русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Diskussionsclub

Крах цивилизации

6846  1 2 3 4 5 6 7 alle
pfeiferm1966 коренной житель16.06.25 20:44
pfeiferm1966
16.06.25 20:44 
in Antwort Fridericus 16.06.25 20:29
Kлимат то может и меняется, но не с такой скоростью, чтобы за несколько лет леса Гарца погибли.

Лично наблюдал, как за один год высох замечательный пихтовый лесок, в котором много лет подряд собирал грибы. Достаточно одного сухого лета - а их за последние 20 лет тут в Германии все больше.

промышленность стагнирует и тоже в этом никто не виноват

почему? причины известны. И программы есть. Почитайте, если интересно

https://www.imf.org/en/Publications/fandd/issues/2025/06/m...

https://www.ihk.de/hannover/hauptnavigation/international/...

Apcap коренной житель16.06.25 21:52
16.06.25 21:52 
in Antwort Fridericus 16.06.25 20:29
Как хорошо все устроились: леса гибнут и никто не виноват, поезда не ходят, и тоже никто не виноват, промышленность стагнирует и тоже в этом никто не виноват

Вы уже на пути в Читу? Там скрепно. Там и лес и поезда ходят. Что вы тут годами мучаетесь?


bujann патриот17.06.25 06:51
bujann
17.06.25 06:51 
in Antwort Apcap 16.06.25 21:52, Zuletzt geändert 17.06.25 06:52 (bujann)
и лес и поезда ходят.

Удивительно..да?..А ведь по логике должно быть как то наоборот... В "богатой и цивилизованной Европе" должны быть и леса и поезда с самолётами по расписанию ...

Парадокс...

Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует ****** Самый важный член мужчины - это голова!
bujann патриот17.06.25 06:57
bujann
17.06.25 06:57 
in Antwort pfeiferm1966 16.06.25 20:44
Достаточно одного сухого лета - а их за последние 20 лет тут в Германии все больше.

Вы сделали неверный вывод...Для гибели леса не достаточно "одного сухого лета"...если конечно не было пожара в нем...

Вообще интересная тенденция в умах европейцах происходит...Им долгое время твердят о " зелёной программе"...А никто не задумывается спасать леса...Сажать новые...

Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует ****** Самый важный член мужчины - это голова!
pfeiferm1966 коренной житель17.06.25 15:29
pfeiferm1966
17.06.25 15:29 
in Antwort bujann 17.06.25 06:57
Для гибели леса не достаточно "одного сухого лета"...если конечно не было пожара в нем...

В одно засушливое лето просто высохли. Ни вредителей, ни болезней, за год до этого прекрасная здоровая микориза, а грибы очень чувствительны к состоянию корней. Саженый лес, идут плановые рубки, фёрстеры следят. О вредителях, напр. дубовом шелкопряде, развешены предупреждения.

никто не задумывается спасать леса...Сажать новые...

и сажают, и заменяют монокультуры хвойных на более теплолюбивые и разнообразные. Много деляноk

Fridericus патриот17.06.25 16:45
17.06.25 16:45 
in Antwort pfeiferm1966 16.06.25 20:44
И программы есть. Почитайте, если интересно
https://www.imf.org/en/Publications/fandd/issues/2025/06/m...
https://www.ihk.de/hannover/hauptnavigation/

сами то читали эти программы? Написано очень красиво, если не читать внимательно. Цифровизация, военные расходы и "зеленый переход". Ах да, еще болтология о "поддержке инновационных компаний". Неужели непонятно, что это лапша на уши?

Открою Вам секрет: все эти "поддержки инноваций", "зеленые переходы" и прочие волшебные эликсиры являются не более чем отличным способом выкачивания средств из бюджета и перераспределения этих средств в нужных карманах.

Самый выгодный бизнес - освоение бюджета. В любой форме - от "зеленой энергетики" до "интеграции беженцев". Просто вакханалия расточительства, причем, даже вопреки всем правилам и законам капитализма.


Вы меня насмешили своими "делянками", где высаживают лес. Видел я эти убогие делянки. Сразу видно, на этом много не распилишь. Нет там такого размаха, как в безумном строительстве ветряков.


bujann патриот17.06.25 16:45
bujann
17.06.25 16:45 
in Antwort pfeiferm1966 17.06.25 15:29
одно засушливое лето просто высохли. Ни вредителей, ни болезней, за год до этого прекрасная здоровая микориза, а грибы очень чувствительны к состоянию корней

Не может такого быть...


и сажают

В основном для " каминхолц"...

Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует ****** Самый важный член мужчины - это голова!
pfeiferm1966 коренной житель17.06.25 19:56
pfeiferm1966
17.06.25 19:56 
in Antwort Fridericus 17.06.25 16:45, Zuletzt geändert 17.06.25 20:03 (pfeiferm1966)
сами то читали эти программы? Написано очень красиво, если не читать внимательно. Цифровизация, военные расходы и "зеленый переход". Ах да, еще болтология о "поддержке инновационных компаний". Неужели непонятно, что это лапша на уши?

А вы сами-то до конца дочитали?

как говорится, каждый видит то что хочет увидеть. Во-первых знать свои недостатки - уже полдела. Во-вторых, поддержка инноваций идет не через распил бюджета, а через налоговые преференции для определенных видов деятельности. Простейший вариант: снять или уменьшить налог на прибыль от инвестиций в компании из индекса DAX.

Если вы вопросом интересовались, должны знать, что у немецких домохозяйств 9 ТРИЛЛИОНОВ вложены в финансовые инструменты. Но как вложены? 75% - на вкладах в банках (немецкий вкладчик консервативен) и только 25% в разных ЕТФ. И что за ЕТФ? там от 70 до 90% - американские фирмы. Мы финансируем США!!!

Ну так сделайте налог на % в банках или от долей в ЕТФ с преобладанием фирм США не 25 а 35%, а налог на прибыль от акций немецких фирм, котирующихся во Франкфурте, или перспективных стартапов 5%. Как думаете, куда деньги перетекут?

А дальше все будет решаться успехом фирм от частных вложений. Попрет фирма, создающая шпайхеры для Е-ауто, топливные элементы на водороде или занимающаяся рециклингом редких земель из отслужившей электроники (про Райнметалл не говорю) - и потекут туда миллиарды. Заметьте - не из бюджета. Бюджет свое получит от налога на оборот прогрессивных фирм. Не пойдет у этих дело - будут в профите другие направления. Хауптзахе - немецкой промышленности.

Вы меня насмешили своими "делянками", где высаживают лес. Видел я эти убогие делянки.

и что? у вас есть другие варианты? Расскажите. Только экономики фёрстерай не забудьтe

pfeiferm1966 коренной житель17.06.25 20:01
pfeiferm1966
17.06.25 20:01 
in Antwort bujann 17.06.25 16:45
Не может такого быть...

да вот не поверил бы, если бы не пришел в это место грибы собирать, как год назад. А там - одни палки, вроде картинок у Фридерикуса, ну может еще с ветками практически без хвои. Конечно, пойдут на дрова. А деревьям не менее лет 40-50 было - zдоровенные елки. Не переносит пихта засухи и жары.

Apcap коренной житель17.06.25 20:57
17.06.25 20:57 
in Antwort bujann 17.06.25 06:51
В "богатой и цивилизованной Европе" должны быть и леса и поезда с самолётами по расписанию ...

А ваш поезд уже подходит к вокзалу с трёхцветным флагом, что у берёзовой рощи?


bujann патриот17.06.25 21:45
bujann
17.06.25 21:45 
in Antwort pfeiferm1966 17.06.25 20:01
да вот не поверил бы, если

Да хватит врать то...

В Германии вообще редко встретишь здоровые деревья...


Только одно из пяти деревьев остается полностью здоровым(ц)


https://www.google.com/amp/s/amp.dw.com/ru/nemeckij-les-to...

Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует ****** Самый важный член мужчины - это голова!
Fridericus патриот17.06.25 21:50
17.06.25 21:50 
in Antwort pfeiferm1966 17.06.25 19:56
так сделайте налог на % в банках или от долей в ЕТФ с преобладанием фирм США не 25 а 35%, а налог на прибыль от акций немецких фирм, котирующихся во Франкфурте, или перспективных стартапов 5%. Как думаете, куда деньги перетекут?
А дальше все будет решаться успехом фирм от частных вложений

Идея понятная и неплохая. Но, мне кажется, тут не всё так просто.

1. Вы уверены, что эти "немецкие фирмы, котирующиеся во Франкфурте" на самом деле немецкие? Там ведь есть и фирмы, принадлежащие и иностранному капиталу.

2. Ну хорошо, вложили инвесторы миллиарды в эти фирмы. Но ведь Вы прекрасно знаете, что эти фирмы сейчас активно инвестируют за пределами ФРГ, то есть - выводят ресурсы из Германии.

Привлечет концерн миллиард частных инвестиций и построит на них завод в Индонезии, вот чем всё и закончится. И ничего не изменится.


pfeiferm1966 коренной житель17.06.25 22:11
pfeiferm1966
17.06.25 22:11 
in Antwort bujann 17.06.25 21:45

врете вы, впрочем, как всегда, я говорю о том, что вижу

и думаю, что в лесу бываю чаще большинства "писателей".

Впрочем, вы и читатель такой же как писатель:

"У нас происходит изменение климата, которое теперь явно бьет и по лесам. Помимо засух, штормов и нехватки воды, у растений начали появляться новые болезни, большинство из которых вызываются уже известными патогенами и наносят лесам гораздо больший и часто внезапный ущерб, чем раньше",

И болезни, вредителей наблюдаю регулярно. И знаю, как часто и где они встречаются, уж поверьте картинкам.

Только за картинками больных деревьев приходится по лесу полазить. Деревья в основном здоровые, больные или валежник надо искать специально. А пихта и сосна вообще к болезням и вредителям относительно более стойки, но от изменения климата страдают сильно. Это факт

bujann патриот17.06.25 22:15
bujann
17.06.25 22:15 
in Antwort pfeiferm1966 17.06.25 22:11
думаю, что в лесу бываю чаще большинства "писателей".

Ну да ну да...по фото сразу видно,что они прям "вчерашние"...

Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует ****** Самый важный член мужчины - это голова!
pfeiferm1966 коренной житель17.06.25 22:54
pfeiferm1966
17.06.25 22:54 
in Antwort Fridericus 17.06.25 21:50
1. Вы уверены, что эти "немецкие фирмы, котирующиеся во Франкфурте" на самом деле немецкие? Там ведь есть и фирмы, принадлежащие и иностранному капиталу.

Иностранному капиталу не положен 5%-ный налог, владельцы его долей будут платить 35%. Вот и консолидируем в своих руках значительную долю - иностранцы нам ее продадут. Немцы - богатый народ. Между прочим, вложенные в банки наши денежки тоже работают по всему миру. А надо чтобы и банки платили с дивидендов разные проценты. Финансируют норвежские пенсионные фонды - 35%, а если наши фирмы - 5%. Как-то так. Ну естественно будут искать лазейки. Но на то и мытня, чтобы их прикрывать.

2. Ну хорошо, вложили инвесторы миллиарды в эти фирмы. Но ведь Вы прекрасно знаете, что эти фирмы сейчас активно инвестируют за пределами ФРГ, то есть - выводят ресурсы из Германии. Привлечет концерн миллиард частных инвестиций и построит на них завод в Индонезии, вот чем всё и закончится. И ничего не изменится.

ну так придется изменить систему налогообложения и таможенных пошлин частично по принципу Трампа. ВвОзите товар из-за пределов ЕС - платИте больше таможне. У нас в отличие от США под боком Восточная Европа. Перенести туда частично производства, требующие более дешевой рабочей силы - как Фольксваген в Чехию или Рено в Румынию - все будут в выигрыше. И Украина для ЕС в этом смысле весьма перспективна. Если читали ссылки - видели, что одна из важнейших задач - дальнейшая унификация правил и ликвидация еще существующих бюрократических и национальных барьеров внутри ЕС. Если это произойдет, внутренний рынок ЕС будет почти самодостаточным: он велик. Разделение труда: Германия, вообще север и запад Европы - высокотехнологичные компоненты, стартапы, станкостроение с КИ, Восточная, Южняя Европа - сборка.

Инвестируемый капитал домохозяйств только ФРГ вдвое превышает годовой ВНП и в 15 раз бюджет страны, если не ошибаюсь. Допустим, в ЕС он составляет в среднем цифру, сопоставимую с ВНП - 18 триллионов. Китаю такой частный капитал мобилизовать не под силу - там население в целом существенно беднее. Так что главная проблема ЕС - заставить этот частный капитал работать на ЕС, а не на США, где он в основном и крутитсйa. И делается это через налоги и таможню. Так пишет Драги.

pfeiferm1966 коренной житель17.06.25 22:57
pfeiferm1966
17.06.25 22:57 
in Antwort bujann 17.06.25 22:15

я ваще-то не лесник и это - мое хобби. Но в лесу был в воскресенье, земляники набрал. Только фоток для вас не сделал... печалькa

Fridericus патриот18.06.25 08:41
18.06.25 08:41 
in Antwort pfeiferm1966 17.06.25 22:54
Перенести туда частично производства, требующие более дешевой рабочей силы - как Фольксваген в Чехию или Рено в Румынию - все будут в выигрыше. И Украина для ЕС в этом смысле весьма перспективна

Это и так делается в больших размерах. Производства уже перенесены, и из Польши, Румынии, Чехии и т.п. валом везут материалы, комплектующие и полуфабрикаты. Рабсила там дешевле, прибыли компаний растут.

Более того, сейчас и рабочие места выносятся в те края. Как удобно - завод еще пока в ФРГ, а бухгалтерия и Einkauf уже в Польше. Или в Румынии, в Болгарии. Я сам видел, как это работает. Работает плохо, мягко говоря, но всем похрен, лишь бы немного з/п сэкономить.

Интеграция в пределах ЕС идет и развивается. Теперь еще и "Украина перспективна", какое счастье! Прибыли концернов вырастут еще больше.

Только какая радость от этого жителю Ганновера, например? Он то без работы сидит и будет сидеть.


Разделение труда: Германия, вообще север и запад Европы - высокотехнологичные компоненты, стартапы, станкостроение с КИ

А где Вы найдете умных китайцев для организации "высокотехнологичных компонент"? Немецкая рабсила свою квалификацию потеряла, немецкие инженеры уже откровенно плохи. А работяги после Hauptschule неспособны перемножить 7 на 8 без калькулятора.

Долгие годы деградации образования наконец то принесли свои плоды, все умеют себя отлично "самопрезентовать", а работу организовать не умеют.

Надо менять всю систему обучения, начиная с первого класса. Но как раз об этом и не думают.


Ну естественно будут искать лазейки. Но на то и мытня, чтобы их прикрывать.

Мытня найдет и накажет мелкоту. У крупных концернов такая сеть дочерних фирм и такие возможности для махинаций с поставками товаров, платежами и прочим, что никакой мытарь не докопается. Там такое переплетение разных фирм, что сам черт ногу сломит.

Думаю, "лазейки" будут найдены 😀 да и никто не будет давить наших "священных коров", а то они обидятся и перекочуют в Техас.






pfeiferm1966 коренной житель18.06.25 09:32
pfeiferm1966
18.06.25 09:32 
in Antwort Fridericus 18.06.25 08:41, Zuletzt geändert 18.06.25 09:36 (pfeiferm1966)
А где Вы найдете умных китайцев для организации "высокотехнологичных компонент"? Немецкая рабсила свою квалификацию потеряла, немецкие инженеры уже откровенно плохи. А работяги после Hauptschule неспособны перемножить 7 на 8 без калькулятора.

Уважаемый оппонент, как вы и сами понимаете, когда пишете про экономию з/п, деньги решают всё. Ну просто ВСЁ. Так вот, умные китайцы появились благодаря бюджетному финансированию образования из кармана КПК. Да, в Китае хорошо налажена доводка специалистов в университетах США, есть в них и свое китайское лобби, привлекающее студентов и гранты оттуда. Но что такое бюджетное финансирование? 20% ВНП Китая? На сколько статей поделить? Оборона, медицина, наука, образование, космос - на социале, ладно, сэкономим. Сколько останется на подготовку специалистов в стране с населением в 20 раз больше ФРГ?

Освободите фирмы от налогов в той части, в которой они финансируют образование, но не ацуби, а начиная с 1 класса. Создайте при ведущих концернах спецшколы, которые будут растить специалистов с пеленок. Устройте в них конкурсный прием. Частный капитал должен работать во всех сферах. А вот найти как его заинтересовать - дело государства.

Народ должен понимать, что с деньгами надо ПОСТОЯННО работать. Вот штрафовали за большие суммы в банках в период дефляции. Но 100 тыс. банки вернут с гарантией. Так снизьте порог до 20 тыс. а вместо этого страхуйте риски при вложении в НЕМЕЦКИЕ акции! Все это давным давно есть.

Наполнение бюджета зависит от налогов, которые в огромной степени идут от немецких концернов. Будут они процветать, будет из чего платить АЛГ. Если концерн перевел из Ханнофера в условный Днепр или Харкив свое производство - будь добр, из сэкономленных плати отступное рабочему Ханнофера, если его не устроишь на равноценную работу. Да мало ли возможностей? Социальштаат!

ИМХО дело немцев теперь - работать головой и деньгами. Руками работать будут те, у кого пока денег нет. А в будущем всех заменят роботы.

Fridericus патриот18.06.25 09:59
18.06.25 09:59 
in Antwort pfeiferm1966 18.06.25 09:32

Вы уверены, что частный капитал оправдает Ваши надежды и начнет работать "во всех сферах"?


И Вы уверены, что "деньги решают всё?".

pfeiferm1966 коренной житель18.06.25 14:51
pfeiferm1966
18.06.25 14:51 
in Antwort Fridericus 18.06.25 09:59, Zuletzt geändert 19.06.25 00:34 (pfeiferm1966)
Вы уверены, что частный капитал оправдает Ваши надежды и начнет работать "во всех сферах"?

Я уверен, что частный капитал будет работать там, где ему выгоднее. А как его сориентировать - дело политиков и экономистоv. Социальштаaт в этом отношении лучше и коммунизма, и дикого капитализма.

И Вы уверены, что "деньги решают всё?".

Деньги и их правильное использование. На перспективу

1 2 3 4 5 6 7 alle