will die Wahrheit hören, aber alle wollen sie gerne aussprechen.
Kaum jemand will die Wahrheit hören, aber alle wollen sie gerne aussprechen.
23.01.03 17:01
in Antwort TheUmka 23.01.03 16:41
Те которые меня не терпят с теми я не дружу
Но не потому что аусзидлеры а потому что козлы.
Что касается гражданства то чиновница сказала что теста языкового не будет т.к она считает мои знания достаточными.
Гражданство я могу получить сейчас через 6 лет с большим количеством бумаг, или через 2 года с меньшим.
Особых выгод для иностранца если он не врач и не адвокат и не хочет быть чиновником в гражданстве нет, налогов по крайней мере столько же.
Бъют то не по паспорту а всегда по морде.
Что касается дедушки немца, ты еврейский форум прочитай там если бабушка когда то 1 раз еврею дала он уже сюда на хилфу просится, а сам в совке наверное первый антисемит был.
Но не потому что аусзидлеры а потому что козлы.
Что касается гражданства то чиновница сказала что теста языкового не будет т.к она считает мои знания достаточными.
Гражданство я могу получить сейчас через 6 лет с большим количеством бумаг, или через 2 года с меньшим.
Особых выгод для иностранца если он не врач и не адвокат и не хочет быть чиновником в гражданстве нет, налогов по крайней мере столько же.
Бъют то не по паспорту а всегда по морде.
Что касается дедушки немца, ты еврейский форум прочитай там если бабушка когда то 1 раз еврею дала он уже сюда на хилфу просится, а сам в совке наверное первый антисемит был.
Корабль уродов, где твой штурвал и снасть"You know, they've built a George Orwell memorial in Russia!" 'What? Where?" "Pretty much everywhere."
23.01.03 18:06
Seit den fuenfziger Jahren kamen vier Millionen Aussiedler nach Deutschland, mehr als die Haelfte davon nach 1988.
Quelle: Der Spiegel Nr. 6 vom 08.02.1999 Seite 42 - 44
Беда в том (и Вы тоже попались на эту удочку), что когда заводят речь о переселенцах, то (опять же стараниями масс-медиа) сразу думают о людях из бывшего СССР ("опять эти русские едут на наши харчи"), забывая как бы между прочим о переселенцах из других стран.
И вот уже с таким уточнением предложение, содержащее в себе "более половины" (а приори читатель сразу думает об`"этих русских") оказывается неверным.
Посмотрим на числа:
__Год__Всего_(чел.)_____из СССР_(чел.)_____из_СССР/Всего_
1988____202.673__________47.572____________23,47%
1989____377.055__________98.134____________26,02%
1990____397.073__________147.950___________37,26%
1991____221.995__________147.320___________66,36%
1992____230.565__________195.576___________84,82%
1993____218.888__________207.347___________94,72%
1994____222.591__________213.214___________95,78%
1995____217.898__________209.409___________96,10%
1996____177.751__________172.181___________96,86%
1997____134.419__________131.895___________98,12%
1998____103.080__________101.550___________98,51%
1999____104.916__________103.599___________98,74%
2000_____95.615___________94.558___________98,89%
2001_____98.484___________97.434___________98,93%
Итого___2803.003_________1967.730__________70,20%
За время с 1950 по 2001 въехало всего 4.222.966 человек переселенцев из них 2.077.334 из (бывшего) СССР, что составляет 49,19% от общего числа Въехавших.
Однако Spiegel говорит о въехавших только с 1988 года, что автоматически ассоциируется у обывателя с "этими русскими".
Посмотрим:
Да, Spiegel прав, всего с 1988 по 2001 въехало (см. таблицу выше) 2.803.003 человека переселенцев, что составляет от числа въехавших за период 1950-2001 66,38%.
Однако, чтобы не вводить людей в заблуждение хорошо бы ещ╦ и посчитать, сколько же людей из (бывшего) СССР въехало за период с 1988 по 2001 годы. Оказывается, это число равно (см. таблицу выше) 1.967.730 , что от общего числа въехавших за период с 1950 по 2001 годы составляет 46.59%, что никак нельзя назвать даже половиной, не говоря уже о выражении "более половины".
Вот такие пироги.
Я уж не говорю о неточности выражения "более половины", которое оставляет место для воображения, ибо`может означать в процентах любое число, большее 50%!
Понаехали, понимаешь!
И что должен думать обыватель, которого обделили информацией.
Полуправда или недоговоренная правда бывает порой хуже, чем откровенная ложь, ибо распознать е╦ труднее.
А официальные цифры, откуда все эти расч╦ты исходят найд╦те тут:
http://www.bva.bund.de/imperia/md/content/abteilungen/abteilungviii/viiia/viiia5/10.pdf
Есть и графичек для наглядности:
http://www.bva.bund.de/aufgaben/aussiedleraufnahme/statistik/1950/index.html
Но кому интересны эти скучные цифры и графики!
Лучше прессу почитать.
in Antwort TheUmka 23.01.03 16:33
Seit den fuenfziger Jahren kamen vier Millionen Aussiedler nach Deutschland, mehr als die Haelfte davon nach 1988.
Quelle: Der Spiegel Nr. 6 vom 08.02.1999 Seite 42 - 44
Беда в том (и Вы тоже попались на эту удочку), что когда заводят речь о переселенцах, то (опять же стараниями масс-медиа) сразу думают о людях из бывшего СССР ("опять эти русские едут на наши харчи"), забывая как бы между прочим о переселенцах из других стран.
И вот уже с таким уточнением предложение, содержащее в себе "более половины" (а приори читатель сразу думает об`"этих русских") оказывается неверным.
Посмотрим на числа:
__Год__Всего_(чел.)_____из СССР_(чел.)_____из_СССР/Всего_
1988____202.673__________47.572____________23,47%
1989____377.055__________98.134____________26,02%
1990____397.073__________147.950___________37,26%
1991____221.995__________147.320___________66,36%
1992____230.565__________195.576___________84,82%
1993____218.888__________207.347___________94,72%
1994____222.591__________213.214___________95,78%
1995____217.898__________209.409___________96,10%
1996____177.751__________172.181___________96,86%
1997____134.419__________131.895___________98,12%
1998____103.080__________101.550___________98,51%
1999____104.916__________103.599___________98,74%
2000_____95.615___________94.558___________98,89%
2001_____98.484___________97.434___________98,93%
Итого___2803.003_________1967.730__________70,20%
За время с 1950 по 2001 въехало всего 4.222.966 человек переселенцев из них 2.077.334 из (бывшего) СССР, что составляет 49,19% от общего числа Въехавших.
Однако Spiegel говорит о въехавших только с 1988 года, что автоматически ассоциируется у обывателя с "этими русскими".
Посмотрим:
Да, Spiegel прав, всего с 1988 по 2001 въехало (см. таблицу выше) 2.803.003 человека переселенцев, что составляет от числа въехавших за период 1950-2001 66,38%.
Однако, чтобы не вводить людей в заблуждение хорошо бы ещ╦ и посчитать, сколько же людей из (бывшего) СССР въехало за период с 1988 по 2001 годы. Оказывается, это число равно (см. таблицу выше) 1.967.730 , что от общего числа въехавших за период с 1950 по 2001 годы составляет 46.59%, что никак нельзя назвать даже половиной, не говоря уже о выражении "более половины".
Вот такие пироги.
Я уж не говорю о неточности выражения "более половины", которое оставляет место для воображения, ибо`может означать в процентах любое число, большее 50%!
Понаехали, понимаешь!
И что должен думать обыватель, которого обделили информацией.
Полуправда или недоговоренная правда бывает порой хуже, чем откровенная ложь, ибо распознать е╦ труднее.
А официальные цифры, откуда все эти расч╦ты исходят найд╦те тут:
http://www.bva.bund.de/imperia/md/content/abteilungen/abteilungviii/viiia/viiia5/10.pdf
Есть и графичек для наглядности:
http://www.bva.bund.de/aufgaben/aussiedleraufnahme/statistik/1950/index.html
Но кому интересны эти скучные цифры и графики!
Лучше прессу почитать.
23.01.03 18:31
in Antwort Dekart 23.01.03 18:06
Seit den fuenfziger Jahren kamen vier Millionen Aussiedler nach Deutschland, mehr als die Haelfte davon nach 1988.
Совершенно корректная нейтральная фраза. Не надо передергивать.
Совершенно корректная нейтральная фраза. Не надо передергивать.
Speak My Language
23.01.03 18:32
in Antwort Dekart 23.01.03 18:06
Ах, да. прошу прощения. Не посмотрел на дату выхода того номера журнала.
Мы должны ограничиться 1998 годом.
Ну что ж. Цифры в таблице остаются те же.
Подвед╦м итог на конец 1998 года:
За период с 1988 по 1998 въехало всего 2.503.988 переселенцев, из них из (бывшего) СССР 1.672.148
человек, что составляет 66,78% от первого числа.
Сравним эти два числа числа с количеством всех переселенцев, въехавших за период с 1950 по 1998 годы (3.923.951).
Всего за 1988-1998 по отношению к числу въехавших за период 1950-1998: 63,81%
Из (бывшего) СССР за 1988-1998 по отношению к общему числу въехавших за 1950-1998: 42,61% , что никак не может быть названо даже половиной.
Мы должны ограничиться 1998 годом.
Ну что ж. Цифры в таблице остаются те же.
Подвед╦м итог на конец 1998 года:
За период с 1988 по 1998 въехало всего 2.503.988 переселенцев, из них из (бывшего) СССР 1.672.148
человек, что составляет 66,78% от первого числа.
Сравним эти два числа числа с количеством всех переселенцев, въехавших за период с 1950 по 1998 годы (3.923.951).
Всего за 1988-1998 по отношению к числу въехавших за период 1950-1998: 63,81%
Из (бывшего) СССР за 1988-1998 по отношению к общему числу въехавших за 1950-1998: 42,61% , что никак не может быть названо даже половиной.
23.01.03 18:41
in Antwort olya.de 23.01.03 18:31
А я и не передёргиваю.
Считается, что как раз с того времени развала СССР и пошёл основной поток переселенцев оттуда в Германию, что корректно на саном деле лишь с начала 90-х годов. И естественно, даже если знают о существовании переселенцев не из СССР, то считают, что тех в последнее время так мало, что их числом можно пренебречь и тогда правомочно общyю для всех переселенцев статистику перенести и на переселенцев из СССР, ибо они составляют основную массу.
Тут-то и кроется ошибка, на что я и указал.
И кроме того, если речь тут идёт лишь о переселенцах из СССР, то к чему вообще ОБЩАЯ статистика, раз она в этом случае не несёт полезной информации?
Подтасовать факты?
Забить людям голову?
Считается, что как раз с того времени развала СССР и пошёл основной поток переселенцев оттуда в Германию, что корректно на саном деле лишь с начала 90-х годов. И естественно, даже если знают о существовании переселенцев не из СССР, то считают, что тех в последнее время так мало, что их числом можно пренебречь и тогда правомочно общyю для всех переселенцев статистику перенести и на переселенцев из СССР, ибо они составляют основную массу.
Тут-то и кроется ошибка, на что я и указал.
И кроме того, если речь тут идёт лишь о переселенцах из СССР, то к чему вообще ОБЩАЯ статистика, раз она в этом случае не несёт полезной информации?
Подтасовать факты?
Забить людям голову?
23.01.03 18:53
in Antwort Dekart 23.01.03 18:41
Проблемы интеграции, естественно привлекающие внимание СМИ, в основном не касаются переселенцев приехавших 30 лет назад. А среди не успевшей пока интегрироваться группы мигрантов русские немцы действительно составляют основную массу.
Speak My Language
23.01.03 18:58
in Antwort olya.de 23.01.03 18:53
А среди не успевшей пока интегрироваться группы мигрантов русские немцы действительно составляют основную массу.
К сожалению у многих из них даже нет желания интегрироваться. Что в общем и понятно при такой численности. Ср. самые распространенные вопросы "Где русский магазин?", "Как смотреть русское ТВ?" etc.
не поймите меня правильно!
К сожалению у многих из них даже нет желания интегрироваться. Что в общем и понятно при такой численности. Ср. самые распространенные вопросы "Где русский магазин?", "Как смотреть русское ТВ?" etc.
не поймите меня правильно!
23.01.03 19:09
in Antwort TheUmka 23.01.03 16:41
"но аусзидлеры наши в особом интернационализме особо не засветились. а "жидов" подавно терпеть не могут. :)" - не вижу повода для улыбки!
Если Вас обозвали жидом, то сделали это в первую очередь подонки, а во вторую аусзидлеры, причём к статусу это отношения никакого не имеет. Если Вас обидели или оскорбили - могли бы воспользоваться всеми преймуществами "правового государства (ваша фраза?)" и притянуть виновных к ответу. Я думал Вы в самом деле сильно взволнованы преступностью в переселенческой среде, а это была лишь провокация.
Если Вас обозвали жидом, то сделали это в первую очередь подонки, а во вторую аусзидлеры, причём к статусу это отношения никакого не имеет. Если Вас обидели или оскорбили - могли бы воспользоваться всеми преймуществами "правового государства (ваша фраза?)" и притянуть виновных к ответу. Я думал Вы в самом деле сильно взволнованы преступностью в переселенческой среде, а это была лишь провокация.
23.01.03 19:17
in Antwort Dresdner 23.01.03 18:58
Господа модераторы вы ведь не смотрели паспорта при регистрации на сайте, что натолкнуло Вас на мысль что эти вопросы задают аусзидлеры а не конти, жены аборригенов, пеамедхен или грины. Поделитесь алгоритмом плс.
Корабль уродов, где твой штурвал и снасть"You know, they've built a George Orwell memorial in Russia!" 'What? Where?" "Pretty much everywhere."
23.01.03 19:35
in Antwort SHARP 23.01.03 19:09
вы чего это вдруг? повода (национального) называть меня "жидом" нет. :)
хотя нет - однажды был. когда меня пытался завербовать один участник пирамидостроения. когда я указал ему на ╖6 <UWG> (срок заключения до 2 лет или денежный штраф) и возможность того, что на него могут спокойно доложить в полицию - он молвил: "ну ты б**, не свой человек, просто как ЖИД". Для меня это был КОМПЛИМЕНТ! Вот такая история.
хотя нет - однажды был. когда меня пытался завербовать один участник пирамидостроения. когда я указал ему на ╖6 <UWG> (срок заключения до 2 лет или денежный штраф) и возможность того, что на него могут спокойно доложить в полицию - он молвил: "ну ты б**, не свой человек, просто как ЖИД". Для меня это был КОМПЛИМЕНТ! Вот такая история.
23.01.03 19:52
in Antwort kiddy 23.01.03 19:17
Собственно, я и не имел в виду, что это касается ауссидлеров, скорее - русскоязычных. Кстати у турок такая же проблема - они могут позволить себе жить в гетто.
не поймите меня правильно!
не поймите меня правильно!
23.01.03 19:53
in Antwort TheUmka 23.01.03 16:41
Вас лично обидел кто-то из аусзидлеров? Или Вас возмущает тот факт, что они приобретают немецкое гражданство в другом порядке, нежели иностранцы?
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
23.01.03 20:04
in Antwort TheUmka 23.01.03 15:13
грустно, что идеи времен ДО ПЕРВОЙ МИРОВОЙ ВОЙНЫ из-за сиюминутных политических интересов привели в центр Европы, я повторю, СЛУЧАЙНЫХ людей.
Ай, как плохо! Ай как нехорошо! В нашу чистенькую, правильную Германию понаехали случайные люди!!! Они нехорошо себя ведут! Они нам мешают строить светлое будущее! Они должны сидеть в ж..., то есть в России, потому что им место только в этой грязной стране, но ни в коем случае не в Германии! Германия - не место для случайных людей!
Может, тест на принадлежность к арийской расе введем? Чтобы случайных людей не было, подпорченных дворняжьей славянской кровью и воспитанием...
А еще лучше - кроме шпрахтеста, тест на знание этикета... Отбор ведь нужно производить, гражданство кому попало не давать! Эти русские...
Ай, как плохо! Ай как нехорошо! В нашу чистенькую, правильную Германию понаехали случайные люди!!! Они нехорошо себя ведут! Они нам мешают строить светлое будущее! Они должны сидеть в ж..., то есть в России, потому что им место только в этой грязной стране, но ни в коем случае не в Германии! Германия - не место для случайных людей!
Может, тест на принадлежность к арийской расе введем? Чтобы случайных людей не было, подпорченных дворняжьей славянской кровью и воспитанием...
А еще лучше - кроме шпрахтеста, тест на знание этикета... Отбор ведь нужно производить, гражданство кому попало не давать! Эти русские...
23.01.03 20:12
in Antwort maarja 23.01.03 20:04
<wie bitte???> подпорченных дворняжьей славянской кровью и воспитанием
это вы где такое в моих увидели??? или скорее захотели увидеть?! феномен "русак" независим от национальности - а национальный вопрос меня (да как и любого здравомыслящего) человека не интересует.
просто я считаю, что современное государство должно иметь современное законодательство. <Green Card> был первым очень робким шагом - в правильное направление. Надо брать пример с Канады или Австралии - нужда Европы в трактористах уже явно насыщена.
это вы где такое в моих увидели??? или скорее захотели увидеть?! феномен "русак" независим от национальности - а национальный вопрос меня (да как и любого здравомыслящего) человека не интересует.
просто я считаю, что современное государство должно иметь современное законодательство. <Green Card> был первым очень робким шагом - в правильное направление. Надо брать пример с Канады или Австралии - нужда Европы в трактористах уже явно насыщена.
23.01.03 20:18
in Antwort TheUmka 23.01.03 20:12
Нескромный вопрос позвольте - а Вы на каком основании в Германии оказались?
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
23.01.03 20:50
in Antwort maarja 23.01.03 20:04
>>Может, тест на принадлежность к арийской расе введем?
Такой тест давно уще сучсетвиет:
паспорт, родословная , знание язика...
Бпрочем есть и тест на принадлежность к еврейской >>расе
хота и в более магкой форме.
Все это достатощно унизително.
Все ми "утираемса" и едем, так как в Германии хорощо,
а в СССР плохо.
Приехав в Германию голосуемм за то щоби никого уще болще
В Германию не брали: ми то уще тут!
И это нормально : "человек как риба",
простите за изтасканний "афоризм"
Слава КПСС
и совезкому НАроду.
Лично
Тов.
Такой тест давно уще сучсетвиет:
паспорт, родословная , знание язика...
Бпрочем есть и тест на принадлежность к еврейской >>расе
хота и в более магкой форме.
Все это достатощно унизително.
Все ми "утираемса" и едем, так как в Германии хорощо,
а в СССР плохо.
Приехав в Германию голосуемм за то щоби никого уще болще
В Германию не брали: ми то уще тут!
И это нормально : "человек как риба",
простите за изтасканний "афоризм"
Слава КПСС
и совезкому НАроду.
Лично
Тов.
24.01.03 08:52
in Antwort olya.de 23.01.03 18:53
Проблемы интеграции, естественно привлекающие внимание СМИ,...
Ичего же это не привлекают внимания СМИ своей отрицательной стороной проблемы интеграции тех же турков. Они ведь не спешат интегрироваться. Фильмецы по телеку показывают. Ах, турки, у них проблемы, молод╦жь тоже проблемы имеет (в школе например). Показывают: учительница в отчаянии, помочь им пытается. Понимают турков, видите ли. А где такое же понимание к проблемам переселенцев?
А среди не успевшей пока интегрироваться группы мигрантов русские немцы действительно составляют основную массу.
Вот-вот. И я о том же речь в╦л. Заходит разговор о Russlanddeutsche, осуждают, говорят, какие же они плохие, как они интегрироваться не хотят и как их много понаехало, и тут как бы невзначай кто-то ронят фразу типа: "Да переселенцев только с 1988 года приехало больше половины!" Однако обронивший эту фразу на спешит пояснять, что статистика эта для всех переселенцев, а для переселенцев из СССР это высказывание уже не справедливо. Народ, мол, сам пойм╦т. А никто ведь не задумывается, что переселенцы, и переселенцы из СССР - группы, вообще-то не совпадающие. Все кричат в праведном гневе: "Ага, мы так и думали! Выкинуть их! Прикрыть эту лавочку." А когда дело сделано, никто ведь и не вспоминает, с чего вс╦ началось.
Ичего же это не привлекают внимания СМИ своей отрицательной стороной проблемы интеграции тех же турков. Они ведь не спешат интегрироваться. Фильмецы по телеку показывают. Ах, турки, у них проблемы, молод╦жь тоже проблемы имеет (в школе например). Показывают: учительница в отчаянии, помочь им пытается. Понимают турков, видите ли. А где такое же понимание к проблемам переселенцев?
А среди не успевшей пока интегрироваться группы мигрантов русские немцы действительно составляют основную массу.
Вот-вот. И я о том же речь в╦л. Заходит разговор о Russlanddeutsche, осуждают, говорят, какие же они плохие, как они интегрироваться не хотят и как их много понаехало, и тут как бы невзначай кто-то ронят фразу типа: "Да переселенцев только с 1988 года приехало больше половины!" Однако обронивший эту фразу на спешит пояснять, что статистика эта для всех переселенцев, а для переселенцев из СССР это высказывание уже не справедливо. Народ, мол, сам пойм╦т. А никто ведь не задумывается, что переселенцы, и переселенцы из СССР - группы, вообще-то не совпадающие. Все кричат в праведном гневе: "Ага, мы так и думали! Выкинуть их! Прикрыть эту лавочку." А когда дело сделано, никто ведь и не вспоминает, с чего вс╦ началось.
24.01.03 09:06
in Antwort olya.de 23.01.03 18:53
Да, и ещё занятный такой вопрос:
- Кому же это нужно, подбивать исключительно "чёрную" статистику по переселенцам (по умолчанию, из СССР)?
Почему бы обьективности ради не собрать и не опубликовать "хорошую" статистику?
Не интересно? Невыгодно? Обьективность не нужна?
Кто следит за плохими поступками немецких граждан из среды переселенцев? И зачем?
Может быть, давайте разделим немецкое общество (всех немецких граждан) на работющих и безработных, скажем, а работающих на бизнесменов, врачей, инженеров, учёных, чиновников, рабочих и крестьян. Тех же выходцев из турецкой среды выделим, например. Да и составим по каждой группе "чёрную" статистику. И потом будем время от времени пропускать по СМИ информацию типа: "Среди безработных наиболее высокая преступность. Особенно отличаются люди в возрасте ..." Кому это надо, подчёркивать, кто что плохое совершил? Зачем это деление? Какова цель?
Уже звучала мысль, что когда в газетах пишут, то пишут примернотак: "Преступление совершил молодой переселенец". А когда преступление совершает немец, почему-то не пишут "Преступление совершил молодой коренной немец", ограничиваясь лаконичным:"(Имя) совершил (то-то)".
- Кому же это нужно, подбивать исключительно "чёрную" статистику по переселенцам (по умолчанию, из СССР)?
Почему бы обьективности ради не собрать и не опубликовать "хорошую" статистику?
Не интересно? Невыгодно? Обьективность не нужна?
Кто следит за плохими поступками немецких граждан из среды переселенцев? И зачем?
Может быть, давайте разделим немецкое общество (всех немецких граждан) на работющих и безработных, скажем, а работающих на бизнесменов, врачей, инженеров, учёных, чиновников, рабочих и крестьян. Тех же выходцев из турецкой среды выделим, например. Да и составим по каждой группе "чёрную" статистику. И потом будем время от времени пропускать по СМИ информацию типа: "Среди безработных наиболее высокая преступность. Особенно отличаются люди в возрасте ..." Кому это надо, подчёркивать, кто что плохое совершил? Зачем это деление? Какова цель?
Уже звучала мысль, что когда в газетах пишут, то пишут примернотак: "Преступление совершил молодой переселенец". А когда преступление совершает немец, почему-то не пишут "Преступление совершил молодой коренной немец", ограничиваясь лаконичным:"(Имя) совершил (то-то)".
24.01.03 09:15
in Antwort maarja 23.01.03 20:04
А еще лучше - кроме шпрахтеста, тест на знание этикета... Отбор ведь нужно производить, гражданство кому попало не давать! Эти русские...
Тут "русских" офизиално менше чем русскоязичних. И в этикете корреные немзи не сильны. Речь не об этикете а о преступности среди "аусиедлеров".
П.С. Но тех кто зовут себя немзами будет меньще скоро приежать тк условия на знания языка ужесточились.
Kaum jemand will die Wahrheit hören, aber alle wollen sie gerne aussprechen.
Тут "русских" офизиално менше чем русскоязичних. И в этикете корреные немзи не сильны. Речь не об этикете а о преступности среди "аусиедлеров".
П.С. Но тех кто зовут себя немзами будет меньще скоро приежать тк условия на знания языка ужесточились.
Kaum jemand will die Wahrheit hören, aber alle wollen sie gerne aussprechen.
Kaum jemand will die Wahrheit hören, aber alle wollen sie gerne aussprechen.
24.01.03 09:22
in Antwort Dekart 24.01.03 09:06
Кто следит за плохими поступками немецких граждан из среды переселенцев? И зачем?
Не знаю как Вы, ай нашел инфо про всех: немзев, турков, шри-ланкиезев, толко не в не в прессе а в отчетах криминалних различних ведомств. И если в СМИ проходит инфо про коренного Фритза-бандита а потом про аусиедлера или руссен немза - то точно также пишут в Росии, Украине в СМИ про коренных и не коренных. Еслиб в Росии была програма приема "руских" то 100% уверен я што точно также делили бы.
Когда немзы принимат начали дла "повышения рождаемости" прикрывая все "искуплением" они просчиталис в том що наряду с Добром прибудет и Зло...
Каум еманд вилл дие Вахрхеит хöрен, абер алле воллен сие герне аусспречен.
Не знаю как Вы, ай нашел инфо про всех: немзев, турков, шри-ланкиезев, толко не в не в прессе а в отчетах криминалних различних ведомств. И если в СМИ проходит инфо про коренного Фритза-бандита а потом про аусиедлера или руссен немза - то точно также пишут в Росии, Украине в СМИ про коренных и не коренных. Еслиб в Росии была програма приема "руских" то 100% уверен я што точно также делили бы.
Когда немзы принимат начали дла "повышения рождаемости" прикрывая все "искуплением" они просчиталис в том що наряду с Добром прибудет и Зло...
Каум еманд вилл дие Вахрхеит хöрен, абер алле воллен сие герне аусспречен.
Kaum jemand will die Wahrheit hören, aber alle wollen sie gerne aussprechen.
24.01.03 09:25
in Antwort Dresdner 23.01.03 18:58
К сожалению у многих из них даже нет желания интегрироваться.
Знаю русских немзев - 10 лет в Германии - а немезкий на 0. И што Вы думаете? Работают в руской фирме и в каифе ;-)
Ес
Kaum jemand will die Wahrheit hören, aber alle wollen sie gerne aussprechen.
Знаю русских немзев - 10 лет в Германии - а немезкий на 0. И што Вы думаете? Работают в руской фирме и в каифе ;-)
Ес
Kaum jemand will die Wahrheit hören, aber alle wollen sie gerne aussprechen.
Kaum jemand will die Wahrheit hören, aber alle wollen sie gerne aussprechen.
24.01.03 09:33
in Antwort DeusEx' 24.01.03 09:22
Давайте не будем в сослагательном наклонении!
Кроме того речь ид╦т исключительно о Германии, где кому-то нужно следить за определ╦нной группой немецких граждан, выбирать и показывать лишь плохое.
Кроме того речь ид╦т исключительно о Германии, где кому-то нужно следить за определ╦нной группой немецких граждан, выбирать и показывать лишь плохое.
24.01.03 09:40
in Antwort DeusEx' 24.01.03 09:25
К сожалению у многих из них даже нет желания интегрироваться. Знаю русских немзев - 10 лет в Германии - а немезкий на 0. И што Вы думаете? Работают в руской фирме и в каифе ;-)
А я знаю не одну семью немцев из (бывшего) СССР. И они работают в немецких фирмах, и знания языка уних приличные. Причём у молодых гораздо лучше, чем у более старшего поколения. И они тоже кто 10 лет в Германии, а кто и меньше. И на излюбленных автором ветки Parkplatz'ах они не торчат.
Где статистика по этим людям?
Ведь то, что статистики такой нет, не говорит ещё о том, что и людей нормальных среди переселенцев из СССР нет. Просто это не хотят видеть.
А СМИ поддерживают - обращют внимание людей исключительно на отрицательное.
А я знаю не одну семью немцев из (бывшего) СССР. И они работают в немецких фирмах, и знания языка уних приличные. Причём у молодых гораздо лучше, чем у более старшего поколения. И они тоже кто 10 лет в Германии, а кто и меньше. И на излюбленных автором ветки Parkplatz'ах они не торчат.
Где статистика по этим людям?
Ведь то, что статистики такой нет, не говорит ещё о том, что и людей нормальных среди переселенцев из СССР нет. Просто это не хотят видеть.
А СМИ поддерживают - обращют внимание людей исключительно на отрицательное.
24.01.03 09:55
in Antwort DeusEx' 24.01.03 09:22
Не знаю как Вы, ай нашел инфо про всех...
Сделайте одолжение, дайте ссылки, пожалуйста. Мне интересно.
... толко не в не в прессе а в отчетах криминалних различних ведомств.
Ну что Вы! Общественное мнение формируется большинством. А большинство не читает отчёта "различных ведомств". Сравнительного анализа не проводит. Люди прессу читают, телевизор сммотрят. А чем их из этих источников "кормят", понятно (см. начало ветки).
Да, и вот ещё один момент. Статистики те по немецким гражданам, или по иностранцам? Переселенцы, они, граждане Германии ведь. Кому надо делить граждан? Зачем?
Сделайте одолжение, дайте ссылки, пожалуйста. Мне интересно.
... толко не в не в прессе а в отчетах криминалних различних ведомств.
Ну что Вы! Общественное мнение формируется большинством. А большинство не читает отчёта "различных ведомств". Сравнительного анализа не проводит. Люди прессу читают, телевизор сммотрят. А чем их из этих источников "кормят", понятно (см. начало ветки).
Да, и вот ещё один момент. Статистики те по немецким гражданам, или по иностранцам? Переселенцы, они, граждане Германии ведь. Кому надо делить граждан? Зачем?
24.01.03 10:04
in Antwort Dekart 24.01.03 09:55
ок. попожее :-) где то в 16:30
П.С. Если есть времай у Вас пошукаийте на <ixquick.com> на слово криминал гевинн
Еше можете <cia-client > установит и по базам данних беслплатним порица
Kaum jemand will die Wahrheit hören, aber alle wollen sie gerne aussprechen.
П.С. Если есть времай у Вас пошукаийте на <ixquick.com> на слово криминал гевинн
Еше можете <cia-client > установит и по базам данних беслплатним порица
Kaum jemand will die Wahrheit hören, aber alle wollen sie gerne aussprechen.
Kaum jemand will die Wahrheit hören, aber alle wollen sie gerne aussprechen.
24.01.03 10:04
in Antwort Dekart 24.01.03 09:40
А я знаю не одну семью немцев из (бывшего) СССР
из Какой республики?
Kaum jemand will die Wahrheit hören, aber alle wollen sie gerne aussprechen.
из Какой республики?
Kaum jemand will die Wahrheit hören, aber alle wollen sie gerne aussprechen.
Kaum jemand will die Wahrheit hören, aber alle wollen sie gerne aussprechen.
24.01.03 10:10
in Antwort DeusEx' 24.01.03 10:04
из Какой республики?
Ещё раз появилось желание поделить?
Сначала есть Deutsche и Russlanddeutsche, теперь ещё и из какой конкретно местности бывшего СССР происходят.
Что за желание такое, расклассифицировать людей по подвидам?!
Вынужден Вас огорчить. Из разных они областей бывшего СССР.
Ещё раз появилось желание поделить?
Сначала есть Deutsche и Russlanddeutsche, теперь ещё и из какой конкретно местности бывшего СССР происходят.
Что за желание такое, расклассифицировать людей по подвидам?!
Вынужден Вас огорчить. Из разных они областей бывшего СССР.
24.01.03 10:55
in Antwort Dekart 24.01.03 08:52
Ваше возмущение немного застилает Вам глаза. Подобная статистика существует по каждой группе мигрантов. И она представлена так, как она есть, ничуть не более тенденциозно, чем другая статистика в прессе. Или Вы считаете, что в данном случае, нужно из-за особого "понимания" по отношению к русским немцам ее умалчивать? Интересно Вы хотите, с одной стороны вроде не разделять, как будто и нет никой разницы между местными и Aussiedler,- а "понимание" иметь. Понимаю, обидно, ведь далеко не все молодые переселенцы - безработные преступники... Но и турки не все в платках ходят и по немецки не говорят. И если преступник - югослав или поляк это точно так же не забудут упомянуть в новостях. Будьте немного объективнее...
Speak My Language
24.01.03 11:05
in Antwort olya.de 24.01.03 10:55
Ваше возмущение немного застилает Вам глаза.
Ага, немного, совсем чуть-чуть. А уж как умеют застилать глаза СМИ! Думаю у многих по вопросу, что тут обсуждается глаза застланы куда в большей степени, чем у меня.
Странные вещи. К туркам и их проблемам у местных немцев понимание, значит есть, а к переселенцам из СССР - нет.
Про турка может тоже упонянут, но и потом фильмец покажут как им тяжело, как жалко их бедняжек. Про турeцкую культуру, их жизнь в Германии тоже кое-какие фильмы по TV, например то ли был недавно, то ли будет скоро "Total getuerkt", кажется, комедия.
Не-е-т, обьективности в масс-медиа нет и следа!
Я за то, чтобы хоть раз рассказали всем и про всех всю статистическую правду.
Думаю, будет интересно.
Ага, немного, совсем чуть-чуть. А уж как умеют застилать глаза СМИ! Думаю у многих по вопросу, что тут обсуждается глаза застланы куда в большей степени, чем у меня.
Странные вещи. К туркам и их проблемам у местных немцев понимание, значит есть, а к переселенцам из СССР - нет.
Про турка может тоже упонянут, но и потом фильмец покажут как им тяжело, как жалко их бедняжек. Про турeцкую культуру, их жизнь в Германии тоже кое-какие фильмы по TV, например то ли был недавно, то ли будет скоро "Total getuerkt", кажется, комедия.
Не-е-т, обьективности в масс-медиа нет и следа!
Я за то, чтобы хоть раз рассказали всем и про всех всю статистическую правду.
Думаю, будет интересно.
24.01.03 11:17
in Antwort Dekart 24.01.03 11:05
24.01.03 11:29
in Antwort olya.de 24.01.03 10:55
Интересно Вы хотите, с одной стороны вроде не разделять, как будто и нет никой разницы между местными и Aussiedler ...
А она есть? Какая?
Страна происхождения? И что с того?
Влaдение языком? Так тому есть причины. Посмотрел бы я на местных немцев "героически" говорящих на немецком в трудармии и под комендатурой. И так и горящих желанием, чтобы их дети получили ту же порцию страданий за драгоценную немецкую культуру, которую они заботливо хранили.
... а "понимание" иметь.
Да, я за то, чтобы не разделять. Есть у человека проблемы - помогите ему, почему должно играть роль кто он, откуда он?
Ну а уж если разделяют они, то надо для начала понять тех, других, и почему они такие, прежде чем осуждать!
Или это вс╦ неразумно? Неправильно и зря я возмущаюсь, застилая себе самому глаза?
А она есть? Какая?
Страна происхождения? И что с того?
Влaдение языком? Так тому есть причины. Посмотрел бы я на местных немцев "героически" говорящих на немецком в трудармии и под комендатурой. И так и горящих желанием, чтобы их дети получили ту же порцию страданий за драгоценную немецкую культуру, которую они заботливо хранили.
... а "понимание" иметь.
Да, я за то, чтобы не разделять. Есть у человека проблемы - помогите ему, почему должно играть роль кто он, откуда он?
Ну а уж если разделяют они, то надо для начала понять тех, других, и почему они такие, прежде чем осуждать!
Или это вс╦ неразумно? Неправильно и зря я возмущаюсь, застилая себе самому глаза?
24.01.03 11:33
in Antwort olya.de 24.01.03 11:17
Грустно будет, в первую очередь...
Sad, but true.
Думаю грустно будет не только одним лишь переселенцам.
А то они одни плохие, а все остальные вроде ничего, просто потому что о них не сообщают масс-медиа.
Sad, but true.
Думаю грустно будет не только одним лишь переселенцам.
А то они одни плохие, а все остальные вроде ничего, просто потому что о них не сообщают масс-медиа.
24.01.03 11:36
in Antwort Dekart 24.01.03 11:05
К туркам и их проблемам у местных немцев понимание, значит есть, а к переселенцам из СССР - нет.
Разница между переселенцами и турками состоит в том, что последние - иностранцы и чтобы получить гражданство им надо пкм безупречно говорить на немецком языке и признавать "ценности немецкого общества".
не поймите меня правильно!
Разница между переселенцами и турками состоит в том, что последние - иностранцы и чтобы получить гражданство им надо пкм безупречно говорить на немецком языке и признавать "ценности немецкого общества".
не поймите меня правильно!
24.01.03 11:46
in Antwort Dekart 24.01.03 11:29
А она есть? Какая?
Не кривите душой. Русские немцы по поведению, культуре и знаниям языка не больше похожи на немцев, чем большинство живущих в Германии просто русских или евреев. Это не обвинение никакое, а просто горькая правда. Так почему отношение должно быть другое - из-за родной крови ? Только не надо про "особую ответственность", она и перед другими народами существует...
Не кривите душой. Русские немцы по поведению, культуре и знаниям языка не больше похожи на немцев, чем большинство живущих в Германии просто русских или евреев. Это не обвинение никакое, а просто горькая правда. Так почему отношение должно быть другое - из-за родной крови ? Только не надо про "особую ответственность", она и перед другими народами существует...
Speak My Language
24.01.03 11:48
in Antwort Dresdner 24.01.03 11:36
К туркам и их проблемам у местных немцев понимание, значит есть, а к переселенцам из СССР - нет.
Разница между переселенцами и турками состоит в том, что последние - иностранцы и чтобы получить гражданство им надо пкм безупречно говорить на немецком языке и признавать "ценности немецкого общества".
Ну и к чему это Вы?
Или Вы хотите сказать, что только потому, что турки - иностранцы (уже не все, заметим, некоторые получили гражданство), и их обязывают "безупречно" говорить на немецком языке (чего не наблюдается в общей массе) и признавать ценности немцев. Только поэтому немцы жалеют, бедняжек-турков, и проявляют столь глубокое понимание их проблем.
Да, и вот вопросец:
- Kак же это у безупречно говорящих на немецком (если я не прав, и турки в основной массе говорят-таки по-немецки) и уважающих ценности немецкого общества турков появляются вдруг какие-то проблемы с интеграцией?
Разница между переселенцами и турками состоит в том, что последние - иностранцы и чтобы получить гражданство им надо пкм безупречно говорить на немецком языке и признавать "ценности немецкого общества".
Ну и к чему это Вы?
Или Вы хотите сказать, что только потому, что турки - иностранцы (уже не все, заметим, некоторые получили гражданство), и их обязывают "безупречно" говорить на немецком языке (чего не наблюдается в общей массе) и признавать ценности немцев. Только поэтому немцы жалеют, бедняжек-турков, и проявляют столь глубокое понимание их проблем.
Да, и вот вопросец:
- Kак же это у безупречно говорящих на немецком (если я не прав, и турки в основной массе говорят-таки по-немецки) и уважающих ценности немецкого общества турков появляются вдруг какие-то проблемы с интеграцией?
24.01.03 11:52
in Antwort Dekart 24.01.03 11:48
Понимаете, если Вы согласитесь, что переселенцам надо давать статус иностранца, а гражданство давать только на условиях превосходного знания языка и отсутствия правонарушений в последние 8 лет, то я с соглашусь с Вами, что проблемы интеграции переселенцев и турков надо рассматривать совершенно одинаково. 
не поймите меня правильно!
не поймите меня правильно!
24.01.03 11:56
in Antwort olya.de 24.01.03 11:46
Русские немцы по поведению, культуре и знаниям языка не больше похожи на немцев, чем большинство живущих в Германии просто русских или евреев.
Ну что же Вы так невнимательно читаете мои ответы? Я же там же уже в следующей строчке и написал:
Так тому есть причины. Посмотрел бы я на местных немцев "героически" говорящих на немецком в трудармии и под комендатурой. И так и горящих желанием, чтобы их дети получили ту же порцию страданий за драгоценную немецкую культуру, которую они заботливо хранили.
А про ответственность:
Скажите-ка мне, какой из народов СССР обявили предателями и диверсантами в связи с вторжением Германии? Целый народ! Кого?
Ну что же Вы так невнимательно читаете мои ответы? Я же там же уже в следующей строчке и написал:
Так тому есть причины. Посмотрел бы я на местных немцев "героически" говорящих на немецком в трудармии и под комендатурой. И так и горящих желанием, чтобы их дети получили ту же порцию страданий за драгоценную немецкую культуру, которую они заботливо хранили.
А про ответственность:
Скажите-ка мне, какой из народов СССР обявили предателями и диверсантами в связи с вторжением Германии? Целый народ! Кого?
24.01.03 12:04
in Antwort Dresdner 24.01.03 11:52
... если Вы согласитесь, что переселенцам надо давать статус иностранца, а гражданство давать только на условиях превосходного знания языка и отсутствия правонарушений в последние 8 лет, то я с соглашусь с Вами, что проблемы интеграции переселенцев и турков надо рассматривать совершенно одинаково.
Ага, вот значит вс╦-таки в ч╦м проблема!
Нарушил закон переселенец - это совсем не то, значит, как если бы тот же проступок совершил иностранец - турок! Ну да, у них же вс╦ по-особому. Турки - они особенные.
Любят кричать, что у переселенцев, мол, несправедливо больше прав, чем у иностранцев (тех же турков). Однако, когда семьи переселенцев высылают из страны (а Вы знаете, такое есть!) - пресса молчит. Зато когда выслали из страны какого-то насквозь криминального турка (имени не помню к сожалению), какой вой поднялся! Помните?
Ага, вот значит вс╦-таки в ч╦м проблема!
Нарушил закон переселенец - это совсем не то, значит, как если бы тот же проступок совершил иностранец - турок! Ну да, у них же вс╦ по-особому. Турки - они особенные.
Любят кричать, что у переселенцев, мол, несправедливо больше прав, чем у иностранцев (тех же турков). Однако, когда семьи переселенцев высылают из страны (а Вы знаете, такое есть!) - пресса молчит. Зато когда выслали из страны какого-то насквозь криминального турка (имени не помню к сожалению), какой вой поднялся! Помните?
24.01.03 12:05
in Antwort Dekart 24.01.03 11:56
Какая разница, какие причины ? Вы предлагаете из-за того, что причина была уважительной, заставить людей закрывать глаза на очевидные факты и видеть только сходство? Можно конечно, только тогда сначала надо поголовную лоботомию сделать у населения. Иначе не выйдет.
Speak My Language
24.01.03 12:08
in Antwort Dekart 24.01.03 12:04
Однако, когда семьи переселенцев высылают из страны (а Вы знаете, такое есть!) - пресса молчит.
Нет я такого не знаю и настоятельно требую ссылку (имена, место действия, номер судебного решения). Поскольку выслать гражданина ФРГ н-е-в-о-з-м-о-ж-н-о!
не поймите меня правильно!
Нет я такого не знаю и настоятельно требую ссылку (имена, место действия, номер судебного решения). Поскольку выслать гражданина ФРГ н-е-в-о-з-м-о-ж-н-о!
не поймите меня правильно!
24.01.03 12:09
in Antwort Dekart 24.01.03 11:56
КРЫМСКИХ ТАТАР И ЧЕЧЕНЦЕВ, вот кого!
Хватит нюни разводить! Про трудармию и сохраненную немецкую культуру!
Где же она, эта немецкая культура? Как совершенно верно заметил один из участников форума, ПО ЭТОЙ САМОЙ культуре "русаки" от коренного населения России или Казахстана ничем не отличаются.
А насчет <предателej и диверсантov> советую почитать
<Der Spiegel Nr. 12 vom 16.03.1998 Seite 80 - 82: JUSTIZ Gnadenlos niedergeschossen, Der Rußlanddeutsche Alfons Götzfrid ist nur einer von vielen Spätaussiedlern, denen Nazi-Verbrechen vorgeworfen werden. Staatsanwälte ermitteln in mehr als 1000 Fällen.>
Хватит нюни разводить! Про трудармию и сохраненную немецкую культуру!
Где же она, эта немецкая культура? Как совершенно верно заметил один из участников форума, ПО ЭТОЙ САМОЙ культуре "русаки" от коренного населения России или Казахстана ничем не отличаются.
А насчет <предателej и диверсантov> советую почитать
<Der Spiegel Nr. 12 vom 16.03.1998 Seite 80 - 82: JUSTIZ Gnadenlos niedergeschossen, Der Rußlanddeutsche Alfons Götzfrid ist nur einer von vielen Spätaussiedlern, denen Nazi-Verbrechen vorgeworfen werden. Staatsanwälte ermitteln in mehr als 1000 Fällen.>
24.01.03 12:12
in Antwort olya.de 24.01.03 12:05
Да при ч╦м тут сходство видеть.
Хотят называть их Russlanddeutsche (надо же, даже слово придумали!), местные Deutschlanddeutsche, пусть называют.
Но к чему выискивать только плохое? Как будто хуже переселенца врага на свете нет!
Вот, мол, посмотрите! Какие они! И при этом так скромненько умалчивается обо всех остальных!
Хотят называть их Russlanddeutsche (надо же, даже слово придумали!), местные Deutschlanddeutsche, пусть называют.
Но к чему выискивать только плохое? Как будто хуже переселенца врага на свете нет!
Вот, мол, посмотрите! Какие они! И при этом так скромненько умалчивается обо всех остальных!
24.01.03 12:17
in Antwort Dekart 24.01.03 12:12
Не умалчивается, просто Вы "про всех остальных" - не замечаете... Это известный феномен, кстати, выборочное восприятие называется - на нем все предрассудки держатся.
Speak My Language
24.01.03 12:17
in Antwort Dekart 24.01.03 12:04
Зато когда выслали из страны какого-то насквозь криминального турка (имени не помню к сожалению), какой вой поднялся! Помните?
Еще как помним! Речь шла о том, что этот "криминальный турок" родился и вырос в Германии! Т.е. таким криминальным он стал именно в немецком обществе, которое вместо того, чтобы нести за него ответственность, решило его просто сбагрить. Что с вашей точке зрения было вполне справедливо.
А вот что тоже самое общество должно нести ответственность за "киких-то насквозь криминальных русаков", приехавших сюда с их вами хваленой "немецкой культурой" в весьма зрелом возрасте, вы почему-то приветствуете. Не замечаете ПРОТИВОРЕЧИЯ?
Еще как помним! Речь шла о том, что этот "криминальный турок" родился и вырос в Германии! Т.е. таким криминальным он стал именно в немецком обществе, которое вместо того, чтобы нести за него ответственность, решило его просто сбагрить. Что с вашей точке зрения было вполне справедливо.
А вот что тоже самое общество должно нести ответственность за "киких-то насквозь криминальных русаков", приехавших сюда с их вами хваленой "немецкой культурой" в весьма зрелом возрасте, вы почему-то приветствуете. Не замечаете ПРОТИВОРЕЧИЯ?
24.01.03 12:20
in Antwort Dresdner 24.01.03 12:08
Да нет. Граждан ФРГ, может и не высылают, я же сказал "переселенцев". До процедуры получения гражданства им дойти не дают. С лагеря высылают.
Да, и насч╦т гражданина ФРГ. Нельзя выслать гражданина? Но выслать-то надо! Что делаем? Делаем из гражданина негражданина! Вы же сами, господин Dresdner, обсуждали этот вопрос о лишении гражданства. И прекрасно знаете, что "замечательные" и "правильные" немецкие чиновники, которые так "любят" соблюдать законы, для достижения этой цели действуют порой вопреки закону.
Да, и насч╦т гражданина ФРГ. Нельзя выслать гражданина? Но выслать-то надо! Что делаем? Делаем из гражданина негражданина! Вы же сами, господин Dresdner, обсуждали этот вопрос о лишении гражданства. И прекрасно знаете, что "замечательные" и "правильные" немецкие чиновники, которые так "любят" соблюдать законы, для достижения этой цели действуют порой вопреки закону.
24.01.03 12:21
in Antwort TheUmka 24.01.03 12:17
24.01.03 12:22
in Antwort Dekart 24.01.03 12:12
И при этом так скромненько умалчивается обо всех остальных!
(ирония) Вы вообще что-нибудь кроме <Bild> и Земляки читаете?
(ирония) Вы вообще что-нибудь кроме <Bild> и Земляки читаете?
24.01.03 12:23
in Antwort olya.de 24.01.03 12:17
Это известный феномен, кстати, выборочное восприятие называется - на нем все предрассудки держатся.
Ага, тот же самый феномен, что наблюдается в немецких СМИ и как следствие в обществе по отношению к переселенцам из СССР.
Ага, тот же самый феномен, что наблюдается в немецких СМИ и как следствие в обществе по отношению к переселенцам из СССР.
24.01.03 12:24
in Antwort Dekart 24.01.03 12:20
Граждан ФРГ, может и не высылают, я же сказал "переселенцев". До процедуры получения гражданства им дойти не дают.
Значит они не выполняют условий, предписанных законодательством для получения гражданства. А знаете сколько нелегальных иммигрантов высылают?
Вы же сами, господин Dresdner, обсуждали этот вопрос о лишении гражданства.
Я где-то сказал, что можно лишить человека гражданства, полученного на законных основаниях?! Ссылку - в студию! Наоборот - нельзя лишить человека гражданства, полученного нв обход закона, если при этом он станет лицом без гражданства...
не поймите меня правильно!
Значит они не выполняют условий, предписанных законодательством для получения гражданства. А знаете сколько нелегальных иммигрантов высылают?
Вы же сами, господин Dresdner, обсуждали этот вопрос о лишении гражданства.
Я где-то сказал, что можно лишить человека гражданства, полученного на законных основаниях?! Ссылку - в студию! Наоборот - нельзя лишить человека гражданства, полученного нв обход закона, если при этом он станет лицом без гражданства...
не поймите меня правильно!
24.01.03 12:26
in Antwort Dekart 24.01.03 12:23
24.01.03 12:27
in Antwort TheUmka 24.01.03 12:17
приехавших сюда с их вами хваленой "немецкой культурой"
Если бы Вы внимательно прочитали то, что я писал о культуре, то Вы бы не делали таких замечаний.
Я не отрицаю, что культура порой у молодых напрошь отсутствует. Я лишь напомнил, что тому есть причины. Почитайте ещ╦ раз.
Если бы Вы внимательно прочитали то, что я писал о культуре, то Вы бы не делали таких замечаний.
Я не отрицаю, что культура порой у молодых напрошь отсутствует. Я лишь напомнил, что тому есть причины. Почитайте ещ╦ раз.
24.01.03 12:27
in Antwort Dekart 24.01.03 12:21
таким криминальным он стал именно в немецком обществе, В немецком или в турецком?
чья бы корова мычала, а ваша бы молчала.
он то в Германии жил, в государстве, где есть <Jugendamt>, полиция и прочие, они ДОЛЖНА за него ответственность нести - живет то он в этом государстве.
а вот для "насквозь криминальные русаки" вопрос в КАКОЙ они выросли культуре не встает - там все ясно. К НЕМЕЦКОЙ они никакого отношения не имеют, не важно, сколько еще крокодильих слез прольется про трудармию и Сибирь.
чья бы корова мычала, а ваша бы молчала.
он то в Германии жил, в государстве, где есть <Jugendamt>, полиция и прочие, они ДОЛЖНА за него ответственность нести - живет то он в этом государстве.
а вот для "насквозь криминальные русаки" вопрос в КАКОЙ они выросли культуре не встает - там все ясно. К НЕМЕЦКОЙ они никакого отношения не имеют, не важно, сколько еще крокодильих слез прольется про трудармию и Сибирь.
24.01.03 12:31
in Antwort Dekart 24.01.03 12:27
И вообще - берите пример с ЦЫГАН и ЕВРЕЕВ!
они ТЫСЯЧИ лет СКИТАЮТСЯ по земле, живут всегда в гетто, подвергаются репрессиям. В следствие 2 мировой цыгане и евреи пострадали не менее, чем поволжские немцы.
и все равно им удaется сохранять свою культуру!!! ТЫСЯЧИ ЛЕТ!!! а вы уже ТРЕТьЕ поколение извиняете, мол, причины есть - на пянство, бескультурие и разбой. Ну-ну.
они ТЫСЯЧИ лет СКИТАЮТСЯ по земле, живут всегда в гетто, подвергаются репрессиям. В следствие 2 мировой цыгане и евреи пострадали не менее, чем поволжские немцы.
и все равно им удaется сохранять свою культуру!!! ТЫСЯЧИ ЛЕТ!!! а вы уже ТРЕТьЕ поколение извиняете, мол, причины есть - на пянство, бескультурие и разбой. Ну-ну.
24.01.03 12:32
in Antwort Dresdner 24.01.03 12:24
А знаете сколько нелегальных иммигрантов высылают?
Уже замечаете разницу? Кто это там выдал Aufnahmebescheid, на основании которого люди получили в посольстве Германии состветствующие визы и въехали в Германию на ПМЖ совершенно легально. Уж не немецкое ли правительство это было? Не оно ли выдало заветный Aufnahmebescheid?
Как говорится, почувствуйте разницу!
Уже замечаете разницу? Кто это там выдал Aufnahmebescheid, на основании которого люди получили в посольстве Германии состветствующие визы и въехали в Германию на ПМЖ совершенно легально. Уж не немецкое ли правительство это было? Не оно ли выдало заветный Aufnahmebescheid?
Как говорится, почувствуйте разницу!
24.01.03 12:33
in Antwort TheUmka 24.01.03 12:09
<Хватит нюни разводить! Про трудармию и сохраненную немецкую культуру! Где же она, эта немецкая культура?>
Как же ей сохраниться, если она была одним посмешищем для таких как Вы!
Как же ей сохраниться, если она была одним посмешищем для таких как Вы!
24.01.03 12:35
in Antwort TheUmka 24.01.03 12:22
Я русские газеты не читаю. Журналы тоже, раз уж Вас это так сильно интересует. Ж╦лтую прессу ни в России не читал, ни здесь не читаю.
Я в отличие от Вас болтовне в прессе вообще не доверяю.
Я в отличие от Вас болтовне в прессе вообще не доверяю.
24.01.03 12:36
in Antwort Monaco_Franzi 24.01.03 12:33
Как же ей сохраниться, если она была одним посмешищем для таких как Вы!
Я еще раз говорю: посмотрите пример цыган, евреев и прибалтов. И сравните с "русаками". В третьем поколение такая лажа, простите...
а вообще интересено: одни мне говорят, мол тест на арийство ввести предалагаю, другие, мол культуру немецкую ногами топчу...
Я еще раз говорю: посмотрите пример цыган, евреев и прибалтов. И сравните с "русаками". В третьем поколение такая лажа, простите...
а вообще интересено: одни мне говорят, мол тест на арийство ввести предалагаю, другие, мол культуру немецкую ногами топчу...
24.01.03 12:38
in Antwort TheUmka 24.01.03 12:27
чья бы корова мычала, а ваша бы молчала
Русскую народную мудрость вспомнили.
Да остыньте, не беснуйтесь Вы так! Не переселенец я, не переселенец!
Русскую народную мудрость вспомнили.
Да остыньте, не беснуйтесь Вы так! Не переселенец я, не переселенец!
24.01.03 12:42
in Antwort Dekart 24.01.03 12:38
Да остыньте, не беснуйтесь Вы так! Не переселенец я, не переселенец!
А ЭТО ЗДЕСь ПРИЧЕМ? Я имел ввиду, что именно ВЫ аргуметировали, что немецкого общество за него не в ответе, он ведь ТУРОК, в турецком вырос, хоть и на территории Германии, вот и все.
А кто здесь по каким причинам пишет, и кто как куда попал - мне кажется, это НИКОМУ не интересно.
Мне по-крайней мере,это не важно. Меня МНЕНИЯ интересуют, а не параграфы.
А ЭТО ЗДЕСь ПРИЧЕМ? Я имел ввиду, что именно ВЫ аргуметировали, что немецкого общество за него не в ответе, он ведь ТУРОК, в турецком вырос, хоть и на территории Германии, вот и все.
А кто здесь по каким причинам пишет, и кто как куда попал - мне кажется, это НИКОМУ не интересно.
Мне по-крайней мере,это не важно. Меня МНЕНИЯ интересуют, а не параграфы.
24.01.03 12:43
in Antwort TheUmka 24.01.03 12:37
НЕ ЧИТАЛ, НО ОСУЖДАЮ
Интересно, что бы Вы заявили, если бы я сказал, что читаю русскую прессу и Bild?
Но я же не сказал, что вообще ничего не читаю! Или Вы столь далеко идущий вывод сделали, потому что эти издания для Вас вся пресса Германии. Подозреваю, что вс╦ же это не так, судя по ссылкам в вашем первом сообщении на этой ветке. (Там-то я тоже читал.)
Перед╦ргиваем, значит.
Интересно, что бы Вы заявили, если бы я сказал, что читаю русскую прессу и Bild?
Но я же не сказал, что вообще ничего не читаю! Или Вы столь далеко идущий вывод сделали, потому что эти издания для Вас вся пресса Германии. Подозреваю, что вс╦ же это не так, судя по ссылкам в вашем первом сообщении на этой ветке. (Там-то я тоже читал.)
Перед╦ргиваем, значит.
24.01.03 12:43
in Antwort Dekart 24.01.03 12:32
Кто это там выдал Aufnahmebescheid, на основании которого люди получили в посольстве Германии состветствующие визы и въехали в Германию на ПМЖ совершенно легально.
Вы же наверняка знаете, что имеется повторный Sprachtest в Германии. Кто его проходит, получает гражданство, кто нет - отправляется на Родину. Кстати высылаются и легальные иммигранты... когда у них кончается виза или вид на жительство.
не поймите меня правильно!
Вы же наверняка знаете, что имеется повторный Sprachtest в Германии. Кто его проходит, получает гражданство, кто нет - отправляется на Родину. Кстати высылаются и легальные иммигранты... когда у них кончается виза или вид на жительство.
не поймите меня правильно!
24.01.03 12:45
in Antwort Dekart 24.01.03 12:43
Ну и что бы я заявил? Я русскую прессу в Германии ЧИТАЮ. интересно узнать, что люди думаю и что пишут. Что в этом с вашей точки зрения зазорного?
24.01.03 12:46
in Antwort TheUmka 24.01.03 12:27
чья бы корова мычала, а ваша бы молчала.
Предлагаю обоим (TheUmka и Dekart) несколько остыть и перейти на более дружелюбный тон.
не поймите меня правильно!
Предлагаю обоим (TheUmka и Dekart) несколько остыть и перейти на более дружелюбный тон.
не поймите меня правильно!
24.01.03 12:48
in Antwort TheUmka 24.01.03 12:42
Я имел ввиду, что именно ВЫ аргуметировали,что немецкого общество за него не в ответе ...
Я ничего такого не аргументировал.
Опять же, если Вы обратите внимание,`мой ответ был весьма краток, это было лишь замечание по поводу среды того турка.
Как уж Вы из этого аргументы выискали? ...
И если Вас не интересуют параграфы, то к чему было это Ваше чья бы корова мычала?
Я ничего такого не аргументировал.
Опять же, если Вы обратите внимание,`мой ответ был весьма краток, это было лишь замечание по поводу среды того турка.
Как уж Вы из этого аргументы выискали? ...
И если Вас не интересуют параграфы, то к чему было это Ваше чья бы корова мычала?
24.01.03 12:54
in Antwort Dresdner 24.01.03 12:43
Вы же наверняка знаете, что имеется повторный Sprachtest в Германии.
Опять же произвол немецких чиновников. Нигде никакими законами он не предписан. Никто о н╦м не предупреждает на официальном уровне. Где-то он есть, где-то нет.
Кстати высылаются и легальные иммигранты... когда у них кончается виза или вид на жительство.
Ага, классно. Люди в немецком посольстве получили визу на ПМЖ, для чего соотвецвующие русские (или казахские или ..) паспорта с пометкой "для постоянного проживания за границей" нужны, чтобы получить которые надо продать вс╦, а потом на тебе, в Германии оказывается - едь домой на голое место! Виза кончилась?
Опять же произвол немецких чиновников. Нигде никакими законами он не предписан. Никто о н╦м не предупреждает на официальном уровне. Где-то он есть, где-то нет.
Кстати высылаются и легальные иммигранты... когда у них кончается виза или вид на жительство.
Ага, классно. Люди в немецком посольстве получили визу на ПМЖ, для чего соотвецвующие русские (или казахские или ..) паспорта с пометкой "для постоянного проживания за границей" нужны, чтобы получить которые надо продать вс╦, а потом на тебе, в Германии оказывается - едь домой на голое место! Виза кончилась?
24.01.03 13:00
in Antwort Dekart 24.01.03 12:54
Да, именно так. Русских жен местных немцев, к примеру, в случае развода, и через пару лет могут обратно попросить... (в отличие от тех же русских жен русских немцев, кстати )
)Speak My Language
24.01.03 13:04
in Antwort olya.de 24.01.03 13:00
в отличие от тех же русских жен русских немцев, кстати
еще один вопиющий пример дискриминации по отношению к "русакам".
КАРАУЛ!
еще один вопиющий пример дискриминации по отношению к "русакам".
КАРАУЛ!
24.01.03 13:09
in Antwort olya.de 24.01.03 13:00
Я отвечал господину Дресднер. И речь шла о переселенцах и их высылке, хотя потребные визы у них есть. И в отличие от отдельных людей (жён кого-то там, пусть местных немцев), они едут семьями. То есть у целой семьи нет ничего, ничего в СССР, всё продано, все надежды на Германию!
А им говорят: "Приехали? Вертай взад!"
Или, ладно, поселились. С каким отношением они сталкиваются? "Да вы все переселнцы - криминал - это во всех газетах написано и по телеку говорят." Чем новые люди заслужили такое отношение, скажите-ка мне, а? И как им это?
Не думаю, что они ожидали, что их примут с распростёртыми обьятьями, но ТАКОЕ? ЗА ЧТО?
Есть пословица, что-то типа: "Скажи человеку тысячу раз, что он - свинья, и на тысячу первый он захрюкает."
Не думаете, что в корректной и благополучной Германии имеет место подобное явление?
А им говорят: "Приехали? Вертай взад!"
Или, ладно, поселились. С каким отношением они сталкиваются? "Да вы все переселнцы - криминал - это во всех газетах написано и по телеку говорят." Чем новые люди заслужили такое отношение, скажите-ка мне, а? И как им это?
Не думаю, что они ожидали, что их примут с распростёртыми обьятьями, но ТАКОЕ? ЗА ЧТО?
Есть пословица, что-то типа: "Скажи человеку тысячу раз, что он - свинья, и на тысячу первый он захрюкает."
Не думаете, что в корректной и благополучной Германии имеет место подобное явление?
24.01.03 13:09
in Antwort TheUmka 24.01.03 13:04
ммм... простите, пожалуйста, Вы, конечно, очень упорно мои вопросы игнорируете, но все-таки - поднимать такую провокационную тему зачем?
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
24.01.03 13:10
in Antwort Dekart 24.01.03 12:54
Опять же произвол немецких чиновников.
Если Вы считаете это произволом, то обжалуйте в Конституционном Суде. Это гораздо полезнее и надеюсь эффективнее, чем попрекать немецких чиноников на форуме, где они все-равно не ответят.
Люди в немецком посольстве получили визу на ПМЖ
Полагаю они получили визу "D" сроком действия 3 месяца.
не поймите меня правильно!
Если Вы считаете это произволом, то обжалуйте в Конституционном Суде. Это гораздо полезнее и надеюсь эффективнее, чем попрекать немецких чиноников на форуме, где они все-равно не ответят.
Люди в немецком посольстве получили визу на ПМЖ
Полагаю они получили визу "D" сроком действия 3 месяца.
не поймите меня правильно!
24.01.03 13:13
in Antwort Dekart 24.01.03 13:09
это во всех газетах написано и по телеку говорят.
А я вот видел по "телеку" очень задушевную передацу о Volgadeutsche. Очень мне понравились две старушки, прекрасно говорящие на немецком и кстати не собирающиеся в Германию.
не поймите меня правильно!
А я вот видел по "телеку" очень задушевную передацу о Volgadeutsche. Очень мне понравились две старушки, прекрасно говорящие на немецком и кстати не собирающиеся в Германию.
не поймите меня правильно!
24.01.03 13:17
in Antwort Dresdner 24.01.03 13:13
К слову сказать - последние несколько дней постоянно натыкаюсь на передачи по телевизору о том, как криминальные турки используют черную рабсилу... Наверное, скоро начнутся погромы
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
24.01.03 13:17
in Antwort Dresdner 24.01.03 13:10
Полагаю они получили визу "D" сроком действия 3 месяца
Ага, и увидели е╦ люди из какой-нибудь деревни уже только в их паспорте с пометкой "дла пост. прож. за границей", чтобы получить который они как и требуется, выписались с места жительства, а раз едут семь╦й, то и дом продали - не бросать же.
И вс╦ просто потому что их "забыли" предупредить вовремя.
Ага, и увидели е╦ люди из какой-нибудь деревни уже только в их паспорте с пометкой "дла пост. прож. за границей", чтобы получить который они как и требуется, выписались с места жительства, а раз едут семь╦й, то и дом продали - не бросать же.
И вс╦ просто потому что их "забыли" предупредить вовремя.
24.01.03 13:18
in Antwort Вика 24.01.03 13:09
поднимать такую провокационную тему зачем?
Простите, но мне ваши вопросы не совсем ясны по существу.
"Зачем поднимать провокационную тему?" Ага, значит, если какая-нибудь тема "провокационная" (как с ваше точки зрения, преступность в среде переселенцев), лучше ее НЕ ОБСУЖДАТь??? Интересная точка зрения...
Простите, но мне ваши вопросы не совсем ясны по существу.
"Зачем поднимать провокационную тему?" Ага, значит, если какая-нибудь тема "провокационная" (как с ваше точки зрения, преступность в среде переселенцев), лучше ее НЕ ОБСУЖДАТь??? Интересная точка зрения...
24.01.03 13:21
in Antwort TheUmka 24.01.03 13:18
Ну, наверное, лучше - по крайней мере, честнее - обсудить тему "Преступность среди русскоязычного населения Германии". Или Вам так уж греет душу лозунг "Разделяй и властвуй"?
Да, так погромы будут?
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
Да, так погромы будут?
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
24.01.03 13:22
in Antwort Dekart 24.01.03 13:17
Я повторяю существуют суды вплоть до Конституционного. Если бы рассказываемые Вами страшилки были правилом, а не редчайшим исключением, мы бы уже давно имели прецедентное судебное решение о законности повторного Sprachtestа и/или об обязанности о нем предупреждать.
Я лично ни об одном подобном случае не знаю (опять же - имена, место действия, номер решения).
не поймите меня правильно!
Я лично ни об одном подобном случае не знаю (опять же - имена, место действия, номер решения).
не поймите меня правильно!
24.01.03 13:22
in Antwort Dekart 24.01.03 13:09
Ко всем иммигрантам так относятся - точно также (не)заслуженно. Только у переселенцев при этом еще прав и возможностей несколько больше, из-за гражданства. Остальным (иностранцам) - еще сложнее.
Speak My Language
24.01.03 13:24
in Antwort Вика 24.01.03 13:21
Солидарен. Только надо из среды "русскоязычных" одну группу изъять, а то знаешь, в чем обвинят.
не поймите меня правильно!
не поймите меня правильно!
24.01.03 13:27
in Antwort Dresdner 24.01.03 13:13
Да, Deutschlanddeutsche любят немцев из СССР только на расстоянии за пределами их исторической ... Оттого и передача "задушевная".
Это как всегда, любовь измеряется километрами.
Это как всегда, любовь измеряется километрами.
24.01.03 13:29
in Antwort Dresdner 24.01.03 13:24
аха... и погромы будут
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
24.01.03 13:29
in Antwort Dekart 24.01.03 13:27
24.01.03 13:32
in Antwort Dresdner 24.01.03 13:22
Я знаю... хорошо, что это - редчайшие исключения... жутко, что они все же есть... когда приходится хоронить мать троих детей, которая подобным образом решила оставить детей в Германии - другого выхода у нее не было...
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
24.01.03 13:36
in Antwort Вика 24.01.03 13:32
Вик, так что же все-таки с законностью повторного Sprachtestа и почему против него никто не борется? И правда ли, что о нем не предупреждают?
не поймите меня правильно!
не поймите меня правильно!
24.01.03 13:36
in Antwort Dresdner 24.01.03 13:22
Как же так, господин Dresdner?
Сначала Вы говорите: Если бы рассказываемые Вами страшилки были правилом, а не редчайшим исключением,
То есть, как я понимаю это Ваше васказывание, призна╦те, что такое имеет место быть, хоя и не является правилом. Но вс╦ же.
И следом заявляете: Я лично ни об одном подобном случае не знаю
Номеров не знаю, не интересовался, но что реально высылают - знаю. Знакомых выслали. Оставили в Германы на 4 месяца (визу, верно, тоже продлили), сказали язык подучить. Человек с задачей в столь короткий период не справился - выслали.
И что Вам дадут номера, решения.
Не будет же Вам правительство о сомнительных действиях его чиновников рассказывать. Они же не идиоты, кто же себя дискридитировать захочет?!
Вот переселенцев - пожалуйста, сколько угодно!
Сначала Вы говорите: Если бы рассказываемые Вами страшилки были правилом, а не редчайшим исключением,
То есть, как я понимаю это Ваше васказывание, призна╦те, что такое имеет место быть, хоя и не является правилом. Но вс╦ же.
И следом заявляете: Я лично ни об одном подобном случае не знаю
Номеров не знаю, не интересовался, но что реально высылают - знаю. Знакомых выслали. Оставили в Германы на 4 месяца (визу, верно, тоже продлили), сказали язык подучить. Человек с задачей в столь короткий период не справился - выслали.
И что Вам дадут номера, решения.
Не будет же Вам правительство о сомнительных действиях его чиновников рассказывать. Они же не идиоты, кто же себя дискридитировать захочет?!
Вот переселенцев - пожалуйста, сколько угодно!
24.01.03 13:38
in Antwort Dekart 24.01.03 13:36
Знакомых выслали. Оставили в Германы на 4 месяца (визу, верно, тоже продлили), сказали язык подучить. Человек с задачей в столь короткий период не справился - выслали.
Имена, место действия...
И что Вам дадут номера, решения.
Тогда можно будет бороться, чтобы подобных случаев не было впредь.
не поймите меня правильно!
Имена, место действия...
И что Вам дадут номера, решения.
Тогда можно будет бороться, чтобы подобных случаев не было впредь.
не поймите меня правильно!
24.01.03 13:39
in Antwort Dresdner 24.01.03 13:29
А Вы любите Deutschlanddeutsche ?
Чтобы вот так уж прям любить, нет не люблю. Неневисти тоже не испытываю. Люди как люди, как и все люди.
Чтобы вот так уж прям любить, нет не люблю. Неневисти тоже не испытываю. Люди как люди, как и все люди.
24.01.03 13:40
in Antwort Dresdner 24.01.03 13:36
Незаконен.
Борются - но на это требуется время, которое не всегда есть - бороться из России, Казахстана, Киргизии не так-то просто.
Не предупреждают.
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
Борются - но на это требуется время, которое не всегда есть - бороться из России, Казахстана, Киргизии не так-то просто.
Не предупреждают.
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
24.01.03 13:42
in Antwort Dekart 24.01.03 13:36
Сначала Вы говорите: Если бы рассказываемые Вами страшилки были правилом, а не редчайшим исключением,
То есть, как я понимаю это Ваше васказывание, призна╦те, что такое имеет место быть, хоя и не является правилом. Но вс╦ же.
И следом заявляете: Я лично ни об одном подобном случае не знаю
Потому что, я могу себе представить, что человек не сдает повторный Sprachtest.
не поймите меня правильно!
То есть, как я понимаю это Ваше васказывание, призна╦те, что такое имеет место быть, хоя и не является правилом. Но вс╦ же.
И следом заявляете: Я лично ни об одном подобном случае не знаю
Потому что, я могу себе представить, что человек не сдает повторный Sprachtest.
не поймите меня правильно!
24.01.03 13:42
in Antwort Dresdner 24.01.03 13:38
24.01.03 13:44
in Antwort Вика 24.01.03 13:40
Но ведь есть же союз изгнанных. Опять же в Германии 2 млн. бывших русских немцев. Что они не могут запросить КС о законности этого теста?!
не поймите меня правильно!
не поймите меня правильно!
24.01.03 13:45
in Antwort Dresdner 24.01.03 13:42
24.01.03 13:46
in Antwort Dekart 24.01.03 13:39
Я полагаю к Russlanddeutsche немцы в большинстве своем ненависти тоже не испытывают. А те кто испытывают, ненавидят всех иностранцев вообще...
не поймите меня правильно!
не поймите меня правильно!
24.01.03 13:47
in Antwort Dekart 24.01.03 13:45
24.01.03 13:47
in Antwort Dresdner 24.01.03 13:44
Сонц... давай не нать про эту тему, иначе я буду долго и нудно плевацца...
Чессна говоря - уж лучше погромы...
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
Чессна говоря - уж лучше погромы...
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
24.01.03 13:50
in Antwort Вика 24.01.03 13:47
24.01.03 13:51
in Antwort Dekart 24.01.03 13:45
Подводя некий итог этому ... Не знаю даже как назвать. Спору? Обсуждению?
Хочу сказать. Что и в благополучной Германии не всё чисто и законно. Нарушают законы переселенцы и местные немцы, турку и чиновники. Проблем полно. И чем заниматься поисками козла отпущения и/или виновника всех бед, лучше было бы прекратить это поливание грязью, не разделяя кто есть кто, собраться всем вместе с желанием конструктивно решить многочисленные проблемы и начать помогать друг другу.
Уверен, это принесёт больше пользы, чем пустая болтовня и демонсрация "чернухи" в СМИ.
Хочу сказать. Что и в благополучной Германии не всё чисто и законно. Нарушают законы переселенцы и местные немцы, турку и чиновники. Проблем полно. И чем заниматься поисками козла отпущения и/или виновника всех бед, лучше было бы прекратить это поливание грязью, не разделяя кто есть кто, собраться всем вместе с желанием конструктивно решить многочисленные проблемы и начать помогать друг другу.
Уверен, это принесёт больше пользы, чем пустая болтовня и демонсрация "чернухи" в СМИ.
24.01.03 13:53
in Antwort Dresdner 24.01.03 13:47
24.01.03 13:54
in Antwort Dekart 24.01.03 13:53
24.01.03 14:01
in Antwort Dresdner 24.01.03 13:54
К чему тогда был этот Ваш вопрос (см. ниже)?
Вик, так что же все-таки с законностью повторного Sprachtestа ...И правда ли, что о нем не предупреждают?
Я так понял, у Вас возникли некие сомнения по поводу моего утверждения, что о повторном Sprachtest'е не предупреждают.
Вика вам ответила.
Убедились? Не обманул я Вас?
Вик, так что же все-таки с законностью повторного Sprachtestа ...И правда ли, что о нем не предупреждают?
Я так понял, у Вас возникли некие сомнения по поводу моего утверждения, что о повторном Sprachtest'е не предупреждают.
Вика вам ответила.
Убедились? Не обманул я Вас?
24.01.03 14:05
in Antwort Dekart 24.01.03 14:01
Ок, если Вам так важно услышать это от меня персонально: убедился, не обманули. 
не поймите меня правильно!
не поймите меня правильно!
24.01.03 15:05
in Antwort TheUmka 22.01.03 20:59
Так вс╦-таки, повторяя вопрос Вики, господин TheUmka, зачем это вс╦ (я имею ввиду Ваш первый постинг, открывший эту ветку) ? Провокация? Или Вы просто профессиональный чтец прессы с уклоном к "чернухе"?
24.01.03 15:10
in Antwort Вика 24.01.03 13:21
Преступность среди русскоязычного населения Германии
Хорошо. Так найзваемое "русскоязычное население", приехавшее в Германию легально на постоянное место жительство состоит из двух групп: переселенцы и евреи (контингентные беженцы)
Евреев в Германии вообще (т.е. включая здесь родившихся) около ста тысяч.
Переселенцев, по самым скромным подсчетам два миллиона.
ИТОГО: процент "русаков" от русско-язычного населения: 95%
Да и структура преступности явно другая: трудно себе представить еврейских вымогателей, хулиганов или наркоторговцев. И даже преступления, традиционно считающиеся "еврейскими", т.е. экономичекие, успешно были переняты пирамидостроительными и прочими русаками.
Так что из-за менне 5% всю дискуссию заново???
Хорошо. Так найзваемое "русскоязычное население", приехавшее в Германию легально на постоянное место жительство состоит из двух групп: переселенцы и евреи (контингентные беженцы)
Евреев в Германии вообще (т.е. включая здесь родившихся) около ста тысяч.
Переселенцев, по самым скромным подсчетам два миллиона.
ИТОГО: процент "русаков" от русско-язычного населения: 95%
Да и структура преступности явно другая: трудно себе представить еврейских вымогателей, хулиганов или наркоторговцев. И даже преступления, традиционно считающиеся "еврейскими", т.е. экономичекие, успешно были переняты пирамидостроительными и прочими русаками.
Так что из-за менне 5% всю дискуссию заново???
24.01.03 15:22
in Antwort Dekart 24.01.03 15:05
ну а почему вы не спрашиваете тоже самое у автора топика "Свидетели Иеговы" или "неуважение русских к чеченцам"???
Может потому, что тема ДЕЙСТВИТЕЛьНО задела то наболевшее, что "русаки" пытаются скрыть от страны и в первую очередь от самих себя. ПОПЫТКИ эту тему умолчать и горькие обиды на всех, кто ее поднимают, лишь об этом свидетельствуют.
Мне были интересны мнения и реакции людей на ехту тему. Не более, не менее.
В (статистически подтвержденной) криминальности "русаков" виноваты в первую очередь ОНИ САМИ. Хватит рассказывать про злых русских, трудармию, строящих козни чиновников и СМИ - эхто ФОРМЕННАЯ ПАРАНОЯ.
Может потому, что тема ДЕЙСТВИТЕЛьНО задела то наболевшее, что "русаки" пытаются скрыть от страны и в первую очередь от самих себя. ПОПЫТКИ эту тему умолчать и горькие обиды на всех, кто ее поднимают, лишь об этом свидетельствуют.
Мне были интересны мнения и реакции людей на ехту тему. Не более, не менее.
В (статистически подтвержденной) криминальности "русаков" виноваты в первую очередь ОНИ САМИ. Хватит рассказывать про злых русских, трудармию, строящих козни чиновников и СМИ - эхто ФОРМЕННАЯ ПАРАНОЯ.
24.01.03 15:33
in Antwort TheUmka 24.01.03 15:22
Хватит рассказывать про ..., трудармию, ... - эхто ФОРМЕННАЯ ПАРАНОЯ.
Ну, если Вы считаете и трудармию лишь моей параноей, то мне нечего больше Вам сказать. Вс╦ и так уже ясно.
Вот такие вещи происходят, когда писать и осуждать переселенцев берутся люди, которые даже не удосужились ознакомиться с историей предмета суждения.
Ну, если Вы считаете и трудармию лишь моей параноей, то мне нечего больше Вам сказать. Вс╦ и так уже ясно.
Вот такие вещи происходят, когда писать и осуждать переселенцев берутся люди, которые даже не удосужились ознакомиться с историей предмета суждения.
24.01.03 15:39
in Antwort Dekart 24.01.03 15:33
я вполне ознакомлен с историей.
а ПАРАНОЯ - это вечные поиски виноватых.
и постоянные упоминания трудармии как "отмазки" от сегодняшних грехов, очень напоминают причитания некоторых уцастников форума о холокосте (хотя они сами родились явно после 1945).
В горестьях "русаков" в Германии виноваты они САМИ.
а ПАРАНОЯ - это вечные поиски виноватых.
и постоянные упоминания трудармии как "отмазки" от сегодняшних грехов, очень напоминают причитания некоторых уцастников форума о холокосте (хотя они сами родились явно после 1945).
В горестьях "русаков" в Германии виноваты они САМИ.
24.01.03 15:40
in Antwort TheUmka 24.01.03 15:10
Лукавите, уважаемый... причем очень сильно лукавите...
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
24.01.03 15:40
in Antwort TheUmka 24.01.03 15:22
... "русаки" пытаются скрыть от страны и в первую очередь от самих себя. ПОПЫТКИ эту тему умолчать ...
Да, надо же, вот ведь какие злые "русаки"! Понаехало их тут! И слова сказать не дают. Их столько много! Всем немцам рты затыкают! Ходят по улицам, угрожают всем и каждому со словами "Не вздумайте говорить про наши проблемы, а не то!!!" Вот они какие! Нехорошие!
Но героические немецкие журналисты находят-таки способ сказать немецкому народу часть правды о гадких "русаках", но только часть, не больше. Больше немецкому народу знать не положено.
Да, надо же, вот ведь какие злые "русаки"! Понаехало их тут! И слова сказать не дают. Их столько много! Всем немцам рты затыкают! Ходят по улицам, угрожают всем и каждому со словами "Не вздумайте говорить про наши проблемы, а не то!!!"
Вот они какие! Нехорошие!Но героические немецкие журналисты находят-таки способ сказать немецкому народу часть правды о гадких "русаках", но только часть, не больше. Больше немецкому народу знать не положено.
24.01.03 15:46
in Antwort TheUmka 24.01.03 15:39
В горестьях "русаков" в Германии виноваты они САМИ.
Это тоже правда, но лишь часть правды. Если уж хотите говорить правду, так говорите ВСЮ правду.
Я не спорю, сами тоже виноваты.
Но в создании этих "горестей" им и немецкое общество "помогает".
Лучше бы помогали добрыми делами, чем злыми статейками в газетах да сообщениями по телевизору.
Это тоже правда, но лишь часть правды. Если уж хотите говорить правду, так говорите ВСЮ правду.
Я не спорю, сами тоже виноваты.
Но в создании этих "горестей" им и немецкое общество "помогает".
Лучше бы помогали добрыми делами, чем злыми статейками в газетах да сообщениями по телевизору.
24.01.03 15:50
in Antwort TheUmka 24.01.03 15:22
<Может потому, что тема ДЕЙСТВИТЕЛьНО задела то наболевшее, что "русаки" пытаются скрыть от страны и в первую очередь от самих себя.>
А что Вы от нас слышать хотели? Хотите слышать наше признание, что мы все преступники и приехали разорить Германию? Только вы все как-то забываете, откуда эти люди? Для меня они просто- напросто зеркало общества, из которого приехали. Это я и местным говорю, когда те возмущаются. И ничего удивительного в этом нет, когда слышишь, что в стране то твориться.
<Хватит рассказывать про злых русских, трудармию, строящих козни чиновников и СМИ - эхто ФОРМЕННАЯ ПАРАНОЯ.>
Такая же параноя как и утверждение, что Германия кому-то что-то должна...
А что Вы от нас слышать хотели? Хотите слышать наше признание, что мы все преступники и приехали разорить Германию? Только вы все как-то забываете, откуда эти люди? Для меня они просто- напросто зеркало общества, из которого приехали. Это я и местным говорю, когда те возмущаются. И ничего удивительного в этом нет, когда слышишь, что в стране то твориться.
<Хватит рассказывать про злых русских, трудармию, строящих козни чиновников и СМИ - эхто ФОРМЕННАЯ ПАРАНОЯ.>
Такая же параноя как и утверждение, что Германия кому-то что-то должна...
24.01.03 15:53
in Antwort TheUmka 24.01.03 15:39
... постоянные упоминания трудармии как "отмазки" от сегодняшних грехов, очень напоминают причитания некоторых уцастников форума о холокосте (хотя они сами родились явно после 1945).
Ага, а последствий, по-Вашему, такие события как трудармия и холокост, совсем никаких не оставляют. Как летний дождик, прошли они, засветило солнышко, и все тут же о них забыли и зажили как и прежде, дружно и счастливо.
Ну, Вы да╦те!
Ага, а последствий, по-Вашему, такие события как трудармия и холокост, совсем никаких не оставляют. Как летний дождик, прошли они, засветило солнышко, и все тут же о них забыли и зажили как и прежде, дружно и счастливо.
Ну, Вы да╦те!
24.01.03 16:10
in Antwort Monaco_Franzi 24.01.03 15:50
Такая же параноя как и утверждение, что Германия кому-то что-то должна...
Мои слова! :) Почему Германия ДОЛЖНА что-нибудь людям, предки которых 200 лет назад из нее ДОБОРОВОЛьНО уехали.
А насчет репрессий со стороны русских из-за германского вторжения: ну тогда прибалтов, чеченцев, крымских татар и цыган тоже необходимо в Германию принимать...
Как вы и сказали: параноя утверждение, что Германия кому-то что-то должна... Ничего она "русакам" не должна.
Мои слова! :) Почему Германия ДОЛЖНА что-нибудь людям, предки которых 200 лет назад из нее ДОБОРОВОЛьНО уехали.
А насчет репрессий со стороны русских из-за германского вторжения: ну тогда прибалтов, чеченцев, крымских татар и цыган тоже необходимо в Германию принимать...
Как вы и сказали: параноя утверждение, что Германия кому-то что-то должна... Ничего она "русакам" не должна.
24.01.03 16:16
in Antwort Dekart 24.01.03 15:53
Ага, а последствий, по-Вашему, такие события совсем никаких не оставляют.
Естественно оставляют.
но они не годятся как извинения за СВОИ СОБСТВЕННЫЕ поступки.
Естественно оставляют.
но они не годятся как извинения за СВОИ СОБСТВЕННЫЕ поступки.
24.01.03 16:30
in Antwort TheUmka 24.01.03 15:43
Потому что сказанное Вами - ложь
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
24.01.03 16:53
in Antwort TheUmka 24.01.03 16:10
Почему Германия ДОЛЖНА что-нибудь людям, предки которых 200 лет назад из нее ДОБОРОВОЛьНО уехали.
Я вообще не понимаю вопросов на тему кто кому чего исторически должен. По-моему, что прошло, то прошло. Никто никому ничего не должен.
Но раз уж сами немцы решили, что они будут принимать переселенцев и издали соответствующий закон. Замечу, что никто из переселенцев их тогда к этому не толкал, не заставлял, ибо тогда их ещё просто не было. То просто по своим собственным законам они должны принимать этих людей и обращаться с ними, как с людьми, а не как с отбросами общества.
Я вообще не понимаю вопросов на тему кто кому чего исторически должен. По-моему, что прошло, то прошло. Никто никому ничего не должен.
Но раз уж сами немцы решили, что они будут принимать переселенцев и издали соответствующий закон. Замечу, что никто из переселенцев их тогда к этому не толкал, не заставлял, ибо тогда их ещё просто не было. То просто по своим собственным законам они должны принимать этих людей и обращаться с ними, как с людьми, а не как с отбросами общества.
24.01.03 16:55
in Antwort Dekart 24.01.03 16:53
Не могли бы Вы конкретизировать, в чем заключается обращение "как с отбросами общества" ?
Speak My Language
24.01.03 17:25
in Antwort olya.de 24.01.03 16:55
Был с подругой на Канарах, поехал с аборригенами на экскурсию, они сначала спросили работаем ли мы, т.е. платим за их счастливую старость, потом когда узнали что подруга врач а я программист морды конечно перекосились, но т.к они думали что мы переселнцы они не могли так сказать не высказать своего праведного гнева, что не работают они дескать а только пъянствуют, при этом лично эта парочка ни с кем знакома не была(ну совок по типу не читал, но осуждаю).
Корабль уродов, где твой штурвал и снасть"You know, they've built a George Orwell memorial in Russia!" 'What? Where?" "Pretty much everywhere."
24.01.03 17:45
in Antwort kiddy 24.01.03 17:25
Да много таких, осуждающих... Только переселенцам от них достается не больше, чем другим (за одним, пожалуй, исключением).
Speak My Language
24.01.03 17:48
in Antwort olya.de 24.01.03 16:55
Не могли бы Вы конкретизировать, в чем заключается обращение "как с отбросами общества" ?
О, мог бы, мог бы.
И даже конкретизирую.
Ну сколько мне ещё убеждать людей, что я не вру?
Вот смотрите:
А потом меня заставили работать через социальное ведомство. Сначала полгода за две марки в час убирать территорию. Мы все время красили заборы в школах, убирали там. Одна немка местная, работавшая в школе, проходила мимо и спросила, что же мы такое натворили? Оказалось, что такие работы выполняют те, кто провинился или совершил правонарушение.
И ещё:
- Вы с местными немцами не общались?
- Общались, но они к нам не так хорошо относились. Были люди, которые нас понимали, но большинство косо поглядывали... Они нас не уважают, потому что мы приезжаем туда. Мы за их счет живем, так по крайней мере нам сосед говорил прямо в глаза.
Кто живёт за чужой счёт? Кем таких считают?
Хотите ещё?
Пожалуйста (на форуме было). Господину Dresdner'у особенно полезно почитать как законопослушные немецкие чинуши действуют:
>>> Artikel 12 [Berufsfreiheit; Verboot der Zwangsarbeit]
Dieser Artikel ist mir auch sehr gut bekannt. Als GENAU 2 TAGE nach dem Ende des Sprachkurses wollte das Sozialamt mich zwingen, mit Obdachlosen für 20 PFENNIG PRO STUNDE und einen Teller Suppe zum Mittagessen die Straßen zu fegen und die öffentlichen Toiletten zu putzen ...
Как же называются люди (Obdahlosen), которые находятся на дне немецкого общества? И с этими людьми стараются уравнять приезжих переселенцев!
Вы ссылок хотите? Их есть у меня!
(А то вдруг всё-таки вру - читайте сами):
http://www.dw-world.de/russian/0,3367,3272_A_487380_1_A,00.html
http://foren.germany.ru/discus/t/384925.html?Cat=&page=3&view=collapsed&sb=5&vc=1#Post384925
Не только один постинг с ветки в последней ссылке интересен. Вся ветка имеет пямое отношение к обсуждаемой теме. Правда всё по-немецки. На "плохом" немецком "плохих" переселенцев, не сумевших в условиях гонений сохранить немецкую культуру.
Можете тут ещё кое-что почитать на досуге об особенно "душевном" отношении местных немцев к переселенцам и как те переселенцы боялись говорить по-немецки в Германии:
http://www.dw-world.de/german/0,3367,2989_A_619296_1_A,00.html
Ну и как оно? Удовлетворены?
Подтвердил я мою мысль? А, госпожа olya.de?
Не был ли я голословен? Не обманул ли я Вас? Убедительно ли?
О, мог бы, мог бы.
И даже конкретизирую.
Ну сколько мне ещё убеждать людей, что я не вру?
Вот смотрите:
А потом меня заставили работать через социальное ведомство. Сначала полгода за две марки в час убирать территорию. Мы все время красили заборы в школах, убирали там. Одна немка местная, работавшая в школе, проходила мимо и спросила, что же мы такое натворили? Оказалось, что такие работы выполняют те, кто провинился или совершил правонарушение.
И ещё:
- Вы с местными немцами не общались?
- Общались, но они к нам не так хорошо относились. Были люди, которые нас понимали, но большинство косо поглядывали... Они нас не уважают, потому что мы приезжаем туда. Мы за их счет живем, так по крайней мере нам сосед говорил прямо в глаза.
Кто живёт за чужой счёт? Кем таких считают?
Хотите ещё?
Пожалуйста (на форуме было). Господину Dresdner'у особенно полезно почитать как законопослушные немецкие чинуши действуют:
>>> Artikel 12 [Berufsfreiheit; Verboot der Zwangsarbeit]
Dieser Artikel ist mir auch sehr gut bekannt. Als GENAU 2 TAGE nach dem Ende des Sprachkurses wollte das Sozialamt mich zwingen, mit Obdachlosen für 20 PFENNIG PRO STUNDE und einen Teller Suppe zum Mittagessen die Straßen zu fegen und die öffentlichen Toiletten zu putzen ...
Как же называются люди (Obdahlosen), которые находятся на дне немецкого общества? И с этими людьми стараются уравнять приезжих переселенцев!
Вы ссылок хотите? Их есть у меня!
(А то вдруг всё-таки вру - читайте сами):
http://www.dw-world.de/russian/0,3367,3272_A_487380_1_A,00.html
http://foren.germany.ru/discus/t/384925.html?Cat=&page=3&view=collapsed&sb=5&vc=1#Post384925
Не только один постинг с ветки в последней ссылке интересен. Вся ветка имеет пямое отношение к обсуждаемой теме. Правда всё по-немецки. На "плохом" немецком "плохих" переселенцев, не сумевших в условиях гонений сохранить немецкую культуру.
Можете тут ещё кое-что почитать на досуге об особенно "душевном" отношении местных немцев к переселенцам и как те переселенцы боялись говорить по-немецки в Германии:
http://www.dw-world.de/german/0,3367,2989_A_619296_1_A,00.html
Ну и как оно? Удовлетворены?
Подтвердил я мою мысль? А, госпожа olya.de?
Не был ли я голословен? Не обманул ли я Вас? Убедительно ли?
24.01.03 18:05
in Antwort Dekart 24.01.03 17:48
Когда Вы хотите доказать дискриминацию какой-то группы, то надо приводить аргументы, применимые только к ней. Ваши же примеры могут относиться ко всем социальщикам, независимо от национальности и гражданства.
Speak My Language
24.01.03 18:09
in Antwort olya.de 24.01.03 18:05
Эти приведённые факты и относятся как раз-таки к переселенцам. Или Вы сомневаетесь, что эти люди - переселенцы?
Почитайте первую цитату повнимательнее. Человека - переселенца послали на работы, которые выполняют совсем не социальщики, как Вы говорите, но правонарушители!
Опять не доказательство, скажите?
Почитайте первую цитату повнимательнее. Человека - переселенца послали на работы, которые выполняют совсем не социальщики, как Вы говорите, но правонарушители!
Опять не доказательство, скажите?
24.01.03 18:14
in Antwort Dekart 24.01.03 18:09
Ладно, ребята и девчата, я уже понял, что если человек упёрся и свято верит, что немцы и немецкое государство в лице чиновников - замечательные, а переселенцы виноваты во всех своих бедах и вдобавок ещё и в бедах немцев, ибо "живут за их счёт", то это означает две вещи:
-1) СМИ не зря получают свой хлеб
и
-2) Спорить бесполезно, всё равно ничего не докажешь, просто потому что оппоненты не хотят видеть доказательств в доказательствах.
Так у кого из нас застланы глаза?
Ладно,
Lebt wohl
-1) СМИ не зря получают свой хлеб
и
-2) Спорить бесполезно, всё равно ничего не докажешь, просто потому что оппоненты не хотят видеть доказательств в доказательствах.
Так у кого из нас застланы глаза?
Ладно,
Lebt wohl
24.01.03 18:28
in Antwort Dekart 24.01.03 18:09
Местная немка, видимо, просто никогда не работала на социальных работах... Еще и не такие посылают, и не только переселенцев.
Speak My Language
24.01.03 19:04
in Antwort Dekart 24.01.03 18:14
"оппоненты не хотят видеть доказательств в доказательствах"
Так приведите доказательства, например, "правильную" статистику - по преступности, занятости, уровню образования. Тогда будет, о чем говорить. Хотя проще, конечно, и дальше обвинять общество, ругать немцев за непонимание и объяснять все свои неудачи дискриминацией и наговорами СМИ. Только интересно, кого Вы пытаетесь обмануть?
Так приведите доказательства, например, "правильную" статистику - по преступности, занятости, уровню образования. Тогда будет, о чем говорить. Хотя проще, конечно, и дальше обвинять общество, ругать немцев за непонимание и объяснять все свои неудачи дискриминацией и наговорами СМИ. Только интересно, кого Вы пытаетесь обмануть?
Speak My Language
24.01.03 20:03
in Antwort olya.de 24.01.03 19:04
Я нисколько не сомневаюсь, что статистика по преступности "правильная", как Вы выразились.
Только почему показывают ТОЛЬКО плохое?
Я уже предлагал, если говорить правду, то всю, полностью, а не выборочно, и обо всех!
Но за это журналистам хлеба не дают, наверное.
Только почему показывают ТОЛЬКО плохое?
Я уже предлагал, если говорить правду, то всю, полностью, а не выборочно, и обо всех!
Но за это журналистам хлеба не дают, наверное.
24.01.03 20:51
in Antwort TheUmka 24.01.03 15:39
трудно себе представить еврейских вымогателей, хулиганов или наркоторговцев
....
в горестьях "русаков" в Германии виноваты они САМИ
Deutschland den Juden! Aussiedler raus!
....
в горестьях "русаков" в Германии виноваты они САМИ
Deutschland den Juden! Aussiedler raus!
24.01.03 20:55
in Antwort TheUmka 24.01.03 16:10
Правильно, ничего она никому не должна, но все равно принимает - и это добровольно...
Переселенцев из демографических соображений, а евреев из политических
Только какоe вам до это дело?
Переселенцев из демографических соображений, а евреев из политических
Только какоe вам до это дело?
25.01.03 02:24
in Antwort Dekart 23.01.03 12:44
http://www.bpb.de/publikationen/08604866861222132867858162468689,2,0,Zuwanderung_und_Integration_in_der_Bundesrepublik_Deutschland.html#art2
Aussiedlungsmotive
Die Grьnde fьr noch etwa 100000 Aussiedler die Nachfolgestaaten der ehemaligen Sowjetunion jдhrlich zu verlassen, um sich in Deutschland trotz schwieriger Eingliederungsbedingungen anzusiedeln, sind vielschichtig. Sie sind abhдngig von der jeweiligen Minderheitensituation und dem Migrationsdruck vor Ort (vgl. └Die Situation in der GUS⌠, S. 25ff.). Sie sind bedingt durch den Wunsch nach Familienzusammenfьhrung mit Verwandten, die bereits in Deutschland leben (Kettenmigration). AuЯerdem sind sie in hohem MaЯe motiviert durch die Hoffnung auf bessere Lebensbedingungen, insbesondere fьr die Kinder. Dazu trдgt vor allem der wirtschaftliche Niedergang in allen Nachfolgestaaten der ehemaligen Sowjetunion bei, der weite Teile der Bevцlkerung in Armut trieb und staatliche Sozialsysteme zusammenbrechen lieЯ. Das Aufkommen von Nationalismus in den asiatischen Staaten sowie die Einfьhrung von Kirgisisch oder Kasachisch als Staats- und Unterrichtssprache kommen hinzu. SchlieЯlich bedeutet eine groЯe Zahl von Aussiedlungen aus dem Wohnumfeld geringere Chancen fьr muttersprachliche Bildung und Kultur und zieht weitere Aussiedlungen nach sich. Ferner konnten die Russlanddeutschen bis heute keine volle Rehabilitierung fьr ihr Minderheitenschicksal in der Folge des Zweiten Weltkrieges erreichen.
Generell ist also ein Motivbьndel fьr die Aussiedlungsentscheidung maЯgeblich, wobei die Ergebnisse von Befragungen im Rahmen wissenschaftlicher Untersuchungen die Vermutung nahe legen, dass sich das Hauptgewicht von der Familienzusammenfьhrung hin zu sozialen und цkonomischen Motiven verschoben hat. So benannten in einer Studie mit jugendlichen Spдtaussiedlern 39,8 Prozent der Befragten eine bessere Zukunft fьr die Kinder als Aussiedlungsmotiv, 38,4 Prozent die Familienzusammenfьhrung, 37,3 Prozent die Rьckkehr ins Abstammungsland, 37,1 Prozent die Hoffnung auf materielle Verbesserung, 29,6 Prozent bessere Ausbildung, 26,1 Prozent als Deutscher unter Deutschen leben, 21,9 Prozent bessere дrztliche Versorgung, 20,1 Prozent Familienmitglieder, GroЯeltern wollten ausreisen, 19,6 Prozent alle Deutschen reisen aus und 12,9 Prozent den Wunsch, mit deutscher Sprache und Kultur zu leben. 22,6 Prozent der Antworten entfielen auf weitere Motive (es wa- ren Mehrfachnennungen mцglich) (Strobl/ Kьhnel 2000).
http://www.bagjaw.de/pub_ad_39s/pub_ad_39s_07.html
Beratungs- und Betreuungsarbeit fьr junge AussiedlerInnen
39. Sozialanalyse
....
Aufgrund der Tatsache, dass Aussiedler Deutsche sind, werden sie auch nicht gesondert in der Statistik des Arbeitsamtes ermittelt. Ebenso ist es schwierig festzustellen, wie viele arbeitslose Spдtaussiedler beim Arbeitsamt registriert sind. Das Suchprogramm der Computer der Arbeitsvermittler registriert Spдtaussiedler nach der Absolvierung des Sprachkurses und nach Eingliederungshilfen nicht gesondert. Es sei denn, Erfurter Arbeitsvermittler wдren bereit, im PC jeden einzelnen Antragsteller nach dem Geburtsort zu durchsuchen.
http://www.eberswalde.de/tolerantes/themen/konferenz/konfer_6.htm
..ZuwanderInnen im Barnim / Integration und Alltag
Referat am 11.10.2001 Regionalkonferenz └Lokale Handlungsstrategien gegen Rechtsextremismus⌠
.
Hier ist es noch schwieriger, Genaueres festzustellen, da diese als Deutsche aufgenommen werden und in keiner Statistik mehr als Zugewanderte erscheinen. Fьr die einheimische Bevцlkerung sind sie aber die └Russen⌠, und sie haben insgesamt mit den gleichen Problemen zu kдmpfen wie andere Migranten / innen auch.
Laut Informationen der beiden Beratungsstellen fьr Spдtaussiedler/innen und im Datenabgleich mit betroffenen Meldeдmtern hat weit ьber die Hдlfte dieser Migrantengruppe den LK verlassen und in den alten Bundeslдndern Wohnung und Arbeit gefunden. Die Aufgabe der Erstintegration wurde hier geleistet - Heimunterbringung, Erstberatung, Antragstellung fьr die Rente, Deutschkurse fьr Erwachsene, zusдtzlicher Deutschunterricht an den Schulen, usw. - so dass ich es als ausserordentlich bedauerlich betrachte, dass es uns nicht gelingt, diese Menschen auf Dauer hier anzusiedeln.
members.bremnet.de/spd-walle/download/SU_21.pdf
seite 7
I. B U N D E S G E B I E T
(insgesamt)
Verдnderung gegenьber
Vorjahresmonat
April 2000 Mдrz 2000 absolut in Prozent
Erwerbstдtige
36.047.000 35.846.000 93.000 0,3
2,0% Spдtaussiedler 2)->2) Arbeitslose, die nach dem 31.12.1994 (fьr 1999: 31.12.1993) in das Bundesgebiet eingereist sind.
72.881 74.108 -23.707 -24,5
II. B UN D E S G E B I E T W E S T
2,3% Spдtaussiedler 6) 6) Arbeitslose, die nach dem 31.12.1994 (fьr 1999: 31.12.1993) in das Bundesgebiet eingereist sind.
56.029 57.052 -21.126 -27,4
OST
1,3% Spдtaussiedler 10)10) Arbeitslose, die nach dem 31.12.1994 (fьr 1999: 31.12.1993) in das Bundesgebiet eingereist sind.
16.852 17.056 -2.581 -13,3
Die Zahl arbeitsloser Aussiedler mit Universitдts- bzw. Fachhochschulabschluss ging
gegenьber dem Vorjahr um 1.600 (- 21 Prozent) auf 6.000 zurьck. Von diesen hatten
82 Prozent einen Universitдts- und 18 Prozent einen Fachhochschulabschluss.
dannye 1998 goda
www.kas.de/upload/kommunalpolitik/ materialien_vor_ort/2.pdf
1) Statistik der Registrierverfahren seit 1950
(Bundesverwaltungsamt)
Herkunftsgebiete 1950-1997 1998 1950-1998
Republik Polen 1.441.469 488 1.441.957
ehemalige
Sowjetunion
1.680.193 101.550 1.781.743
Rumдnien 426.806 1.005 427.811
ehemalige CSFR 105.008 16 105.024
Ungarn 21.386 4 21.390
ehemaliges
Jugoslawien
90.308 14 90.322
Sonstige Gebiete 55.701 3 55.704
Gesamt 3.820.871 103.080 3.923.951
2) Statistik der Herkunftslдnder
Berichtszeitraum: Januar - Dezember 1998
(Bundesverwaltungsamt)
Herkunftsgebiete Personen
I. Polnischer Bereich
1. OstpreuЯen (sьdl. Teil) 65
2. Pommern 8
3. Brandenburg 2
4. Niederschlesien 17
5. Oberschlesien 317
6. Danzig 10
7. Polnische Gebiete von 1937 69
Zusammen: 488
darunter: frьhere preuЯische Ostprovinzen
(1.-5.) 409
II. ehem. Sowjetischer Bereich
1. Armenien 47
2. Aserbaidschan 4
3. Estland 69
4. Georgien 72
5. Kasachstan 51.132
6. Kirgistan 3.253
7. Lettland 147
8. Litauen 163
9. Moldau 369
10. Russ. Fцderation 41.054
11. Tadschikistan 203
12. Turkmenistan 365
13. Ukraine 2.983
14. Usbekistan 1.528
15. WeiЯruЯland 161
Zusammen: 101.550
III. Ьbrige Aussiedlungsgebiete
1. ehem. CSFR 16
2. Ungarn 4
3. Rumдnien 1.005
4. ehem. Jugoslawien 14
5. Bulgarien 3
6. Albanien
7. China
Zusammen: 1.042
I.-III. Aussiedlungsgebiete
Gesamt: 103.080
3) Statistik der Altersstruktur
Berichtszeit: Januar - Dezember 1998
(Bundesverwaltungsamt)
Altersgruppen Mдnnlich
0 bis 5 3.611
6 bis 14 9.828
15 bis 17 3.365
18 bis 19 1.955
20 bis 24 4.293
25 bis 29 3.696
30 bis 34 3.594
35 bis 39 4.812
40 bis 44 4.380
45 bis 49 3.276
50 bis 54 1.130
55 bis 59 1.508
60 bis 64 1.730
65 und дlter 2.486
Zusammen: 49.664
Altersgruppen Weiblich
0 bis 5 3.517
6 bis 14 9.366
15 bis 17 3.150
18 bis 19 1.915
20 bis 24 4.610
25 bis 29 3.877
30 bis 34 3.811
35 bis 39 5.236
40 bis 44 4.598
45 bis 49 3.691
50 bis 54 1.252
55 bis 59 1.931
60 bis 64 2.046
65 und дlter 4.416
Zusammen: 53.416
Summe: 103.080
4) Statistik der Berufsstruktur
Berichtszeit: Januar - Dezember 1998
(Bundesverwaltungsamt)
Berufe Gesamtzahl
I. Land- und forstwirtschaftliche Berufe
Pflanzenbauer, Tierzьchter, Fischer 4.782
Forst- und Jagdberufe 17
Zusammen: 4.799
II. Bergbauberufe
(Bergleute, Mineralgewinner)
Zusammen: 284
III. Industrielle und handwerkliche Berufe
Steinbearbeiter, Baustoffhersteller 19
Keramiker, Glasmacher 8
Chemiearbeiter, Kunststoffverarbeiter 234
Papierhersteller und √verarbeiter 8
Drucker 37
Holzaufbereiter, Holzwarenanfertiger 57
Metallerzeuger und- bearbeiter 1.750
Schlosser, Mechaniker und дhnliche Berufe 4.482
Elektriker 1.962
Montierer und Metallberufe 107
Textil- und Bekleidungsberufe 2.031
Leder- und Fellverarbeiter 45
Ernдhrungsberufe 1.603
Bauberufe 1.509
Bau- und Raumausstatter, Polsterer 41
Tischler, Modellbauer 485
Maler, Lackierer und дhnliche Berufe 318
Warenprьfer, Versandberufe 221
Industrielle und handwerkliche Hilfsarbeiter 5.175
Maschinisten und дhnliche Berufe 656
Zusammen: 20.748
Statistik der Berufsstruktur
Berichtszeit: Januar - Dezember 1998
(Bundesverwaltungsamt)
Fortsetzung
Berufe Gesamtzahl
IV. Technische Berufe
Ingenieure, Mathematiker 2.425
Physiker, Chemiker 88
Techniker 2.102
Technische Sonderfachkrдfte 281
Zusammen: 4.896
V. Dienstleistungsberufe
Juristen 140
Warenkaufleute 2.110
Dienstleistungskaufleute 501
Verkehrsberufe 3.094
Lager- und Transportberufe 3.299
Organisations-, Verwaltungs-, Bьroberufe 4.719
Ordnungs- und Sicherheitsberufe 468
Publizisten, Dolmetscher, Bibliothekare 199
Kьnstler und zugeordnete Berufe 234
Gesundheitsdienstberufe 2.563
Sozial-, Erziehungs- u. wissenschaftliche
Berufe
4.993
Seelsorger 11
Kцrperpflege 342
Gдstebetreuer 66
Hauswirtschaftliche Berufe 411
Reinigungsberufe 1.339
Zusammen: 24.489
VI. Ohne Zuordnung
Zusammen: 1.453
Summe I. bis VI Gesamtzahl: 56.669
Statistik der Berufsstruktur
Berichtszeit: Januar - Dezember 1998
(Bundesverwaltungsamt)
Fortsetzung
Nichterwerbstдtige Aussiedler Gesamtzahl
davon
mдnnlich
davon
weiblich
Nichterwerbstдtige Hausfrauen/Hausmдnner 708 23 685
Noch nicht schulpflichtige Kinder 9.679 4.968 4.711
Schьler an Hauptschulen (Volksschule) 21.124 10.673 10.451
Schьler und Fachschьler an weiterfьhrenden Schulen 917 494 423
Hochschьler und Fachhochschьler 782 365 417
Schulentlassene ohne Berufsrichtung 689 316 373
Rentner, Altenteiler 12.159 4.376 7.783
Sonstige Nichterwerbspersonen 353 195 158
Zusammen: 46.411 21.410 25.001
Zusammenfassung:
Aussiedler
Gesamtzahl davon
mдnnlich
davon
weiblich
Erwerbspersonen 56.669 28.254 28.415
Nichterwerbspersonen 46.411 21.410 25.001
Zusammen: 103.080 49.664 53.416
5) Statistik der Religionszugehцrigkeit
Berichtszeit: Januar - Dezember 1998
(Bundesverwaltungsamt)
Religionszugehцrigkeit
Mдnnlich
Gesamtzahl
evangelisch 25.092
rцmisch-kath. 9.209
R/G Orthodox 5.526
andere Bekenntn. 2.678
kein Bekenntnis 5.565
ohne Angabe 1.594
Zusammen: 49.664
Weiblich
evangelisch 27.903
rцmisch-kath. 10.127
R/G Orthodox 5.583
andere Bekenntn. 2.997
kein Bekenntnis 5.299
ohne Angabe 1.507
Zusammen: 53.416
Summe: 103.080
6) Verteilung der Aussiedler auf die Bundeslдnder
Die Verteilung der Aussiedler auf die einzelnen Bundeslдnder erfolgt nach dem
folgenden Schlьssel:
Verteilungsquote
Baden-Wьrttemberg 12,3 %
Bayern 14,4 %
Berlin 2,7 %
Brandenburg 3,5 %
Bremen 0,9 %
Hamburg 2,1 %
Hessen 7,2 %
Mecklenburg-Vorpommern 2,6 %
Niedersachsen 9,2 %
Nordrhein-Westfalen 21,8 %
Rheinland-Pfalz 4,7 %
Saarland 1,4 %
Sachsen 6,5 %
Sachsen-Anhalt 3,9 %
http://www.isoplan.de/aid/2002-2/statistik.htm est eshe info pro rabotaushih auslдnder
Weniger Aussiedlerzuzьge
Berlin. Im ersten Quartal des Jahres 2002 sind nach Angaben des Aussiedlerbeauftragten der Bundesregierung, Jochen Welt, 13.664 Spдtaussiedler - insbesondere aus den Nachfolgestaaten der frьheren UdSSR - nach Deutschland eingereist; im Vergleichsquartal des Vorjahres waren es 17.646 gewesen. Hier wird ein insgesamt rьcklдufiger Trend sichtbar, der sich auch bei der Anzahl der Aufnahmeantrдge bestдtigt. So sind in den ersten drei Monaten dieses Jahres nur noch 19.597 neue Aufnahmeantrдge gestellt worden, im Gegensatz zu 24.874 Aufnahmeantrдgen im Vergleichszeitraum des Vorjahres. Im Mдrz dieses Jahres waren es 4.944 gegenьber 6.533 im gleichen Monat des Vorjahres. Das ist ein Rьckgang um mehr als 20%. Gleichzeitig nimmt der Anteil der antragstellenden deutschen Volkszugehцrigen gegenьber den mit einreisenden nichtdeutschen Angehцrigen laufend ab. Von den im Monat Mдrz aufgenommenen Personen zдhlen nur 22% zum Kreis der deutschen Volkszugehцrigen. Weitaus schneller als die Antragszahlen und die Zahl der jдhrlich einreisenden Personen sinkt nach Angaben von Welt der Anteil derjenigen, die die Voraussetzungen fьr die deutsche Volkszugehцrigkeit nachweisen kцnnen. Noch vor 10 Jahren habe der Anteil der nach dem Bundesvertriebenengesetz anerkannten Deutschen an den insgesamt einreisenden Personen rund 75% betragen. Heute liege er bei weniger als 25%. Zur Zeit kommen damit jдhrlich rund 75.000 Personen als Familienangehцrige der Spдtaussiedler mit nach Deutschland, die keine oder nur mangelhafte deutsche Sprachkenntnisse besitzen. Auch im Mai 2002 blieb die Zahl der Aufnahmeantrдge von Spдtaussiedlern mit 4.816 (gegenьber 5.946 im Mai 2001) rьcklдufig. Somit werden die niedrigsten Antragszahlen seit Beginn der 90er Jahre verzeichnet. (esf/BMI)
http://www.bmi.bund.de/dokumente/Artikel/ix_47029.htm
Spдtaussiedler werden durch die Wanderungsstatistik zwar erfasst. Allerdings sind sie in der Gesamtzahl der Zu- und Fortzьge von Deutschen enthalten und werden nicht gesondert ausgewiesen.
http://isoplan.de/aid/2002-3/statistik.htm
1,2 Millionen Aussiedler sind "Doppelstaatler"
Berlin. Von 1993 bis 2000 haben rund 1,2 Millionen Aussiedler die deutsche Staatsangehцrigkeit erhalten, ohne ihre frьhere aufgeben zu mьssen. Diese Zahlen nannte das Bundesministerium des Inneren in einer Pressemitteilung Anfang August 2002. Bis zur Reform des Staatsbьrgerschaftsrechts am 15. Juli 1999 wurde zugelassen, dass sich AuslдnderInnen in Deutschland einbьrgern lieЯen, jedoch nach der Einbьrgerung ihre frьhere Staatsbьrgerschaft wieder erworben haben. Hierbei wurde ьber die so genannte "Inlandsklausel" Mehrstaatlichkeit auf Dauer hingenommen. Aussiedler und Spдtaussiedler sind damit die grцЯte Gruppe der Personen mit doppelter Staatsangehцrigkeit ("Mehrstaatler") in Deutschland. Ihre Zahl wird statistisch nicht gesondert erfasst. Im Gesetz zur Reform des Staatsangehцrigkeitsrechts ist geregelt worden, dass bei der Einbьrgerung in Deutschland grundsдtzlich die bisherige Staatsangehцrigkeit aufzugeben ist.
http://www.bund-der-vertriebenen.de/infopool/dt-minderheiten.php3
Deutsche Minderheiten in Osteuropa
In den Staaten Mittel-, Ost- und Sьdosteuropas sowie in der Russischen Fцrderation und anderen Nachfolgestaaten der ehemaligen Sowjetunion leben rund 2 Millionen Deutsche. Die nachfolgenden Zahlen basieren auf amtlichen Schдtzungen:
Russische Fцderation 800.000
Republik Kasachstan 350.000
Republik Polen 300.000 - 500.000
Republik Ungarn 200.000
Rumдnien 80.000
Tschechische Republik 100.000
Um ihre Interessen als nationale Minderheit besser vertreten zu kцnnen, haben sich in den einzelnen Lдndern regionale und ьberregionale Vereine gebildet.
http://www.bund-der-vertriebenen.de/infopool/spaetauss1.php3
Jahresstatistik nach Herkunftsgebieten
Herkunftsgebiet 2001 2000 1999 1998
Armenien 52 58 66 47
Aserbajdschan 54 20 30 4
Estland 77 80 116 69
Georgien 27 20 52 72
Kasachstan 46.178 45.657 49.391 51.132
Kirgistan 2.020 2.317 2.742 3.253
Lettland 115 182 183 147
Litauen 97 193 161 163
Moldau 186 361 413 369
Russische Fцderation 43.885 41.478 45.951 41.054
Tadschikistan 56 62 112 203
Turkmenistan 190 239 255 365
Ukraine 3.176 2.773 2.762 2.983
Usbekistan 990 920 1.193 1.528
WeiЯrussland 331 189 172 161
Polen 623 484 428 488
Rumдnien 380 547 855 1.005
Ungarn 2 2 4 4
Ehem. CSFR 22 18 11 16
Ehem. Jugoslawien 17 0 19 14
Sonstige 6 0 2 3
Gesamt 98.484 95.615 104.916 103.080
Quelle: Bundesverwaltungsamt
Im Jahr 2001 fanden in der Bundesrepublik Deutschland insgesamt 98.484 Aussiedler Aufnahme. Dies sind 2.869 Personen mehr als im Vorjahr.
Ein deutlicher Rьckgang ist bei den Aussiedleraufnahmeantrдgen zu verzeichnen. Nach der amtlichen Statistik des Bundesverwaltungsamtes stellten im Jahre 2001 nur noch 83.812 Personen einen Antrag auf Aufnahme. Im Jahre 2000 waren es noch 106.855, im Jahre 1999 noch 117.101 Personen. Die Zahl der erteilten und bisher nicht zur Ausreise genutzten Aufnahmebescheide lag zum Ende 2001 bei rund 150.000, davon waren 113.000 дlter las ein Jahr.
Die sich im Laufe des Jahres abzeichnende rьcklдufige Entwicklung bei der Antragstellung ist darauf zurьckzufьhren, dass viele Aufnahmebewerber aus den Nachfolgestaaten der ehemaligen Sowjetunion den einfachen Sprachtest nicht bestehen oder von vornherein resignieren.
Der Bund der Vertriebenen hat immer darauf hingewiesen, dass es nicht der tatsдchlichen Situation der Deutschen aus Russland gerecht wird, wenn eine einmalige Teilnahme an einem Sprachtest ьber das weitere Schicksal des Betroffenen und seiner Familie entscheidet. Deshalb fordert der Bund der Vertriebenen auch weiterhin eine Wiederholungsmцglichkeit dieser Sprachtests.
http://www.bund-der-vertriebenen.de/forum/index.php3?t=6
Spдtaussiedler sind im Deutschland nicht willkommen , aber Deutschland profitiert von Spдtaussiedlern.
Integrationsproblemen existieren wirklich. Aber es liegt nicht daran, daЯ Aussiedler faul sind, sondern daran, daЯ die deutsche Regierung diese Integrationsproblemen vorbereitet.:
1. Antragsbearbeitungszeit - ьber 8 Jahre.
2. Aussiedler werden zwangsweise auf unerwartete Wohnorte (meistens weit von gut integrierten Verwandten) verteilt.
3. Zwang: ьber 3 Jahren an diesen Wohnorten festsitzen.
(Mobilitдt schafft Arbeitsplдtze und hier sehen wir das Gegenteil.)
4. Verkьrzung der Sprachkurse
(Genau fehlende Deutschkentnisse ist Nachweis, daЯ die Deutschen in Russland benachteiligt waren.)
5. Keine Sprachkurse fьr etwa 70% der Einreisenden (diejenigen, die nicht als Deutsche anerkannt wurden)
6. Totale Unbrauchbarkeit der Arbeitsдmter (ich meine - keine beratende Funktion) bei der Arbeitssuche fьr gut ausgebildete Russlanddeutsche.
7.und s.w.
Spдtaussiedler sind vorbildlich integrationsfдhig!!!!!
1. Keiner in Deutschland weiЯ, wieviele Russlanddeutsche in Deutschland wohnen. Ich vermute 6-10 % der Bevцlkerung. (Ich meine die Gesamtzahl aller, die den deutschen Pass besitzen und aus der ehem. UdSSR stammen.)
Die Statistik des BVA zeigt in dem Fall nur eine Mindestschдtzung, und das sind etwa 3 Mio. Dazu muss man die nachgekommenen Ehegatten, die in Deuschland geborenen Kinder (mindestens noch 1-2 Mio.) rechnen.
Einige Stдdte bis zu 17% der russischsprachigen Bevцlkerung, einschlieЯlich Juden.
Man sieht von dieser Gasamtzahl nur einen kleinen Teil. Diejenigen, die nicht erfolgreich integriert sind und dies sind nicht unbedingt Spдtaussiedler.
Kurz und bьndig: Den grцЯten Teil der Aussiedler sieht man nicht , weil diese gut integriert sind.
2. Aus meiner Erfahrung:
Im GDL Friedland arbeitet eine Firma die fast vollstдndig aus Spдtaussiedlern besteht. Diese zeigt vorbildliche Arbeit.
5 Дrzte (Spдtaussiedler) und weitere 15 Mitarbeiter.
Das ist eine Rцntgenstation (Tel.05504-805-808) wo jeder Spдtaussiedler und weitere Familienangehцrige gerцngt werden, um Tuberkulose auszufischen.
Ьber diese vorbildliche Arbeit hat das Robert-Koch Institut ausfьhrlich berichtet.
http://yellow-fever.rki.de/INFEKT/EPIBULL/2002/15_02.PDF
http://yellow-fever.rki.de/INFEKT/EPIBULL/EPI.HTM
3. Ich kenne etwa 30 Дrzte aus der ehem. UdSSR und ALLE arbeiten als ДRZTE, obwohl im Arbeitsamt jedem gesagt wurde, daЯ sie kaum eine Chance haben.
http://landesgruppe.cdu-niedersachsen.de/index.html?/news/1033289174.shtml
Freitag. 27. September 2002 eingestellt von: Hermann Kues
Kues: Junge Spдtaussiedler werden benachteiligt
Freitag. 27. September 2002
Kues: Junge Spдtaussiedler werden benachteiligt
Sprachfцrdung nur noch auf Sparflamme
Rot-Grьn plant Einsparungen bei der Integration junger Spдt-aussiedler. Im Bundeshaushalt 2003 sind die Mittel fьr die sprachliche Integration fьr nicht mehr allgemein schulpflichtige Aussiedler zusammengestrichen worden.
Dies teilt der Landesgruppenvorsitzende Dr. Hermann Kues mit.
Damit zeichneten sich deutlich die negativen Auswirkungen des rot-grьnen Zuwanderungsgesetzes, das zum 1. Januar 2003 in Kraft tritt, bereits jetzt fьr die deutschen Spдtaussiedler ab. Vor allem die Trд-ger der auЯerschulischen Bildungsarbeit stьnden dann im Regen da. Durch den Wegfall der GarantiefondsmaЯnahmen im Haushalt des Jahres 2003 entstьnde vor allem auf dem Gebiet der Sprachfцrde-rung zum Erwerb eines Schulabschlusses fьr nicht mehr schulpflich-tiger junger Spдtaussiedler eine klaffende Lьcke.
Frьher habe der Bund, so Kues, die gesamten Kosten fьr die sprachliche Integration ьbernommen. Die umfaЯte bis zu 18 000 Sprachstunden. Das solle jetzt auf 660 Sunden reduziert werden, die sozialpдdagische Betreuung sogar ganz entfallen. Dabei sei die Hдlfte der Kosten auch noch auf die Lдnder abgewдlzt, was befьrchten lasse, daЯ letztlich die Kommunen bzw. Landkreise dafьr aufkommen mьЯten.
Mit 169 Mio. Euro, die dem neuen, sogenannten Gesamtsprachfцrderfonds zuflцssen, wьrden die ursprьnglichen Mittel fьr die Sprachfцrderung praktisch halbiert. Dabei sei noch nicht einmal das Einvernehmen der Lдnder sicher.
Kues wцrtlich: └Die Sprachfцrderung ist das wichtigste Integrations-mittel und eine gesamtgesellschaftliche Aufgabe⌠. Wer da spare, schaffe nur Probleme. Wenn Ministerprдsident Gabriel jetzt eine hohe Kriminalitдtsrate bei jungen Aussiedlern be-klage, was im ьbrigen so nicht stimme, so solle er Kanzler Schrцder auf die FьЯe treten, der das Problem mit den Regelungen im Zuwandergesetz noch verschдrfe. Anstatt mit dem Zuwanderungsgesetz die Zuzugsmцglichkeiten verbunden mit Statusverbesserungen zu erweitern, mьsse zunдchst der Intergration mehr Aufmerksamkeit geschenkt werden, so der Christdemokrat abschlieЯend. Dabei dьrfe es nicht bei frommen Wьnschen bleiben, sondern das mьsse finanziell auch untersetzt werden. Er, Kues, habe mit Spдtaussiedlern, die sich in unser Gemeinwesen integriert hдtten, nur beste Erfahrungen gemacht. Sie seien eine Bereicherung.
fm.fin-nrw.de/info/fachinformationen/haushalt/ havinfo/hh2002.ges/doku/e15/vor000.pdf seite 9
www.dstgb.de/index_inhalt/homepage/artikel/dokumentation/ bilanz_2000_und_ausblick_2001/doku16.pdf s.16
Unbestreitbar findet die Integration von Auslдndern ausschlieЯlich auf kommunaler Ebene statt. Hier
mussten die Stдdte und Gemeinden bereits Erfahrungen mit den Auswirkungen der Zuwanderung der
sechziger Jahre machen. Die Arbeitslosigkeit unter Auslдndern betrug im Jahre 1998 20%, wдhrend
diese Quote 1980 noch bei 5% lag. Sie ist doppelt so hoch wie die gesamte Arbeitslosigkeit in
Deutschland. Grьnde dafьr sind meist fehlende Berufsausbildung, hдufig auch schlechte Sprachkenntnisse.
Auslдnder sind viel hдufiger auf soziale Leistungen angewiesen als die Gesamtbevцlkerung.
Knapp 650.000 waren 1999 auf Sozialhilfe angewiesen, 1980 waren es noch 71.000. Ihr Anteil
an allen Beziehern von Sozialhilfe stieg von 3% auf 25%. Von den auslдndischen Sozialhilfeempfдngern
im erwerbsfдhigen Alter hatten 21,2% keinen Schulabschluss und 60% keine Berufsausbildung.
Fast 100.000 Spдtaussiedler sind zurzeit arbeitslos. Die Zahl jugendlicher Spдtaussiedler in der Drogenszene
steigt besorgniserregend.
http://text.bundesfinanzministerium.de/Anlage15295/Tabellen-und-Uebersichten-zum-Bundeshaushalt-2003-Stand-November-2002.pdf est' i drugaja info o germanii i evrope
Die Bundesausgaben nach Aufgabenbereichen in den Haushaltsjahren 1998 bis 2006
- Ausgewдhlte Titel und Funktionen-
in Mio. ─
Tabelle 3
1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006
Aufgabe IST IST IST IST SOLL Reg. E Finanzplanung
- Eingliederungshilfe fьr Spдtaussiedler 310 281 275 243 284 230 29 29 29
pro naselenie korennoe
http://www.bundesregierung.de/emagazine_entw,-47041/Auslaendische-Mitbuerger-in-De.htm
Die neuesten Prognosen fьr die Bevцlkerungsentwicklung in Deutschland sehen dьs-ter aus. Die Ergebnisse der 9. koordinierten Bevцlkerungsvorausberechnung des Bundes und der Lдnder zur Bevцlkerungsentwicklung bis zum Jahr 2050 besagen, dass die Bevцlkerung auf ca. 59 Millionen Einwohner zurьckgehen wird; wenn nicht bevцlke-rungspolitische Korrekturen greifen. Diese Entwicklung hдtte nicht zur Folge, dass dann einfach nur die Zahl der arbei-tenden Bevцlkerung sinkt, mehr Jobs zur Verfьgung stehen und die Arbeitslosigkeit vielleicht sogar gegen Null tendieren wьrde. Vielmehr sind erhebliche negative Aus-wirkungen auf die Arbeitsmarksituation, das Rentenniveau und das System der so-zialen Sicherung ьberhaupt zu erwarten.
dalee zagolovkiBevцlkerungsentwicklung in Deutschland
Anzahl der Auslдnder in Deutschland
Berufliche Situation der in Deutschland lebenden Auslдnder
Auslдndische Mitbьrger schaffen Arbeitsplдtze
Auslдndische Mitbьrger stьtzen unser Sozialsystem
Wohnsituation der auslдndischen Mitbьrger
Auslдndische Mitbьrger sind so gesetzestreu wie Deutsche
Wanderungsbewegungen von und nach Deutschland
Der europдische Vergleich
Aussiedlungsmotive
Die Grьnde fьr noch etwa 100000 Aussiedler die Nachfolgestaaten der ehemaligen Sowjetunion jдhrlich zu verlassen, um sich in Deutschland trotz schwieriger Eingliederungsbedingungen anzusiedeln, sind vielschichtig. Sie sind abhдngig von der jeweiligen Minderheitensituation und dem Migrationsdruck vor Ort (vgl. └Die Situation in der GUS⌠, S. 25ff.). Sie sind bedingt durch den Wunsch nach Familienzusammenfьhrung mit Verwandten, die bereits in Deutschland leben (Kettenmigration). AuЯerdem sind sie in hohem MaЯe motiviert durch die Hoffnung auf bessere Lebensbedingungen, insbesondere fьr die Kinder. Dazu trдgt vor allem der wirtschaftliche Niedergang in allen Nachfolgestaaten der ehemaligen Sowjetunion bei, der weite Teile der Bevцlkerung in Armut trieb und staatliche Sozialsysteme zusammenbrechen lieЯ. Das Aufkommen von Nationalismus in den asiatischen Staaten sowie die Einfьhrung von Kirgisisch oder Kasachisch als Staats- und Unterrichtssprache kommen hinzu. SchlieЯlich bedeutet eine groЯe Zahl von Aussiedlungen aus dem Wohnumfeld geringere Chancen fьr muttersprachliche Bildung und Kultur und zieht weitere Aussiedlungen nach sich. Ferner konnten die Russlanddeutschen bis heute keine volle Rehabilitierung fьr ihr Minderheitenschicksal in der Folge des Zweiten Weltkrieges erreichen.
Generell ist also ein Motivbьndel fьr die Aussiedlungsentscheidung maЯgeblich, wobei die Ergebnisse von Befragungen im Rahmen wissenschaftlicher Untersuchungen die Vermutung nahe legen, dass sich das Hauptgewicht von der Familienzusammenfьhrung hin zu sozialen und цkonomischen Motiven verschoben hat. So benannten in einer Studie mit jugendlichen Spдtaussiedlern 39,8 Prozent der Befragten eine bessere Zukunft fьr die Kinder als Aussiedlungsmotiv, 38,4 Prozent die Familienzusammenfьhrung, 37,3 Prozent die Rьckkehr ins Abstammungsland, 37,1 Prozent die Hoffnung auf materielle Verbesserung, 29,6 Prozent bessere Ausbildung, 26,1 Prozent als Deutscher unter Deutschen leben, 21,9 Prozent bessere дrztliche Versorgung, 20,1 Prozent Familienmitglieder, GroЯeltern wollten ausreisen, 19,6 Prozent alle Deutschen reisen aus und 12,9 Prozent den Wunsch, mit deutscher Sprache und Kultur zu leben. 22,6 Prozent der Antworten entfielen auf weitere Motive (es wa- ren Mehrfachnennungen mцglich) (Strobl/ Kьhnel 2000).
http://www.bagjaw.de/pub_ad_39s/pub_ad_39s_07.html
Beratungs- und Betreuungsarbeit fьr junge AussiedlerInnen
39. Sozialanalyse
....
Aufgrund der Tatsache, dass Aussiedler Deutsche sind, werden sie auch nicht gesondert in der Statistik des Arbeitsamtes ermittelt. Ebenso ist es schwierig festzustellen, wie viele arbeitslose Spдtaussiedler beim Arbeitsamt registriert sind. Das Suchprogramm der Computer der Arbeitsvermittler registriert Spдtaussiedler nach der Absolvierung des Sprachkurses und nach Eingliederungshilfen nicht gesondert. Es sei denn, Erfurter Arbeitsvermittler wдren bereit, im PC jeden einzelnen Antragsteller nach dem Geburtsort zu durchsuchen.
http://www.eberswalde.de/tolerantes/themen/konferenz/konfer_6.htm
..ZuwanderInnen im Barnim / Integration und Alltag
Referat am 11.10.2001 Regionalkonferenz └Lokale Handlungsstrategien gegen Rechtsextremismus⌠
.
Hier ist es noch schwieriger, Genaueres festzustellen, da diese als Deutsche aufgenommen werden und in keiner Statistik mehr als Zugewanderte erscheinen. Fьr die einheimische Bevцlkerung sind sie aber die └Russen⌠, und sie haben insgesamt mit den gleichen Problemen zu kдmpfen wie andere Migranten / innen auch.
Laut Informationen der beiden Beratungsstellen fьr Spдtaussiedler/innen und im Datenabgleich mit betroffenen Meldeдmtern hat weit ьber die Hдlfte dieser Migrantengruppe den LK verlassen und in den alten Bundeslдndern Wohnung und Arbeit gefunden. Die Aufgabe der Erstintegration wurde hier geleistet - Heimunterbringung, Erstberatung, Antragstellung fьr die Rente, Deutschkurse fьr Erwachsene, zusдtzlicher Deutschunterricht an den Schulen, usw. - so dass ich es als ausserordentlich bedauerlich betrachte, dass es uns nicht gelingt, diese Menschen auf Dauer hier anzusiedeln.
members.bremnet.de/spd-walle/download/SU_21.pdf
seite 7
I. B U N D E S G E B I E T
(insgesamt)
Verдnderung gegenьber
Vorjahresmonat
April 2000 Mдrz 2000 absolut in Prozent
Erwerbstдtige
36.047.000 35.846.000 93.000 0,3
2,0% Spдtaussiedler 2)->2) Arbeitslose, die nach dem 31.12.1994 (fьr 1999: 31.12.1993) in das Bundesgebiet eingereist sind.
72.881 74.108 -23.707 -24,5
II. B UN D E S G E B I E T W E S T
2,3% Spдtaussiedler 6) 6) Arbeitslose, die nach dem 31.12.1994 (fьr 1999: 31.12.1993) in das Bundesgebiet eingereist sind.
56.029 57.052 -21.126 -27,4
OST
1,3% Spдtaussiedler 10)10) Arbeitslose, die nach dem 31.12.1994 (fьr 1999: 31.12.1993) in das Bundesgebiet eingereist sind.
16.852 17.056 -2.581 -13,3
Die Zahl arbeitsloser Aussiedler mit Universitдts- bzw. Fachhochschulabschluss ging
gegenьber dem Vorjahr um 1.600 (- 21 Prozent) auf 6.000 zurьck. Von diesen hatten
82 Prozent einen Universitдts- und 18 Prozent einen Fachhochschulabschluss.
dannye 1998 goda
www.kas.de/upload/kommunalpolitik/ materialien_vor_ort/2.pdf
1) Statistik der Registrierverfahren seit 1950
(Bundesverwaltungsamt)
Herkunftsgebiete 1950-1997 1998 1950-1998
Republik Polen 1.441.469 488 1.441.957
ehemalige
Sowjetunion
1.680.193 101.550 1.781.743
Rumдnien 426.806 1.005 427.811
ehemalige CSFR 105.008 16 105.024
Ungarn 21.386 4 21.390
ehemaliges
Jugoslawien
90.308 14 90.322
Sonstige Gebiete 55.701 3 55.704
Gesamt 3.820.871 103.080 3.923.951
2) Statistik der Herkunftslдnder
Berichtszeitraum: Januar - Dezember 1998
(Bundesverwaltungsamt)
Herkunftsgebiete Personen
I. Polnischer Bereich
1. OstpreuЯen (sьdl. Teil) 65
2. Pommern 8
3. Brandenburg 2
4. Niederschlesien 17
5. Oberschlesien 317
6. Danzig 10
7. Polnische Gebiete von 1937 69
Zusammen: 488
darunter: frьhere preuЯische Ostprovinzen
(1.-5.) 409
II. ehem. Sowjetischer Bereich
1. Armenien 47
2. Aserbaidschan 4
3. Estland 69
4. Georgien 72
5. Kasachstan 51.132
6. Kirgistan 3.253
7. Lettland 147
8. Litauen 163
9. Moldau 369
10. Russ. Fцderation 41.054
11. Tadschikistan 203
12. Turkmenistan 365
13. Ukraine 2.983
14. Usbekistan 1.528
15. WeiЯruЯland 161
Zusammen: 101.550
III. Ьbrige Aussiedlungsgebiete
1. ehem. CSFR 16
2. Ungarn 4
3. Rumдnien 1.005
4. ehem. Jugoslawien 14
5. Bulgarien 3
6. Albanien
7. China
Zusammen: 1.042
I.-III. Aussiedlungsgebiete
Gesamt: 103.080
3) Statistik der Altersstruktur
Berichtszeit: Januar - Dezember 1998
(Bundesverwaltungsamt)
Altersgruppen Mдnnlich
0 bis 5 3.611
6 bis 14 9.828
15 bis 17 3.365
18 bis 19 1.955
20 bis 24 4.293
25 bis 29 3.696
30 bis 34 3.594
35 bis 39 4.812
40 bis 44 4.380
45 bis 49 3.276
50 bis 54 1.130
55 bis 59 1.508
60 bis 64 1.730
65 und дlter 2.486
Zusammen: 49.664
Altersgruppen Weiblich
0 bis 5 3.517
6 bis 14 9.366
15 bis 17 3.150
18 bis 19 1.915
20 bis 24 4.610
25 bis 29 3.877
30 bis 34 3.811
35 bis 39 5.236
40 bis 44 4.598
45 bis 49 3.691
50 bis 54 1.252
55 bis 59 1.931
60 bis 64 2.046
65 und дlter 4.416
Zusammen: 53.416
Summe: 103.080
4) Statistik der Berufsstruktur
Berichtszeit: Januar - Dezember 1998
(Bundesverwaltungsamt)
Berufe Gesamtzahl
I. Land- und forstwirtschaftliche Berufe
Pflanzenbauer, Tierzьchter, Fischer 4.782
Forst- und Jagdberufe 17
Zusammen: 4.799
II. Bergbauberufe
(Bergleute, Mineralgewinner)
Zusammen: 284
III. Industrielle und handwerkliche Berufe
Steinbearbeiter, Baustoffhersteller 19
Keramiker, Glasmacher 8
Chemiearbeiter, Kunststoffverarbeiter 234
Papierhersteller und √verarbeiter 8
Drucker 37
Holzaufbereiter, Holzwarenanfertiger 57
Metallerzeuger und- bearbeiter 1.750
Schlosser, Mechaniker und дhnliche Berufe 4.482
Elektriker 1.962
Montierer und Metallberufe 107
Textil- und Bekleidungsberufe 2.031
Leder- und Fellverarbeiter 45
Ernдhrungsberufe 1.603
Bauberufe 1.509
Bau- und Raumausstatter, Polsterer 41
Tischler, Modellbauer 485
Maler, Lackierer und дhnliche Berufe 318
Warenprьfer, Versandberufe 221
Industrielle und handwerkliche Hilfsarbeiter 5.175
Maschinisten und дhnliche Berufe 656
Zusammen: 20.748
Statistik der Berufsstruktur
Berichtszeit: Januar - Dezember 1998
(Bundesverwaltungsamt)
Fortsetzung
Berufe Gesamtzahl
IV. Technische Berufe
Ingenieure, Mathematiker 2.425
Physiker, Chemiker 88
Techniker 2.102
Technische Sonderfachkrдfte 281
Zusammen: 4.896
V. Dienstleistungsberufe
Juristen 140
Warenkaufleute 2.110
Dienstleistungskaufleute 501
Verkehrsberufe 3.094
Lager- und Transportberufe 3.299
Organisations-, Verwaltungs-, Bьroberufe 4.719
Ordnungs- und Sicherheitsberufe 468
Publizisten, Dolmetscher, Bibliothekare 199
Kьnstler und zugeordnete Berufe 234
Gesundheitsdienstberufe 2.563
Sozial-, Erziehungs- u. wissenschaftliche
Berufe
4.993
Seelsorger 11
Kцrperpflege 342
Gдstebetreuer 66
Hauswirtschaftliche Berufe 411
Reinigungsberufe 1.339
Zusammen: 24.489
VI. Ohne Zuordnung
Zusammen: 1.453
Summe I. bis VI Gesamtzahl: 56.669
Statistik der Berufsstruktur
Berichtszeit: Januar - Dezember 1998
(Bundesverwaltungsamt)
Fortsetzung
Nichterwerbstдtige Aussiedler Gesamtzahl
davon
mдnnlich
davon
weiblich
Nichterwerbstдtige Hausfrauen/Hausmдnner 708 23 685
Noch nicht schulpflichtige Kinder 9.679 4.968 4.711
Schьler an Hauptschulen (Volksschule) 21.124 10.673 10.451
Schьler und Fachschьler an weiterfьhrenden Schulen 917 494 423
Hochschьler und Fachhochschьler 782 365 417
Schulentlassene ohne Berufsrichtung 689 316 373
Rentner, Altenteiler 12.159 4.376 7.783
Sonstige Nichterwerbspersonen 353 195 158
Zusammen: 46.411 21.410 25.001
Zusammenfassung:
Aussiedler
Gesamtzahl davon
mдnnlich
davon
weiblich
Erwerbspersonen 56.669 28.254 28.415
Nichterwerbspersonen 46.411 21.410 25.001
Zusammen: 103.080 49.664 53.416
5) Statistik der Religionszugehцrigkeit
Berichtszeit: Januar - Dezember 1998
(Bundesverwaltungsamt)
Religionszugehцrigkeit
Mдnnlich
Gesamtzahl
evangelisch 25.092
rцmisch-kath. 9.209
R/G Orthodox 5.526
andere Bekenntn. 2.678
kein Bekenntnis 5.565
ohne Angabe 1.594
Zusammen: 49.664
Weiblich
evangelisch 27.903
rцmisch-kath. 10.127
R/G Orthodox 5.583
andere Bekenntn. 2.997
kein Bekenntnis 5.299
ohne Angabe 1.507
Zusammen: 53.416
Summe: 103.080
6) Verteilung der Aussiedler auf die Bundeslдnder
Die Verteilung der Aussiedler auf die einzelnen Bundeslдnder erfolgt nach dem
folgenden Schlьssel:
Verteilungsquote
Baden-Wьrttemberg 12,3 %
Bayern 14,4 %
Berlin 2,7 %
Brandenburg 3,5 %
Bremen 0,9 %
Hamburg 2,1 %
Hessen 7,2 %
Mecklenburg-Vorpommern 2,6 %
Niedersachsen 9,2 %
Nordrhein-Westfalen 21,8 %
Rheinland-Pfalz 4,7 %
Saarland 1,4 %
Sachsen 6,5 %
Sachsen-Anhalt 3,9 %
http://www.isoplan.de/aid/2002-2/statistik.htm est eshe info pro rabotaushih auslдnder
Weniger Aussiedlerzuzьge
Berlin. Im ersten Quartal des Jahres 2002 sind nach Angaben des Aussiedlerbeauftragten der Bundesregierung, Jochen Welt, 13.664 Spдtaussiedler - insbesondere aus den Nachfolgestaaten der frьheren UdSSR - nach Deutschland eingereist; im Vergleichsquartal des Vorjahres waren es 17.646 gewesen. Hier wird ein insgesamt rьcklдufiger Trend sichtbar, der sich auch bei der Anzahl der Aufnahmeantrдge bestдtigt. So sind in den ersten drei Monaten dieses Jahres nur noch 19.597 neue Aufnahmeantrдge gestellt worden, im Gegensatz zu 24.874 Aufnahmeantrдgen im Vergleichszeitraum des Vorjahres. Im Mдrz dieses Jahres waren es 4.944 gegenьber 6.533 im gleichen Monat des Vorjahres. Das ist ein Rьckgang um mehr als 20%. Gleichzeitig nimmt der Anteil der antragstellenden deutschen Volkszugehцrigen gegenьber den mit einreisenden nichtdeutschen Angehцrigen laufend ab. Von den im Monat Mдrz aufgenommenen Personen zдhlen nur 22% zum Kreis der deutschen Volkszugehцrigen. Weitaus schneller als die Antragszahlen und die Zahl der jдhrlich einreisenden Personen sinkt nach Angaben von Welt der Anteil derjenigen, die die Voraussetzungen fьr die deutsche Volkszugehцrigkeit nachweisen kцnnen. Noch vor 10 Jahren habe der Anteil der nach dem Bundesvertriebenengesetz anerkannten Deutschen an den insgesamt einreisenden Personen rund 75% betragen. Heute liege er bei weniger als 25%. Zur Zeit kommen damit jдhrlich rund 75.000 Personen als Familienangehцrige der Spдtaussiedler mit nach Deutschland, die keine oder nur mangelhafte deutsche Sprachkenntnisse besitzen. Auch im Mai 2002 blieb die Zahl der Aufnahmeantrдge von Spдtaussiedlern mit 4.816 (gegenьber 5.946 im Mai 2001) rьcklдufig. Somit werden die niedrigsten Antragszahlen seit Beginn der 90er Jahre verzeichnet. (esf/BMI)
http://www.bmi.bund.de/dokumente/Artikel/ix_47029.htm
Spдtaussiedler werden durch die Wanderungsstatistik zwar erfasst. Allerdings sind sie in der Gesamtzahl der Zu- und Fortzьge von Deutschen enthalten und werden nicht gesondert ausgewiesen.
http://isoplan.de/aid/2002-3/statistik.htm
1,2 Millionen Aussiedler sind "Doppelstaatler"
Berlin. Von 1993 bis 2000 haben rund 1,2 Millionen Aussiedler die deutsche Staatsangehцrigkeit erhalten, ohne ihre frьhere aufgeben zu mьssen. Diese Zahlen nannte das Bundesministerium des Inneren in einer Pressemitteilung Anfang August 2002. Bis zur Reform des Staatsbьrgerschaftsrechts am 15. Juli 1999 wurde zugelassen, dass sich AuslдnderInnen in Deutschland einbьrgern lieЯen, jedoch nach der Einbьrgerung ihre frьhere Staatsbьrgerschaft wieder erworben haben. Hierbei wurde ьber die so genannte "Inlandsklausel" Mehrstaatlichkeit auf Dauer hingenommen. Aussiedler und Spдtaussiedler sind damit die grцЯte Gruppe der Personen mit doppelter Staatsangehцrigkeit ("Mehrstaatler") in Deutschland. Ihre Zahl wird statistisch nicht gesondert erfasst. Im Gesetz zur Reform des Staatsangehцrigkeitsrechts ist geregelt worden, dass bei der Einbьrgerung in Deutschland grundsдtzlich die bisherige Staatsangehцrigkeit aufzugeben ist.
http://www.bund-der-vertriebenen.de/infopool/dt-minderheiten.php3
Deutsche Minderheiten in Osteuropa
In den Staaten Mittel-, Ost- und Sьdosteuropas sowie in der Russischen Fцrderation und anderen Nachfolgestaaten der ehemaligen Sowjetunion leben rund 2 Millionen Deutsche. Die nachfolgenden Zahlen basieren auf amtlichen Schдtzungen:
Russische Fцderation 800.000
Republik Kasachstan 350.000
Republik Polen 300.000 - 500.000
Republik Ungarn 200.000
Rumдnien 80.000
Tschechische Republik 100.000
Um ihre Interessen als nationale Minderheit besser vertreten zu kцnnen, haben sich in den einzelnen Lдndern regionale und ьberregionale Vereine gebildet.
http://www.bund-der-vertriebenen.de/infopool/spaetauss1.php3
Jahresstatistik nach Herkunftsgebieten
Herkunftsgebiet 2001 2000 1999 1998
Armenien 52 58 66 47
Aserbajdschan 54 20 30 4
Estland 77 80 116 69
Georgien 27 20 52 72
Kasachstan 46.178 45.657 49.391 51.132
Kirgistan 2.020 2.317 2.742 3.253
Lettland 115 182 183 147
Litauen 97 193 161 163
Moldau 186 361 413 369
Russische Fцderation 43.885 41.478 45.951 41.054
Tadschikistan 56 62 112 203
Turkmenistan 190 239 255 365
Ukraine 3.176 2.773 2.762 2.983
Usbekistan 990 920 1.193 1.528
WeiЯrussland 331 189 172 161
Polen 623 484 428 488
Rumдnien 380 547 855 1.005
Ungarn 2 2 4 4
Ehem. CSFR 22 18 11 16
Ehem. Jugoslawien 17 0 19 14
Sonstige 6 0 2 3
Gesamt 98.484 95.615 104.916 103.080
Quelle: Bundesverwaltungsamt
Im Jahr 2001 fanden in der Bundesrepublik Deutschland insgesamt 98.484 Aussiedler Aufnahme. Dies sind 2.869 Personen mehr als im Vorjahr.
Ein deutlicher Rьckgang ist bei den Aussiedleraufnahmeantrдgen zu verzeichnen. Nach der amtlichen Statistik des Bundesverwaltungsamtes stellten im Jahre 2001 nur noch 83.812 Personen einen Antrag auf Aufnahme. Im Jahre 2000 waren es noch 106.855, im Jahre 1999 noch 117.101 Personen. Die Zahl der erteilten und bisher nicht zur Ausreise genutzten Aufnahmebescheide lag zum Ende 2001 bei rund 150.000, davon waren 113.000 дlter las ein Jahr.
Die sich im Laufe des Jahres abzeichnende rьcklдufige Entwicklung bei der Antragstellung ist darauf zurьckzufьhren, dass viele Aufnahmebewerber aus den Nachfolgestaaten der ehemaligen Sowjetunion den einfachen Sprachtest nicht bestehen oder von vornherein resignieren.
Der Bund der Vertriebenen hat immer darauf hingewiesen, dass es nicht der tatsдchlichen Situation der Deutschen aus Russland gerecht wird, wenn eine einmalige Teilnahme an einem Sprachtest ьber das weitere Schicksal des Betroffenen und seiner Familie entscheidet. Deshalb fordert der Bund der Vertriebenen auch weiterhin eine Wiederholungsmцglichkeit dieser Sprachtests.
http://www.bund-der-vertriebenen.de/forum/index.php3?t=6
Spдtaussiedler sind im Deutschland nicht willkommen , aber Deutschland profitiert von Spдtaussiedlern.
Integrationsproblemen existieren wirklich. Aber es liegt nicht daran, daЯ Aussiedler faul sind, sondern daran, daЯ die deutsche Regierung diese Integrationsproblemen vorbereitet.:
1. Antragsbearbeitungszeit - ьber 8 Jahre.
2. Aussiedler werden zwangsweise auf unerwartete Wohnorte (meistens weit von gut integrierten Verwandten) verteilt.
3. Zwang: ьber 3 Jahren an diesen Wohnorten festsitzen.
(Mobilitдt schafft Arbeitsplдtze und hier sehen wir das Gegenteil.)
4. Verkьrzung der Sprachkurse
(Genau fehlende Deutschkentnisse ist Nachweis, daЯ die Deutschen in Russland benachteiligt waren.)
5. Keine Sprachkurse fьr etwa 70% der Einreisenden (diejenigen, die nicht als Deutsche anerkannt wurden)
6. Totale Unbrauchbarkeit der Arbeitsдmter (ich meine - keine beratende Funktion) bei der Arbeitssuche fьr gut ausgebildete Russlanddeutsche.
7.und s.w.
Spдtaussiedler sind vorbildlich integrationsfдhig!!!!!
1. Keiner in Deutschland weiЯ, wieviele Russlanddeutsche in Deutschland wohnen. Ich vermute 6-10 % der Bevцlkerung. (Ich meine die Gesamtzahl aller, die den deutschen Pass besitzen und aus der ehem. UdSSR stammen.)
Die Statistik des BVA zeigt in dem Fall nur eine Mindestschдtzung, und das sind etwa 3 Mio. Dazu muss man die nachgekommenen Ehegatten, die in Deuschland geborenen Kinder (mindestens noch 1-2 Mio.) rechnen.
Einige Stдdte bis zu 17% der russischsprachigen Bevцlkerung, einschlieЯlich Juden.
Man sieht von dieser Gasamtzahl nur einen kleinen Teil. Diejenigen, die nicht erfolgreich integriert sind und dies sind nicht unbedingt Spдtaussiedler.
Kurz und bьndig: Den grцЯten Teil der Aussiedler sieht man nicht , weil diese gut integriert sind.
2. Aus meiner Erfahrung:
Im GDL Friedland arbeitet eine Firma die fast vollstдndig aus Spдtaussiedlern besteht. Diese zeigt vorbildliche Arbeit.
5 Дrzte (Spдtaussiedler) und weitere 15 Mitarbeiter.
Das ist eine Rцntgenstation (Tel.05504-805-808) wo jeder Spдtaussiedler und weitere Familienangehцrige gerцngt werden, um Tuberkulose auszufischen.
Ьber diese vorbildliche Arbeit hat das Robert-Koch Institut ausfьhrlich berichtet.
http://yellow-fever.rki.de/INFEKT/EPIBULL/2002/15_02.PDF
http://yellow-fever.rki.de/INFEKT/EPIBULL/EPI.HTM
3. Ich kenne etwa 30 Дrzte aus der ehem. UdSSR und ALLE arbeiten als ДRZTE, obwohl im Arbeitsamt jedem gesagt wurde, daЯ sie kaum eine Chance haben.
http://landesgruppe.cdu-niedersachsen.de/index.html?/news/1033289174.shtml
Freitag. 27. September 2002 eingestellt von: Hermann Kues
Kues: Junge Spдtaussiedler werden benachteiligt
Freitag. 27. September 2002
Kues: Junge Spдtaussiedler werden benachteiligt
Sprachfцrdung nur noch auf Sparflamme
Rot-Grьn plant Einsparungen bei der Integration junger Spдt-aussiedler. Im Bundeshaushalt 2003 sind die Mittel fьr die sprachliche Integration fьr nicht mehr allgemein schulpflichtige Aussiedler zusammengestrichen worden.
Dies teilt der Landesgruppenvorsitzende Dr. Hermann Kues mit.
Damit zeichneten sich deutlich die negativen Auswirkungen des rot-grьnen Zuwanderungsgesetzes, das zum 1. Januar 2003 in Kraft tritt, bereits jetzt fьr die deutschen Spдtaussiedler ab. Vor allem die Trд-ger der auЯerschulischen Bildungsarbeit stьnden dann im Regen da. Durch den Wegfall der GarantiefondsmaЯnahmen im Haushalt des Jahres 2003 entstьnde vor allem auf dem Gebiet der Sprachfцrde-rung zum Erwerb eines Schulabschlusses fьr nicht mehr schulpflich-tiger junger Spдtaussiedler eine klaffende Lьcke.
Frьher habe der Bund, so Kues, die gesamten Kosten fьr die sprachliche Integration ьbernommen. Die umfaЯte bis zu 18 000 Sprachstunden. Das solle jetzt auf 660 Sunden reduziert werden, die sozialpдdagische Betreuung sogar ganz entfallen. Dabei sei die Hдlfte der Kosten auch noch auf die Lдnder abgewдlzt, was befьrchten lasse, daЯ letztlich die Kommunen bzw. Landkreise dafьr aufkommen mьЯten.
Mit 169 Mio. Euro, die dem neuen, sogenannten Gesamtsprachfцrderfonds zuflцssen, wьrden die ursprьnglichen Mittel fьr die Sprachfцrderung praktisch halbiert. Dabei sei noch nicht einmal das Einvernehmen der Lдnder sicher.
Kues wцrtlich: └Die Sprachfцrderung ist das wichtigste Integrations-mittel und eine gesamtgesellschaftliche Aufgabe⌠. Wer da spare, schaffe nur Probleme. Wenn Ministerprдsident Gabriel jetzt eine hohe Kriminalitдtsrate bei jungen Aussiedlern be-klage, was im ьbrigen so nicht stimme, so solle er Kanzler Schrцder auf die FьЯe treten, der das Problem mit den Regelungen im Zuwandergesetz noch verschдrfe. Anstatt mit dem Zuwanderungsgesetz die Zuzugsmцglichkeiten verbunden mit Statusverbesserungen zu erweitern, mьsse zunдchst der Intergration mehr Aufmerksamkeit geschenkt werden, so der Christdemokrat abschlieЯend. Dabei dьrfe es nicht bei frommen Wьnschen bleiben, sondern das mьsse finanziell auch untersetzt werden. Er, Kues, habe mit Spдtaussiedlern, die sich in unser Gemeinwesen integriert hдtten, nur beste Erfahrungen gemacht. Sie seien eine Bereicherung.
fm.fin-nrw.de/info/fachinformationen/haushalt/ havinfo/hh2002.ges/doku/e15/vor000.pdf seite 9
www.dstgb.de/index_inhalt/homepage/artikel/dokumentation/ bilanz_2000_und_ausblick_2001/doku16.pdf s.16
Unbestreitbar findet die Integration von Auslдndern ausschlieЯlich auf kommunaler Ebene statt. Hier
mussten die Stдdte und Gemeinden bereits Erfahrungen mit den Auswirkungen der Zuwanderung der
sechziger Jahre machen. Die Arbeitslosigkeit unter Auslдndern betrug im Jahre 1998 20%, wдhrend
diese Quote 1980 noch bei 5% lag. Sie ist doppelt so hoch wie die gesamte Arbeitslosigkeit in
Deutschland. Grьnde dafьr sind meist fehlende Berufsausbildung, hдufig auch schlechte Sprachkenntnisse.
Auslдnder sind viel hдufiger auf soziale Leistungen angewiesen als die Gesamtbevцlkerung.
Knapp 650.000 waren 1999 auf Sozialhilfe angewiesen, 1980 waren es noch 71.000. Ihr Anteil
an allen Beziehern von Sozialhilfe stieg von 3% auf 25%. Von den auslдndischen Sozialhilfeempfдngern
im erwerbsfдhigen Alter hatten 21,2% keinen Schulabschluss und 60% keine Berufsausbildung.
Fast 100.000 Spдtaussiedler sind zurzeit arbeitslos. Die Zahl jugendlicher Spдtaussiedler in der Drogenszene
steigt besorgniserregend.
http://text.bundesfinanzministerium.de/Anlage15295/Tabellen-und-Uebersichten-zum-Bundeshaushalt-2003-Stand-November-2002.pdf est' i drugaja info o germanii i evrope
Die Bundesausgaben nach Aufgabenbereichen in den Haushaltsjahren 1998 bis 2006
- Ausgewдhlte Titel und Funktionen-
in Mio. ─
Tabelle 3
1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006
Aufgabe IST IST IST IST SOLL Reg. E Finanzplanung
- Eingliederungshilfe fьr Spдtaussiedler 310 281 275 243 284 230 29 29 29
pro naselenie korennoe
http://www.bundesregierung.de/emagazine_entw,-47041/Auslaendische-Mitbuerger-in-De.htm
Die neuesten Prognosen fьr die Bevцlkerungsentwicklung in Deutschland sehen dьs-ter aus. Die Ergebnisse der 9. koordinierten Bevцlkerungsvorausberechnung des Bundes und der Lдnder zur Bevцlkerungsentwicklung bis zum Jahr 2050 besagen, dass die Bevцlkerung auf ca. 59 Millionen Einwohner zurьckgehen wird; wenn nicht bevцlke-rungspolitische Korrekturen greifen. Diese Entwicklung hдtte nicht zur Folge, dass dann einfach nur die Zahl der arbei-tenden Bevцlkerung sinkt, mehr Jobs zur Verfьgung stehen und die Arbeitslosigkeit vielleicht sogar gegen Null tendieren wьrde. Vielmehr sind erhebliche negative Aus-wirkungen auf die Arbeitsmarksituation, das Rentenniveau und das System der so-zialen Sicherung ьberhaupt zu erwarten.
dalee zagolovkiBevцlkerungsentwicklung in Deutschland
Anzahl der Auslдnder in Deutschland
Berufliche Situation der in Deutschland lebenden Auslдnder
Auslдndische Mitbьrger schaffen Arbeitsplдtze
Auslдndische Mitbьrger stьtzen unser Sozialsystem
Wohnsituation der auslдndischen Mitbьrger
Auslдndische Mitbьrger sind so gesetzestreu wie Deutsche
Wanderungsbewegungen von und nach Deutschland
Der europдische Vergleich
Kaum jemand will die Wahrheit hören, aber alle wollen sie gerne aussprechen.
25.01.03 03:40
in Antwort TheUmka 22.01.03 20:59
В ответ на:Seit Anfang der 90er ist die Arbeitslosenversicherung gezwungen, auch Leistungen an Leute zu erbringen, die nie eingezahlt haben. So wurden die Integrationsmassnahmen fuer die jaehrlich bis 200.000 Aussiedler (Sprachkurse, Umschulung, Fortbildung) in den 80ern von der Arbeitsverwaltung nur abgewickelt, waehrend die Kosten aus Steuergeldern rueckerstattet wurden. Jetzt hat die Arbeitslosenversicherung diese Last allein zu tragen. Auch die Rentenversicherung ist gezwungen, an Millionen Leistungen zu gewaehren, die nie einen Pfennig eingezahlt aben. [Internet-Forum wer-weiss-was.de]
А кто нибудь счеал, сколько людей (Aussiedler) Работают? и плотят в ту-же Arbeitsloesenfersiecherungskasse? Это в этоге выходет на много больше, чем они получают!!!
Вывод: мы ещ╦ и содержим немецких Arbeitslösen, так-же как и rentner!!!
Скажу только про Arbeeitslösen: из 6 млн. возм╦м в
среднем, каждий плотит 25 евро в Arbeitslösenkasse минус 200.000 (3%)безработных, и какая-то часть учащихся = примерно 4 млн. При ежемесечном взноссе 25евро, это получается примерно 100 млн. 200.000 наших безработных, столько неполучает!!!! Они получают, намного меньше, чем "наши" туда плотят!!!
А про пенсионеров, и говорить нестоит!!! Наших пенсионеров, тут не так уж и много, по сравнению с немецкими (и пр.), а плотим мы все!!! и, я бы сказал , не так уж и мало!!! просто время нет, для пдощ╦та, но я бы мог это сделать, но помоему это и так очевидно!!! И к тому-же у переселенцев, у каждего (я имею ввиду семейного) есть дети, по сравнению с немцами, которые будут так-же платить в эти кассы.
Так-что ещ╦ стоит подумать,
кто кого содержит!!!
Все поблемы в этой жизни от трения и от скорости
25.01.03 04:04
in Antwort Monaco_Franzi 24.01.03 20:55
В ответ на:Правильно, ничего она никому не должна, но все равно принимает - и это добровольно...
ОК!!! Скажем так!! Германия выбрала сама себе такой путь!!! Есть 2 вида на право гражданства.
1 земельное (т.е. те кто тут родился, становятся автоматически гражданами той, или иной страны). Напр. Америка, Канада.
2. Или Кровный (т.е. те, кто смогли доказать сво╦ кровное приемущество к гражданам той страны)
Германия выбрала себе второе ( я думаю, это имеет палитические основания). И по этому, она должна принемать тех, кто смог доказать сво╦ право на гражданство в германии (имеются в виду переселенцы). И раз уж они сами так решили, то им не оста╦тся права выбора. Хотя, права многих переселенцев, желающих выехать на родину своих предков,
были ущемлены. И они не могут пререехать туда (т.е.Сюда). И это объясняется незнанием языка и культуры этой страны.
Все поблемы в этой жизни от трения и от скорости
25.01.03 09:17
in Antwort Nikiskov 25.01.03 03:40
все посчитано см выше:-)
Kaum jemand will die Wahrheit hören, aber alle wollen sie gerne aussprechen.
Kaum jemand will die Wahrheit hören, aber alle wollen sie gerne aussprechen.
Kaum jemand will die Wahrheit hören, aber alle wollen sie gerne aussprechen.
25.01.03 09:42
in Antwort Nikiskov 25.01.03 03:40
Да, с пенсиями для стариков вообще интересно получается.
Мой отец недавно вышел на пенсию. После 27 лет тяжелой работы там и 21 года здесь в Германии у него выходит прим. 800 евро. Это выходит на половину меньше того, что ему посчитали по приезду 22 года назад. Ну а если принять во внимание факт, что мои родители вырастили 10 детей и у каждого из нас здешнее высшее образование и в связи с этим весьма солидные заработки, можете посчитать сколько каждый из нас в пенсионную кассу платит...
Я думаю, мои родители с удовольствием отказались бы от пенсии, если бы им достались эти деньги.
Тем не менее, я думаю, нельзя жаловаться. Кто знает, что из нас бы вышло, если бы мы остались там...
Мой отец недавно вышел на пенсию. После 27 лет тяжелой работы там и 21 года здесь в Германии у него выходит прим. 800 евро. Это выходит на половину меньше того, что ему посчитали по приезду 22 года назад. Ну а если принять во внимание факт, что мои родители вырастили 10 детей и у каждого из нас здешнее высшее образование и в связи с этим весьма солидные заработки, можете посчитать сколько каждый из нас в пенсионную кассу платит...
Я думаю, мои родители с удовольствием отказались бы от пенсии, если бы им достались эти деньги.
Тем не менее, я думаю, нельзя жаловаться. Кто знает, что из нас бы вышло, если бы мы остались там...
25.01.03 09:57
in Antwort Monaco_Franzi 25.01.03 09:42
Кто знает, что из нас бы вышло, если бы мы остались там.
все зависит где б вы жили. Думаю ничего стращного не выщло бы из вас
Kaum jemand will die Wahrheit hören, aber alle wollen sie gerne aussprechen.
все зависит где б вы жили. Думаю ничего стращного не выщло бы из вас
Kaum jemand will die Wahrheit hören, aber alle wollen sie gerne aussprechen.
Kaum jemand will die Wahrheit hören, aber alle wollen sie gerne aussprechen.
25.01.03 12:26
in Antwort Nikiskov 25.01.03 03:40
25.01.03 13:31
in Antwort olya.de 25.01.03 12:26
6 млн. Это число пересиленцев приехавших сюда (незнаю, что написанно ввеху, знаю то, мы учили в школе. Вероятно, что привед╦нные вверху 4 млн, не актуальны, или без уч╦та детей недостигнувших 18 лет. Или люди, которые приехали сюда, не как немци, и немогут получить гражданство. Которые здесь счетаются иностранцами!!!
3% - это число безработных среди них (200.000).
И кровное преимущество, это то, что каждый из нас должен был продставить документ, что он немец, изходя из своих предков!!!
Все поблемы в этой жизни от трения и от скорости
3% - это число безработных среди них (200.000).
И кровное преимущество, это то, что каждый из нас должен был продставить документ, что он немец, изходя из своих предков!!!
Все поблемы в этой жизни от трения и от скорости
25.01.03 13:52
in Antwort Nikiskov 25.01.03 13:31
25.01.03 14:24
in Antwort Nikiskov 25.01.03 13:31
(незнаю, что написанно ввеху, знаю то, мы учили в школе.
узнать не тяжело, достаточно мой длиииний пост прочитать. Или Вас немезкому не выучили?
Kaum jemand will die Wahrheit hören, aber alle wollen sie gerne aussprechen.
узнать не тяжело, достаточно мой длиииний пост прочитать. Или Вас немезкому не выучили?
Kaum jemand will die Wahrheit hören, aber alle wollen sie gerne aussprechen.
Kaum jemand will die Wahrheit hören, aber alle wollen sie gerne aussprechen.
25.01.03 14:25
in Antwort olya.de 25.01.03 13:52
Про 3 % Вам тоже в школе говорили - лет 30 назад ?
я полагаю это один из перлов истории в немезкой школе
Kaum jemand will die Wahrheit hören, aber alle wollen sie gerne aussprechen.
я полагаю это один из перлов истории в немезкой школе
Kaum jemand will die Wahrheit hören, aber alle wollen sie gerne aussprechen.
Kaum jemand will die Wahrheit hören, aber alle wollen sie gerne aussprechen.
25.01.03 15:11
in Antwort DeusEx' 25.01.03 14:24
немезкому то, меня выучили, вот, только мне в эти цыфры неверится как-то больно уж они не правдоподобные.
А если взять теже самые темы, и посмотреть статистику "коренных", то я больше чем уверен, она будет не лучше!!!
Все поблемы в этой жизни от трения и от скорости
больно уж они не правдоподобные.А если взять теже самые темы, и посмотреть статистику "коренных", то я больше чем уверен, она будет не лучше!!!
Все поблемы в этой жизни от трения и от скорости
25.01.03 15:14
in Antwort olya.de 25.01.03 13:52
Данет, 3% я бы в жизни никогда незапомил 
. Просто, это не составляет особого труда вырешить..
Все поблемы в этой жизни от трения и от скорости
. Просто, это не составляет особого труда вырешить.. Все поблемы в этой жизни от трения и от скорости
25.01.03 15:19
in Antwort DeusEx' 25.01.03 14:25
Конечно!!! Ведь скопировать текст, и поставить его на форум, там много ума ненадо . А 30 лет назад, немогло быть число переселенцев больше чем сей-час . Напрашивается вопрос, Сколько лет этой ссылке???
Все поблемы в этой жизни от трения и от скорости
Ведь скопировать текст, и поставить его на форум, там много ума ненадо . А 30 лет назад, немогло быть число переселенцев больше чем сей-час . Напрашивается вопрос, Сколько лет этой ссылке???Все поблемы в этой жизни от трения и от скорости
25.01.03 16:27
in Antwort Вика 24.01.03 16:30
Потому что сказанное Вами - ложь
Уй, как радикально. :)
И что конкретно "ложь"?!
Как легко здесь пишется: "все вранье", "где положительная статистика"...
Так что если у вас нет других КОНКРЕТНЫХ АРГУМЕНТОВ чтобы оспорить высказанное мое мнение - значит вам просто НЕЧЕМ аргументировать.
Уй, как радикально. :)
И что конкретно "ложь"?!
Как легко здесь пишется: "все вранье", "где положительная статистика"...
Так что если у вас нет других КОНКРЕТНЫХ АРГУМЕНТОВ чтобы оспорить высказанное мое мнение - значит вам просто НЕЧЕМ аргументировать.
25.01.03 16:31
in Antwort Dekart 24.01.03 18:14
Привет на Марс!
СМИ не зря получают свой хлеб
И откуда же у них этот хлеб... Наверное, у переселнцев отбирают.
СМИ не зря получают свой хлеб
И откуда же у них этот хлеб... Наверное, у переселнцев отбирают.
25.01.03 16:37
in Antwort Dekart 24.01.03 20:03
ну так и ОПУБЛИКУЙТЕ ХОТЯ БЫ этом форуме эту статистику! Если она якобы существует.
В чем проблема?
В чем проблема?
25.01.03 16:43
in Antwort Nikiskov 25.01.03 15:11
больно уж они не правдоподобные
Учитвая ваши потрясающие способности в русском языке ("палитичиеские"), математике и социологии, я уверен, что инстинкт не подводит вас и на этот раз!
Учитвая ваши потрясающие способности в русском языке ("палитичиеские"), математике и социологии, я уверен, что инстинкт не подводит вас и на этот раз!
25.01.03 16:50
in Antwort TheUmka 25.01.03 16:43
25.01.03 17:04
in Antwort TheUmka 25.01.03 16:53
Тут, как я посмотрю, все знатоки русского языка. Только на свои ошибки мало кто внимание обращает.
Все поблемы в этой жизни от трения и от скорости
Все поблемы в этой жизни от трения и от скорости
25.01.03 17:38
in Antwort TheUmka 25.01.03 16:38
васчета я немец, васчета я с ивреями только по форому знаком... а сам то вы кто??
25.01.03 17:41
in Antwort Nikiskov 25.01.03 17:04
знатОки
Исправили - похвально.
Мне из ваших перлов больше всего "пересИленец" нравится!
Или остроумная новая интерпретация, или опечатка по Фрейду.
Исправили - похвально.
Мне из ваших перлов больше всего "пересИленец" нравится!
Или остроумная новая интерпретация, или опечатка по Фрейду.
25.01.03 17:48
in Antwort TheUmka 25.01.03 17:41
Сказал бы я, но боюсь ещ╦ больше ошибок наделать
Философ хренов
Все поблемы в этой жизни от трения и от скорости
Философ хренов
Все поблемы в этой жизни от трения и от скорости
25.01.03 17:58
in Antwort TheUmka 25.01.03 17:54
спесеально дла тебе буду гаварит, што бы тибе была чем заняца, седеть и икать ашипки в постингах, и праивлять сва╦ астраумства!!! 
Все поблемы в этой жизни от трения и от скорости
Все поблемы в этой жизни от трения и от скорости
25.01.03 18:02
in Antwort Nikiskov 25.01.03 17:58
25.01.03 18:32
in Antwort aandervoodt 25.01.03 17:38
СПЕЦИАЛьНО ДЛЯ ВИКИ и ГОЛЛАНДСКОГО ГОСПОДИНА!!!
Дабы унялись с своим наболевшим национальным вопросом.
По родителям: русский и украинец. Отчим уехал в Германию на <Asyl> аж в 1989 году. Жили одно время в "лагере", где и довелось общаться с представителями местного русскоязычного населения: как с переселенцами, так и еврееями. А не только по "форому".
О себе: холост, характер твердый, нордический. Учусь в университете, 6 семестр.
Считаю, что в Германии оказался случайно, за что этой стране и благодарен. Живу на стипендию <Studienstiftung des deutschen Volkes>.
Дабы унялись с своим наболевшим национальным вопросом.
По родителям: русский и украинец. Отчим уехал в Германию на <Asyl> аж в 1989 году. Жили одно время в "лагере", где и довелось общаться с представителями местного русскоязычного населения: как с переселенцами, так и еврееями. А не только по "форому".
О себе: холост, характер твердый, нордический.
Учусь в университете, 6 семестр.Считаю, что в Германии оказался случайно, за что этой стране и благодарен. Живу на стипендию <Studienstiftung des deutschen Volkes>.
25.01.03 18:56
in Antwort TheUmka 25.01.03 18:32
А, ну тогда понятно.
Наше немецкое гражданство и "Eingliederungsgeld" тебе спать не дают.
Извини, ничем помочь не могу, самому на выпивку едва хватает
Наше немецкое гражданство и "Eingliederungsgeld" тебе спать не дают.
Извини, ничем помочь не могу, самому на выпивку едва хватает
25.01.03 19:01
in Antwort aandervoodt 25.01.03 18:56
немецкое гражданство
спасибо, но оно у меня уже есть.
А на кой мне <Eingliederungsgeld>? Чтобы думать потом, как принимал подачки от государства?..
Так что завидовать "русакам" у меня резона нет. Пусть мне завидуют. В отличие от большинства русаков, мне "выпивка" не нужна - не пью.
спасибо, но оно у меня уже есть.
А на кой мне <Eingliederungsgeld>? Чтобы думать потом, как принимал подачки от государства?..
Так что завидовать "русакам" у меня резона нет. Пусть мне завидуют. В отличие от большинства русаков, мне "выпивка" не нужна - не пью.
25.01.03 19:17
in Antwort TheUmka 25.01.03 19:01
спасибо, но оно у меня уже есть
Поздравляю! Теперь ты один из нас, пренадлежишь к золотому миллиарду!
подачки от государства
Подачек не принимал, брал только то что мне причитается... Брал, беру и буду брать, ничего постыдного в этом не вижу..
Пусть мне завидуют
А чего тебе завидовать?
Я своей родины не предавал, перед немцами на коленях не ползал, и пить могу с чистой совестью сколько влезет, а вот тебя мне жалко, хотя ты и сноб порядочный....
Поздравляю! Теперь ты один из нас, пренадлежишь к золотому миллиарду!
подачки от государства
Подачек не принимал, брал только то что мне причитается... Брал, беру и буду брать, ничего постыдного в этом не вижу..
Пусть мне завидуют
А чего тебе завидовать?
Я своей родины не предавал, перед немцами на коленях не ползал, и пить могу с чистой совестью сколько влезет, а вот тебя мне жалко, хотя ты и сноб порядочный....
25.01.03 20:15
in Antwort TheUmka 22.01.03 20:59
А по-моему <TheUmka> на русской дискотеке просто от ауззидлеров хорошо по морде получил. Вот и пытается отомстить через форум. Трепать языком-то умеет - этого у него не отнять.
А вообще на форумах часто встречаются высказывания вроде <Kriminelle Aussiedler raus>, "да они все казахи", "необразованные колхозники".
Это должно быть унизительно? А что, колхозники и казахи люди второго сорта??? Кто так думает, таким надо жопы рвать в виде свастики!
Насчет русского языка - многие приехали сюда детьми, и не все филологами рождаются. И не надо в унизительной форме носом кого-то в его ошибки тыкать. Все их делают.
И деление на нас (ауззидлеров) и на вас(всех остальных) выйдет далеко не в вашу пользу. Такие высказывания вызывают только неприязнь к не-ауззидлерам.
Может я вс╦ это принимаю чересчур всерьез, но такая уж у меня наивная и чувствительня душа.
А вообще на форумах часто встречаются высказывания вроде <Kriminelle Aussiedler raus>, "да они все казахи", "необразованные колхозники".
Это должно быть унизительно? А что, колхозники и казахи люди второго сорта??? Кто так думает, таким надо жопы рвать в виде свастики!
Насчет русского языка - многие приехали сюда детьми, и не все филологами рождаются. И не надо в унизительной форме носом кого-то в его ошибки тыкать. Все их делают.
И деление на нас (ауззидлеров) и на вас(всех остальных) выйдет далеко не в вашу пользу. Такие высказывания вызывают только неприязнь к не-ауззидлерам.
Может я вс╦ это принимаю чересчур всерьез, но такая уж у меня наивная и чувствительня душа.
26.01.03 20:16
in Antwort Songoku 25.01.03 20:15
Кто так думает, таким надо жопы рвать в виде свастики!
&& (
А по-моему <TheUmka> на русской дискотеке просто от ауззидлеров хорошо по морде получил.
||
Насчет русского языка - многие приехали сюда детьми, и не все филологами рождаются. И не надо в унизительной форме носом кого-то в его ошибки тыкать. Все их делают.
)
=>
А вообще на форумах часто встречаются высказывания вроде <Kriminelle Aussiedler raus>, "да они все казахи", "необразованные колхозники".
Kaum jemand will die Wahrheit hören, aber alle wollen sie gerne aussprechen.
&& (
А по-моему <TheUmka> на русской дискотеке просто от ауззидлеров хорошо по морде получил.
||
Насчет русского языка - многие приехали сюда детьми, и не все филологами рождаются. И не надо в унизительной форме носом кого-то в его ошибки тыкать. Все их делают.
)
=>
А вообще на форумах часто встречаются высказывания вроде <Kriminelle Aussiedler raus>, "да они все казахи", "необразованные колхозники".
Kaum jemand will die Wahrheit hören, aber alle wollen sie gerne aussprechen.
Kaum jemand will die Wahrheit hören, aber alle wollen sie gerne aussprechen.
26.01.03 21:54
in Antwort DeusEx' 26.01.03 20:16
Мордобой на русских дискотеках случается не чаще чем на немецких. И драки заводятся не только турками, албанцами и переселенцами.
Если образованность ты измеряешь в знании русского языка, то на твоем месте бы я лучше промолчал.
=>
А вообще на форумах часто встречаются высказывания вроде <Kriminelle Aussiedler raus>, "да они все казахи", "необразованные колхозники".
Опять же пытаешься унизить? Повторяю - таким как ты надо жопы в виде свастики рвать!
А что C можешь - за тебя рад. Но это никого не интересует.
Если образованность ты измеряешь в знании русского языка, то на твоем месте бы я лучше промолчал.
=>
А вообще на форумах часто встречаются высказывания вроде <Kriminelle Aussiedler raus>, "да они все казахи", "необразованные колхозники".
Опять же пытаешься унизить? Повторяю - таким как ты надо жопы в виде свастики рвать!
А что C можешь - за тебя рад. Но это никого не интересует.
26.01.03 22:26
in Antwort Songoku 26.01.03 21:54
Тема закрыта. При попытке реанимации в подобных тонах - БАН.
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.