"Я же говорю о БЛИЖАЙШЕМ будущем, когда в пенсионный фонд должны будут вносить нынешнее поколение советско-немецких подростков. И с таким симптомами, которые отражены в статистике, стоит о чем беспокоиться." - да не переживайте Вы так за нас! У Вас есть избирательно право? Если есть - голосуйте за NPD они вас полностью поддерживают.
"А не НЕМЦЫ, которыми стали 3 миллиона случайных людей." - а это, простите, как понимать? Это я стал СЛУЧАЙНО немцем? Интересная мысль... Тогда все русские стали случайно русскими, а французы - французами.
"В то время как людям, оказавшимся такими благодарными немецкому обществу и государсту, оно ДАРИЛОСь." - а Вам завидно? Нам в жизни много чего дарилось, могу рассказать если хотите - может тоже позавидуете?

(ирония) А вы в <Weltverschwoerung> не верите?
Опать пакостники красно-зеленые средства массовой информации зазомбировали и на курс вывели... Но я читаю и русские газеты в Германии - которых врядли можно обвинить в тенденциозности по отношению к переселенцам - но у них все сводится всегда к личным истроиям...
Если вы заметили, то большая часть статистической информации по криминальности была составлена в Баварии. Вот тут аргумент с тенденциозностью ЯВНО не проходит: именно ХДС/ХСС постарались импортировать в Германию как можно больше голосов на выборы и сопротивляются попыткам, создать Германии современный закон об иммиграции.

"А не НЕМЦЫ, которыми стали 3 миллиона случайных людей." - а это, простите, как понимать?
это надо так понимать, что в Германии немцем (<Deutsch>) щтиается человек с НЕМЕМЕЦКИМ гражданством. Грубо говоря - будь человек хоть тысячу раз по проис хождению турок, но имея немецкое гражданство, он является СТОПРОЦЕНТНЫМ немцем.
Правда для этого ему необходимо прожить много лет в Германии, выучить язык, работать, не нарушать закон - а не просто иметь дедушку немца.
Нам в жизни много чего дарилось, могу рассказать если хотите - может тоже позавидуете?
расскажите! про кредиты расскажите, про пенсии, про <Eingliederungs-gelder, -hilfen>... расскажите. только пожалуйста, не про трудармию - как в том анекдоте "эту историю они уже знают".

Шо за мировой заговор ещ╦ такой?
Опать пакостники красно-зеленые средства массовой информации зазомбировали и на курс вывели...
Ну надо ж на кого-то вину свалить за собственную неспособность вывести страну из ... того, куда е╦ завели.
Переселенцы - негодяи законы нарушают, колются, деньги на них тратятся, да вс╦ не впрок. А они вс╦ едут и едут. Уже и годовую квоту на въезд ввели - вс╦ равно много их. Значит так - делаем из переселенцев козлов отпущения и прикрываем эту лавочку а ля господин Bartling.
Старый испытанный способ. Проблемы внутри страны? Hе можешь справиться? Переведи внимание на что-то другое. Помните, как в СССР вс╦ "вредителей" искали?
Плохому танцору ...

то есть получается, что вредные красно-зеленые все время бедным аусзидлерам (перефразируя президента Назарбаева, с казахским умом и русским трудолюбием) козни строят, все время в борщ гадят...
а вот добрые <CDU> еще и статистики портят, да в тюрьмы молодеж сажают? ГЕНОЦИД, панимаеш...

Да, кстати о CDU/CSU.
Если бы выборы были сейчас, то красно-зел╦ные пролетели бы. Это даже в столь любимых Вами средствах массовой информации упоминали. И я не думаю, что за такой короткий период успело наехать столько переселенцев, что они составили ту массу, людей, которые принесли бы победу CDU/CSU.
Ах, Zuwanderungsgesetz! Ну да, конечно, конечно. Надо было вс╦ оставить как есть. Пусть, мол, красно-зел╦ные и дальше нарушают законы. Глядишь во вкус войдут.

Не знаю как на сч╦т госзаказа. Это лишь один из возможных вариантов. Если бы кто-то сумел это доказать - был бы большой скандал. Тема переселенцев что-то вроде табу.
О переселенцах говорят либо плохо, либо ничего.

Шоб вы знали - я за <CDU> иду голосовать! А не за <SPD> или зеленых. НО это решение локальное, вызванное недовольство правительством земли, в которой живу.
А вот, что касается <zuwanderungsgesetz>, то довольство большинства переселенцев законом образца 1913 года, вполне поянтно. те, кто 1941-42 ничего не имели против статуса <Volksdeutsche> и сотрудничали с <Volksdeutsche Mittelstelle> и приехали в Германию по стандартам <Blut und Boden> кайсерского Рейха - да, те врядли будут радоваться реформам.

"это надо так понимать, что в Германии немцем (<Deutsch>) щтиается человек с НЕМЕМЕЦКИМ гражданством" - и не только, Вы BVFG пожалуйста полистайте на досуге, может просветитесь.
"он является СТОПРОЦЕНТНЫМ немцем." - пфуй! и ч╦ это за оборот? А какие бывают немцы тогда не 100 процентные?
"а не просто иметь дедушку немца. " - ага вот оно! Дедушку? Какой дедушка? Разве в солнечном Казахстане могли жить дедушки и только дедушки немцы? Откуда? Ведь согласно пункту первому -
"это надо так понимать, что в Германии немцем (<Deutsch>) щтиается человек с НЕМЕМЕЦКИМ гражданством" разве у тех дедушек в Казахстане выло немецкое гражданство?

Ах да! А как насч╦т бабушек? У меня вот и дедушки и бабушки - были немцами, ч╦ делать?

че делать? плакать? ;)
не надо ерничать - я имел ввиду, что гражданство в современном государстве не должно даваться по двойным стандартам. почему добропорядочный человек, будучи турком по проис хождению, должен бороться, чтобы его получить, В ТО ВРЕМЯ, как случайные люди получали его просто так, задаром (только не надо рассказывать, как у всех дома по немецки говорили пели - на паркплацах великий могучий чего-то раздается).
грустно, что идеи времен ДО ПЕРВОЙ МИРОВОЙ ВОЙНЫ из-за сиюминутных политических интересов привели в центр Европы, я повторю, СЛУЧАЙНЫХ людей.

...законом образца 1913 года
Что за закон такой? Просветите, пожалуйста!
А то я пребываю во тьме заблуждений и думаю, что нынешние Spaetaussiedler едут по закому редакции 90-х годов 20-го столетия.
Да, и насч╦т Blut.
Слыхал я такие реплики от местных. Но они не только не слышали о трудармии, но некоторые вообще не знали, что немцы оказывается жили на территории России. Истории собственного народа то бишь не знают. Как не знают и того, что за ту самую Blut немцы в СССР пострадали и не мало как раз по причине вторжения Германии. И нынче признают переселенцем не только из-за Blut, но и проверяется передача немецкой культуры, языка.
Так что одна только Blut - условие обязательное, но не достаточное, что местным и не в дом╦к.
Да и кого интересуют такие "тонкости", когда во всех газетах и по ящику говорят, какие переселенцы плохие!
Ничего хорошего о них не услышишь!
А почему? - нет, это лишний вопрос.

Европы, я повторю, СЛУЧАЙНЫХ людей. - ну так ВЫ в эту категорию ТОЖЕ ВХОДИТЕ! Понимаете? Вам не нравится закон - пожалуйста отмените его! ВАМ никто не мешает! Не нравятся двойные стандарты ВПЕР╗Д - с лозунгами на УЛИЦУ! Только как только разберутся с нами - возьмутся за ВАС! Понятно?

... бороться,

Эт с какими ж такими врагами должен ... бороться, человек, чтобы заполучить вожделенное немецкое гражданство?

В ответ на:

---

(ostorozhno, ironija) Vy by ne obidelis', esli by vam kto-nibud' skazal: "U menja dazhe est' druz'ja evrei" ili "Sredi evreev est' tozhe prilichnye ljudi"?

---

Я бы конечно обиделся, но это как раз не тот случай т.к друзей выбираю не по паспорту а по порядочности и общности интересов.
Если медиа будут создавать переселенцам такой имидж то их не на приличную работу не в приличный район не будут брать, в школе не будут с ними дружить местные.
Последствия см. заголовк темы.
Немцами в Германии, евреями в Израиле, греками в Греции. может стать поколение рожденное от совков в этих странах но не мы сами.
И если бы деньги выделенные на интеграцию чиновники не расходовали бы через ж... то результаты были бы совсем иными.

Да, кстати, насчёт Вашей "статистики" от средств массовой информации.
Вот образчик её точности (Вы цитировали):
Mehr als vier Millionen Aussiedler leben in Deutschland. [PANORAMA Nr. 612 vom 18.4.2002, ndr]
Теперь обратимся к статистическим данным Министрства Внутренних дел Германии. Что же мы читаем! Оказывается в период с 1950 по 2001 годы в Германию въехало 2.077.334 человек переселенцев с территории СССР. Или в данном случае имелись в виду ВСЕ переселенцы, а не только из СССР?
Тогда к чему Вы привели эти данные, если далее уже приводите данные конкретно по переселенцам из СССР?
Вводите в заблуждение? Или Вы и сaми не знали, что переселeнцы не только из СССР ехали и едут?
http://www.bmi.bund.de/dokumente/Artikel/ix_19958.htm?

<zumeist hochmotivierten Pionieremigranten, die- zum Teil unter schweren persoenlichen Einbuessen- schon seit Jahren bzw. Jahrzehnten um ihre Ausreisegenehmigung gekaempft hatten und in grosser Zahl
Ende der 1980er und Anfang der 1990er Jahren zuwanderten>
Это для вас тоже случайные "немцы"? Только где точку ставить между этими и теми, что сейчас едут?

На подобной игре с цифрами или, можно ещ╦ сказать, на подтасовке фактов и подачи оных в "нужное" время и в нужном виде и формируется обществнное мнение.
Рассчитано на то, что никто или мало кто будет интересоваться истинным и полным положением вещей
А когда в результате прилежной работы средств массовой информации разражается буря народного "праведного" гнева, под этот шумок можно легко и отмыться от грешков, свалив вс╦ на гонимых (козлов отпущения), и провести законы, которые бы не прошли в другое время, либо вывести какие-нибудь законы из силы. Политика это вс╦, политика. Грязное это дело.
И Вы помогаете в этом деле. Вы задавались когда нибудь вопросом, а всему ли тому можно верит, в ч╦м хотят убедить людей медиа?

Не надо туркам бороться, надо прожить 8 лет не получать ничего от государства, прийти заполнить анкету и заплатить 255 Е за взрослого и 51 Е за ребенка.
Где борьба то?

Вы задавались когда нибудь вопросом, а всему ли тому можно верит, в ч╦м хотят убедить людей медиа?

это форменная пароноя... как вы себе представляете СМИ - в воскресенье сильные мира сего собираются на пикник и решают: "тааак... с налогами ж*... будем все валить на аусзидлеров"???
Если вы подозреваете власти И СМИ в таком коварном совместном заговоре, который никто никак не может раскрыть, то вы делаете им огромный комплимент, что касается их способности организировать.
есть такой принцип: ЛЕЗВИЕ ОККАМА.
Из двух возможных решений выбирается более простое. так вот более простое в этом случае - явно не заговор зловредных СМИ против аусзидлеров.
А судить по участникам форума и переводить ИХ ситуацию на все миллионы переселенцев - ехто просто бесмысленно с точки зрения статистики. Группа должна была бы быть <homogen> - а учстаники форума, обсуждающие такие темы, должны (минимум) уметь читать, писать по-русски и по-немецки, а также уметь пользоваться компьютером. :) чего от большинства явно не стоит ожидать...