ну все, опять понесло

Сегодня Израильские блогеры уже предупредили, что российская пропаганда ужесточила свою риторику в отношении Израиля.

Появились новые «усовершенствованные» инструкции?

Государственсть Израиля закончилась в 7 веке до н.э. с ассирийским завоеванием и изгнанием, вернул, кстати, евреев из изгнания Кир Великий (персидский царь, если что) и разрешил восстановить храм

А потом Александр Македонский разрушил и захватил государство персов. А Хасмонеи восстановили еврейское государство. Ну и?

Но государственность в полном смысле этого слова вернула евреям ООН уже в 20-м веке н.э.!

Государственность в полном смысле этого слова евреям вернуло сионистское движение в ходе национально-освободительной борьбы и в результате победы в войне за независимость против арабских агрессоров. И ООН даже пальцем не пошевелила, чтобы помочь Израилю в борьбе против противника, превосходящего Израиль в десятки раз.

Это к вопросу о благодарности.

А Хасмонеи восстановили еврейское государство. Ну и?

А что И? читать историю нужно внимательнее - государственностью это можно назвать весьма условно, т.к. Иудея представляла сначала регион в составе Империи Селиквидов, затем в составе Рима, пока римляне окончательно евреев не рассеяли по Империи и не упразднили Иудею как административную единицу в 73-м году н.э.

Государственность в полном смысле этого слова евреям вернуло сионистское движение в ходе национально-освободительной борьбы и в результате победы в войне за независимость против арабских агрессоров.

🫣 а ничего что на начало 20-го века в Иудеи в общем и в Иерусалиме в частности проживало 1,5 еврея?! ) а последнее некое подобие еврейского государства было более 2000 лет назад на этих территориях.

Так от кого и кто освобождал?! ) Посему без ООН - никак!

читать историю нужно внимательнее - государственностью это можно назвать весьма условно, т.к. Иудея представляла сначала регион в составе Империи Селиквидов,

Как раз восстание Хасмонеев и привело к независимости от Селевкидов. Если историю читать внимательно, а названия династий писать правильно.

Мне кажется, в ирано-израильской теме Израиль по параметру историзма реальной, а не мифической государственности, выглядит гораздо, гораздо бледнее Ирана...

Как раз восстание Хасмонеев и привело к независимости от Селевкидов.

Нет, к широкой автономии в составе Империи Селевкидов. И закончилось все это в 63г. до н.э. присоединением к Риму, продлившись менее сотни лет. Смена гегемона - не более.

Пока не прослеживается ни "длиннее", ни "толще".

Ваша точка зрения на историю Израиля мало интересует как ошибочная и предвзятая.

Ваша точка зрения на историю Израиля мало интересует как ошибочная и предвзятая.

Единственное, что Вы забыли - обвинить меня в антисемитизме. )

точка зрения на историю Израиля... ошибочная и предвзятая

Странное заявление.

История Израиля как государства, созданного еврейским народом в 1948 году на выделенной ему части Палестины, лежит перед нами, как на ладони, она очевидна, тут нечего «предвзять».

Другое дело, история одноименного с ним давным-давно сгинувшего государства доисторического еврейского народа, растворившегося в других народах в результате совершенной им в составе Римской империи фатальной ошибки. И, да, эта мифическая история гораздо менее реалистична, чем история Ирана, о котором пошел разговор в этой теме.

/доисторического еврейского народа, растворившегося в других народах /

Это что еще за выпад и провокация?
То есть еврейского народа не существует? Или как понимать этот бред?

В И ране недостаток воды.

В Израиле эффективные технологии по воде.

Можно нефть на технологии.

Дело за Нетаньяху.

Иранцам уже предлагали воду еще в 2018.

Премьер-министр Израиля Биньямин Нетаньяху в видеосообщении, распространенном в воскресенье, 10 июня, обратился к населению Ирана и назвал его "жертвой жестокого и тиранического режима", который отрицает право людей на доступ к источникам воды. Нетаньяху заявил, что хочет помочь "спасти бесчисленные иранские жизни".

Нетаньяху напомнил, что "Израиль перерабатывает почти 90 процентов своих сточных вод, что намного больше, чем любая другая страна на Земле". "Мы изобрели капельное орошение. Наша технология нацелена на отдельные растения с точно такими же питательными веществами, которые нужны для каждого живого существа. Израиль обладает ноу-хау для предотвращения экологической катастрофы в Иране. Я хочу поделиться этой информацией с народом Ирана", – заявил израильский премьер-министр.

"К сожалению, Иран запрещает израильтянам посещать эту страну, поэтому нам нужно будет проявить творческий подход. Мы запустим сайт на языке фарси с подробными планами о том, как иранцы могут утилизировать свои сточные воды. Мы покажем, как иранские фермеры могут сохранить свои урожаи и накормить свои семьи", – заявил Нетаньяху.

"Иранский режим кричит: "Смерть Израилю!" В ответ Израиль говорит: "Пусть здравствует иранский народ!" Народ Ирана хорош и порядочен, ему не нужно иметь дело с таким жестоким режимом", – отметил Нетаньяху, заявив, что Израиль "вместе с миллионами иранцев и окажет помощь, с тем чтобы миллионы людей в Иране не пострадали".

https://www.svoboda.org/amp/29282503.html

Ранее писал, и сейчас повторю: народы, еврейский народ, палестинский народ и др. определяют себя сами (см. ст.1 Устава ООН).

Скажем, американский этнический еврей вправе считать себя частью еврейского народа или американского народа — и это его выбор.

Но специфика еврейского народа (и этим он отличается от народа иранского) в том, что его предки, бывшие подданными Римской империи, пару тысячелетий назад совершили ошибку, взбунтовались против своего государства и были физически рассеяны по миру. И этот экзистенциальный сдвиг не может не приниматься во внимание при оценке ситуации, в том числе и в случае противостояния новосозданного Израиля и многотысячелетнего Ирана.

Еще раз для надежного усвоения материала повторю:....
Ранее писал, и сейчас повторю: ....

Менторские и начальственные замашки персоны малограмотной и ничтожной производят здесь впечатление , противоположное вами желаемому.

А я вам в 100й раз повторю : еврей - это религия , а не этнос.

Вы тоже можете стать евреем. Может быть , это излечит тяжёлые комплексы, не дающие вам нормально жить.

А национальность - это в современном мире гражданство. И определяется законами и чиновниками страны, паспорт которой желает получить соискатель. Или уже получил в детстве.

Многострадальному Иранскому народу надо надеятся на лучшее и смену режима, в том числе.

«Der iranische Kronprinz Reza Pahlavi beruft die größte und vielfältigste Versammlung von Oppositionsaktivisten und -gruppen ein, um die Chance für einen demokratischen Wandel im Iran zu nutzen. Am Samstag, dem 26. Juli, wird Prinz Reza Pahlavi in München die „Konferenz zur nationalen Zusammenarbeit zur Rettung des Iran” veranstalten. Ziel dieser Konferenz ist es, sich auf einen Fahrplan für einen demokratischen Wandel und einen Plan für den Wiederaufbau des Landes zu einigen.»
https://x.com/SabSwiss/status/1948772098354127254

Единственное, что Вы забыли - обвинить меня в антисемитизме. )

Я пока не уверен. Может простое незнание. Но если спорить о том, насколько был независим Израиль от Селевкидов в эпоху Хасмонеев, то надо просто вспомнить, что иранского государства в это время просто не было. Вообще и никакого. А мы ведь спорим о том, у кого государственность длиннее. Или уже нет?

еврей - это религия , а не этнос

Я, естественно, полистал литературу по теме и из книг таких авторов, как П. Мендес-Флор и Й. Рейнхарц (2003), Яков Рабкин (2009), Шломо Занд (2010) и др. извлек, что по этому вопросу существуют разные и даже полярные мнения.

Припомнил также судьбу еврея Освальда Руфайзена (брат Даниэль, 1922-1998).

Обсуждать этот вопрос в теме ирано-израильского конфликта не буду. И ориентироваться на Ваше частное мнение тоже воздержусь.

Я, естественно, полистал литературу по теме

Обратитесь к первоисточнику. Позвоните в синагогу.

Обратитесь к первоисточнику

Дельное, кстати, предложение.

И начну я, пожалуй, с первоисточников, которыми еврейскому народу ООН выделила одну и только одну из трех частей Палестины.

ООН — организация солидная, выделять землю абы кому не будет, надо полагать, используя в своей Резолюции 181 термины «еврейский народ» и «арабский народ», ей в синагогу или мечеть обращаться не потребовалось