Login
Россия для русских?
08.11.05 14:39
Не могу понять русских фашистов, которые тупо выкрикивают "Россия для русских". Ето не только глупо-националистично, но и не очень умно. Что будет, если англичане начнут кричать "Великобритания для Англичан"? Даже сама фраза звучит для Лордов неправоподобно. А куда деть Шотландцев, Валийцев, Ирландцев.
Так и в России. Как можно орать "Россия для русских"? А куда деть ненмев, колмыков, ингушей, чукч, чеченцев, татар и множество других национальностей и народов, которые живут на своих законных териториях и которые были насильно присоеденены к России?
Так и в России. Как можно орать "Россия для русских"? А куда деть ненмев, колмыков, ингушей, чукч, чеченцев, татар и множество других национальностей и народов, которые живут на своих законных териториях и которые были насильно присоеденены к России?
Пьянство не рождает пороков: оно их обнаруживает.
Nürnberger Leben der jungen Erwachsenen
Nürnberger Leben der jungen Erwachsenen
08.11.05 14:43
in Antwort Mik78 08.11.05 14:39, Zuletzt geändert 08.11.05 14:44 (AlterPenner)
Россия для россиян! подпишусь под каждым словом!
08.11.05 14:49
В начале XVIII века, как и в предшествующее время, Казахстан представлял собою политически раздробленную страну. Казахские кочевые роды были объединены в три государственные образования ≈ жузы: Старший, Средний и Младший. Жизненные интересы всего казахского народа требовали присоединения его к Русскому государству, так как с конца 17 века в казахские кочевья стали вторгаться их восточные соседи джунгары. В 1723 году они совершили опустошительные набеги. Казахам угрожала гибель, они нуждались в братской помощи и защите. Спасением от порабощения Джунгарией было присоединение к России.
В 1730 году хан Младшего жуза Абулхаир обратился с просьбой к русскому правительству о принятии в подданство России. Просьба была удовлетворена. 10 октября 1731 года Абулхаир и большинство старшин Младшего жуза принесли присягу на верность России.
В 1740 году подданство России добровольно принял Средний жуз.
С присоединением Старшего жуза в 60-е гг. XIX в. все казахские земли вошли в состав России (Семипалатинская, Акмолинская, Тургайская, Уральская и части Семиреченской и Сырдарьинской области).Однако до конца XIX века русские местные власти никоим образом не стремились ни поощрять приезд русских колонистов в степи, ни вмешиваться в жизнь кочевников. Казахи не получили статуса подданных империи. Они оставались ╚инородцами╩ и сохраняли свои суды обычного права (адат). Кроме того, они были освобождены от воинской повинности в рядах русской армии.
С остальными "насильно"присоеденёнными было тоже самое.
in Antwort Mik78 08.11.05 14:39
В ответ на:
на своих законных териториях и которые были насильно присоеденены к России?
на своих законных териториях и которые были насильно присоеденены к России?
В начале XVIII века, как и в предшествующее время, Казахстан представлял собою политически раздробленную страну. Казахские кочевые роды были объединены в три государственные образования ≈ жузы: Старший, Средний и Младший. Жизненные интересы всего казахского народа требовали присоединения его к Русскому государству, так как с конца 17 века в казахские кочевья стали вторгаться их восточные соседи джунгары. В 1723 году они совершили опустошительные набеги. Казахам угрожала гибель, они нуждались в братской помощи и защите. Спасением от порабощения Джунгарией было присоединение к России.
В 1730 году хан Младшего жуза Абулхаир обратился с просьбой к русскому правительству о принятии в подданство России. Просьба была удовлетворена. 10 октября 1731 года Абулхаир и большинство старшин Младшего жуза принесли присягу на верность России.
В 1740 году подданство России добровольно принял Средний жуз.
С присоединением Старшего жуза в 60-е гг. XIX в. все казахские земли вошли в состав России (Семипалатинская, Акмолинская, Тургайская, Уральская и части Семиреченской и Сырдарьинской области).Однако до конца XIX века русские местные власти никоим образом не стремились ни поощрять приезд русских колонистов в степи, ни вмешиваться в жизнь кочевников. Казахи не получили статуса подданных империи. Они оставались ╚инородцами╩ и сохраняли свои суды обычного права (адат). Кроме того, они были освобождены от воинской повинности в рядах русской армии.
С остальными "насильно"присоеденёнными было тоже самое.
Оптимист учит английский. Пессимист - китайский. А реалист - устройство автомата Калашникова...
08.11.05 15:06
in Antwort witalik2003 08.11.05 14:49
не все присоеденялись добровольно. Но дискусия не на ету тему.
Пьянство не рождает пороков: оно их обнаруживает. Nürnberger Leben der jungen Erwachsenen
Nürnberger Leben der jungen Erwachsenen
08.11.05 15:12
Ну как это не на эту.Для начала не плохо было бы рассказать кого присоединили насильно.Я и без вас знаю,но хотелось бы знать с кем говорю.А то ваше заявление что все насильно присоеденённые как то не впечатляет.Стоит ли разговаривать с человеком который ничегошеньки не знает по теме ЁмаЁ а...А дискуссия как раз на эту тему между прочим.Я вам там выше показал что даже тогда когда"насильно"Казахстан присоеденили.Местное дворянство так сказать,исполнительная власть осталась в руках казахов.Никто не стал из них русских делать.И сейчас этого делать не будут.
in Antwort Mik78 08.11.05 15:06
В ответ на:
не все присоеденялись добровольно. Но дискусия не на ету тему.
не все присоеденялись добровольно. Но дискусия не на ету тему.
Ну как это не на эту.Для начала не плохо было бы рассказать кого присоединили насильно.Я и без вас знаю,но хотелось бы знать с кем говорю.А то ваше заявление что все насильно присоеденённые как то не впечатляет.Стоит ли разговаривать с человеком который ничегошеньки не знает по теме ЁмаЁ а...А дискуссия как раз на эту тему между прочим.Я вам там выше показал что даже тогда когда"насильно"Казахстан присоеденили.Местное дворянство так сказать,исполнительная власть осталась в руках казахов.Никто не стал из них русских делать.И сейчас этого делать не будут.
Оптимист учит английский. Пессимист - китайский. А реалист - устройство автомата Калашникова...
08.11.05 15:24
in Antwort witalik2003 08.11.05 15:12
Отвечу шуткой:
"Казань брал, Астрахань брал, Шпака... не брал"
А вообще давай на заданую тему. А то я еще одну дискуссию подниму про то, был ли Сталин Фашистом и почему Германия ловит бывших гестаповцев, а Россия не ловит бывшых нквдистов? (Ето НЕ Тема для дискусии)
"Казань брал, Астрахань брал, Шпака... не брал"
А вообще давай на заданую тему. А то я еще одну дискуссию подниму про то, был ли Сталин Фашистом и почему Германия ловит бывших гестаповцев, а Россия не ловит бывшых нквдистов? (Ето НЕ Тема для дискусии)
Пьянство не рождает пороков: оно их обнаруживает. Nürnberger Leben der jungen Erwachsenen
Nürnberger Leben der jungen Erwachsenen
08.11.05 15:32
Ну ты блин даёшь...А я тебе о чём..Лады скажу проще,что бы ты понял. Жили в России не только русские,и будут жить ..И люди сами выберут где им жить.Не захочет казах жить в России поедет в КЗ.А я поверь знаю казахов которые живут в России и в КЗ не собираются.И они не только Россиянами,русскими быть согласятся но в КЗ не поедут.А что им там делать то.Не одним поколением уже живут в РФ.Они дома.Не русские конечно,но таковыми себя наверное считают.Имеют Российское гражданство,служат в Российской армии.Понятно излагаю?Не стесняйся если не понял ни фига.Я ещё доходчивей попытаюсь объяснить.
А вот насчёт того что ты назвал "не темой для дискуссии"...Ты этого сто пудов не знаешь.И даже не догадываешься
in Antwort Mik78 08.11.05 15:24
В ответ на:
А вообще давай на заданую тему.
А вообще давай на заданую тему.
Ну ты блин даёшь...А я тебе о чём..Лады скажу проще,что бы ты понял. Жили в России не только русские,и будут жить ..И люди сами выберут где им жить.Не захочет казах жить в России поедет в КЗ.А я поверь знаю казахов которые живут в России и в КЗ не собираются.И они не только Россиянами,русскими быть согласятся но в КЗ не поедут.А что им там делать то.Не одним поколением уже живут в РФ.Они дома.Не русские конечно,но таковыми себя наверное считают.Имеют Российское гражданство,служат в Российской армии.Понятно излагаю?Не стесняйся если не понял ни фига.Я ещё доходчивей попытаюсь объяснить.
А вот насчёт того что ты назвал "не темой для дискуссии"...Ты этого сто пудов не знаешь.И даже не догадываешься
Оптимист учит английский. Пессимист - китайский. А реалист - устройство автомата Калашникова...
08.11.05 16:01
in Antwort Mik78 08.11.05 14:39
Учитывая, что население России уменьшается примерно на 1 мил. в год (я правильно прочитал в газетах?) и в основном за сч╦т русских (неужели нас не будет...?), то подобные разговоры, до тех пор пока это не изменится, просто со стороны логики глупые. Есть уже "исконно" русские регионы в России (у какой нации есть "исконные"? Все откуда нибудь пришли) где не хватает рабочих рук (мин. квалифицированных). Что делать дальше? Некоторые страны в мире уже принимают программы для управляемого заселения страны людьми определ╦нных национальностей или рассы. Это не афишируется, но определ╦нным странам упрощают вьезд в страну и получение гражданства. Я думаю, что словянофилы и националисты (не отношу себя ни к первым, ни к вторым) были бы согласны на заселение России словянами. Но тогда
почему только русские? Не все словяне русские. Помощь в возвращении русских из-за рубежа (кто это хочет) была бы тоже хорошая идея. Я говорю не только с запада, а о русских и славян в средней азии и кавказе. Или Преднестровье? Там уже нечего спасать. Только политическую ценность имеет этот регион. Как Екатерина 2 тянула немцев в Россию? Как немцы собирали в 80-90 годах своих со всего мира? Примеры есть и деньги у Путина тоже. Я бы тоже может уехал бы в Россию обратно, если бы мне немного помогло государство, как помогла Германия приехать. И я думаю, есть много людей в Европе, Америке или Австралии, которые решились бы на такой шаг, если бы их поддержали. И из этих людей не так
уж много неудачников, есть люди, которые просто Родину любят.
Поэтому вместо криков на площадях и избеения ч╦рных, давить на правительство и помогать ему в осуществлении спасения нации. Платить больше денег семьям с детьми, больше детских садов и больше помощи в воспитании. Тогда может и станет Россия в основном с русскими и словянами. Тогда и другим нациям там найд╦тся место. Нельзя замыкаться самим в себе. А уж про те народы, которые ещ╦ до русских жили на своих землях, и говорить не приходится. Они не мешаю, они обогащают нацию.
Поэтому вместо криков на площадях и избеения ч╦рных, давить на правительство и помогать ему в осуществлении спасения нации. Платить больше денег семьям с детьми, больше детских садов и больше помощи в воспитании. Тогда может и станет Россия в основном с русскими и словянами. Тогда и другим нациям там найд╦тся место. Нельзя замыкаться самим в себе. А уж про те народы, которые ещ╦ до русских жили на своих землях, и говорить не приходится. Они не мешаю, они обогащают нацию.
08.11.05 19:44
А в настоящий момент она(расея) для кого??
in Antwort AlterPenner 08.11.05 14:43
В ответ на:
Россия для россиян! подпишусь под каждым словом!
Россия для россиян! подпишусь под каждым словом!
А в настоящий момент она(расея) для кого??
08.11.05 22:27
in Antwort Mik78 08.11.05 14:39
а кто спрашивает? - тот самый, который приехал в Германию с Буковины (то есть территории, "захваченной" Сталиным у Румынии и отданной им же Украине)... 
09.11.05 01:42
С какой такой великой радости, Семипалатинская губерния вдруг в Старшем Жузе оказалась? Она вообще то в Среднем была.
Ну и чего это присоединение (добровольное
) казахам дало? Взяли посадили казахов на землю, заставили хлеб сеять, а русских-баранов пасти, и что в результате? Остались без хлеба и без мяса.
Ну а на счет Россия для русских, это глупо. Для россиян она, для россиян.
in Antwort witalik2003 08.11.05 14:49
В ответ на:
С присоединением Старшего жуза в 60-е гг. XIX в. все казахские земли вошли в состав России (Семипалатинская, Акмолинская, Тургайская, Уральская и части Семиреченской и Сырдарьинской области).
С присоединением Старшего жуза в 60-е гг. XIX в. все казахские земли вошли в состав России (Семипалатинская, Акмолинская, Тургайская, Уральская и части Семиреченской и Сырдарьинской области).
С какой такой великой радости, Семипалатинская губерния вдруг в Старшем Жузе оказалась? Она вообще то в Среднем была.
Ну и чего это присоединение (добровольное
) казахам дало? Взяли посадили казахов на землю, заставили хлеб сеять, а русских-баранов пасти, и что в результате? Остались без хлеба и без мяса.Ну а на счет Россия для русских, это глупо. Для россиян она, для россиян.
Мы не можем быть не правы, потому что мы правы всегда!http://www.semsk.kz/forum_1/
09.11.05 01:59
in Antwort Mik78 08.11.05 14:39
которые тупо выкрикивают "Россия для русских".
---------------------------------------------------------
Ну и что, нормальный лозунг, ничем не хуже других.
Я безусловно понимаю, что в России Власти ему не следуют , а жаль. Власти России пытаются играть под дудку Запада и играть в игру под названием - Автономные Области, автономные Республики , самоидентификация малых народов , то есть
- строя здание будущих сепаратных нац.Князьков, которые как Вы потом будут за сохранение им русскими национальности будут русских же обвинять - в захвате, насилии, геноциде и т.д. Сценарий действий нац.князьков один, давно пройден, потому я думаю для Вас открытия не сделал.
Всё должно быть проще - Россия для русских, а какие эти русские с узкими глазами, черными бородами, темной или свелой кожей - какая разница.
И Ваш пример с Британией неуместен - у меня много друзей в Шотландии и Ирландии, но никто из них не обижается, когда я Британию называю по привычке Англией.
---------------------------------------------------------
Ну и что, нормальный лозунг, ничем не хуже других.
Я безусловно понимаю, что в России Власти ему не следуют , а жаль. Власти России пытаются играть под дудку Запада и играть в игру под названием - Автономные Области, автономные Республики , самоидентификация малых народов , то есть
- строя здание будущих сепаратных нац.Князьков, которые как Вы потом будут за сохранение им русскими национальности будут русских же обвинять - в захвате, насилии, геноциде и т.д. Сценарий действий нац.князьков один, давно пройден, потому я думаю для Вас открытия не сделал.
Всё должно быть проще - Россия для русских, а какие эти русские с узкими глазами, черными бородами, темной или свелой кожей - какая разница.
И Ваш пример с Британией неуместен - у меня много друзей в Шотландии и Ирландии, но никто из них не обижается, когда я Британию называю по привычке Англией.
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
09.11.05 07:51
мне кажется в тему...ибо, религия не малую роль играет
судя по этому докладу - россия для русских - не только на улицах звучит.
как там в других странах к этому относятся?
in Antwort Mood 09.11.05 01:59
В ответ на:
Государственный департамент США опубликовал ежегодный доклад о ситуации со свободой вероисповедания в мире за 2005г. Весьма нелестных отзывов удостоилась в нем Россия.
В докладе Госдепа отмечается, что правительство РФ в целом придерживается пункта Конституции о свободе религий, но на региональном уровне власти вводят ограничения для некоторых религиозных меньшинств. Более того, американцы подвергли резкой критике действия российских спецслужб, которые расценивают лидеров некоторых религиозных меньшинств как угрозу безопасности.
Так, отмечает Госдепартамент, после принятия в 2002г. в России закона об иностранцах, вопрос о выдаче виз был передан в ведение Министерства внутренних дел (МВД) РФ. При сокращении общего числа проблем с получением виз, возросло количество жалоб со стороны представителей религиозных меньшинств, которые стали испытывать трудности в получении долгосрочных виз.
ФСБ, по мнению американцев, также вовлечено в решение вопросов о визах, особенно если это касается "опасных религиозных учений и сект".
Продолжая рассуждения на эту тему, Госдепартамент критикует сложную процедуру регистрации, заложенную в законе о свободе вероисповедания. В качестве примера американское внешнеполитическое ведомство приводит запрет деятельности организации "Свидетели Иеговы".
В целом, отмечается в докладе, религиозные вопросы не являются причиной социальной напряженности для основной части россиян, которые в большинстве своем полагают, что Русская Православная Церковь (РПЦ) является неотъемлемой частью национального самосознания. По мнению Госдепартамента, РПЦ имеет большие права и привилегии по сравнению с другими религиозными группами за счет тесного сотрудничества с государственными структурами.
Аналитики Госдепартамента также констатируют, что отношение к традиционно мусульманским этническим группам во многих российских регионах характеризуется как "негативное". Кроме того, в стране проходят антисемитские демонстрации. Россияне также демонстрируют традиционно оппозиционное отношение к католикам и другим неправославным формам христианства.
Интересно, что различные нарушения чиновники Госдепа обнаружили почти во всех странах Европы и даже в соседней Канаде. А вот тихоокеанское государство Кирибати, по мнению американского внешнеполитического ведомства, является идеалом. В этой стране разрешены любые религиозные организации, не существует никаких условий для регистрации, а правительство строго за этим наблюдает.
Основными нарушителями религиозных свобод названы Мьянма, Китай, КНДР, Эритрея, Иран, Саудовская Аравия, Судан и Вьетнам.
09.11.2005
rbc.ru Государственный департамент США опубликовал ежегодный доклад о ситуации со свободой вероисповедания в мире за 2005г. Весьма нелестных отзывов удостоилась в нем Россия.
В докладе Госдепа отмечается, что правительство РФ в целом придерживается пункта Конституции о свободе религий, но на региональном уровне власти вводят ограничения для некоторых религиозных меньшинств. Более того, американцы подвергли резкой критике действия российских спецслужб, которые расценивают лидеров некоторых религиозных меньшинств как угрозу безопасности.
Так, отмечает Госдепартамент, после принятия в 2002г. в России закона об иностранцах, вопрос о выдаче виз был передан в ведение Министерства внутренних дел (МВД) РФ. При сокращении общего числа проблем с получением виз, возросло количество жалоб со стороны представителей религиозных меньшинств, которые стали испытывать трудности в получении долгосрочных виз.
ФСБ, по мнению американцев, также вовлечено в решение вопросов о визах, особенно если это касается "опасных религиозных учений и сект".
Продолжая рассуждения на эту тему, Госдепартамент критикует сложную процедуру регистрации, заложенную в законе о свободе вероисповедания. В качестве примера американское внешнеполитическое ведомство приводит запрет деятельности организации "Свидетели Иеговы".
В целом, отмечается в докладе, религиозные вопросы не являются причиной социальной напряженности для основной части россиян, которые в большинстве своем полагают, что Русская Православная Церковь (РПЦ) является неотъемлемой частью национального самосознания. По мнению Госдепартамента, РПЦ имеет большие права и привилегии по сравнению с другими религиозными группами за счет тесного сотрудничества с государственными структурами.
Аналитики Госдепартамента также констатируют, что отношение к традиционно мусульманским этническим группам во многих российских регионах характеризуется как "негативное". Кроме того, в стране проходят антисемитские демонстрации. Россияне также демонстрируют традиционно оппозиционное отношение к католикам и другим неправославным формам христианства.
Интересно, что различные нарушения чиновники Госдепа обнаружили почти во всех странах Европы и даже в соседней Канаде. А вот тихоокеанское государство Кирибати, по мнению американского внешнеполитического ведомства, является идеалом. В этой стране разрешены любые религиозные организации, не существует никаких условий для регистрации, а правительство строго за этим наблюдает.
Основными нарушителями религиозных свобод названы Мьянма, Китай, КНДР, Эритрея, Иран, Саудовская Аравия, Судан и Вьетнам.
09.11.2005
мне кажется в тему...ибо, религия не малую роль играет
судя по этому докладу - россия для русских - не только на улицах звучит.
как там в других странах к этому относятся?
...до лампочки!
09.11.05 08:10
in Antwort maxat_ol56 09.11.05 01:42
09.11.05 08:40
in Antwort Mik78 08.11.05 14:39
россия для россиян... татарстан для татар... чечня для чеченов... тува для тувинцев... чукотка для чукчей...
а русским что? московскую русь?
а русским что? московскую русь?
майнер майнунг нах...
09.11.05 08:45
откуда вы это выловили? ссылочку пожлст, как любит выражаться член малого совнаркома...
или это по примеру двух писатетелей-исследователей резуна и суворова произвели на свет еще один шедевр два исследователя кара и мурза?
in Antwort witalik2003 08.11.05 14:49
откуда вы это выловили? ссылочку пожлст, как любит выражаться член малого совнаркома...
или это по примеру двух писатетелей-исследователей резуна и суворова произвели на свет еще один шедевр два исследователя кара и мурза?
майнер майнунг нах...
09.11.05 09:01
in Antwort Пикуль 09.11.05 08:45, Zuletzt geändert 09.11.05 09:05 (Кадыра)
Ссылок сколько угодно. ...Только это так знать надо.Это конечно не Ленина в Куйбышев отправить,и не басмачей в старшем жузе поселить.В школе надо было учиться,да и самому интересоваться чем нибудь.
Улу жуз (Старший, или Большой, жуз), занимал юго-восточную часть Казахского ханства.А это как раз те самые места и есть где по мнению туловища басмачи беспредельничали.
Просвещайтесь.Если что обращайтесь.Помогу чем могу.Я как понял у вас со товарищи с историей напряг.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%9A%D...
...Только это так знать надо.Это конечно не Ленина в Куйбышев отправить,и не басмачей в старшем жузе поселить.В школе надо было учиться,да и самому интересоваться чем нибудь.Улу жуз (Старший, или Большой, жуз), занимал юго-восточную часть Казахского ханства.А это как раз те самые места и есть где по мнению туловища басмачи беспредельничали.
Просвещайтесь.Если что обращайтесь.Помогу чем могу.Я как понял у вас со товарищи с историей напряг.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%9A%D...
Не все то WINDOWS, что висит..
09.11.05 09:07
Вот оттуда и выловили.А теперь докажи обратное
если уж ты считаешь что я не прав.А нет так язык подсказать куда засунуть......Да ты и так знаешь.
in Antwort Пикуль 09.11.05 08:45
В ответ на:
откуда вы это выловили?
откуда вы это выловили?
Вот оттуда и выловили.А теперь докажи обратное
если уж ты считаешь что я не прав.А нет так язык подсказать куда засунуть......Да ты и так знаешь. Не все то WINDOWS, что висит..
09.11.05 09:10
in Antwort Кадыра 09.11.05 09:01
Чудик, а где уже то сообщение где ты посыпаешь голову пеплом?
09.11.05 09:15
Чудик, ты ж у удалюном сообщение уже прощения просил за свою ошибку, кивал усё на ваше купленное образование
in Antwort Кадыра 09.11.05 09:07
В ответ на:
Вот оттуда и выловили.А теперь докажи обратное
Вот оттуда и выловили.А теперь докажи обратное
Чудик, ты ж у удалюном сообщение уже прощения просил за свою ошибку, кивал усё на ваше купленное образование
09.11.05 09:17
in Antwort Пикуль 09.11.05 08:45
Что притих?По теме готовишься?Ну давай,приду проверю.Или ты Туловище на барикады кинул Ну оно то без головое,что с него взять.А тебе то стыдно быть..........
Ну оно то без головое,что с него взять.А тебе то стыдно быть..........Не все то WINDOWS, что висит..
09.11.05 09:40
in Antwort Mik78 08.11.05 14:39
Конечно для русских. Потому, что русские - государствообразующая нация. И они НАХОДЯТСЯ В САМОМ НЕЗАВИДНОМ ФИНАНСОВОМ ПОЛОЖЕНИИ.В пересчете на душу населения в республиках получают больше средств, включая на инфраструктуру ( русские области уже отстают). Между тем в республиках не гарантируются права русского населения, а часто - и большинства. Пример - совет федераций. Представительство в нем должно быть не по республиканскому, а по процентно-национальному признаку. Какого черта там делает "герой Беслана" Дзасохов - добавку к пенсии получает?
"ЗНАЮ Я ДЕЛА ТВОИ..."
"ЗНАЮ Я ДЕЛА ТВОИ..."
09.11.05 09:42
in Antwort Mik78 08.11.05 14:39
09.11.05 10:02
Может это потому денег и не зватает, потомучто приходиться покупать нац.князьков в нац.териториях?
По другому дружить не умеете?
in Antwort Ostgot 09.11.05 09:40
В ответ на:
Конечно для русских. Потому, что русские - государствообразующая нация. И они НАХОДЯТСЯ В САМОМ НЕЗАВИДНОМ ФИНАНСОВОМ ПОЛОЖЕНИИ.В пересчете на душу населения в республиках получают больше средств, включая на инфраструктуру ( русские области уже отстают).
Конечно для русских. Потому, что русские - государствообразующая нация. И они НАХОДЯТСЯ В САМОМ НЕЗАВИДНОМ ФИНАНСОВОМ ПОЛОЖЕНИИ.В пересчете на душу населения в республиках получают больше средств, включая на инфраструктуру ( русские области уже отстают).
Может это потому денег и не зватает, потомучто приходиться покупать нац.князьков в нац.териториях?
По другому дружить не умеете?
09.11.05 12:05
in Antwort Mik78 08.11.05 14:39
Противное мог утверждать (кстати представителю национальности, замешанному в коллаборационизме с гитлеровцами - почему такая избирательность?, а Шкуро и Краснова не реабилитируют!) сталинский курносый чухонец-поваренок-временщик. В России не признаются права целого народа - казачества, составляющего особый субэтнос.
09.11.05 13:49
в России, в Москве, на территории одной из церквей установлен памятный знак в честь эсэсовцев. Формально посвящен он неким казачьим атаманам и генералам "павшим за Веру и Отечество". На памятнике упомянуты атаманы Краснов, Шкуро, Султан Гирей, генералы Скородумов и Туркул, ряд других, и казаки некоего 15 кавалерийского корпуса. С ходу и не догадаешься, что речь идет не о белых военачальниках времен гражданской войны, которые уважения и памяти заслуживают, а о 15 казачьем корпусе СС и о белоэмигрантах, служивших в вермахте в годы Второй мировой.
http://www.veneportaal.ee/politika/06090501.htm
in Antwort Ostgot 09.11.05 12:05
В ответ на:
Противное мог утверждать (кстати представителю национальности, замешанному в коллаборационизме с гитлеровцами - почему такая избирательность?, а Шкуро и Краснова не реабилитируют!) сталинский курносый чухонец-поваренок-временщик. В России не признаются права целого народа - казачества, составляющего особый субэтнос.
Противное мог утверждать (кстати представителю национальности, замешанному в коллаборационизме с гитлеровцами - почему такая избирательность?, а Шкуро и Краснова не реабилитируют!) сталинский курносый чухонец-поваренок-временщик. В России не признаются права целого народа - казачества, составляющего особый субэтнос.
в России, в Москве, на территории одной из церквей установлен памятный знак в честь эсэсовцев. Формально посвящен он неким казачьим атаманам и генералам "павшим за Веру и Отечество". На памятнике упомянуты атаманы Краснов, Шкуро, Султан Гирей, генералы Скородумов и Туркул, ряд других, и казаки некоего 15 кавалерийского корпуса. С ходу и не догадаешься, что речь идет не о белых военачальниках времен гражданской войны, которые уважения и памяти заслуживают, а о 15 казачьем корпусе СС и о белоэмигрантах, служивших в вермахте в годы Второй мировой.
http://www.veneportaal.ee/politika/06090501.htm
09.11.05 14:06
in Antwort Altwad 09.11.05 13:49
Вы знаете, для меня тоже до сих пор непонятен либерализм Сталина по отношению к РОА. Если помните были расстреляны только старшие офицеры РОА, а 140 тыс. солдат и офицеров не только не растреляны, но даже не осуждены и не пошли в лагеря, им было разрешено вольное поселение.
Почему я о них - да потому что это кощунство в виде якобы православной часовни на их деньги.
А что до Вас и ostgota, то мне тоже удивительно , что вы не упомянули Деникина, что ответил посланцам Власова и Гиммлера (в отличие от Шкуры и Краснова)
- "Я ненавижу коммунизм, но воевать со своим народом не буду"
Почему я о них - да потому что это кощунство в виде якобы православной часовни на их деньги.
А что до Вас и ostgota, то мне тоже удивительно , что вы не упомянули Деникина, что ответил посланцам Власова и Гиммлера (в отличие от Шкуры и Краснова)
- "Я ненавижу коммунизм, но воевать со своим народом не буду"
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
09.11.05 14:34
in Antwort Mood 09.11.05 14:06
Вопрос, прозвучавший в закрытой ветке от вас и ранее, конечно хороший.
Дело в том что в россии непредвскзуемо прошлое.
Могу с уверенностью утверждать что и их имена и многих других ранешних героев, при соответствующей коньюктуре будут востребованны нынешними и последующими правителями и радетелями расеи.
Иной вопрос что я даже не предполагаю кто из сегодняшних героев расеи будет востребован в будущем
Дело в том что в россии непредвскзуемо прошлое.
Могу с уверенностью утверждать что и их имена и многих других ранешних героев, при соответствующей коньюктуре будут востребованны нынешними и последующими правителями и радетелями расеи.
Иной вопрос что я даже не предполагаю кто из сегодняшних героев расеи будет востребован в будущем
09.11.05 14:46
in Antwort Mood 09.11.05 14:06
Россия - для русских. Этот лозунг можно понимать по-разному. Есть нацисты, которые кричат об этом без всякого повода и смысла - это одна трактовка. А есть вторая, которую сейчас многие и подразумевают. Заключается она в том, что в нынешней России делается что угодно, но делает это не русский человек и не для русского. У нас проводится национальная политика в отношении всех национальностей, кроме русской. Во власти сидят (если смотреть в элементарном процентном соотношении) тоже не русские. Почему Казахстаном управляют казахи, Германией немцы, а Россией черт знает кто? "каждой твари по паре" (это цитата, а не описание). Вот какой смысл вкладывают в этот лозунг почти все, кто его произносит. Россия и должна быть для русских. А для кого? Для татар? Тогда
это будет не Россия, а Татарстан. Русские являются государствообразующей нацией. Согласно рекомендациям ООН, государство в котором одна народность превышает 60% считается мононациональным государством. А нам все это время навязывают мысль, что мы многонациональное государство, многоконфессиональное и т.д. Так все государства имеют на своей территории множество национальностей и конфессий. Но ведь никто не заботиться о них в ущерб основной религии и нации. Оттого что где-то с тайге живут 120 человек какой-нибудь экзотической народности, от этого русских (85% России) не надо называть "россиянином". "Россиянин" - это слово было выдумано после 93 года приспешниками ЕБН. По смыслу означает гражданин России (официальное обращение), так зачем дублировать? Есть русские, есть граждане России (это уж кто как себя самоидентифицирует), не надо выдумывать нечто новое.
09.11.05 15:04
in Antwort aspartach 09.11.05 14:46
Собственно , я о том же - Россия для русских!
Именно для русских, независимо от разреза глаз, цвета кожи , цвета волос.
Не для "россиян", не для ентой показухи Автономных Республик и "самобытности" национальных князьков, а именно для РУССКИХ
- И ТОЛЬКО ДЛЯ РУССКИХ.
Например в Латвии вождь русских националистов - негр, ну и что? Он более русский , чем какой-нибудь доморощенный "филосов" из Ярославля, что будет бормотать навязанный Западными деньгами бред о "демократии", "политкорректности", "праве малых народов".
А любой бред о "самобытности", "сохранении малых народов" я советовал бы "демократической общественности " Запада проверять не на России , а на себе. Дай Бог Франция им пойдет в очередной (хоть и малый по Буче) урок.
А Россия - должна быть монолитным РУССКИМ Государством.
Именно для русских, независимо от разреза глаз, цвета кожи , цвета волос.
Не для "россиян", не для ентой показухи Автономных Республик и "самобытности" национальных князьков, а именно для РУССКИХ
- И ТОЛЬКО ДЛЯ РУССКИХ.
Например в Латвии вождь русских националистов - негр, ну и что? Он более русский , чем какой-нибудь доморощенный "филосов" из Ярославля, что будет бормотать навязанный Западными деньгами бред о "демократии", "политкорректности", "праве малых народов".
А любой бред о "самобытности", "сохранении малых народов" я советовал бы "демократической общественности " Запада проверять не на России , а на себе. Дай Бог Франция им пойдет в очередной (хоть и малый по Буче) урок.
А Россия - должна быть монолитным РУССКИМ Государством.
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
09.11.05 15:04
Если уж вы сравниваете с англичанами то позволю заметить вам что англичане на протяжении столетий были нацией колонизаторов, которые нещадно грабили свои колонии и этим составили несметное богатство своей страны которое работает на них и по сей день и будет работать вероятно еще долго. А те недоразвитые колонизируемые народы которых англичане грабили как и раньше вынуждены пресмыкаться перед ними поскольку все их богатства ушли в Англию. Англичане богатые а они по-прежнему бедные.
В России ситуация была противоположной. В России пришли к власти низшие, чтобы не сказать простейшие или одноклеточные, которые даже не понимали что своим идейным интернационализмом совершают самоубийство. В результате которого богатства национализировались и поступили в "колонии" т.е. ими кормили поили и хорошо содержали национальные меньшинства, давая им бесплатное образование и бесплатное медицинское обслуживание. В итоге эти нац. меньшинства не были ограблены этими дураками горе-"колонизаторами", а наоборот набрали силу и сами начали грабить этих дураков. За это же их и презирая.
А вы говорите англичане. Англичне были акцепторами а их колонии донорами англичан. За это зверье перед ними до сих пор пресмыкается. А русские и другие развитые восточные славяне были в СССР донорами а черножопые акцепторами. За что и плюют русским в лицо.
Вот что на самом деле получается из вашего неуместного сравнения.
in Antwort Mik78 08.11.05 14:39
В ответ на:
Не могу понять русских фашистов, которые тупо выкрикивают "Россия для русских". Ето не только глупо-националистично, но и не очень умно. Что будет, если англичане начнут кричать "Великобритания для Англичан"? Даже сама фраза звучит для Лордов неправоподобно. А куда деть Шотландцев, Валийцев, Ирландцев.
Так и в России. Как можно орать "Россия для русских"? А куда деть ненмев, колмыков, ингушей, чукч, чеченцев, татар и множество других национальностей и народов, которые живут на своих законных териториях и которые были насильно присоеденены к России?
Не могу понять русских фашистов, которые тупо выкрикивают "Россия для русских". Ето не только глупо-националистично, но и не очень умно. Что будет, если англичане начнут кричать "Великобритания для Англичан"? Даже сама фраза звучит для Лордов неправоподобно. А куда деть Шотландцев, Валийцев, Ирландцев.
Так и в России. Как можно орать "Россия для русских"? А куда деть ненмев, колмыков, ингушей, чукч, чеченцев, татар и множество других национальностей и народов, которые живут на своих законных териториях и которые были насильно присоеденены к России?
Если уж вы сравниваете с англичанами то позволю заметить вам что англичане на протяжении столетий были нацией колонизаторов, которые нещадно грабили свои колонии и этим составили несметное богатство своей страны которое работает на них и по сей день и будет работать вероятно еще долго. А те недоразвитые колонизируемые народы которых англичане грабили как и раньше вынуждены пресмыкаться перед ними поскольку все их богатства ушли в Англию. Англичане богатые а они по-прежнему бедные.
В России ситуация была противоположной. В России пришли к власти низшие, чтобы не сказать простейшие или одноклеточные, которые даже не понимали что своим идейным интернационализмом совершают самоубийство. В результате которого богатства национализировались и поступили в "колонии" т.е. ими кормили поили и хорошо содержали национальные меньшинства, давая им бесплатное образование и бесплатное медицинское обслуживание. В итоге эти нац. меньшинства не были ограблены этими дураками горе-"колонизаторами", а наоборот набрали силу и сами начали грабить этих дураков. За это же их и презирая.
А вы говорите англичане. Англичне были акцепторами а их колонии донорами англичан. За это зверье перед ними до сих пор пресмыкается. А русские и другие развитые восточные славяне были в СССР донорами а черножопые акцепторами. За что и плюют русским в лицо.
Вот что на самом деле получается из вашего неуместного сравнения.
09.11.05 15:06
in Antwort Mood 09.11.05 14:06
"Вы знаете, для меня тоже до сих пор непонятен либерализм Сталина по отношению к РОА. Если помните были расстреляны только старшие офицеры РОА, а 140 тыс. солдат и офицеров не только не растреляны, но даже не осуждены и не пошли в лагеря, им было разрешено вольное поселение.
Почему я о них - да потому что это кощунство в виде якобы православной часовни на их деньги.
А что до Вас и ostgota, то мне тоже удивительно , что вы не упомянули Деникина, что ответил посланцам Власова и Гиммлера (в отличие от Шкуры и Краснова)
- "Я ненавижу коммунизм, но воевать со своим народом не буду"
"Либерализм????" Вы не читали их воспоминаний! Эта рябая сволочь, которую до сих пор кое-кто готов в зад целовать, убил русских, больше , чем Гитлер , РОА, и белые! Да больше , чем татаро-монголы! А насчет Деникина, "примиренцы" забывают добавить, что Антон Иванович желал и надеялся, что русский солдат после победы над немцами повернет оружие против банды Сталина. Впрочем, я согласен с Красновым, который считал, что либерально-франко-англофильская политика Деникина ПОГУБИЛА ДОБРОВОЛЬЧЕСКУЮ АРМИЮ, КОТОРУЮ ВООРУЖАЛ ИМПЕРАТОР ВИЛЬГЕЛЬМ!
Почему я о них - да потому что это кощунство в виде якобы православной часовни на их деньги.
А что до Вас и ostgota, то мне тоже удивительно , что вы не упомянули Деникина, что ответил посланцам Власова и Гиммлера (в отличие от Шкуры и Краснова)
- "Я ненавижу коммунизм, но воевать со своим народом не буду"
"Либерализм????" Вы не читали их воспоминаний! Эта рябая сволочь, которую до сих пор кое-кто готов в зад целовать, убил русских, больше , чем Гитлер , РОА, и белые! Да больше , чем татаро-монголы! А насчет Деникина, "примиренцы" забывают добавить, что Антон Иванович желал и надеялся, что русский солдат после победы над немцами повернет оружие против банды Сталина. Впрочем, я согласен с Красновым, который считал, что либерально-франко-англофильская политика Деникина ПОГУБИЛА ДОБРОВОЛЬЧЕСКУЮ АРМИЮ, КОТОРУЮ ВООРУЖАЛ ИМПЕРАТОР ВИЛЬГЕЛЬМ!
09.11.05 15:49
in Antwort Ostgot 09.11.05 15:06, Zuletzt geändert 09.11.05 15:50 (Mood)
Безусловно, русский народ более всего претерпел от Коммунизма и Сталина.
Но это не означает , что личностными амбициями, политическими воззрениями человек может оправдывать своё Предательство, Трусость, Низость. Именно эти качества двигали Шкуро и Красновым. Кто им мешал ответить , как Деникин и впасть также в нищету в защиту русского народа?
Вы знаете , отмазки Шкуро и Краснова напоминают отмазки бандитов, это Вы можете спросить любого следователя
- любой тупоумный бандюган имеет подобные политические "воззрения", коими лишь успокаивает свою совесть и якобы дает отмазку таким же.
Бросьтеб смотрите на вещи проще - был враг, он убивал (не играет значения почему) , его уничтожили, уничтожил РУССКИЙ НАРОД. Вот и всё.
А отмазки Шкуро и Краснова (что они якобы хотели, что они якобы желали, о чем они мечтали и т.д.) оставьте футуристам, для меня это убийцы и подобострастные свидетели убийства русских людей.
Но это не означает , что личностными амбициями, политическими воззрениями человек может оправдывать своё Предательство, Трусость, Низость. Именно эти качества двигали Шкуро и Красновым. Кто им мешал ответить , как Деникин и впасть также в нищету в защиту русского народа?
Вы знаете , отмазки Шкуро и Краснова напоминают отмазки бандитов, это Вы можете спросить любого следователя
- любой тупоумный бандюган имеет подобные политические "воззрения", коими лишь успокаивает свою совесть и якобы дает отмазку таким же.
Бросьтеб смотрите на вещи проще - был враг, он убивал (не играет значения почему) , его уничтожили, уничтожил РУССКИЙ НАРОД. Вот и всё.
А отмазки Шкуро и Краснова (что они якобы хотели, что они якобы желали, о чем они мечтали и т.д.) оставьте футуристам, для меня это убийцы и подобострастные свидетели убийства русских людей.
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
09.11.05 17:17
Пральна пеннер, каждому свое!
Русским - россию
немцам - гермаеию
неграм - африку
матросам - воду
а пеннерам - Бобруйск!!!
in Antwort AlterPenner 08.11.05 14:43
В ответ на:
Россия для россиян! подпишусь под каждым словом!
Россия для россиян! подпишусь под каждым словом!
Пральна пеннер, каждому свое!
Русским - россию
немцам - гермаеию
неграм - африку
матросам - воду
а пеннерам - Бобруйск!!!
09.11.05 18:45
in Antwort Кадыра 09.11.05 09:01
спасибо... просвятился... ссылка бесповоротно-акцентабельная...
вот еще одна для просвящения...
http://iicas.org/articles/library/libr_rus_30_05_01_kz.htm
вот еще одна для просвящения...
http://iicas.org/articles/library/libr_rus_30_05_01_kz.htm
майнер майнунг нах...
09.11.05 18:53
in Antwort Кадыра 09.11.05 09:17
Что притих?По теме готовишься?Ну давай,приду проверю.Или ты Туловище на барикады кинул Ну оно то без головое,что с него взять.А тебе то стыдно быть..........
извини, но у меня кроме дискклуба еще и дела есть...... бабай... я же тебе уже говорил, что истории бывают разные... когда я был школьником в простой советской школе, то меня тому же учили... и я соглашался...
бери свои кончпекты и приходи на поверку...
извини, но у меня кроме дискклуба еще и дела есть...
... бабай... я же тебе уже говорил, что истории бывают разные... когда я был школьником в простой советской школе, то меня тому же учили... и я соглашался...бери свои кончпекты и приходи на поверку...
майнер майнунг нах...
09.11.05 21:48
in Antwort Mood 09.11.05 15:04
абсолютно согласен, вот только к истокам ветки - то что объявили об амнистии - вот что мне не понятно.
просто даже сам ход мыслей...чье-то лобби? или?
просто даже сам ход мыслей...чье-то лобби? или?
...до лампочки!
10.11.05 08:45
in Antwort Пикуль 09.11.05 18:45
У тебя ссылка тоже бесповоротно-.....ругаться не буду ..А где там утвверждение где и какой жуз то?Чего то я не увидел.
..А где там утвверждение где и какой жуз то?Чего то я не увидел.Не все то WINDOWS, что висит..
10.11.05 09:14
in Antwort Кадыра 10.11.05 08:45, Zuletzt geändert 10.11.05 09:16 (Пикуль)
да я и не про джузы совсем...
а про добровольное присоединение... да ладно... проехали уже... дискуссия здесь так и ведёться... сначала смотрят кто написал, а потом принимают решение соглашаться или не соглашаться...
помнится я тут чему то определение дал... слово в слово передул материал с "современного толкового словоря русского языка".. специально умолчал источник.... так что тут было!!!! как на меня наехали наши местные дэковские академики... там всё было неправильно, вкривь и вкось, короче не попадал материал в струю... пока я местным профессорам (ники могу назвать, но не стану) не дал источник этого материала... наступил штиль... тииииихо так в лесу стало... пока не пробежал барсук...
всё пошел на фронт....
а про добровольное присоединение... да ладно... проехали уже... дискуссия здесь так и ведёться... сначала смотрят кто написал, а потом принимают решение соглашаться или не соглашаться...
помнится я тут чему то определение дал... слово в слово передул материал с "современного толкового словоря русского языка".. специально умолчал источник.... так что тут было!!!!
как на меня наехали наши местные дэковские академики... там всё было неправильно, вкривь и вкось, короче не попадал материал в струю... пока я местным профессорам (ники могу назвать, но не стану) не дал источник этого материала... наступил штиль... тииииихо так в лесу стало... пока не пробежал барсук...всё пошел на фронт....
майнер майнунг нах...
10.11.05 09:28
Каску не забудь ...Да и про присоеденение там тоже самое
in Antwort Пикуль 10.11.05 09:14
В ответ на:
всё пошел на фронт....
всё пошел на фронт....
Каску не забудь
...Да и про присоеденение там тоже самое Не все то WINDOWS, что висит..
10.11.05 10:32
in Antwort Mood 09.11.05 15:49
"Безусловно, русский народ более всего претерпел от Коммунизма и Сталина.
Но это не означает , что личностными амбициями, политическими воззрениями человек может оправдывать сво╦ Предательство, Трусость, Низость. Именно эти качества двигали Шкуро и Красновым. Кто им мешал ответить , как Деникин и впасть также в нищету в защиту русского народа?
Вы знаете , отмазки Шкуро и Краснова напоминают отмазки бандитов, это Вы можете спросить любого следователя
- любой тупоумный бандюган имеет подобные политические "воззрения", коими лишь успокаивает свою совесть и якобы дает отмазку таким же.
Бросьтеб смотрите на вещи проще - был враг, он убивал (не играет значения почему) , его уничтожили, уничтожил РУССКИЙ НАРОД. Вот и вс╦.
А отмазки Шкуро и Краснова (что они якобы хотели, что они якобы желали, о чем они мечтали и т.д.) оставьте футуристам, для меня это убийцы и подобострастные свидетели убийства русских людей."
Какая чушь! Андрея Григорьевича и Краснова никто не смел упрекнуть в трусости! Шкуро воевал против немцев в первой мировой , создав партизанский отряд по типу Дениса Давыдова. Другой казачий атаман -Семенов ( так же казненный), с Сибири был там же и В ОДИНОЧКУ! пленил полувзвод австрийцев. Казаки оставались самыми неразложившимися частями Императорской армии в Первой Мировой, когда питерская матросня, изнывая от безделья (обеспеченного им Колчаком, перегородившим минами Финский залив) разлагалась и прачек щупала. Однажды австрийская пуля раздробила Шкуре рукоятку кинжала. Я плакал, когда читал его книгу "Записки белого партизана"о том, как он организовал "армию" из десятка казаков В Бургустанской. Шкуро освободил терские станицы от чеченов и ингушей, когда "русский народ" драпал в вагонах на север с Кавказского фронта. Где тогда был его любимый "Сталин" - баб трахал в Сибири!
Краснов и Шкуро никогда не присягали красным, а красные - это не русские! Это Ленин-Бланк, Бронштейн, Свердлов и Джугашвили.
И предателями себя не считали и НЕ БЫЛИ ИМИ!
Но это не означает , что личностными амбициями, политическими воззрениями человек может оправдывать сво╦ Предательство, Трусость, Низость. Именно эти качества двигали Шкуро и Красновым. Кто им мешал ответить , как Деникин и впасть также в нищету в защиту русского народа?
Вы знаете , отмазки Шкуро и Краснова напоминают отмазки бандитов, это Вы можете спросить любого следователя
- любой тупоумный бандюган имеет подобные политические "воззрения", коими лишь успокаивает свою совесть и якобы дает отмазку таким же.
Бросьтеб смотрите на вещи проще - был враг, он убивал (не играет значения почему) , его уничтожили, уничтожил РУССКИЙ НАРОД. Вот и вс╦.
А отмазки Шкуро и Краснова (что они якобы хотели, что они якобы желали, о чем они мечтали и т.д.) оставьте футуристам, для меня это убийцы и подобострастные свидетели убийства русских людей."
Какая чушь! Андрея Григорьевича и Краснова никто не смел упрекнуть в трусости! Шкуро воевал против немцев в первой мировой , создав партизанский отряд по типу Дениса Давыдова. Другой казачий атаман -Семенов ( так же казненный), с Сибири был там же и В ОДИНОЧКУ! пленил полувзвод австрийцев. Казаки оставались самыми неразложившимися частями Императорской армии в Первой Мировой, когда питерская матросня, изнывая от безделья (обеспеченного им Колчаком, перегородившим минами Финский залив) разлагалась и прачек щупала. Однажды австрийская пуля раздробила Шкуре рукоятку кинжала. Я плакал, когда читал его книгу "Записки белого партизана"о том, как он организовал "армию" из десятка казаков В Бургустанской. Шкуро освободил терские станицы от чеченов и ингушей, когда "русский народ" драпал в вагонах на север с Кавказского фронта. Где тогда был его любимый "Сталин" - баб трахал в Сибири!
Краснов и Шкуро никогда не присягали красным, а красные - это не русские! Это Ленин-Бланк, Бронштейн, Свердлов и Джугашвили.
И предателями себя не считали и НЕ БЫЛИ ИМИ!
10.11.05 10:34
in Antwort Кадыра 10.11.05 09:28
Про расею для русских тоже все забули уже...........
Оказалось что для "русских" и расейя на фуй не нужна
Оказалось что для "русских" и расейя на фуй не нужна