Deutsch

Крах цивилизации

6846  1 2 3 4 5 6 7 все
Xiè ěr gài коренной житель18.06.25 21:11
18.06.25 21:11 
в ответ pfeiferm1966 18.06.25 09:32

Уважаемый оппонент, как вы и сами понимаете, когда пишете про экономию з/п, деньги решают всё. Ну просто ВСЁ. Так вот, умные китайцы появились благодаря бюджетному финансированию образования из кармана КПК. Да, в Китае хорошо налажена доводка специалистов в университетах США, есть в них и свое китайское лобби, привлекающее студентов и гранты оттуда. Но что такое бюджетное финансирование? 20% ВНП Китая? На сколько статей поделить? Оборона, медицина, наука, образование, космос - на социале, ладно, сэкономим. Сколько останется на подготовку специалистов в стране с населением в 20 раз больше ФРГ?Освободите фирмы от налогов в той части, в которой они финансируют образование, но не ацуби, а начиная с 1 класса. Создайте при ведущих концернах спецшколы, которые будут растить специалистов с пеленок. Устройте в них конкурсный прием. Частный капитал должен работать во всех сферах. А вот найти как его заинтересовать - дело государства.Народ должен понимать, что с деньгами надо ПОСТОЯННО работать. Вот штрафовали за большие суммы в банках в период дефляции. Но 100 тыс. банки вернут с гарантией. Так снизьте порог до 20 тыс. а вместо этого страхуйте риски при вложении в НЕМЕЦКИЕ акции! Все это давным давно есть.Наполнение бюджета зависит от налогов, которые в огромной степени идут от немецких концернов. Будут они процветать, будет из чего платить АЛГ. Если концерн перевел из Ханнофера в условный Днепр или Харкив свое производство - будь добр, из сэкономленных плати отступное рабочему Ханнофера, если его не устроишь на равноценную работу. Да мало ли возможностей? Социальштаат!ИМХО дело немцев теперь - работать головой и деньгами. Руками работать будут те, у кого пока денег нет. А в будущем всех заменят роботы.

Ваша проблема в том, что Вы не понимаете как работает государство. Впрочем Ваши ошибки я увидел и в китайском вопросе. Видите ли, не всё и не всегда решают деньги. Есть направления, где решается в убыток, но так надо. Да и ЮВА Вы так и не поняли. Вы все переводите на деньги, но они не всегда работают как Вам хочется. И да, частный капитал хорош только в малом и среднем бизнесе, глобальные проекты в государстве осуществляет государство как и стратегические и направленные на безопасность самого государства. Там частному капиталу делать нечего.

pfeiferm1966 коренной житель19.06.25 00:17
pfeiferm1966
19.06.25 00:17 
в ответ Xiè ěr gài 18.06.25 21:11
Ваша проблема в том, что Вы не понимаете как работает государство. Впрочем Ваши ошибки я увидел и в китайском вопросе. Видите ли, не всё и не всегда решают деньги. Есть направления, где решается в убыток, но так надо.

Кому надо? Ваша проблема в том, что вы видимо так и не поняли, что такое социализм. Но тут помочь вам трудно. Могу лишь объяснить на словах, что "государство" всегда работает как само на себя, так и на свой народ. Однако пропорции всегда разные. При социализме и любой диктатуре идеологии государство на 80-90% работает на себя (читай - своих руководителей, их окружение, формирующие его кланы, элиту, номенклатуру, одним словом избранных: на их благосостояние, амбиции и т.д. - вспомните "Скотный двор" Оруэлла: "все равны, но некоторые равнее"). Так живут в ваших китайских мегаполисах. Так живут российские Москва и Питер (последний отчасти). При демократии соотношение 40:60, а в Скандинавии и 20:80 в пользу народа. При социализме/диктатуре богатое государство - значит, армия, силовые структуры, ВПК, аппарат управления и их обслуга, в т.ч. научно-техническая и идеологическая. И бедный в целом народ. При нормальном строе народ почти всегда богаче государства. И строго спрашивает со своей власти. Попробуйте это понять, если получится.

частный капитал хорош только в малом и среднем бизнесе, глобальные проекты в государстве осуществляет государство как и стратегические и направленные на безопасность самого государства. Там частному капиталу делать нечего.

напоминает дискуссию Рогозина с Маском. Где Роскосмос и где Маск? Вы вообще в курсе, кто составляет ВПК США? Вы знаете, кто финансирует Райнметалл, подскочивший в цене на порядок с начала войны? Вы знаете, как рождались тех. гиганты США, у которых Хуавей тырит технологиi? Ну да ладно... о чем разговор после таких заявлений. У нормального государства может быть только одна цель - "сбережение народа" (А.И.С.). "Безопасность самого государства"- не цель, а одно из средств для сбережения народа. Не более.

Fridericus патриот19.06.25 06:42
19.06.25 06:42 
в ответ pfeiferm1966 19.06.25 00:17
Могу лишь объяснить на словах, что "государство" всегда работает как само на себя, так и на свой народ.

"Государство" не является чем то самодовлеющим и действующим самостоятельно, как Вы тут утверждаете. Уже во времена Ключевского такие взгляды смотрелись архаикой.


При нормальном строе народ почти всегда богаче государства. И строго спрашивает со своей власти

😄 что такое "нормальный строй"? Данное понятие вообще не является хоть мало-мальски научным.

Когда Вы пишете про "народ", создается впечатление, что о классовой структуре общества Вы не имеете ни малейшего представления.


вспомните "Скотный двор" Оруэлла: "все равны, но некоторые равнее").

Если бы Вы читали "Скотный двор", Вы бы поняли, что это не более чем троцкисткий пасквиль, с действительностью не имеющий ничего общего.


У нормального государства может быть только одна цель - "сбережение народа" (А.И.С.).

Это уровень обывательского калякания "за всё хорошее и против всего плохого". Думаете, что откопав хлесткие цитаты из Орвелла и "А.И.С"😁, стали убедительнее?


Представления о государстве, как о самодовлеющей силе, у Вас на уровне 18 века. Сейчас это выглядит детским лепетом. Понимания классовой структуры общества у Вас нет, зато есть "народ", как нечто единое. Мы что, живем во времена древних германцев? Во времена военной демократии можно было говорить про "народ". Но сейчас?









Signor Molinari коренной житель19.06.25 13:47
Signor Molinari
19.06.25 13:47 
в ответ Fridericus 17.06.25 16:45
все эти "поддержки инноваций", "зеленые переходы" и прочие волшебные эликсиры являются не более чем отличным способом выкачивания средств из бюджета и перераспределения этих средств в нужных карманах. Самый выгодный бизнес - освоение бюджета. В любой форме - от "зеленой энергетики" до "интеграции беженцев". Просто вакханалия расточительства, причем, даже вопреки всем правилам и законам капитализма.

Европа снова стоит перед новыми потрясениями. Какими они будут? Никто не знает, да и не завтра они уже начнутся, помучаются еще.

Вы меня насмешили своими "делянками", где высаживают лес. Видел я эти убогие делянки. Сразу видно, на этом много не распилишь. Нет там такого размаха, как в безумном строительстве ветряков.

Ветряки это и есть новые делянки, вместо деревьев.улыб

Я памятник воздвиг себе нерукотворный !
Signor Molinari коренной житель19.06.25 14:09
Signor Molinari
19.06.25 14:09 
в ответ Signor Molinari 19.06.25 13:47

Если внимательно посмотреть, что происходит в мире, то можно уверенно сказать, что ментально мир не изменился с начала неолитической революции. Любая власть называет себя народной и занимается "освоением" бюджета, и рекетом для пополнения бюджета.

И люди все те же. С рабской психологией людей в мире больше, от того и власть большинства, "народная".

И США как самая передовая и прагматичная всегда кого то использует, и является зачинщиком каких то событий. Спровоцировали войну России с Украиной и передали теперь Украину и эту войну на содержание ЕС, точнее Германии. Еще спровоцировали войну Израиля с Ираном, пока сами улюлюкают за спиной Израиля. Кто в дальнейшем будет содержать Израиль? Может пока сами, а там видно будет, все будет зависеть от результатов.


Краха цивилизации конечно же не предвидится, это и есть развитие цивилизации. Даже если долбанут друг друга ЯО, ну так и раньше всегда были войны. Сначала убивали друг друга камнями и дубинами, потом копьями и стрелами, потом мушкетами и пушками, потом танками и самолетами .... ..... ..... когда то дело дойдет и до ЯО. И каждый раз говорили "ну все, это капец", но капец не наступал а оружие только развивается, и ЯО по видимому это не последнее.

Я памятник воздвиг себе нерукотворный !
Xiè ěr gài коренной житель19.06.25 20:42
19.06.25 20:42 
в ответ pfeiferm1966 19.06.25 00:17
Кому надо? Ваша проблема в том, что вы видимо так и не поняли, что такое социализм.

При чем здесь социализм? Мы в каком мире живем? Социалистическом или капиталистическом?

Но тут помочь вам трудно. Могу лишь объяснить на словах, что "государство" всегда работает как само на себя, так и на свой народ. Однако пропорции всегда разные.

Ваши фантазии ничего общего с реальностью не имеют. Я как то приводил пример европейского и азиатского построения государствования. Чтобы было проще. При европейском государствовании народ живет богато и сыто, но при глобальной катастрофе государство перестает существовать. При азиатском типе народ не жирует, но в случае глобальной катастрофы мобилизуется и сохраняет государство. Наиболее яркий пример Вторая Мировая. Государства в Европе существовали лишь формально на бумаге, по сути их не было (европейский тип) и СССР и Китай (азиатский тип). Или как в ковидный период государства вели себя.

При социализме и любой диктатуре идеологии государство на 80-90% работает на себя (читай - своих руководителей, их окружение, формирующие его кланы, элиту, номенклатуру, одним словом избранных: на их благосостояние, амбиции и т.д.

Это просто бессмысленный набор слов.

вспомните "Скотный двор" Оруэлла: "все равны, но некоторые равнее")

Скотный двор высмеивал общество Великобритании, не надо это произведение вставлять везде где надо и не надо.

При демократии соотношение 40:60, а в Скандинавии и 20:80 в пользу народа.

Выбросьте из головы этот мусор про демократию и благосостояние народа при ней. Нет никакой демократии и никогда не было.

Остальное, что прочитал, просто набор слов, не более. Вы даже близко не понимаете как работает государство, вообще, любое государство.

pfeiferm1966 коренной житель19.06.25 22:41
pfeiferm1966
19.06.25 22:41 
в ответ Fridericus 19.06.25 06:42
"Государство" не является чем то самодовлеющим и действующим самостоятельно, как Вы тут утверждаете. Уже во времена Ключевского такие взгляды смотрелись архаикой.

Интересно, что бы сказал Ключевский, переживи он ВОСРулыб

Когда Вы пишете про "народ", создается впечатление, что о классовой структуре общества Вы не имеете ни малейшего представления.

А вы случаем в УМЛ не застряли? Немарксистское понятие "средний класс" вам что-то говорит?

Если бы Вы читали "Скотный двор", Вы бы поняли, что это не более чем троцкисткий пасквиль, с действительностью не имеющий ничего общего.

да-да, Сноуболл определенно решил таким образом посчитаться с Наполеоном. Но вы по-сталински стойко и последовательно его разоблачили.

Это уровень обывательского калякания "за всё хорошее и против всего плохого". Думаете, что откопав хлесткие цитаты из Орвелла и "А.И.С"😁, стали убедительнее?

Если вы в свое время осилили статью А.И.С., вероятно поняли бы лучше, что понимается под "сбережением народа": Мой вывод - реальный федерализм, переход максимума полномочий на уровень коммун. Отсюда следуют и полная прозрачность и отчетность госаппарата перед федерацией, реальное разделение властей и полная независимость каждой ветви, очистка от идеологии, равенство государства, коммуны и гражданина перед законом.

Вот тогда и возникают вопросы: "Война против идеологических соперников? Гонка вооружений? Изолированный интернет? Репрессивный аппарат для подавления инакомыслия? - За чей счет банкет?"

Впрочем, зачем я это объясняю? Вы увидели погибший хвойный лес и сразу сделали вывод: "ага, "зелень" недосмотрела". Кто что хочет, то и видит. Ну хоть специальные материалы читайте, что ли.

Представления о государстве, как о самодовлеющей силе, у Вас на уровне 18 века. Сейчас это выглядит детским лепетом.

Простите, но представления о государстве на уровне УМЛ от детского лепета отличаются не в лучшую сторону.

Понимания классовой структуры общества у Вас нет, зато есть "народ", как нечто единое. Мы что, живем во времена древних германцев? Во времена военной демократии можно было говорить про "народ". Но сейчас?

Вот и расскажите, где какой медианный доход по ППС и расслоение по доходам? Тогда и обсудим, что такое народ и кто в какой стране больше хозяин.

pfeiferm1966 коренной житель20.06.25 00:05
pfeiferm1966
20.06.25 00:05 
в ответ Xiè ěr gài 19.06.25 20:42
При чем здесь социализм? Мы в каком мире живем? Социалистическом или капиталистическом?

В вашем мире надо лишнего не болтать, а то по шапке дадут, и быть предельно циничным (цитирую по памяти). Совок совком. В моем - немножко посвободнее.

Я как то приводил пример европейского и азиатского построения государствования. Чтобы было проще. При европейском государствовании народ живет богато и сыто, но при глобальной катастрофе государство перестает существовать. При азиатском типе народ не жирует, но в случае глобальной катастрофы мобилизуется и сохраняет государство. Наиболее яркий пример Вторая Мировая. Государства в Европе существовали лишь формально на бумаге, по сути их не было (европейский тип) и СССР и Китай (азиатский тип). Или как в ковидный период государства вели себя.

Да вы, похоже, филосОф. Ну так приведите потери во 2МВ по странам Европы, включая Германию, по сравнению с Китаем и СССР. Или как по сравнению с полностью разрушенной Европой восстанавливались после 2МВ Китай и СССР. А с ковидом статистику знаете, откуда и почему он появился? Подучите матчасть, а то не о чем говорить.

Европейский тип, азиатский тип... Китай играет в игру, придуманную западом. Иначе так и сидел бы, мобилизовался в даосистских монастырях, довольствуясь горсткой риса. Ничего кстати против не имею - сам минималист. Только Китай уже совсем другой... значит, и придет к тому же концу

Это просто бессмысленный набор слов.

а по делу?

Скотный двор высмеивал общество Великобритании, не надо это произведение вставлять везде где надо и не надо.

А где не надо, только вы знаете?

Выбросьте из головы этот мусор про демократию и благосостояние народа при ней.

Забыть про свое благосостояние ... ну разве что Альцаймер разобьетхаха Надеюсь, вы мне этого не желаете? А то нехорошо

Нет никакой демократии и никогда не было.

была, уважаемый, была. В древней Греции. Историю учите. Европы

Остальное, что прочитал, просто набор слов, не более. Вы даже близко не понимаете как работает государство, вообще, любое государство.

а вы с цифрами объясните, а то ведь и у вас кроме набора слов ничего больше не просматривается. Полистайте статистики медианного дохода по ППС, степень неравенства, бюджеты по странам, на что денежки идут. И станет все прозрачно.

Если серьезно: смесь советских штампов со впечатлениями от успехов ЮВА, больше ничего не разглядел. О том, как живет современный запад, вы, похоже, понятия не имеете.

BAJAN24 коренной житель28.06.25 08:22
28.06.25 08:22 
в ответ pfeiferm1966 20.06.25 00:05, Последний раз изменено 28.06.25 09:41 (BAJAN24)
О том, как живет современный запад, вы, похоже, понятия не имеете.

Точно так! glass

Никто не имеет понятия, что реально творится на Западе!


В середине июня правительство Великобритании объявило: впервые в истории пост главы британской

разведки MI6 займет женщина. Блейз Метревели вступит в должность осенью 2025 года, сменив на этом

посту Ричарда Мура.

Как выяснили британские СМИ, в годы Второй мировой дед Блейз Метревели сотрудничал с нацистами

и был известен под кличкой "Мясник".

Как сообщает ВВС, судя по сохранившимся архивным документам, Метревели приходится внучкой

Константину Добровольскому, который в годы Второй мировой бежал из советской Красной Армии

и стал главным информатором нацистов в украинском Чернигове.

https://www.newsru.co.il/world/28jun2025/metreveli801.html

Wladimir- патриот12.07.25 19:00
12.07.25 19:00 
в ответ BAJAN24 28.06.25 08:22

н.п.

Потерпел аварию индийский самолёт. Погибло свыше 200 пассажиров. Причиной, как выяснилось, стала внезапное прекращение подачи топлива в оба двигателя сразу после взлёта. Такое возможно было сделать только специально, если оба рычага подачи топлива вытянуть и лишь потом перевести в положение, при котором подача топлива перекрывается.

Нашу цивилизацию угробят идиоты-политики. Вроде этих пилотов. Когда самолёт государство требует для взлёта развития экономики топлива энергоносителей, эти дебилы перекрывают их подачу. Простая истина, что уровень развития цивилизации определяется её энергопотреблением им неведома.

Всё проходит. И это пройдёт.
парамоша 14 знакомое лицо13.07.25 12:59
парамоша 14
13.07.25 12:59 
в ответ Wladimir- 12.07.25 19:00
Нашу цивилизацию угробят идиоты-политики.

думаю ни для кого не секрет что политику и национальные государства хотят вообще упразднить, а для этого видимо надо довести эту самую политику до абсурда ))

позволь себе быть собой, а другому - быть другим.
1 2 3 4 5 6 7 все