Login
евреи из бывшего СССР в германии
09.11.05 20:56
in Antwort Aнтон С. 09.11.05 20:50
Так вот и я о том же... чуткость в понятиях нужна... и вот уже нет провокационной антисемитизьмы, на которую здесь кидаються как мухи на мед, а есть просто философский вопрос, типа: "зачем они здесь, такия другия (ментально)..."
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
09.11.05 20:57
Ну и что в этом плохого????
Я бы например с удовольствием жил бы среди себе подобных и единоверцев!!!
Что вообще может быть лучше чем быть среди своих?
in Antwort балта 09.11.05 20:33
В ответ на:
израэль меня не то чтоб пугает, но понимаете Антон, как бы это поделикатнее выразится, там тех о ком Вы пишете чересчур много.
израэль меня не то чтоб пугает, но понимаете Антон, как бы это поделикатнее выразится, там тех о ком Вы пишете чересчур много.
Ну и что в этом плохого????
Я бы например с удовольствием жил бы среди себе подобных и единоверцев!!!
Что вообще может быть лучше чем быть среди своих?
09.11.05 21:01
Позволю себе внести свой вклад в дискуссию:
Антон, это Вы бы с удовольствием жили... итд. Выше Вы упомянули о разницах менталитетофф... ну вот... этто именно и есть та самая разница... кто-то из интересующей Вас этнической группы однажды на этом форуме говорил о соразмерности количества органических удобрений... Типа, когда его мало - то оно удобрение, а когда его много, то оно... скажем так... не выполняет своей цели... 
То же самое сказал Вам и "балта", только более интеллигентно, нежели я...
in Antwort Aнтон С. 09.11.05 20:57
В ответ на:
Я бы например с удовольствием жил бы среди себе подобных и единоверцев!!!
Что вообще может быть лучше чем быть среди своих?
Я бы например с удовольствием жил бы среди себе подобных и единоверцев!!!
Что вообще может быть лучше чем быть среди своих?
Позволю себе внести свой вклад в дискуссию:
То же самое сказал Вам и "балта", только более интеллигентно, нежели я...
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости
нет никакой необходимости
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
09.11.05 21:11
in Antwort балта 09.11.05 21:02, Zuletzt geändert 09.11.05 21:15 (Aнтон С.)
Тоесть если я правильно понял вы себя неуютно чувствуете среди своих?
Или всетаки в большей мере "без чужих"?
Если честно то представить не могу....но почему? Может объясните популярно?
Или всетаки в большей мере "без чужих"?
Если честно то представить не могу....но почему? Может объясните популярно?
09.11.05 21:23
in Antwort Aнтон С. 09.11.05 21:11
Хорошо объясню. Я как и Вы надеюсь вырос в Совке. Детство и юность прошли там. Друзья все оттуда, причем среди них и евреи и русские и украинцы.(те что здесь появились не в счет, это просто знакомые, в этом возрасте друзей не заводят. Сейчас разнесло всех по свету и в Штатах и в Израиле и на Украине и в Канаде и даже в Австралии. Ближе людей у меня на свете нет. А теперь скажите мне какой мне единоверец какой нибудь марроканский или бухарский еврей? Что у меня общего с пейсатыми ортодоксами из Бруклина? Даже уверен что Вы, хотя я с вами незнаком мне больше "свой", чем они.
09.11.05 21:23
in Antwort Aнтон С. 09.11.05 20:57
[цитата]Я бы например с удовольствием жил бы среди себе подобных и единоверцев!!!
Очень многие из прибывших из "союза" не являются такими уж веруюшими , скорее по традиции уважают религию своих предков . Во вторых менталитет их ближе к немецкому чем к среднему израильскому , а убери оттуда выходцов из России и Польши, вообще чужие им люди будут . Да и на близком к немецкому ИДИШУ их предки разговаривали много веков , пока , как и мы, в последние годы утратили это .
Несмотря на запреты религии было много смешанных браков между ними и немцами в Одессе и области ( моего кузена в войну чуть румыны не расстреляли , да "добрые эссесовцы" были не только у Игнатца Бубиса по просьбе жителей отобрали он всё же больше немец У таких известных русских немцев : как Рихтер , Шнитке в предках тоже были евреи . Да и так ,некоторые прибывшие из Германии русские немцы имели предков -иудеев , которые перешли в христианство .
Думаю и сейчас , еврей из СССР скорее жениться на немке, руской немке , русской чем на мароканской или эфиопской еврейке . Для женщин это даже скорее
Очень многие из прибывших из "союза" не являются такими уж веруюшими , скорее по традиции уважают религию своих предков . Во вторых менталитет их ближе к немецкому чем к среднему израильскому , а убери оттуда выходцов из России и Польши, вообще чужие им люди будут . Да и на близком к немецкому ИДИШУ их предки разговаривали много веков , пока , как и мы, в последние годы утратили это .
Несмотря на запреты религии было много смешанных браков между ними и немцами в Одессе и области ( моего кузена в войну чуть румыны не расстреляли , да "добрые эссесовцы" были не только у Игнатца Бубиса по просьбе жителей отобрали он всё же больше немец У таких известных русских немцев : как Рихтер , Шнитке в предках тоже были евреи . Да и так ,некоторые прибывшие из Германии русские немцы имели предков -иудеев , которые перешли в христианство .
Думаю и сейчас , еврей из СССР скорее жениться на немке, руской немке , русской чем на мароканской или эфиопской еврейке . Для женщин это даже скорее
09.11.05 22:36
in Antwort Aнтон С. 09.11.05 20:09
Это люди принадлежащие к еврейской культуре и видящее свой културальные корни на территории федеративной республики.
По телевизору обьяснили это так .
По телевизору обьяснили это так .
http://ipx.psyradio.org%3A8010/listen.pls http://di.fm/mp3/house.pls
09.11.05 23:50
Ну при совке на национальность внимания как то не обращали... У нас в казахстане население негласно делилось на "казахов" и "русских"...
Но с развалом СССР и диким разгулом демократии с "русскими" вдруг произошла какая то метаморфоза.. в наших дружных рядах вдруг появились евреи и немцы у которых вдруг болезненно обострилось национальное самосознание и появилась возможность уехать куда подальше...
а я со своей мутно-неопределенной национальностью почувствовал себя очень неуютно..
И мне например было
абсолютно всеравно куда ехать,лижбы подальше от этих казахов у которых вдруг тоже обострилось "национальное самосознание". Но мне как "Ивану не помнящему родства" простительно в отличии от помнящих свои корни немцев и евреев...
Одного не пойму почему если каждый решил на родину то евреи едут в германию а немцы в израэль почему то не едут.
Ну марроканцев допустим и в германии хватает а в израэле русаков ....даже у В.В. песня была ".....а там на четверть наш народ"....русская община там я слышал очень большая,а в германии до 25% ой как далеко.. так что ваш аргумент мне особого доверия к сожалению не внушает...
in Antwort балта 09.11.05 21:23
В ответ на:
Я как и Вы надеюсь вырос в Совке. Детство и юность прошли там. Друзья все оттуда, причем среди них и евреи и русские и украинцы.(те что здесь появились не в счет, это просто знакомые, в этом возрасте друзей не заводят.
Я как и Вы надеюсь вырос в Совке. Детство и юность прошли там. Друзья все оттуда, причем среди них и евреи и русские и украинцы.(те что здесь появились не в счет, это просто знакомые, в этом возрасте друзей не заводят.
Но с развалом СССР и диким разгулом демократии с "русскими" вдруг произошла какая то метаморфоза.. в наших дружных рядах вдруг появились евреи и немцы у которых вдруг болезненно обострилось национальное самосознание и появилась возможность уехать куда подальше...
а я со своей мутно-неопределенной национальностью почувствовал себя очень неуютно..
Одного не пойму почему если каждый решил на родину то евреи едут в германию а немцы в израэль почему то не едут.
В ответ на:
А теперь скажите мне какой мне единоверец какой нибудь марроканский или бухарский еврей? Что у меня общего с пейсатыми ортодоксами из Бруклина?
А теперь скажите мне какой мне единоверец какой нибудь марроканский или бухарский еврей? Что у меня общего с пейсатыми ортодоксами из Бруклина?
Ну марроканцев допустим и в германии хватает а в израэле русаков ....даже у В.В. песня была ".....а там на четверть наш народ"....русская община там я слышал очень большая,а в германии до 25% ой как далеко.. так что ваш аргумент мне особого доверия к сожалению не внушает...
09.11.05 23:50
in Antwort Aнтон С. 09.11.05 20:09, Zuletzt geändert 10.11.05 00:13 (hamelner)
"Хотелось бы знать чем их так привлекает германия, ведь трудно представить два таких разных (по менталитету)народа как евреи и немцы.."
Ну что Вы ломитесь в открытые двери - германия привлекает тем, что пускает. Изриль интересен, как идея возвращения всех евреев, только верующим, а их в СССР среди евреев были единицы , да и то половина из них играли. Впускали в США -ехали в США, ехали в ЮАР, в Канаду , в Австралию, украинцы ехали в Канаду, полукровки из Баку в США, руские, так как не попадали под категорию беженцев, становились "пятедисятниками", и ехали в США, кто мог в Австралию, кого брали как специалиста, ехали и едут туда, куда берут. Евреям и немцам просто повезло, а это по отношению к другим дискрименация, поэтому евреям и немцам должно быть, хотя бы немного, стыдно перед теми кто не мог уехать, как они.
Ну что Вы ломитесь в открытые двери - германия привлекает тем, что пускает. Изриль интересен, как идея возвращения всех евреев, только верующим, а их в СССР среди евреев были единицы , да и то половина из них играли. Впускали в США -ехали в США, ехали в ЮАР, в Канаду , в Австралию, украинцы ехали в Канаду, полукровки из Баку в США, руские, так как не попадали под категорию беженцев, становились "пятедисятниками", и ехали в США, кто мог в Австралию, кого брали как специалиста, ехали и едут туда, куда берут. Евреям и немцам просто повезло, а это по отношению к другим дискрименация, поэтому евреям и немцам должно быть, хотя бы немного, стыдно перед теми кто не мог уехать, как они.
09.11.05 23:53
Ну к тому что по телевизору "объясняют" я привык относится мягко говоря скептически...
in Antwort Van'ka_vstan'ka 09.11.05 22:36
В ответ на:
Это люди принадлежащие к еврейской культуре и видящее свой културальные корни на территории федеративной республики.
По телевизору обьяснили это так .
Это люди принадлежащие к еврейской культуре и видящее свой културальные корни на территории федеративной республики.
По телевизору обьяснили это так .
Ну к тому что по телевизору "объясняют" я привык относится мягко говоря скептически...
09.11.05 23:57
in Antwort Aнтон С. 09.11.05 23:53
Так как насчет огромной разницы менталитетов немцев и евреев? я же все жду, чтобы Вы мне разъяснили...
Не учи отца. I. Bastler
09.11.05 23:58
То есть вы заявляете что в Израэль едут только верующие евреи а в германию все остальные?
in Antwort hamelner 09.11.05 23:50
В ответ на:
Изриль интересен, как идея возвращения всех еврееа, только верующим, а их в СССРсреди евреев были единицы , де и то половина из них играли.
Изриль интересен, как идея возвращения всех еврееа, только верующим, а их в СССРсреди евреев были единицы , де и то половина из них играли.
То есть вы заявляете что в Израэль едут только верующие евреи а в германию все остальные?
10.11.05 00:01
in Antwort Aнтон С. 09.11.05 20:09
"ведь трудно представить два таких разных (по менталитету)народа как евреи и немцы.."
Чтобы говорить о минталитетах надо провести исследование, что, я думаю, сделанно не было, в противном случае нужно хотя бы оговорку делать, что, дискать, мне так кажется.
Чтобы говорить о минталитетах надо провести исследование, что, я думаю, сделанно не было, в противном случае нужно хотя бы оговорку делать, что, дискать, мне так кажется.
10.11.05 00:06
in Antwort Aнтон С. 09.11.05 23:53
Ну это дело хозяйское ... у нас местные верят всему ... свято.
Кроме того это было не просто сказанно эта была передача о иностранцах и переселенцах ... и преподанно оно было подчти как официальное мнение.
Кроме того это было не просто сказанно эта была передача о иностранцах и переселенцах ... и преподанно оно было подчти как официальное мнение.
http://ipx.psyradio.org%3A8010/listen.pls http://di.fm/mp3/house.pls
10.11.05 00:09
in Antwort Aнтон С. 09.11.05 23:58
"То есть вы заявляете что в Израэль едут только верующие евреи а в германию все остальные?"
Сейчас будут ехать только туда. Каждый едет по своим соображениям, но мало кто из сионистских идей, а вот в германию многие не ехали из-за памяти о холокосте.
Сейчас будут ехать только туда. Каждый едет по своим соображениям, но мало кто из сионистских идей, а вот в германию многие не ехали из-за памяти о холокосте.
10.11.05 00:12
in Antwort Bastler 09.11.05 23:57, Zuletzt geändert 10.11.05 00:18 (Aнтон С.)
А разве Дарья68 уже не разъяснила?..... на примере удобрений?
К немцам этого не применить при всем желании.
Или вам, многоуважаемый Бастлер все таки хочется меня в антисемитизме обвинить и в баню отправить?
К немцам этого не применить при всем желании.
Или вам, многоуважаемый Бастлер все таки хочется меня в антисемитизме обвинить и в баню отправить?
10.11.05 00:18
in Antwort Aнтон С. 10.11.05 00:12
Конкретно в чем разница? В том, что при определенной концентрации евреев отдельным евреям плохо жить в этой среде? Так я знаю и отдельных немцев, которым так же плохо жить при определенной концентрации евреев. Что еще?
Не учи отца. I. Bastler


